Версия для печати темы

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 14:54

Мэрия Магадана озаботилась ситуацией на дорогах города. Ситуация плачевна: транспорта много, а дороги старые и узкие. Одна из возможностей борьбы с транспортными проблемами - расширение проезжей части. Практически единственный участок дорог Магадана, где такое расширение возможно провести - участок проспекта Карла-Маркса от перекрестка с улицей Парковая до магазина "Цветы".
По предварительному проекту планируется расширить проезжую часть в этом районе с правой стороны (со стороны супермаркета "Магадан" и стадиона "Спарта") за счет зеленых насаждений. Аллея останется в первозданном виде, но большую часть озеленения придется пересадить в другие места. Некоторые деревья пересадить окажется невозможно и они будут просто уничтожены.
По данному проекту мэрия проведет общественные слушания и Автоклуб М49, как представитель интересов автовладельцев нашего города и области, само собой там будет присутствовать. Однако в данный момент нам необходимо изучить общественное мнение этих самых автовладельцев. То есть - ВАС.

Так что высказывает свои мнения по данному вопросу. Прошу вас придерживаться темы. Вопрос стоит конкретно о необходимости проведения данной работы, его и обсуждаем. Не забываем голосовать.


первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.

Автор: Мари 30.3.2011, 14:58

мне кажется, что расширять надо, поскольку днем, когда парковки вдоль этой дороги забиты, там даже в две полосы порой встать невозможно

Автор: железяка 30.3.2011, 15:01

а мне кажется надо убрать парковки вдоль дороги и все

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:02

железяка, парковки являются важнейшим элементом организации дорожного движения в городе. Отсутствие парковок - первый шаг к пробкам. Это проблема больших городов.
К тому же убрать парковки и что дальше? Немного не понял предложения. Просто убрать парковки или за их счет (то есть по левой стороне расширять дорогу?)

Автор: shans2 30.3.2011, 15:02

Там основное движение от Цветов до К.М. прямо. Налево мало кто поворачивает. Особого смысла в расширении нет, если тока делать две полосы прямо? Но места врядли хватит.

Проблема в том, что город "по горизонтали" пересекают только Гагарина, К.М. и Пролетарская. И этого мало. В час пик и "триперштрасса" (как её там) и та забита

Автор: Мари 30.3.2011, 15:04

ага, а парковаться ты где думаешь?

Автор: crazybubble 30.3.2011, 15:04

Будет 4 полосы - ситуация не поменяется: "фигу" объезжать, - всё-равно затор будет... и сам кусочек от техникума до ЗАГСа мизерный. Самое главное - жертвовать деревьями, которые "очень взрослые". Этот участок исторический, его хочется назвать бульваром. Считаю правильным оставить улицу в покое. Также, как и ул. Ленина. Руководству города скажу следущее: "Не вы строили, не вам ломать". Оставьте исторический центр в покое. Стройте-расширяйте новое, городите на пустырях.

Автор: Мари 30.3.2011, 15:05

просто разделить полосы прямо и направо

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:07

crazybubble, ваш магазин тоже в историческом здании. Но вы его поломали.
Мы живем в 21-м веке в городе, который построили в 20-м! И даже расширение окраин не приведет к сильному снижению в центре города, ибо находящиеся там предприятия так же и останутся, а следовательно транспорт с работниками, клиентами, обслуживанием, грузоперевозчками будет так же там ездить.

Автор: Джигитт 30.3.2011, 15:08

однозначно расширять!

Автор: shans2 30.3.2011, 15:10

И что получится? смысл? направо от Цветов и так спокойно поворачиваешь.

Автор: Мари 30.3.2011, 15:12

shans2, так там пробки в часы пик до восхода бывают, мне кажется с увеличением количества полос, дело быстрее пойдет

Автор: ВолкOFF 30.3.2011, 15:14

Мне кажется нет смысла там расширять дорогу! Там проблем нет с проездом.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:16

ВолкOFF, колонна автомобилей от перекрестка с Парковой до Цветов это разве не проблема?

ВолкOFF, и ещё раз попрошу перечитать первое сообщение. Мы говорим конкретно о данном участке дороги. Нужно или нет.

Автор: железяка 30.3.2011, 15:20

а мне показалось что именно присутствие в данном месте парковок и приводит к пробке на данном участке дороги


газон и насождения также являются немаловажным элементом понижения шума, вибрации, выбросов и т.д.





да там места рядом валл где парковаться просто все не организованно, нет разметки, да и никто не паркуется только из -за того что лень свою извиняюсь ж..у лишние метры тащить







опрос рулит

Автор: Мари 30.3.2011, 15:21

 где ж там вал-то, например?

Автор: crazybubble 30.3.2011, 15:24

Не пойдёт быстрее. Там пробка сами знаете от чего... Пропускаем у МЦК тех, кто наверх-направо в левый-правый ряд.


Это ты Радий прям зонтом меня уколол...

Автор: ВолкOFF 30.3.2011, 15:25

KAMAZ, у меня там никогда проблем с проездом не было ни в одну сторону, даже на Сафаре. ИМХО

Автор: Мари 30.3.2011, 15:26

я про пробку в другую сторону

Автор: железяка 30.3.2011, 15:26

суппермаркет магадан + пятак перед цветами

места валл

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:26

железяка, парковки всегда мешали и будут мешать транспортному потоку. Это нормально явление! И то что кому-то лень жопу свою, как вы выразились, протащить 300 метров - это тоже обыденное явление в человеческом обществе, поэтому нам надо его учитывать и делать город удобным.
А зеленые насаждения со стороны спорткомплекса фактически ничего не защищают. Зеленые насаждения являются экраном против шума транспорта. Так же они играют пассивную роль в безопасности пешеходов. В Магадане они ещё являются и местом складирования снега при очистке проезжей части. Однако с правой стороны ул. Карла-Маркса в данном участке фактически нет жилых построек, которые необходимо защищать от шума транспортного потока. Кроме того, учитывая, что большую часть года деревья стоят "голые", то защита от шума (а так же выхлопа, который, тоже может отсечь зелеными насажденеиями), то и защита, мягко говоря из них - фиговая. Экран из зеленых насаждений без листы малоэффективен.
Для этих целей куда более эффективно работать над модернизацией самого транспортного потока - увеличивать его среднюю скорость, уменьшая плотность потока и интенсивность. Мы увеличиваем расстояние скорость - следовательно уменьшается шумовое давление и загазованность. Снижаем интенсивность, плотность потока - увеличиваем безопасность.

Автор: Мари 30.3.2011, 15:28

железяка, да возле супермаркета и сейчас (при существующих парковках) встать невозможно, а если встанешь, то потом выезжать минут 20 будешь...а если все там парковатся будут...

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:28

а что? тем же и ответил. Ты лично хочешь жить в историческом городе? или в современном? Тогда чего асфальт положили? Раньше даже брускатку и ту не клали. Ты ездишь на современном автомобиле. А для современного автмобиля необходимы современные дороги.

Автор: железяка 30.3.2011, 15:30

а вообще народ смотрю с годами поумнел стали больше окраинами ездить чем через центр и быстрее и нервов меньше

Автор: ASS 30.3.2011, 15:32

KAMAZ, Радик а какая там проблема то??? увеличить время работы светофора на перекрестке Парковая - КМ и вся проблемка думаю решится!!! А жертвовать Алеей думаю нет смысла пробка как была так и будет т.к. участок прямой и мало кто поварачивает на лево!!!
Пусть лучше уберут паркунов на дороге которые именно паркуются на дороге сужая ее из 3-4 х полостных до 2-х =((((

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:35

это значит что центр города уже неспособен пропускать необходимое количество транспорта



увеличение времени проезда перекрестка не является путем решения проблемы транспортных потоков. Потому что увеличиваем здесь - значит уменьшаем в другом месте. Появится нестыковка потоков транспорта с разных перекрестков. Начнет перегружаться Парковая, а это новая проблема.

Автор: ASS 30.3.2011, 15:37

KAMAZ, а на парковой никогда пробок небыло, ну только тогда когда перекрывают телевышку и весь потом пускают по парковой =))))

Автор: железяка 30.3.2011, 15:38

1 где там 300 метров?
2 это ваше личное мнение, пообщайтесь со специалистами по этому вопросу

без обид

Автор: Gagenn 30.3.2011, 15:40

Какой смысл ТАМ расширять дорогу?? Ну, будут 3 полосы на коротком участке, а с обеих сторон - по "бутылочному горлышку"?

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 15:45

Зато появятся. Проезд по Парковой осуществляется ровно за тот промежуток, пока горит зеленый свет - никогда не обращали внимания? Как только появятся хоть малейшая проблема с потоком на участке - следующие проблемы появятся в геометрической прогрессии.
Вы блин что думаете - транспортный поток это в НФС дома поиграть? Это сложная структура со многими характеристиками и большим количеством зависимостей. Где-то мы что-то убавляем и это начинает сказываться на половине города! Авария у Восхода - стоит Портовая. Никогда не замечали?
Дело не только в том, чтобы машины УСПЕВАЛИ проехать. Нужно, чтобы они это делали на максимальной скорости потока с максимальним потоком! А увеличение количества времени светофора просто увеличит количество автомобилей, которые успеют ... нет, не проехать - проскочить через перекресток.
И ты не забыл о поворачивающих налево? Их количество не измениться, но временные промежутки, когда 2-3 авто успеют проскочить на желтом сигнале светофора - уменьшится. И что у нас? У нас ПРОБЛЕМЫ

железяка, это был ответ на ВАШЕ мнение. Проконсультируйтесь у специалиста по этому вопросу. Я не с потолка данные беру.

Обсуждение идет по конкретному участку дорогу - повторяю в третий раз.

Автор: andy 30.3.2011, 15:50

В данном варианте расширение именно этого отрезка не будет иметь никакого смысла, т.к. сразу же за Парковой в сторону Якутской между зданиями Дальстройпроекта и Техникумом остается узкая проезжая часть, что вызовет повышение аварийности на данном перекрестке при перестроении после пересечения Парковой. Либо полностью запрещать парковку и даже остановку автотранспорта по ул.Карла Маркса на расстоянии от Парковой до поворота во двор направо (ну не помню я адрес этого дома ) двигаясь от центра к Якутской. Это так, ИМХО...

Автор: ToxicBlade 30.3.2011, 16:10

выскажу свое мнение - расширение не приведет к успеху, вырубать аллею кощунство, зелени и так мало в Магадане.
краткое решение - увеличить пропускную способность светофора особенно в часы пик, поменять принцип парковок (чтобы жопы машин не торчали например около бара крокодил или софт капитала), мест парковки станет меньше, зато места на дороге больше

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 16:13

Надо бы смоделировать ситуацию с имитацией потоков машин, чтобы наглядно было видно, что было до расширения и что стало после. Может оказаться, что шило на мыло поменяем плюс потеря зеленых насаждений.

Замечал не раз, что пробка на Маркса еще с перекрестка Ленина-Пушкина начинается из-за отсутствия светофора на Ленина-Маркса.

Машин много, очень много в городе. Сейчас хоть все улицы расширяй – не поможет. Человеку два квартала от работы до дома, так он их на машине норовит проехать. Хорошо жить стали. Летом в хорошую погоду количество машин на дорогах резко снижается, а в дождь повышается. Любим, значит комфорт.

Небольшие, частные улучшения приведут не к снижению времени стояния в пробках, а к увеличению количества машин в пробках. Это не значит, что ничего делать не надо, надо, но если «жертва» не принесет желаемого результата, то к чему эти жертвы. Сейчас еще многие предпочитают пешком ходить, садясь за руль лишь по выходным. А что будет когда и они в будни на дорогах окажутся?

А вот еще отрицательный момент от расширения дороги – надо пешеходам время на светофоре увеличивать, соответственно машинам снижать.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 16:15

И так, первый итог обсуждения (то есть пока рабочее мнение Автоклуба на общественных слушаниях по данному вопросу)
1. Расширение Карла-Маркса от Парковой до магазина "Цветы" не является целесообразным по причинам достаточной на данный момент пропускной способности этого участка
2. Необходимо избегать уничтожения исторических насаждений города
3. Необходимо разработать план мероприятий по борьбе с водителями, нарушающими правила парковки, так как именно неправильно припаркованные автомобили по левой стороне данного участка улицы являются основной причиной затруднения движения.

Автор: железяка 30.3.2011, 16:20

кстати пункт ПДД остановка транспорта на обочине проезжей части не менее 20 метров от перекрестка вроде никто не отменял

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 16:23

отменял

12.4. Остановка запрещается:
....
- на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу:
....

12.5. Стоянка запрещается:
- в местах, где запрещена остановка;
- вне населенных пунктов на проезжей части дороги, обозначенных знаком 2.1:
- ближе 50 м от железнодорожных переездов.

Автор: железяка 30.3.2011, 16:27

отстал от жизни извините

а по поводу строительства моста через магаданку и проезжей части якутская-31 есть новости какие?

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 16:33

есть. В проект заложено. Пока рабочий план начать следующим летом (то есть в 2012). Возможно, что подготовительные работы начнут этим летом. Но не отвлекаемся пожайлуста от темы!!!

так как много предложений и вопросов о расширении иных улиц и модернизации иных дорог прозвучало тут - открыл специально новую тему (вроде такой не было). Просьба высказываться там. Эта тема только для обсуждения конкретного участка дорог

http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=60970&st=0
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=60970&st=0

Автор: GOLLANDEC 30.3.2011, 16:35

ничего там делать не надо, мое такое мнение, будет только больше машин в пробках стоять, будут лезть по другим рядам, ситуация только ухудшиться, вот если б может возле Центрального открыли дорогу на Пушкина, то тогда да, часть бы просто перенаправилась напрямую..

Автор: andy 30.3.2011, 16:49

Что-то мне эта ситуация с расширением дороги напомнила анекдот:
Новый русский поймал золотую рыбку. Рыбка ему и говорит:
- Так и так, могу исполнить только одно твоё желание!
- Да у меня вроде все есть. Хотя сделай-ка мне автобан из Москвы на Канары, у меня там дача.
- Да ты что! Это же так сложно! Ну то се....
- Хорошо! Сделай тогда так, что бы я мог понимать женскую логику!
- Хм.... Так сколько полос ты хотел на автобане?

К чему я это?
- А расширь мне Карла Маркса!
- Да это очень сложно!
- Ну тогда научи наших водителей соблюдать движение по полосам на дорогах!
- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Карла Маркса?


p.s. Радик! Тут по этому поводу появилась одна идейка, как нибудь обсудим ее с тобой, но это будет долгий проект.

Автор: crazybubble 30.3.2011, 16:53

Цитата из Вести города М" №12(350) март 2011 о возможной реконструкции этого участка:
"...Его планируют расширить на 3,5 метра. По словам специалистов, при этом придётся пожертвовать зелёными насаждениями. ... перед принятием окончательного решения в колымской столице проведут публичные слушания."
...
Радий, за магазин, в котором я работаю "на дядю" я рубиться не буду. "Дядя" сделал парковочный карман, которым его обязал "дядя повыше" - теперь можно пообсуждать как там ставить машины: боком или жопом... "Дядя" из Крокодила также постарался наславу. Ну, куда ещё ширить-то..?
Давайте, голосуя в опросе, определимся с позицией кто мы больше:
- автолюбители и мне в Фермер надо... какие деревья..?
- горожане, которых ожидает почему в теме "Каким мы видим наш город?" всё так серо...?

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 16:55

crazybubble, я понимаю твое личное мнение о сохранении исторического облика нашего города. Но у меня так же как и у тебя есть свое личное мнение и оно иное, противоположное. Я его не навязываю и не выставляю за мнение нашей организации (тогда бы вообще вашего мнения не спрашивал бы ), но я, как и ты, его отстаиваю.

Автор: tpavel 30.3.2011, 17:15

Ух, идейные вы наши, и что бы без вас делали!

По теме: пробки не из-за узких дорог и деревьев, светофоров и парковок, а из-за того, что став владельцем АВТОМОБИЛЯ, народ начал ездить даже на расстояние квартала на авто. Отсюда лишние машины шныряющие кругами по квадрату с односторонками и пешеходными улицами. Перестали планировать свое движение и оценивать реальную необходимость именно ЕХАТЬ, а не пройтись пол-квартала.

Причина "пробки": отнюдь не узость К-М от техникума до цветов, а то что движение по городу в целом не организовано, а ограничено односторонками и непроезжими участками. И сведением исторической аллейки тут проблему не решить. Пробка начинается упираясь в Ленина. Налево - не пропускают, направо - затык на светофоре Пушкина.

Что уж мелочиться, сводите весь сквер у "Фиги", делайте развязки и виадук над пешеходной зоной К.Маркса... Это настолько же абсурдно, как и предположение, что расширение в одном месте решит проблему во всем центре.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 17:18

tpavel, никто и не говорит, что расширение улицы КМ в данном месте решит проблемы с пробками, движением во всем городе, а так же поможет вылечить рак и снизит преступность. Проблемы организации дорожного движения решаются не только глобальными вопросами, но и мелочами. Даже просевшая решетка ливневой канализации может иметь сильнейшее влияние на движение в городе.

Автор: tpavel 30.3.2011, 17:35

Все занют, что в такое-то и такое-то время, там-то и там-то, наблюдается "пробка". Даже проект был радийный, на эту тему. Одно и то же изо дня в день говорили. И что? все равно прется народ вниз по Ленина, при свободной Дзержинского, по К.Маркса при более свободной Пролетарской, и по Гагарина, при наличии "Трипперштрассе" обходящей три светофора. И тут не узкие улицы виноваты, а узкие извилины.

Все города и все страны проходили через решение аналогичных проблем. Решение есть интенсивное и экстенсивное. В первом случае - организация трафика с выведением его за пределы проблемной зоны (в нашем случае центра) всеми возможными методами, включая запрет на организацию объектов скопления авто (торговых точек, учрежденийя, культурно-массовых объектов и т.д.), но это "не про нас". Потому остается только второе решение: не исключение предпосылок, а разгребание последствий, сведение газонов и расширение улиц.

Автор: D24 30.3.2011, 17:59

По роду работы проезжаю этот участок ежедневно 6 дней в неделю не менее 10 раз в день и считаю что толку от расширения этого участка не будет.
1.Проезд по Парковой осуществляется ровно за тот промежуток, пока горит зеленый свет - А если отремонтировать разбитое дорожное покрытие перед светофором, (а не засыпать песком на полдня) через которое медленно крадутся легковушки, то и по К.Маркса в сторону Якутской также будет.
2. Налево как успевали проехать 2 - 3 машины, то так и будет как не расширяй проезжую часть.
3. Если ставить вопрос о расширении парковки, чтоб припаркованные авто не мешали другим участникам движения, то может расширение и поможет, но вопрос стоит по другому.
4.Время работы зеленого сигнала светофора для пешеходов в данный момент равна 15 секундам. Если этот промежуток автодороги расширить, то увеличиться длинна пешеходного перехода, значит скорее всего увеличится и время работы светофора для пешеходов, значит уменьшиться время для пропуска автотранспорта.
Итог, качественно отремонтировать дорожное покрытие в данном месте, нанести разметку четко разделяющую полосы движения и парковку и вести контроль над соблюдением правил парковки, а расширение погоды не сделает, только деньги налогоплательщиков зря закопают.

Автор: Ex_Prepod 30.3.2011, 18:04

полагаю, что аллею трогать не надо - это проблемы не решит.
а вот расширить левую сторону (от цветов до Дальстройпроекта) можно, но сделать там не полосу движения, а одну сплошную парковку параллельно полосе движения. на этой стороне от насаждений одно название, поэтому создание сплошной заоны парковки как раз и позволит освободить полосы движения.
В СПб на КАД проблема борьбы с шумом и смогом от дороги решена установкой поликарбонадных щитов. Это гораздо эффективнее, чем деревья

а сделать крытые воздушные переходы для пешеходов с пандусом для колясок, разве это не позволит убрать пешеходную секцию светофора, увеличив время проезда транспорта? Впрочем последнее актуально скорее для других участков магаданских дорог

Автор: Basya 30.3.2011, 18:09

Жила в доме, который как раз стоит на этом участке. Поддерживаю тех, кто высказался против расширения. Смысла не будет. И мне очень жалко ту аллею, поскольку я представляю, как они будут выкорчевывать несчастные деревья (а там растет черемуха и очень вкусно пахнет, когда цветет) и как потом они будут погибать.
Лучше бы они дорогу во дворе домов К.Маркса 39-41 отремонтировали и во дворе этих домов сделали нормальные парковочные карманы из куска газона, на котором не растут даже одуванчики, поскольку двор ну очень сложный в плане парковки, особенно учитывая большое кол-во магазинов. Вот тогда была бы польза.
Единственное, что мне непонятно, почему бы не сделать зеленую стрелочку на перекрестке К.Маркса-Парковая, когда горит зеленый для Парковой и красный для К.Маркса. Тогда направо на Парковую, в сторону бассейна, можно было бы спокойно поворачивать тем, кто стоит на К.Маркса со стороны цветов. Это могло бы разгрузить пробки, которые бывают там с 17 до 19 и тянутся хвостом от перекрестка Маркса-Парковая до Цветов.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:22

Ex_Prepod, Ага, давай весь город щитами забьем! Смотреть только вперед!

Там 2 полосы!! Правая - прямо и направо. И зачем стрелочка?

Автор: Basya 30.3.2011, 18:30

Да я знаю что две. Я имею ввиду что когда для Парковой горит зеленый, для Маркса горит красный. Вот во время горения красного сделать стрелочку для поворота направо с К.Маркса на Парковую вверх.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:32

Ну! С какой полосы направо то разрешить поворот?

Автор: Ex_Prepod 30.3.2011, 18:35

KAMAZ, я про те места, где высокий уровень смога и жилые дома, а щиты вообще-то прозрачные и обзорность не закрывают

Автор: Basya 30.3.2011, 18:35

Ну с правой конечно! Не с левой же. Хотя это было бы оригинально

Автор: Мари 30.3.2011, 18:35

Basya, вот загорелся красный, а первому в очереди прямо надо ехать, как желающие повернут на право даже при наличии стрелки, если перед ними машина стоит и ждет своего светофора ??? вот для этого и нужна еще одна полоса

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 18:43

Тех, кто прямо "выгонять" надо из правой полосы, т.к. при пересечении перекрестка, они вынуждены перестраиваться влево из-за сужения дороги - реально стоят на зебре у политеха и ждут, когда левая полоса освободится, чтобы дальше в сторону Якутской ехать

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:44

ага, а в левой полосе те, кто поворачивает Налево! И что дальше? "Левые" стоят, моргают, а тем кто прямо что делать?

Автор: Basya 30.3.2011, 18:45

Мари, согласна, но для этого нет необходимости расширять все К.Маркса, достаточно убрать полукруглый кусок тротуара около аллеи, а не всю ее корчевать. Хотя я все равно придерживаюсь мнения, что пропукная способность этого кусочка улицы достаточная.

Автор: Мари 30.3.2011, 18:45

Kotovskiy, куда выгонять-то? не поэтому ли речь идет о расширении дороги????

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:48

и что дальше? мы освободим место под одну машину. А остальные? Так же будут стоять и вожделенно смотреть на стрелочку.



данные щиты используются на автострадах. В остальных местах можно увидеть подобные щиты высотой до колена, пояса, служат, в первую очередь, чтобы народ на дорогу не выскакивал

Автор: Basya 30.3.2011, 18:49

Камаз, не не под одну. У нас многие перекрестки не такие уж большие.
Тем не менее

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:50

Basya, а под полторы? То, что ты пытаешься нам объяснить - требует полосы по крайней мере в 20 метров! А это уже зеленые насаждения резать надо

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 18:52

"Левых" объезжают и попутные и встречные на всех перекрестках, никуда их гонять не надо. А правая полоса на данном перекрестке для движения прямо ценности не представляет

Автор: Basya 30.3.2011, 18:55

Тогда точно резать не будем, у нас итак зелени мало!

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 18:55

а теперь ещё раз!
представим, что правая полоса только направо, а левая - вперед и влево.
Загорается зеленый свет сфетофора, в левом ряду тут же встала машина с левым поворотником, наш "прямой" её объехал, вырулив на середине перекрестка.
А потом за это "левой" встают ещё 10 таких же, кому надо вниз по Парковой, а в это время наш герой, которому надо вперед, стоит позади колонны и парится. Потому что ему нужно прямо, а вся его полоса стоит, потому что те 10 машин, которые стоят перед ним, ждут пока у них получится наконец-то повернуть.

Вы пытаетесь изобрести велосипед, который не поедет.

Автор: Aleks_Vl 30.3.2011, 19:02

"Практически единственный участок дорог Магадана, где такое расширение возможно провести - участок проспекта Карла-Маркса от перекрестка с улицей Парковая до магазина "Цветы".
Для того, что бы осознано проголосовать необходимо понять , как будет организовано в дальнейшем движение через перекресток? сколько полос в каждом направлении, с какими разрешенными поворотами, и как поток перестроится на участке в районе техникума в одну полосу?.

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 19:04

А сейчас в чем разница для тех, кто в левой полосе? Там же так и есть, движение прямо и налево из нее и то, что в правой полосе разрешено движение прямо, стоящему (точнее находящемуся) в левой полосе ничего не дает. Собственно, когда время не час-пик, то правая полоса свободна и из нее с нарушениями вверх на Парковую поворачивают

Автор: Мари 30.3.2011, 19:10

 

мая твая не понимать (может я все-таки блондинка в душе???)

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 19:11

я уже даже нарисовал в Пейнте твою ситуацию. Ты вот такое предлагаешь?

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 19:16

У тебя просто субъективное мнение (работаешь поблизости), думаешь, что расширение участка КМ проблемы решит. Постой на досуге на том перекрестке и посмотри, как машины разъезжаются, тогда поймешь (я его в день по нескольку раз перехожу)

KAMAZ, я же спрашивал как сейчас разъезжаются. На твоем рисунке это не отражено (сужение КМ со стоящими из правой полосы за перекрестком тоже не показано)

Автор: Мари 30.3.2011, 19:21

я согласна, я и не претендую на то, что мое мнение объективное, просто мне правда кажется, что если добавить еще одну полосу (для поворота на право) и стрелочку на светофоре будет гораздо удобнее ИМХО

Автор: GOLLANDEC 30.3.2011, 19:44

хватит, нахлебались на Лукса - Гагарина...

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 20:27

что я и пытаюсь доказать

Автор: Kotovskiy 30.3.2011, 20:47

Там сужения дороги за перекрестком нет, которое сводит на нет наличие двух полос для движения прямо. Зато есть маршрут для учебной езды, что говорит ... да о многом говорит

Автор: Gala 30.3.2011, 21:00

А разве нельзя вместо предложения о сносе части сквера, предложить изменить знак дорожного движения и кроме разрешения поворота только направо из этого ряда, разрешить движение прямо и поворот направо?

Может я и не все понимаю в этом вопросе, заранее извеняюсь, но мне кажется это разумнее и не требует больших затрат и сквер будет цел. 

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 21:04

Gala, из какой полосы разрешить то, что ты сказала?

Автор: Aleks_Vl 30.3.2011, 21:06

и все-таки, что даст расширение дорожного полотна? сегодня имеем две полосы в одну сторону и одна на встречном направлении.. ( это если считать от "цветов"). Но за перекрестком мы видим две навстречу и как-бы две полосы прямо , но реально одна..* в районе техникума.
А как будет - две в каждом направлении? ( что это даст?) или три -один ?

Автор: Gala 30.3.2011, 21:11

С той полосы, где ты на схеме отметил "С этого ряда только направо". Или я что-то не так поняла в твоей схеме?

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 21:22

для начала нужно прочитать, что пишут, а не сразу глядеть в картинки. Мы описывали предложенный другим пользователем вариант, а не рассматривали существующую ситуацию



мы получим 3 полосы в направлении от Цветов. Левая - налево, средняя - прямо, правая - направо. В этом случае самая сложная ситуация с проездом прямо (нам необходимо пропустить как можно большее количество транспорта с максимальной скоростью за кратчайшее время) решится.
То есть поток будет двигаться с равномерной скоростью и постоянной интенсивностью. Не будет больших пробелов, не будет изменяться скорость потока (а то один прямо, другой направо, притормозили-прибавили газу).
И как следствие - те, кто поворачивает налево во встречном направлении смогут это сделать гораздо быстрее так как дорога освободится быстрее

Автор: Gala 30.3.2011, 21:22

Спасибо за совет, учту и снимаю свой вопрос вместе с постом.

Автор: Ex3me 30.3.2011, 21:35

KAMAZ, а разве есть проблема повернуть при повороте налево на этом перекрестке по направлению к Цветам? там очень небольшой поток желающих... вот прямо проехать - да, масса...

Я не очень внимательно прочитал тему, а не рассматривается вариант сделать парковую двухсторонней от Пролетарской до К.Маркса? Это никак не связано с расширением?

Жаль, если примут, сейчас мне удобно из арки возле Крокодила выезжать налево, а так надо через 5 светофоров и 4 квартала объезжать или разворачиваться на неудобном Ленина-К.Маркса... С моим выхлопом мотора переживаю за экологию Магадана...

Автор: DEST 30.3.2011, 21:45

Ответил: Нет, расширять дорогу в данном районе считаю нецелесообразным.

С каждым годом, число авто, увлеличивается с геометрической прогрессией. Ребято, пользуемся объезными дорогами..

Основная проблемма, это парковки, и автодебилы, которые едут по главной дороги и пропускают тех кого не должжны пропускать в силу ПДД, эдикие вежливые, если вежливые - ездийте в маршрутаках и уступайте места детям и инвалидам..

Автор: klofelin 30.3.2011, 21:51

KAMAZ, я в заголовке не очень понял. как это

не уловил, как это.
это во первых.
во вторых - принципиально мне нравится, что
это хо-ро-шо!

а по сути дела... делать надо. есть факт - много машин и узкие дороги. много машин уже никуда не денутся. остается убрать - узкие дороги. кому нравятся зеленые насаждения - пусть отказываются от машин и ходят пешком. увы, по другому никак. одновременно и то и это оставить не получится... зеленые насаждения не спасут от выхлопов и звуков аварий-пробковых гудков при сохраненных узких дорог.

Автор: DEST 30.3.2011, 21:55

Ой да ладно тут. У нас город маленький. И не знать что с 6 до 7(7.30) вечера, на каких улицах пробки не знать? я вас умоляю... Смешно. Я магу назвать около 10 улиц, которе в это время лудше не ездить, и назвать 3-4 где в это время, движение нормальное.. И еще 1-2 где они попросту пустые.

Ах да, был давно прект у мерии, построить еще одну объезную. И ? Где она? мм? (которая от кентавра в леса смотрит, через мост)

Кст если правельно парковаться, то не будет затор, как это видно у 30 отделения почты, по Наровчатово,в сторону Уюта, стоит знак: стоянка остановка запрещена, покеру всем, встал, аварийку включил и пошол по делам...

Автор: ivanko 30.3.2011, 22:01

С насаждениями в нашем северном крае проблема обстоит не только зимой, летом зелень роскошной тоже не назовешь, поэтому считаю расширять проезжую часть за счет насаждений нецелесообразным, что мы покажем гостям города-парковки возле каждой забегаловки? Расширили и разгрузили Пролетарскую-сделали участок дороги по Набережной, сейчас этого мало, сделайте параллельную дорогу от Кольца 31 квартала до 3 микрорайона с другой стороны реки Магаданки, возможно с перекрестками с поворотом на Горняк и т.д. Тяжело по Кольцевой-сделайте дорогу по Промышленному проезду до пререулка Марчеканского, но этоже надо делать и строить, да деньги-время, но бесконечно ломать центральные улицы чтобы с окраин добраться до других окраин это не поможет, поэтому и поток получается такой большой из-за интенсивности потока, а не стоящих машин. Расширили Пушкина от Дзержинского до Транспортной, сломали насаждения, но проблему парковок это не решило, дальше наверно жилые дома будут ломать чтобы возле рынка можно было машину оставить... А там и дальше глядишь по городу дома ломать начнут-проезжую часть расширять надо, а не новую строить!

Автор: Мари 30.3.2011, 22:26

а какже разговоры о красоте колымского края??? по-моему, с природой у нас все прекрасно как раз, посмотрите даже здесь соответсвующие разделы с фоторгафиями...и туристы даже с других стран ездят чтоб посмотреть, а пересадка нескольких деревьев, я думаю, сильно дела не изменит... и потом дома же новые строят, уничтожая деревья, газоны, дворы и все понимают, что так надо...ИМХО

Автор: Shiko 30.3.2011, 22:35

Всё не читал ... даже из топика понял ...

ИМХО = не надо расширять ... Почему? - многобукав ... Пример расширения - ул. Дзержинская. Ответьте сами себе, изменилось ли там что-нибудь?


P.S. и я крайне против "градо"строительного уплотнения застройки города жилыми зданиями!!!

Автор: tpavel 30.3.2011, 22:52

Кстати, очень показательный пример не столь уж давней инициативы градоначальников по расширению! Действительно, теперь там "нарисовано" аж три полосы. Только вот ширина их - с большой натяжкой, обочины нет, и надолбы ледяные еще сильнее ее заужают. И завсегда в проезде у ворот грузовик развозной разгружается. Ну заедь на территорию, и разгружайся. Так что, ничего там не изменилось.

Автор: sokal 30.3.2011, 23:08

Мое мнение по этому вопросу такое. до парковой - проезжая часть узкая. от шерла машины к цветам идут в один поток. От политеха к Якутской - так же один поток, который постепенно расширяется ближе к якутской. После цветов имеется разветвление дорог - поворот направо проблем не вызывает - он быстро разгружается, а поворот в сторону Ленина в часы пик мягко говоря перегружается, особенно для тех кто сремится уйти вверх по Ленина.
Вопрос чего хотят добиться расширением проезжей части в обозначенных пределах - сделать дополнительную полосу движения, а куда с нее будут уходить машины? Да, машин много, но кто сказал, что расширением проезжей части на этом отрезке можно решить проблемы. предположим захотят сделать трех полосное движение для тех кто желает ехать в сторону якутской, т.е. разделить тех кто едет прямо и направо? Но даст ли это результат. Мне кажется нет. Для тех кто хочет припарковаться- эффективнее использовать паркинг вокруг супермаркета "Магадан", может быть еще одну зебру нарисовать между Бестом и Цифровыми технологиями (Софт капиталом конечно же). Все равно там переходят дорогу пешеходы и их пропускают.

Автор: KAMAZ 30.3.2011, 23:48

Такое ощущение, что первое сообщение написано нерусским языком. Тема предназначена для обсуждения конкретно поставленного вопроса. Хотите так пофлудить на иные вопросы - открывайте новую тему. Просто как будто народ у нас либо разучился читать, либо ему реально пофигу и лишь бы что-то ляпнуть. Вопрос ещё стоит открытым, а они на свои отвлеченные темы беседуют.
Вас попросили высказать своё мнение по конкретному вопросу, даже предложили варианты ответов. Попросили, зная вашу любовь к разглагольствыванию на все те темы кроме указанной, не уходить от неё.. много раз просили. Один хрен - посты фиг пойми о чем. О любви к Родине, мировой экономике и дешевых продуктах.
Тема не просто так открыта. Действительно для участия в судьбе города! Спасибо тем, кто высказал своё мнение по теме и сделал это максимально полно и открыто. И так жаль, что большая часть народа буквально строчила посты в которых нет ни слова о данном участке дороги и никакого мнения о необходимости (или отсутствия необходимости) его расширения. Такое ощущение, что просто плевать на судьбу города. Вы так же на выборы ходите? (это риторический вопрос не требующий ответа). И спасибо тем, кому эта судьба небезразлична и от кого мы выслушали дельные предложения и мнения, а не пустой треп.

Автор: Olyam 31.3.2011, 2:55

уважаемые,
здесь, среди участников дискуссии юристы есть? с Консультантом под рукой?
посмотрите, плизз, свеже-обновлённые норм.акты о городских зелёных насаждениях (федеральные и магаданские)

в частности, вот этот док. и связанные с ним:
"Правила создания, охраны и содержания зелёных насаждений в городах Российской Федерации".
Госстрой России, 15.12.1999 г. № 153

найдите, плизз, ответы на вопросы:
1. При каких условиях (на каких основаниях) разрешается сведение зелёных насаждений в черте города?
2. какие компенсационные меры должны быть предусмотрены?
3. является ли планируемое сокращение зелёной (рекреационной) зоны
/оно же - увеличение площади земель под дорожное строительство/
изменением условно разрешенного вида использования земель?


неделю назад я получила из мэрии (Сатэк) ответ на свой запрос относительно этих планов
там говорится, что проекта ещё нет, варианты рассматриваются.
порасспрашивала разных специальных людей, говорят:
вариант № 1 - расширение (скругление) участка дороги шириной 3,5 метра Х 40 метров ближе к Политехникуму.
вариант № 2 - расширение всего участка дороги на 3,5 метра. (до 14 метров общей ширины (сейчас - 9 м.))

с учётом наших национальных особенностей и традиций дорого- и прочего строительства, а так же необходимости укладки асфальта, бордюра и обустройства бровки, расширение дороги на 3,5 м. повлечёт зачистку зелёных насаждений на 4,5-5 м.

ширина посадок между "бульваром" и дорогой - 5-8 метров.
(кстати, на существующем сегодня "черновом" плане обозначено почему-то 15 м - ????!!!!)
значит полоса озеленения сократиться как минимум вдвое.

старые деревья не могут быть пересажены (ольха, лиственница, рябина), т.к.при пересадке погибнут - потребуется высадка новых молодых растений, естественно, на другом участке.

для того чтобы новые растения разрослись до размеров нынешних, нужно от 10 до 20 лет, в зависимости от вида деревьев (кустарники - быстрее, лиственницы, если вообще приживутся, очень медленно)

Что касается современного города:
каждый город, а "современный", обустроенный для комфортного проживания людей, тем более, стремится сохранить своё "лицо" в виде исторического центра. Исторический центр включает в себя, памятники культуры, архитектуры и памятники природы. Кроме того, окружающие культурные и архитектурные памятники элементы городского ландшафта, в том числе зелёные насаждения, являются неотъемлемой частью лица города.

Грамотные градоправители стараются вынести промышленные объекты и загруженные транспортные магистрали за границы жилых зон и историческо-административного центра, вплоть до полного ограничения движения частного транспорта на этих территориях.
для нежелающих передвигаться пешком - комфортный общественный транспорт.
такое предложение звучало из уст нашего мэра несколько лет назад. Не сбылось. вероятно, мы ещё и не готовы к такому.

но сохранить облик исторического центра Магадана необходимо.
не надо забывать, что не всё население города ездит на машинах:
чем виноваты мамаши с колясками, пенсионеры, подростки, молодёжь, обитающие на бульварных скамейках?
просто пешеходы, которым в кайф пройти по аллее?


кстати, например в П-Камчатском, в Красноярске дороги в старой узкой части города - с односторонним движением.

Автор: Элеонора 31.3.2011, 12:20

Мы там каждый день в детский сад ездим, в час пик это отдельный квест, я - ЗА расширение.
Полторы лиственницы - это не лес. Надо в лес - сел на свою тачку и поехал в сопки (у нас это 10-15 мин. занимает), на этом участке дышать нЕчем вне зависимости от кучки кустарников. Жаль мамашек, которые там детишек "выгуливают", зачем издеваться-то над юными лёгкими, хоть в парк поднимитесь, что ли?
Место сборища подростков с пивом и сигаретами - это да, это необходимо Уж лучше пусть дорога приличная.
И парковки возле "Крокодила", "Софта" и "Фермера" ой как нужны, зачем лукавить, ведь это очень популярные места паломничества горожан?!

P.S. А на Дзержинского после расширения стало ездить удобнее. Я там живу и работаю, знаю о чем говорю....

Автор: motk 31.3.2011, 13:29

Так что был свидетелем ДТП на этом перекрестке. 

если не учитывать спешку, наглость и "непросчиталА". то виной аварии можно сказат был сам проезд "прямо" который прямым не являеться.

если расширять, а место для расширения реально есть! то нужно думать еще о участке возле Техникума. иначе все в пустую.

Автор: Redline 31.3.2011, 16:37

Поддерживаю D24 - ямы на дорогах тормозят поток. И на Гагарина, и на КМ, везде. Ну будет яма на 3 метра шире - результат ноль.

Если отремонтировать хотя бы только перекрестки - уже поток будет на 70% быстрее. Потому, что мы не горим желанием долбить подвеску, а именно крадёмся через колдобины.

Просто нужно от лозунгов про "новые дороги..." перейти к конкретным делам. А лето у нас короткое.

Автор: sokal 31.3.2011, 16:47

Элеонора, а че правильно, долой аллею . Норешит ли это расширение проблему. Если кто был в иркутске, там вообще засада и знает исторический цент. промежуток между домами такой, что окло полуметра- метра-- пешеходам, стоят припаркованные машины, на оставшейся части - движение двусторонее, причем по одной полосе туда иобратно, места сделано одностороннее движение. Был в Салониках - там на узких улицах тоже односторонее движение и никто ничего никуда не расширяет.

И в магадане покатит односторонеедивижениеместами и ничего расширять не надо - зато проще будет с паркингом. вот только направления одностороннего движения продумать (понятно, что ленина, Якутская прлетрская с односторонним быть не могут, а вот участок от политеха до цветов со временем может стать и односторонним вполне. вот только как я это себе представляю? Пока никак не представляю, думать надо и схему города смотреть, прикидывать, так ли все жутко.
Сам преодалеваю в часы пик расстояние от Астры до драм театра, но нашел жея возможность проезжатьэто расстояние в эти самые напряженныечасы (ну час ладно) э
то расстояние за 10 минут, а когда и быстрее.

Автор: motk 31.3.2011, 17:37

Да не надо там всю алею уничтожать! метра 2 - 2,5 вполне можно!

там даже уже веревка натянута

Автор: motk 31.3.2011, 18:14

что более предметнее разговор шел.

Автор: STARый 31.3.2011, 19:56

Как только слышу озабоченность чиновников... Сразу по руской традиции (ассссоциация) "ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧИЛОСЬ...."
Примеры приводить не надо!!! Просто интересует момент ( Цена вопроса) Кто, сколько,кому???
Вырубить, снести,выкорчевать... это у нас отработано. А создать, что то хотя бы на прежнем уровне, как то не получается!
У нас население города УМЕНЬШАЕТСЯ!!! Но дороги надо расширять!! И деревья быстро растут!
Категорически против!!
Проще там односторонние движение сделать!!

Автор: Alex_gunn 31.3.2011, 21:14

Изначально проголосовал за расширение. Но, сегодня 8 раз пешком ходил через этот перекрёсток в разное время дня. Специально останавливался, наблюдал. Мнение поменялось... Расширение проезжей части в этом месте положительных результатов не принесёт ИМХО. Нужно проблему другими способами решать.

Автор: слим 31.3.2011, 21:45

Не целесообразно расширять данный участок дороги.
1) придется убрать множество старых деревьев
2) на участке дороги от техникума до конца стройки этого же техникума, расширяться не куда, а дорога там узкая. что же получится от цветов до парковой расширим, а за перекрестком опять таже самая узкая дорога?
3) на развязке где узел памяти один фиг будут пробки как и сейчас!!!

Автор: KAMAZ 31.3.2011, 21:47

Короче будем ратовать против расширения а за приведение дорожного покрытия в надлежащее состояние и начать борьбу с неправильно паркующимися и будет счастье.

тему не закрываем - может кто ещё что дельное скажет, голосование так же продолжается

Автор: Kotovskiy 31.3.2011, 22:01

Alex_gunn, почему не принесет? Принесет - пробка на данном участке станет короче (я фантазирую), но толще

Автор: Kotovskiy 31.3.2011, 22:12

Что-то скромно звучат голоса противников расширения. Отсюда и вопрос закономерный: "А кто против голосовал?" Почему результаты голосования скрыты?

Автор: andy 31.3.2011, 22:17

Kotovskiy, я против голосовал и обосновал свое решение.
А вот от Вас что-то конкретных предложений и обоснований не было, кроме критики суждений форумчан.

Автор: KAMAZ 31.3.2011, 22:17

Kotovskiy, а ты тему-то прочитал? 4 страницы за и против. И результаты никто не скрывал - вот они... 44 за, 53 против

Автор: Kotovskiy 31.3.2011, 22:49

KAMAZ, я себя в результатах не вижу - за кого же я?

Автор: GOLLANDEC 31.3.2011, 22:53

Kotovskiy, за кого нажимал кнопочку наверное или забыл?

Автор: KAMAZ 31.3.2011, 22:54

Kotovskiy, не понял

Автор: motk 31.3.2011, 23:01

видать не нажал кнопочку"посмотреть результат"

Автор: GOLLANDEC 31.3.2011, 23:02

motk, Костя, когда проголосуешь, то результат сам показывается

Автор: motk 31.3.2011, 23:09

GOLLANDEC, а если нет, то не появляется! а как голосуют сам знаешь.

Автор: Гидр 31.3.2011, 23:11

Скрыты для тех, кто ещё не проголосовал. Чтобы при выборе варианта не было эффекта "Все побежали - и я побежал".

Автор: klofelin 1.4.2011, 10:43

а у нас в городе вообще кого-нибудь штрафовали за неправильную парковку?
альтернатива расширению дороги и вырубке насаждений - поддерживание парковки в нормальном виде и контроль за тем, как паркуются (чтобы не вылазили на проезжую часть).
всяко дешевле будет, чем расширять дорогу.
в конце концов, озадачить контору, за которой парковка закреплена, тот же бар - крокодил. или другие магазины, у которых паркуются. как выделять зоны ответсвенности - уже не знаю. пусть каждая контора по 0.2 ставки дворнику платит и он будет чистить эту парковку.. ну например так.

Автор: alexskiner 1.4.2011, 11:43

Считаю ненужным там ничего расширять. Город должен быть не только для автомобилистов, но и для менее продвинутых граждан - пешеходов. Это одно из самых красивых мест города, даже зимой. Дорог, где с правой полосы можно ехать прямо и направо полно по городу и ничего страшного в этом нет. А про штрафы с неправильно паркующихся уже устали все говорить. Статистика есть у нас какая то по кл-ву штрафов за это нарушение? Хотя я не видел, чтоб кто то безумный парковался там на стороне сквера. И не самый критичный участок это помоему.

Автор: Елена Римская 1.4.2011, 12:10

Категорически против расширения за счет уничтожения зеленых насаждений. Парковки вообще убрать с левой стороны. На мой взгляд пройтись от парковки около маркета до тех магазинов и заведений что на левой стороне не составит труда. А то все привыкли парковаться чуть ли не в дверь или подъезд. Стоит больше подумать о том что эта аллея является историческим местом Магадана. Очень многие люди особенно летом там прогуливаются и отдыхают.
А от реконструкции, полос на этой дороге не прибавится.

Автор: Shiko 1.4.2011, 12:21

Ещё раз поддержу противников ..., ибо замена больной аорты ничего не даст атеросклерозным непроходимым перифирическим сосудам ...

Пример - развязка за храмом. Она почти хороша ..., но из-за сужения проезжей части от кольца до главпочтамта, вследствии нарушителей парковки авто ... вся её эффективность на смарку ... и в час-пик мы все наблюдаем ... хвост машин, стоящих на кольце ... чего не должно быть по самой сути кольцевого перекрестка!

Автор: alexskiner 1.4.2011, 12:43

Кстати если расширят, то сто пудов найдется куча народу, решивших, что можно там парконуться напротив нужных магазинов.

Автор: Aleks_Vl 1.4.2011, 20:14

Очень верно сказано...

Автор: Kotovskiy 1.4.2011, 22:33

Прикол какой-то. Ладно, буду на пальцах объяснять. "За" проголосовало 5 человек - Вася, Петя, Ира, Галя и Дед Мороз. Я, допустим, и есть Дед Мороз. Я себя (вроде писал уже, или мне померещилось) в списках не вижу

Автор: KAMAZ 1.4.2011, 22:35

Kotovskiy, каких списках?!?

Автор: Kotovskiy 1.4.2011, 22:38

KAMAZ, о, уже понимание началось. Так вот я воздух и сотрясаю, что списков нет

А то Печеный клонов тут насоздает и результаты голосования поправит

Автор: KAMAZ 1.4.2011, 22:40

Kotovskiy, ещё раз спрашиваю "Какие списки?"

Автор: Filmor 1.4.2011, 23:02

KAMAZ,
Радик, чел просто хочет, что бы результаты голосования были открыты — каждый видит, кто как проголосовал.


Kotovskiy,
Печёному делать нечего, создаёт левые аккаунты и голосует за себя. Не смешно…

Автор: никА 2.4.2011, 9:01

Причем тут вообще списки? Какая разница, кто как проголосовал? Тема вообще-то о расширении дороги, а не о голосовании. 

Автор: Filmor 2.4.2011, 9:33

никА,
тем более, что все желающие свою позицию высказали открыто.

Автор: Рамзес 2.4.2011, 11:39

исторические насаждения - это что за хрень такая?!... если имеются в виду кусты и деревья, то их можно насадить в других местах, благо пустырей в городе более чем достаточно.

Автор: Мари 2.4.2011, 12:32

при расширении дороги заодно и аллею эту наконец-то в порядок приведут, а то я бы поздним вечером вряд ли бы пошла через эту историческую достопримечательность нашего города

Автор: Kotovskiy 2.4.2011, 13:10

Я ошибся, надо было писать «сторонников расширения».
Было, я предлагал смоделировать ситуацию до и после расширения данного участка КМ. Могу еще предложить поставить за перекрестком КМ-Парковая, на КМ со стороны техникума знак «Остановка запрещена» с указанием времени «17_00-20_00», чтобы те, кто по правой полосе пересекли перекресток не стояли за ним в ожидании свободного просвета на левой полосе.
Там как бы сам форумчанин «вызвал огонь на себя» фразой «моя твоя не понимай». Что именно не понятно? Я же не китайским языком писал. Данного форумчанина немного знаю лично, поэтому понимаю, что ей тяжело разобраться в теме. С моей стороны был дан совет, самой в живую посмотреть, как машины на перекрестке разъезжаются.
Вот Филмор Камазу ответил и я ему «Спасибо» поставил. Мне уже отвечать не надо. Так сказать, очевидный плюс от гласности. Данная тема не является «интимной» (утрирую), поэтому голосующих можно было бы и показать. Удобство от этого в том, что кто-то хорошо разбирающийся в дорожных перипетиях проголосовал за расширение, а высказываться не стал или высказался не до конца, т.к. не захотел время тратить. Тогда стоит на свое мнение критичней посмотреть, может человек видит то, чего другие не замечают. Необходимости конечно нет в открытом голосовании, просто было бы интересно (интересней)

Автор: ivanko 2.4.2011, 13:52

Являюсь постоянным участником дорожного движения как автомобилист и пешеход и считаю выражение о необходимости учитывать мнение хорошо разбирающихся в дорожных перепетиях несколько неверным, так как должно учитываться мнение не только автомобилистов, как ранее было сказано готовых припарковаться в подъезде(некоторые из нас), но также и другой части жителей нашего города. Не все могут себе позволить выехать на вечернюю прогулку за город, а отдыхающие между парами студенты техникума окажутся почти на проезжей части. Также верно и мнение о том, что стоит увеличить ширину дороги и тут же начнуть ставить машины вдоль сквера и в чем тогда смысл расширения-сделать парковку для машин вдоль всего сквера? Необходимо озеленять улицы города, чтобы хоть три месяца полюбоваться в городе зеленью, а растительность приживается у нас тяжело! Поэтому я еще раз скажу, что я против расширения проезжей части на данном участке, надо строить новые дороги, раз количество транспорта в городе растет.

Автор: Мари 2.4.2011, 15:17

вы правда верите, что они там природой наслаждаются???

а зеленью насладится приходите в сквер возле СВЗ, вот где красота настоящая!

Автор: ASS 2.4.2011, 15:20

Мари, Да какая разница что они там делают, они просто прогуляться и т.д.

Автор: Мари 2.4.2011, 15:22

ASS, вот поэтому через этот сквер я и не хожу никогда, страшновато как-то, наша молодежь отыхать умеет

а студенты, кстати, на переменах все у нас пирожки лопают

Автор: ASS 2.4.2011, 15:39

Пусть реконструируют сам перекресток т.е. новый асфальт без дыр, более пологи поворот что на право, что на лево а не под прямым углом!!!
Сейчас когда проезжаю этот перекресток я почти останавливаюсь т.к. такие ямы жесть, причем джимы так же еле перепозают его!!!

Автор: ivanko 2.4.2011, 19:21

Как когда-то заканчивавший и это заведение, могу сказать с полной уверенностью-во время весенней сессии в обед или вечером посидеть просто загляденье, а какой воздух когда по утру бежали на занятия...


Вот возле CВЗ есть небольшая аллея, а теперь представим, что 1 и 2 проезды Горького тоже захотят расширить, так как там движение в настоящее время из-за стоящих машин также тяжелое, ведь неуютно будет что этот зеленый уголок города отдадут под проезжую часть и парковки возле офисов и магазинов.

Могу предложить когда представители клуба пойдут на совещание в мэрию, то пусть зададут вопрос по поводу установки запрещающих дорожных знаков на таких участках, разработки местных законов по поводу брошенных под запрещающими знаками автомобилей с помощью эвакуаторов, а также не ежедневных репортажей по поводу брошенных машин со дворов и проезжей части, а действительно убранных брошенных машин. Сообщать о таких машинах давайте будем в мэрию и после этого пусть показывают репортаж, что в таком-то дворе или на такой-то улице убрана машина по которой обратились жители города или участники клуба. Так мы сами будем делать что-то действенное в нашем городе.

Автор: luisfigo 3.4.2011, 6:31

за.
Только мэрии нужно говорить об этом, обязательно громко добавляя, что взамен будут посажены деревья на втрое большей площади в центре же. Так меньше противоречий будет.

Автор: Olyam 4.4.2011, 23:08

не надо путать !
давайте тогда все кусты в городе вырубим, чтоб всяким подонкам прятаться было негде.
в парке городском те ещё сборища по вечерам-ночам, и на антенке. милицио полиционеры боятся заходить.
Под топор!

Автор: Мари 4.4.2011, 23:35

Olyam, а тут разве кто-то говорит о вырубке всех кустов? Речь идет о конкретном месте, где за счет пересадки насаждений возможно расширить дорогу и вопрос в том, облегчит ли это проезд на данном конкретном участке. И если честно, как я уже говорила, считаю, что если займутся расширением, то тут уж никуда не денутся и приведут, наконец, эту аллею в порядок. Сейчас желания там гулять она не вызывает у меня. А так она может краше станет. ИМХО

Автор: ASS 4.4.2011, 23:43

Мари, Ага и чем же засадят Новую Аллею??? 20-30 летними деревьями??? У нас что ни трогают так получается через мой ник =(((( асфальт кладут так после зимы его как ни бывало пример Гагарина Парковая ровные выдолбленые куски асфальта что осенью резали!
Дорога пешиходная на Гагарина в доль парка сначала была плитка =)))) ее убрали т.к. пошла волнами и тупо закатали асфальт =)))
Дороги во дворах и т.д. лучше промолчу так как ехали так и закончили тяп ляп и пофиг на всех все равно весной опятть рыть двор т.к. трубы то забыли померять и сфотографировать

Автор: Мари 4.4.2011, 23:47

согласна полностью...но что ж теперь ничего не делать?

Автор: ASS 4.4.2011, 23:54

Мари, на том участке дороги надо асфальт нормальный положить и расширить сам перекресток сделать его более скоростным а не так чтоб повернуть в обду или другую сторону надо почти остановиться!!!

Автор: ТИГРА 4.4.2011, 23:56

Голосовала против.

Во первых ,против уничтожения аллеи.Часто наблюдаю,что люди там отдыхают.Давайте оставим пешеходам и пожилым людям хоть часть их привычек.Пусть сидят на своих скамейках и смотрят на бегущую мимо жизнь.Не надо думать только о своих машинах.Что вам эта минута на светофоре..

Во вторых..если двигаться от супермаркета налево немного машин поворачивают,а с правой спокойно можно двигаться прямо и направо.Возле техникума паркуются машины,поэтому правильно andy писал-аварийно может быть из-за ссужения

В третьих..если двигаться к цветам,то задерживают движения легковушки которые притормаживают из-за неровностей.Правильно ASS писал,что  достаточно хорошо отремонтировать перекресток,чтобы скорость потока выравнилась.
И слегка тормозят те кто поворачивают направо..но скорее вина не их,а то что паркуются возле шерла чуть ли не на дороге.

Настаивать тут не собираюсь на своем мнении.Те кто категорически за вырубку ,могут выплеснуть свою энергию на заседании и доказать правильность своего мнения.Больше толку будет.

Автор: Мари 4.4.2011, 23:59

и с этим тоже соглашусь

Автор: a-y 5.4.2011, 0:03

в аллее, деревья возраст которых несколько десятков лет, и летом там замечательно, в смысле зелено. рушить зеленую зону смысла нет. у нас в городе не так много таких уголков. те более что проблему с транспортом уверен не решат. были пробки на 2-х полосной дороге будут и на 3-х полосной, только сквера не будет а он (сквер) старше чем я. кароче беречь такие места надо.
и место для опроса выбрано не самое лучшее, старшего поколения на форуме единицы, а молодежь в значительной части своей думаю имеет мнение которое с возрастом поменяется , возможно.

Автор: ТИГРА 5.4.2011, 0:09

Ну в таким случае мы можем наклеить объявления на ближайщих к этому месту подъездах и спросить мнения у пожилых людей живущих там. И мерия вздрогнет на заседании. Олям ,возьми на заметку.Кстати,когда будет заседание по этому поводу?

Автор: Murlokotam 5.4.2011, 1:45

Любая цепь прочна настолько, насколько прочно его самое слабое звено. В том смысле, что почти на самом перекрёстке не заделали дыры в асфальте, и там все тормозят. И поворот наверх на Парковую достаточно закруглить, потому как проходить его приходится на минимальной скорости. Транспортный поток на этом месте не более чем по Гагарина, и уж тем более не сравним с движением по Пролетарской. От телевышки по Гагарина при подходе к Якутской вечно пустующая даже в час пик полоса для правого поворота. Так будет и здесь. Если сделать отдельную полосу, она может повысить аварийность, потому как её будут использовать для разгона и проезда прямо. И лупиться с теми, кто проезжает прямо с крайней левой полосы.

Автор: Shiko 5.4.2011, 1:52

С такими мыслями надо делать исключительно только двухполосные дороги, одна полоса "сюда", другая - "обратно" ...



тьфу ... прости, что подумаешь.

Автор: alexskiner 5.4.2011, 14:04

Т. к. голосов почти ровно, почему бы не придти к компромису и сделать расширение непосредственно у светофора. Т. е. сделать полосу для поворота направо длиной машин так на три - четыре ???

Автор: Элеонора 5.4.2011, 17:12

Ну что за люди-то такие упёртые! Зелень, студенты, недовольные старушки, чистый воздух.... Где ТАМ чистый воздух?! Гнать надо оттуда и молодежь и старушек, ибо мутантами станете от такой чистоты и красоты, от бычков и пустых бутылок, валяющихся под лавочками!
Поставили фонтаны на перекрестках и дышат кислородом, совсем с ума сойти!
И где там парковки? Вы имеете ввиду пару маленьких карманов возле "Крокодила"? Вот ЗА перекретком, напротив "Шерла" там полно машин бросают, вдоль Парковой вниз возле женской больницы, вот в том месте и боритесь за справедливость, хотя... не особенно мешают. Затор именно в этой узкой части, предлагаемой к реконструкции, а проблема в час пик действительно есть, не надо отрицать очевидное.
Односторонее движение могут предлагать только люди, которым делать нЕчего, они готовы весь город объехать, чтобы добраться из пункта А в пункт Б, те же студенты и пенсионеры, наверное, у меня реально времени нет круги наворачивать.

Гринпис сейчас черёмухой закидает

Народный опрос никогда и ничего не решит, срубили деревья возле "Кораблика", сдалали парковку и кто кого спрашивал? А реально, жаль было деревья...

Автор: ivanko 5.4.2011, 17:40

Вот именно, срубили деревья-сделали парковку!

Автор: a-y 5.4.2011, 20:24

не если так рассуждать то давайте, закатаем в асфальт все, от дома до дома, и разметку нанесем.
а как на счет гагарина, от телевышки в обед, 13:00 ? напомню, тоже пробки, движение 3 полосы. и че? 3-я полоса проблему решает?
не с той стороны к решению подходят. не стоит разрушать красивые улицы города, а ведь именно летом там очень приятно пройтись, Элеонора, походите пешком летом там. романтики в вас нет . в асфальт, который развалиться через год, закатать недолго, а вот 30-ти летние березы вырастить - проблема. скверу лет эдак 50 наверно.
решением думаю будет только постройка объездных дорог. центр города. перегружен домами. и расстояние между ними не позволяет построить дороги в несколько полос движения.

а почему бы действительно не организовать там одностороннее движение?
например только в сторону библ. им. пушкина, а обратное пустить по горького (тоже одностороннее), с нормальным перекрестком на пушкина/ленина?

"Односторонее движение могут предлагать только люди, которым делать нЕчего, они готовы весь город объехать,"
не надо наговаривать, Эленонора не только вы очень занятой человек

Автор: ivanko 5.4.2011, 23:16

[quote name='a-y' date='5.4.2011, 19:24' post='572327']
не стоит разрушать красивые улицы города, а ведь именно летом там очень приятно пройтись, Элеонора, походите пешком летом там. романтики в вас нет . в асфальт, который развалиться через год, закатать недолго, а вот 30-ти летние березы вырастить - проблема. скверу лет эдак 50 наверно.
решением думаю будет только постройка объездных дорог. центр города. перегружен домами. и расстояние между ними не позволяет построить дороги в несколько полос движения.



Вот именно с этим и предлагаю идти на совещание в мэрию, а то действительно люди окно откроют и увидят вместо тротуарров и малюсеньких газонов сразу проезжую часть под окном, но вместе с тем такое устройство улично-дорожной сети будет противоречить имеющимся ГОСТам по дорогам, тогда действительно нам предложат "в целях экономии бюджетных средств" снести правую или левую сторону улицы, что бы расширить проезжую часть.

Автор: Olyam 6.4.2011, 23:19

Йесс!! Снести дома - расширить дороги!!!

не удержалась, уж простите....

каждый день заглядываю на сайт мэрии, чтоб не пропустить объявление о слушаниях.
это тут http://www.magadangorod.ru/index.php?do=cat&category=info

пож-та, ежели кто увидит объявление о публичных слушаниях по этой проблеме в газете "вечерний магадан", по ТВ, напишите здесь.


Сегодня проезжая в очередной раз вдоль аллеи обратила внимание, что старые лиственницы растут именно вдоль дороги, вплотную. а значит, попадают под вырубку в первую очередь.
им действительно лет по пятьдесят. пересадить их невозможно.
больших деревьев в городе всё меньше остаётся. какие-то погибают в городских условиях сами, какие-то срубаются "на благо населения".
когда-то жители Магадана выходили на субботники и сажали эти деревья и кустарники своими руками.
Многих из тех людей уже нет, а деревья, ими посаженные живут и украшают город.
Пока ещё украшают.

Кстати, многие из существующих до сих пор деревьев в городе (в Парке, на Антенке, фрагментами на улицах) - это остатки тайги, на месте которой построен город.
То есть эти деревья - старше самого города!

Автор: ТИГРА 6.4.2011, 23:38

 

Вот и мы о том же ..давайте "плюнем" на все и срубим все живое в городе.Толку ведь от насаждений нет,воздух от машин уже очистить не могут  и машинам все места мало.Расширим дороги до предела,сделаем парковки.Вот красота будет..для нас автомобилистов.

Мы такие "деловые",бережем минуту простаивая на том перекрестке..Конечно,зачем нам деревья?
Мы же съэкономим здесь минуту, потратим час  на дорогу ,чтобы уехать подальше в лес-отдохнуть.Да и там все загадим окурками и банками.
А ничего,что не все ездят на машинах? и пройтись мимо деревьев ..уже глазу приятно.

Не красиво жить как эгоисты!

Автор: KAMAZ 6.4.2011, 23:48

это непосредственное расширение повлечет за собой такой же снос деревьев и кучу работу дорожникам и коммунальщикам, ибо делать расширение длиной менее 50 метров бессмысленно.
Когда вопрос стоит о том, чтобы что-то снести, убрать, удалить, разрушить - все-таки стоит хорошо подумать, а если половина голосует ПРОТИВ такого действия, а половина ЗА... то все-таки лучше пока ещё поразмыслить, придумать иные варианты.
В теме прозвучало достаточно различных предложений как с минимальной кровью снизить нагрузку на данный участок дороги не прибегая к серьезных работам. Я думаю, надо начинать с малого, попробовать, а не рубить (в прямом и переносном смысле) с плеча

Автор: Olyam 6.4.2011, 23:49

Народ, а чего телевидение молчит и ничего нам про это не показывает?

есть тут сотрудники средств массовой информации?? АУ?

тема то какая богатая - и современный видеоряд, и исторические справки, и видео архив поднять можно
интервью: гаи, САТЭК, архитектура, культура, водители и пешеходы, жители окрестных домов, бабушки-подростки-мамаши-студенты...
общественная дискуссия опять же. А?А?

или слабо настоящую проблему поднять?

кст. вполне вписывается в план освещения проблем региона и муниципального образования г. Магадан.

Автор: Гидр 7.4.2011, 0:48

Народ, у меня тут книжка, 30 лет Магадану. Я гоню, или на фото обсуждаемая часть заметно шире?

Книжка 1969 года, разумеется.
[attachment=88505:________...____1969.jpg]
П.С. По ходу гоню, потому что аллея справа и газончик слева вроде как без изменений. Но если по машине судить, то там их штук 5 поместится. А в реале совсем не так...

KAMAZ, не, это фото такое, я ещё увеличил и долго мучал его, чтобы растр убрать...

Автор: KAMAZ 7.4.2011, 0:50

Гидр, те же 3 полосы по-моему.... мне кажется или на фото за перекрестком КМ-Парковая ничего нет? один лес?

Автор: Shiko 7.4.2011, 1:00

Гидр, ... хочу в 69 год ...

Автор: Murlokotam 7.4.2011, 3:55

Радик, ты посмотри там по стотронам, и прикинь в каком году могли быть построены эти дома. Мне помнится, что от библиотеки Пушкина до 30 почты прокладывали дорогу году в 1984. А родители рассказывали, что мы боялись ходить на антеннку, чтобы не заблудиться в лесу. Там тогда собирали грибы и бруснику.

...А ещё раньше там вообще не было выезда на улицу Ленина. А посреди обсуждаемой проезжей части вообще стояли дома. Какой это год, остаётся только догадываться...

Автор: tpavel 7.4.2011, 10:23

[quote name='Гидр' date='6.4.2011, 23:48' post='573452']...Я гоню, или на фото обсуждаемая часть заметно шире?

Просто насаждения пожиже, машин существенно меньше, да и сами они малогабаритнее были. Ясен пень, что f250|350, хаммерам и титанам нынче тесновато.

Автор: GOLLANDEC 7.4.2011, 10:29

про фотку от Гидра, за столько лет там столько раз бордюры наверное перекладывали, каждый раз заужая дорогу сантимов на 20 -30, вот и результат , даже если сантиметров 60- 70 съели, то будет заметно на мой взгляд

Автор: Olyam 7.4.2011, 13:29

Гидр,

справа однозначно кусты-деревья гуще, а слева они ростом намного меньше ещё, потому и кажется, что шире.
Ну и да, машины помельче.
И семиэтажки Цветы-Золото перед ЗАГСом ещё нет, и горизонт за техникумом не замкнут - поэтому всё кажется масштабнее. Хорошая фотка такая.

Автор: Espero 7.4.2011, 19:21

Полтора часа сидел и читал 7 страниц этой темы. Некоторые посты очень конструктивные и в целом к определенном результату форумчане здесь пришли. Даже опросник показывает, что не очень хочется рубить то, что как бы не нами посажено. Теперь немного от себя. Чтобы понять, почему в обсуждаемом месте образуются заторы, нужно выделить не один-два фактора, а все, что может повлиять на поток.
....Написал целую кучу букв и случайно удалил. В общем расширение там целесообразно, с точки зрения результата и потраченных денег, только если это коснется также и улицы Карла-Маркса после перекрестка в сторону Пушкинской библиотеки. Просто расширить один участок - глупо. Наиболее предпочтительный вариант - это потратить деньги на качественное дорожное полотно, скругление поворотов, организацию парковок и оптимизацию работы светофора. Остальные средства направить туда, где это действительно необходимо! Пусть строят новые дороги, а не осваивают средства (я уж извиняюсь). Никакие обсуждения не смогут получить истину, так как ответ даст только имитационная модель. Необходимо полноценное исследование, в противном случае, вложения могут не оправдать себя.

Автор: Т_996_ТМ_49_RUS 7.4.2011, 19:37

Ещё есть армия безлошадных, которые против "вырубки леса". Перевес налицо! ПРОТИВ

Автор: LabelFlash 7.4.2011, 22:31

Я конечно же за расширение дороги. Может быть я конечно не в тему, но на мой взгляд помоему после этой зимы дороги пришли в ужасное состояние такого вроде никогда не было я уже не знаю что тому виной то ли погодные условия то ли реагенты но это просто ужас уздить не возможно куда не глянь огромные ямы да шви на дорогах через каждый метр или мне кажется?

Автор: Xander 9.4.2011, 20:23

Гидр, спасибо за прекрасные фотографии. Вот это были времена - как все строилось! А теперь каждый год нищий Магадан будет по 50 метров обеспечивать расширение дорог. Вон в 2010 году обещали реконструировать перекресток на стрелке, по Портовой, к концу года лишь сняли асфальт. ПОЗОР!

Автор: Клоп 10.4.2011, 10:34

Проголосовал - "против", т.к. , считаю, что расширение такого небольшого участка дороги никакой проблемы не решит. Движение по доргам у нас (Магадане) организовано от перекрестка до перекрестка, и очень редко удается проехать их(перекрестки) на ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ светофора. В нашем городе органы ответственные за организацию движения на дорогах очень слабо занимаются этой проблемой. Зачем расширять небольшой участок дороги, не решив проблемы в общем. За техникумом - перекресток с ул. Якутская, а за МЦК - пр.Горького, и всюду надо останавливаться, пропускать... Категорически против вырубки зеленых насаждений!

Автор: Olyam 10.4.2011, 19:39

Сегодня, то есть уже через час, к 21 - 00 поедем с журналисткой с областного радио померить ширину аллеи, так как есть некоторые сом нения в том, что указано в плане перепланировки - ширина 15 метров. Ну и интервью у прохожих взять.

Если кто захочет поучаствовать - велкам.!!!
нужны
1.
Руки+ноги (1-2 пары) и длинная рулетка или шнур
2.
готовность сказать в микрофон 3-4 предлоожения за или против.

Тел для связи - 8914850 1515

Автор: Voldemar 10.4.2011, 22:52

 

Даже более того - если опрос провести на любом неавтофоруме - результат будет наверняка далеко не в пользу сторонников расширения...






Ну что за человек такой упёртый! Элеонора, гнать надо автомобилистов из центра города, чтобы молодёжь и старички мутантами не стали!


В этой аллее фактически детство провёл в 60-70-х, и сейчас, если путь через центр, стараюсь именно через эту аллею проходить...

Если уж рассуждать по твоему - я бы предложил вобще участок дороги этот убрать, и засадить его зеленью - и проблема сама собой отпала бы...

Автор: Olyam 11.4.2011, 7:23

Вчера грубо, по трём отметкам, промерили ширину аллеи.
разница с указанной в плане шириной относительно небольшая - не 15 метров, а от 13,5 -13,7 -13,0 (у "Цветов", посередине, у перехода на Парковой). то есть, в среднем 13,5 метров, проектировщики добавили аллее около 1,5 метра ширины.

арифметика такая 13,5 - 3,5 =10 метров - 1 метр на бордюрно-строительные работы = 9 метров.
аллея сокращается на 1\4 своей ширины.
При этом под вырубку попадают все лиственницы, стоящие вдоль дороги - 24 дерева возрастом около 50 лет. Они посажены были в 55-57 гг., ещё до начала строительства корпуса техникума на Парковой (1960-й), на месте снесённых одноэтажных домиков-бараков. Плюс к этому - ольха, тополя, шиповник и рябина, черёмуха, цветущая на углу у перехода на Парковой.

Из методических указаний по озеленению придорожных шумо-газозащитных полос:
"Молодые деревья с неразвитой кроной не обладают необходимыми шумозашитными свойствами и для результативной шумозащиты высота деревьев должна быть в пределах 5-8 м, а их возраст 15-20 лет".
"На основании требований комплексной защиты соответствующих придорожных территорий установлены следующие основные параметры защитных зеленых насаждений:
- ширина полосы - не менее 10 м;
- высота деревьев - не менее 7-8 м;
- высота кустарников - не менее 1,5-2 м"

Разговаривали с пожилыми магаданцами, которые помнят историю сквера, одна из них живёт в доме напротив бульвара, и вот:

На этом месте до того были одно и двухэтажные деревянные постройки. Дикорастущих деревьев и кустарников на этом участке не было. После сноса старых домов здесь некоторое время был пустырь. Лиственницы вдоль дороги были посажены примерно в 1955-57 годах. Потом вокруг них несколько раз производилась подсадка деревьев и кустарников. Сам сквер был разбит в 1962 году. Участвовали в посадке деревьев работники предприятий города, студенты и преподаватели техникума.
Перепланировка и сокращение площади сквера проводились несколько раз: в период строительства жилого здания на углу около Дворца спорта, при расширении тротуаров, строительстве павильона "Цветы", а затем супермаркета и автостоянки, перепланировке центрального сквера и дороги вокруг него.

Среднее время стояния машин в "пробке" 3-4 минуты.
С правой стороны дороги стояночные "карманы" особенно тот, что у Софта, чистятся очень плохо. Снег загромождает половину глубины кармана, поэтому припаркованные машины мешают движению на дороге. За последние 10 -15 лет разделительная полоса справа за счёт строительства парковок сокращена втрое и продолжает уничтожаться машинами, заезжающими на газон, тракторами сгребающими деревья вместе со снегом, владельцами магазинов, которым мешают кусты перед входом.

Резюме:
Необходимо развивать дороги в более новых районах и по окружным магистралям, вокруг центра города; необходимо продумать мероприятия, чтобы сократить количество транспорта в центре, а не улучшать ему доступ к самым нагруженным улицам. Так поступают во всех европейских городах.


Во вторник в 7-00 утра на областном (розеточном) радио будет прямой эфир по теме.
Не спите, звоните, задавайте вопросы представителю мэрии!!!

повторят в обед, ноу же в записи.

Автор: Muskul 11.4.2011, 8:28

А ктонить предложил для начало чтонить сделать с той гигансткой ямой что на самом перекрестке

Автор: Мари 11.4.2011, 9:18

Muskul, а ты тему читал? тут много сообщений именно об этом

Автор: Olyam 13.4.2011, 1:13

Сегодня в эфире областного радио состоялся прямой эфир - обсуждение вопроса расширения дороги вдоль бульвара на пр. К.М.
участвовали: зам.начальника ГИБДД по г.Магадану В.Г. Литузов, Руководитель САТЭК Т.А.Соболь и директор музея В.Козина, экскурсовод по г. Магадану В.И.Смирнова.

Запись тут
Ссылка для скачивания

http://file.maglan.net/507ПРЯМОЙ_Эфир_12.04_-бульвары_магадана.wav

В начале звучит песня В.Козина, посвящённая тому самому бульвару.

ключевые моменты из беседы:
ГАИ:
наиболее проблематичные участки движения - левый поворот с Парковой на К.М. и выезд от супермаркета "Магадан" мимо цветов. Там напротив так же "конфликтный" выезд из арки дома № 37 на КМ и постоянно много аварий.
эти места так же опасны для пешеходов....
(!!!! а чем они думали, когда там супермаркет ставили?или никто не догадался, что там будет много машин? или ГАИ вообще не спрашивали???? а снег на поворотах чистить и в мегакучи не складывать не пробовали???? /olyam/

САТЭК:
Публичные слушания будут 6 мая в мэрии
Принимать решение - гражданам!
(но граждан постараются убедить в необходимости принять правильное решение |olyam|
на обсуждение будут выноситься два варианта:
1- "уширение" полное по всей длине участка дороги вдоль бульвара на 3,5 метра
2- уширение частичное в части левого поворота с Парковой на КМ

Музей В. Козина:
Сегодня комплекс /Здание политехникума-бульвар/ является не просто примечательным местом в центре Магадана, но историческим и культурным памятником и относится к нему надо соответственно.
Деревья в сквере посажены ещё первым выпуском тогда горно-геологического техникума, "выпуском академиков" и это именно те деревья, которые попадают под "уширение".

жительница дома № 39:
в первом этаже жилого дома - 12 частных предприятий и ещё несколько во дворе.
за счёт уничтоженного газона вдоль дома №39 оборудовано 3 автостоянки для этих предприятий, но которые практически всю зиму никем не чистятся, и поэтому стоящие на них машины мешают движению.

Автор: GOLLANDEC 13.4.2011, 1:38

мдааа.., а нам бы все историю сносить..., а ведь там снос ничего не решит..., а потом в ВОв (Великой Отечественной) америкосы побеждают оказывается, а мы и не при делах, вот так историю и кромсают...

Автор: Muskul 13.4.2011, 1:49

Яму засыпали песком интересно сколько тысяч рублей ушло на это 10 или 20?

Автор: Olyam 13.4.2011, 9:33

очень нужны фотографии бульвара разных лет
обычные или в цифре
у кого есть - пишите сюда или в личку!

Автор: andy 13.4.2011, 10:01

по поводу левого поворота с Парковой на К.М.: там надо просто увеличить время на светофоре для Парковой на 5-7 секунд. Этого времени достаточно будет. А вот на счет того, что водители по К.М. продолжают двигаться на красный, чем создают затор на перекрестке - это уже на совести самих водителей. Затруднение при проезде данного перекрестка создает крутой поворот с К.М. на Парковую направо при движении от Цветов в сторону Гагарина за счет крутых границ поворота, из-за чего приходится сбрасывать скорость до минимума. Достаточно только расширить, т.е. сделать более плавным угол самого поворота.
По выезду со двора: давно там разумным считаю установку знака "движение направо". По супермаркету - тут сложнее.

вот по пункту два может и буду согласен, но если это будет нормальный проект, а не как всегда, "вот тут подкопаем, а тут подсыпем".

Применить более жесткие санкции к владельцам предприятий за необеспечение порядка на парковках, которые они разместили. Или тут как, места выделили, построили, а ответственность побоку?

Автор: motk 13.4.2011, 10:21

затор на этом перекрестке на мой взгляд, во первых это ямы, во вторых это "непаралельность" полос для движения, тоесть водителям приходиться сбрасывать скорость чтобы вырулить на полосу возле техникума. считаю возможным расширить дорогу на 1,5 метра чтобы проезд стал ровным.

предлагаю обмозговать правый поворот с КМ на Парковую в сторону Гагарина через проезд от Супермаркета до Парковой. Это разгрузит сам перекресток КМ-Парковая, и минимум переделок алеи, там уже есть какой то "проход"

Автор: shans2 13.4.2011, 10:41

Через двор или по тротуару?! Как вы себе представляете сквозное движение через парковку?!

Лучше уж тогда сделать двухсторонней Парковую. И будет проезд по Пушкина и направо по Парковой вверх. И очень способствует затору там перекрытая дорога дальше по Пушкина в районе юстиции (или как там эту регистрационную организацию)

Автор: Filmor 13.4.2011, 11:35

shans2,
Олег, ну сделают её (Парковую) двусторонней от Горького до К.Маркса, а как решить проблему с припаркованными авто?
Проблема в том, что размещая организацию, магазин etc никто не думает об удобстве парковки посетителей-клиентов-жителей близстоящих домов. Никто.

Автор: shans2 13.4.2011, 11:41

Filmor
К сожалению, не всегда есть возможность предусмотреть парковку. У нас вот, напрмер, нет такой возможности. Ну и расширение/открытие движения не связано с новыми магазинами/организациями. Значит "остановка/стоянка запрещена". Сейчас напротив "шерла" по КМ стоят машины. Ну расширят и сровняют полосы. Так авто как стояли, так и будут стоять. Толку тогда от такого спрямления рядов?

Автор: Filmor 13.4.2011, 11:54

shans2,
тогда толк только в освоении денег.

Автор: Miggrish 13.4.2011, 12:04

Проблема стоящих авто на этом участке (да и не только на этом) решаема только если будет решен вопрос о постройке огромнейшей стоянки, подальше, где-нибудь на Инвалидке и 100-150 (потом меньше) эвакуаторов... и что бы отдавали автотранспорт не ранее чем через 3 часа с момента обращения... через штраф конечно же... и тогда через полгодика под запрещающими знаками и не положенных местах автотранспорт будет стоять только если колесо проколол или действительно сломался... Раньше на ул. Ленина никто не останавливался.... а теперь едешь и каждый день видишь, как то одна стоит, то вторая... и все с аварийками, мол я не просто стою =))) а сами то магазин, то в ларек.... Только жесткие карательные санкции, а потом будет порядок... таков уж у нас у Русских глубоковыработанный менталетет....

Автор: Filmor 13.4.2011, 12:17

Для всех. Вне зависимости от фамилии, должности и красоты госномера.

Автор: ASS 13.4.2011, 12:19

Filmor, сами понимаете чтоэто не реально =((( к несчастью

Автор: tpavel 13.4.2011, 12:34

да все улицы в центре искусственно заужены машинами пдрстичных хозяев, бросающих авто на обочине. Особенно бесит ситуация на Портовой от Ленина и до Дзержинского и на Пушкина от Ленина до Дзержинского.... Мало того, что машины стоят вдоль всей улицы, так еще некоторые умудряются там НАИСКОСОК втиснуться в промежуток парковочный. Тут уже ТОЛЬКО эвакуатор спасет центр от длбобв. И причем тут зеленые насаждения?

Автор: motk 13.4.2011, 12:36

в далекие лохматые времена там когдато был проезд прям от Восхода и до Парковой, какраз за ларьками цветов....

Автор: Filmor 13.4.2011, 13:01

это реально. Принять политическое решение и всех долбить. Гласность, про которую М.С. Горбачёв говорил ещё четверть века назад никто не отменял.

Автор: crazybubble 13.4.2011, 13:54

У Гласности тоже свой голос..,
Но за Гласностью негласный надзор.
(с) К. Кинчев

Автор: GOLLANDEC 13.4.2011, 13:54

Filmor, тебе ли не знать, Серега, что голосуй - не голосуй, все равно получишь...
смотрел как-то интервью с предыдущим начальником Областного ГИБДД, на прямой вопрос, как поступаете с блатными и родственниками, тот ответил прямо - всегда в наказании есть вилка, одного предупредить, а другова оштрафовать, кто одни, а кто другие сами знаете
а на обстановку на перекрестке еще влияют затупы при трогании с места, ждут пока машина на два корпуса отъедет, особенно это видно хорошо при повороте с Ленина (сверху) на Пушкина, и с Портовой (левый поворот) на Ленина

Автор: LabelFlash 13.4.2011, 14:09

у меня есть замечателная книга со старыми фотографиями города но к сожалению там этой улицы нету но есть очень много других замечательных фотографий кому интересно могу закинуть их сюда

Автор: Voldemar 13.4.2011, 15:52

в далёкие лохматые там не было никакого проезда...


за ларьками цветочными был только карман/конечная автобусов №№ 5 и 8, где они выгружались, отстаивались и загружались...
заканчивался он там же, где и сейчас и выезд с него был там же, где и сейчас выезд/заезд к супермаркету...
А дальше была уже пешеходная зона...
Если мне не изменяет память, там даже тротуар был деревянный ещё тогда (вдоль места, где супермаркет и далее вдоль пятиэтажки до Парковой)

Автор: tpavel 13.4.2011, 17:34

Книжка хорошая, автор постарался. Потому предлагаю подождать, пока распродастся тираж (благо цена ее равна двум поездкам на такси).
Книжку можно прикупить в соответствующих магазинах, без наценки, вроде продается в магазине под МТК-Видео на К.Маркса.

Автор: motk 13.4.2011, 18:31

Voldemar, получаеться что там две пешеходные дорожки?

Автор: Voldemar 13.4.2011, 19:23

Сечас - да...
Верхнюю, вдоль пятиэтажки - уже гораздо позже "закатали"...

Автор: ТИГРА 13.4.2011, 19:42

Сейчас проезжала мимо.Красотища! Снег идет,люди неспеша гуляют по аллее.Пока стояла ждала зеленый,смотрела на деревья возвышающиеся над головой. Прикольно!Нет смысла их убирать.Вся проблема из-за плохо отремонтированного перекрестка.Кстати обратила внимание на веревку уже натянутую среди деревьев.Траектория такая,чтобы спрямить с улицей возле политеха.Но ерунда это все! Там как парковались,так и будут парковаться .Т.е. будут помехи и спрямление ничего не даст.

Автор: motk 13.4.2011, 19:45

ну таки и что мешает зделать проезд?

Автор: STARый 13.4.2011, 19:57

Вопрос: Деревья или Асфальт
Для себя выбираю... ДЕРЕВЬЯ.
Никогда, никуда, не ходил (считаю бесполезным)
6 мая пойду!!!
А вдруг....!!!!!

Автор: Елена Римская 13.4.2011, 20:29

Есть в русских людях присутствие древних варваров. Все бы уничтожить срубить , сломать в угоду мифическому удобству. Сколько была в Европе, везде каждое дерево ухожено, облагорожено. Масса стран с крайне узкими улицами и никому в голову не приходит уничтожать.

Мне было нужно во Дворец спорта, из-за пробки поставила машину у маркета и прошлась до нужного объекта, ничего со мной не случилось. Совсем не обязательно ехать только по этой улице, можно и объехать. Только пробки в час пик у нас сейчас везде.

Автор: LabelFlash 13.4.2011, 21:10

По мне так надо двигатся вперед сожно конечно положить асфальт хороший но это проблему не решит наши центральные дороги нуждаются в расширении и их будут расширят конечно же за счет тротуаров иначе через пару лет весь центр будит одна сплошная пробка есть еще один варинт как в анадыре сделать подземные переходы в центре тем самым сократится время простоя на светофорах но нам до этого далеко. А аллея в чем проблему сделать новую и от того что пару деревьем срубят нам от этого ничего не будет или люди перестанут там ходить? Когда вы домой покупаете елки из стланника на новый год вы же не думаете что бедный стланник ему же может быть и 200-300 лет а стланник между прочим очень медленно растет. А если ничего не делать мы так и останемся на прежнем месте

Автор: Olyam 13.4.2011, 21:54

то есть, лучше, чтобы весь центр был одна сплошная дорога - асфальтированный плац?




Проблема в том, что эти деревья, растут там 50 лет. И сажали их люди, которых уже нет.
Когда их срубят, нам от этого будет то, что красоты этой не станет. И Магадан, который для многих живущих здесь - родной и любимый город, потеряет ещё часть своей привлекательности и своеобразия (многое уже уничтожено и не восстановится никогда).

А стланик действительно бедный и растёт медленно, и многие отказывается от стланиковых ёлок покупают искусственные.



А вот это верно! Потому и обсуждаем здесь, что можно сделать, чтобы и деревья сберечь и движение сделать удобным и безопасным.

А ещё в русском языке есть знаки препинания

Автор: Olyam 13.4.2011, 22:08

Пополняем галерею портретов бульвара!

А Пролетарская была с разделительной зелёной полосой посередине, до тех пор пока её не "уширили"

Фотографии здесь отбражаться не хотят, поэтому они в галерее - тут: http://am49.ru/talk/index.php?autocom=gallery&req=si&img=6299

Автор: Shiko 13.4.2011, 22:24

Что толку с расширенной Пролетарской. Там 4 полосы - по 2!!! полосы в каждую сторону, А едут всё одно посерёдке ... и в итоге - одна "полоса" в каждую сторону!!!

Спасибо! Я её пацаном в таком виде только и запомнил ..., как и то, как её реконструировали - снесли разделительную полосу, сорвали бетонные плиты покрытия ...

Автор: Olyam 13.4.2011, 22:24

Интересную идею сегодня подкинули женщины - водители

возможно проблему полохого обзора на выезде от супермаркета поможет решить ЗЕРКАЛО?

По результатам гугления

[attachment=89143:dorojnye...91798954.jpg]

Дорожные зеркала применяются для обеспечения видимости в "мертвых зонах" на пересечениях дорог. Это удобное средство для увеличения обзора. Установка данных изделий в местах дорог со "слепыми" поворотами, въездами и выездами на скоростные магистрали при ограниченной видимости, на парковках и на складских территориях, позволяет значительно снизить вероятность ДТП. Дорожное зеркало служит для предотвращения ДТП и аварий участках дорог различной сложности с ограниченной видимостью.

Сферические дорожные зеркала (иначе выпуклое зеркало) позволяют существенно обезопасить движение на автодорогах и обеспечить безопасность пешеходов и автотранспорта при движении. Обзорные зеркала безопасности благодаря большому диаметру и правильно рассчитанной выпуклости, обеспечивают отличный обзор и высокую детализацию даже с самых дальних расстояний. Сферические зеркала также изготавливаются со светоотражающей окантовкой, что позволяет различать выпуклое зеркало в темное время суток. Такие зеркала безопасности видны издалека, так что водитель может быть спокоен.

Автор: LabelFlash 13.4.2011, 22:27

Olyam, А что без знаков припинания трудно уловить смысл мною написанного? А что можно сделать? по мне так это единственный выход из сложившейся ситуации не считая конечно подземных переходов хотя на мой взгляд это не сильно поможет, либо нужно как то менять поток движения потому что у нас улицы сделаны очень неудобно.
А пролетарская действительно так бы намного лучше смотрелась бы если деревья еще покрасивее посадили бы.
И вообще я не могу понять что за организация гринпис у нас тут образовалась? Когда магадан строился не кто и не задумывался о деревьях которые росли тут задолго до того как человек узнал про эти земли. Ну срубили их и что кому то стало тяжело на сердце ? нет конечно. В чем проблема засадить эту аллею новыми деревьями ее можно сделать еще краше чем она была

Автор: Olyam 13.4.2011, 22:37

LabelFlash,
Без знаков прЕпинания и правда сложно уловить смысл. Типа: "Деревья вырубить нельзя оставить бульвар!"
Вариантов того, что нужно сделать, в этой теме предложено множество.
А что, "Гринпис" - это плохо? Присоединяйтесь!

"В чем проблема? Засадить эту аллею новыми деревьями! Ее можно сделать еще краше чем она была. "

Только новые лиственницы вырастут такими же как те, что уйдут под асфальт лет через 50-80.
"Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне, ни тебе..." (Некрасов ТМ)

Автор: LabelFlash 13.4.2011, 23:12

Ну не знаю как насчет тебя но я думаю доживу до этих времен

Автор: Olyam 13.4.2011, 23:30

Удачи! Искусственные лёгкие скоро будут доступны каждому
Но лучше всё же, чтобы в городе были "зелёные лёгкие". И дышать будет полегче и пейзаж повеселее.

А подземный переход в Анадыре когда построили? Прошлым летом ещё даже не начинали вроде.

Автор: STARый 14.4.2011, 0:57

LabelFlashДаа!!! Смело!!! Но с возрастом пройдёт! Если....

Автор: Елена Римская 14.4.2011, 0:59

Хочу сказать что главная ошибка в сложившейся ситуации, была постройка этого супермаркета.
Пока его не было, никаких пробок не возникало. И кому пришло в голову сделать из Центрального гастронома-барахолку? А вот теперь и расхлебываем ситуацию. И почему опрос идет только среди автовладельцев? А где вообще пресса и публичное освещение проекта?

А насчет Гринписа. В наших условиях надо крайне бережно относится к природе. Подобных размеров деревья не очень то вблизи города встретишь. Там и так оттяпали приличные куски от аллеи, построив похожий на саркофаг супермаркет и цветочные бункеры. И какой архитектор это утверждал.
Еще раз: убрать там парковки! Открыть движение по Пушкина, может стоит полностью сделать проезд по Карла Маркса мимо театра, хотя бы одностороннее.

Автор: Shiko 14.4.2011, 1:11

Берегите природу ... мать вашу ...!

Автор: shans2 14.4.2011, 1:14

Мне кажется, сначала надо попробовать реорганизовать движение по городу - оптимизировать последовательность и продолжительность сигналов сфетофоров, пересмотреть наши "священные коровы" - пешеходные (вполне себе дороги) участки, о которых сказано выше. Что-то там изменить, что-то открыть для проезда, где-то запретить парковку на дорогах. На месте пустырей организовать (просто обозначив их указателем и знаком "Парковка разрешена") парковки для разгрузки дорог. Посмотреть, исправить ежели что не так. А потом уже "резать" Аналогия как с посещением поликлиники - сначала к терапевту, потом уже к узкому специалисту.

Автор: Olyam 14.4.2011, 1:24

И ещё провести эксперимент:
всего месяц, причём сейчас, пока ещё "сложная сезонная ситуация", всем начать выполнять свои обязанности.
Автомобилистам не парковаться на правой полосе движения и на парковках таким вот образом // \ //_ //, и соблюдать прочие ПДД,
пешеходам пользоваться переходами, ГАИ - наказывать нарушителей, дорожными прочим службам мэрии убрать мегакучи снега.
Половина проблем уйдёт!

Автор: ТИГРА 14.4.2011, 1:24

Где у нас Нестерова? Пора подключить власти,чтоб почитали общественные суждения.

Автор: Murlokotam 14.4.2011, 1:45

В четверг проехался по городу в час пик, полдевятого утра. По Пролетарской, Дзержинского в Моргородок и обратно по Портовой и К.Маркса. Затрудение втретил лишь в одном месте - хвост начинался от цветочных ларьков. Во всём виновата яма на перекрёстке возле техникума! Сколько лет уже эта яма мешает движению? Почему нельзя нормально закатать асфальт и ещё один год посмотреть как изменилось движение? Ну разве что у кого то чещутся руки срочно "освоить" средства...

Бензозаправки возле налоговой, напротив 6-го магазина не должно быть по всем санитарным и строительным нормам! Всё проплачено!!!

Автор: ТИГРА 14.4.2011, 1:48

Вот то то и оно..что речь идет об освоении средств.

Автор: Filmor 14.4.2011, 8:56

С тех пор как его посторили траффик значительно вырос. И пробки заторы не очень-то с этим магазином связаны.
По Пушкина обеспечен сквозной проезд. Возможно Вы имели в виду ул. Горького? А куда деть авто которые заполонили этот аппендикс от пл. Горького до пр. Ленина? По К.Маркса проезд есть де-факто, я заколебался находясь на пешеходной зоне крутить головой, что бы моего ребёнка не задавил какой-нибудь уё…к считающий, что он очень важен и может там проехать.
Заправку строили фирмы подконтрольные г-ну Васильчуку. Какие нормы? Шутник…

Автор: tpavel 14.4.2011, 9:19

"Когда Магадан строился", выгоняли горожан стройными рядами целыми организациями на озеленение освободившихся пустырей, новоспланированных улиц и других участков. Существование всех скверов в центре, аллей вдоль улиц - заслуга жителей того периода. Городской исполком только выдавал лопаты, транспорт и участок для выкапывания/закапывания. Высаживались не только ольха и лиственница, сажались и сирень и черемуха, рябина с березой, тополя само собой... А сейчас? слабо? А сейчас мы видим, как силами КЗХ проводятся "ковровые бомбежки" площадное засаживание дворов чаморошным ольховым молодняком, который вытаптывают авто/собаки/дети (нужное подчеркнуть) в течение первого года. Но не смотря на это, ежегодно отчитываются о кол-ве посаженных кустов и квадратных метров новых зеленых насаждений. Уход за посадками отсутствует в принципе.

LabelFlash, наверно поэтому инициативные граждане НЕ ВЕРЯТ тому, что расширение проезжей части в обсуждаемом (равно как и в любом другом) участке будет адекватно компенсировано посадками там или еще-где-нибудь. Поэтому ищут альтернативные варианты решения проблем движения в городе.

Автор: Filmor 14.4.2011, 11:52

Ага, когда Первую школу перевели на Лукса, мы тоже высаживали деревья по периметру прилегающей территории. Единственно чего не понимал тогда и не понимаю сейчас (став в три раза старше) — нахрена нас заставляли ходить под прямыми углами, ведь всегда быстрее пересечь территорию по диагонали. Особенно когда до звонка осталось 2 минуты
Подписываюсь под каждым словом.

Автор: Елена Римская 14.4.2011, 12:13

при выезде от супермаркета, многие поворачивают направо увеличивая пробку. Раньше там было одностороннее движение только в сторону центра, и поэтому с Гагарина поворот на Парковую был тоже проблематичен. Разгрузили Гагарина, но построили супермаркет увеличив нагрузку на эту дорогу.

Конечно я имела ввиду ул. Горького. А куда девать машины? А давайте сквер снесем за Северовосток- золото. Машины можно парковать на достаточно широкой площади Горького. Все равно она свой статус потеряла.
Проезд по К.Маркса должен быть от Ленина до Дзержинского, с поворотом на Школьный А от у-ов вы даже во дворе не застрахованы.

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 12:22

чего-то не припомню такое дело, чтоб Карла М. было односторонним, была Якутская, в границах  Гагарина -  Карла М, только вверх , Парковая, в тех же границах, только вниз




с чего этот поворот направо был проблематичен? или откуда ехать если?

Автор: Filmor 14.4.2011, 12:24

Елена Римская,
Я Вас понял, сносим все деревья и закатываем город в асфальт. Может ещё Портовую продлить до Парковой? Нафига такой большой парк в центре города, будет два поменьше!
Снести сквер за СВЗ. Полный беспредел, мало того, что тот который был перед СВЗ уполовинили залив площадь Ленина/Соборную бетоном, так теперь и этот подровнять.
И я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ проезда по К.Маркса от Ленина до Дзержинского, там всегда была пешеходная зона. Тем паче Печёный собирается вернуть Первую школу на место. Тогда, тем более, машин там быть не должно.

Автор: Xander 14.4.2011, 12:25

У жены на работе собирают подписи под письмом к мэру с требованием оставить аллею как есть. Тоже подпишусь. У нас город маленький, реакция будет услышана.

Автор: Shiko 14.4.2011, 13:00

Хоттабыч!
А чё без бороды?

Автор: hopter 14.4.2011, 13:20

нефиг портить аллею
а то видали мы этих озеленителей, понатыкают ольху в ямы и даже не закапывают корни

-Почему не закапываете?
-У нас сегодня человек не вышел, который закапывает.
-А нафига вы их тогда ставите в ямы?
-План у нас.

вот и весь разговор...

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 13:23

вот размышлял куда едут там люди и почему..., в направлении центра:

1. люди едут в строну Речной  (К. Маркса- Ленина- Пушкина), что б не объежать через кольцо 31 квартала или часть народу просто не использует Пролетарскую из-за кольца за собором, бояться его, да и выезд с Пролетарской на Ленина вверх с левым поворотом тоже не сулит быстрого проезда

2. часть едет  потом по Дзержинского наверх (опять же К. Маркса- Ленина- Пушкина), использовать Пролетарскую тоже нехотят видимо из-за кольца за храмом и выезжают наверх с Пролетарсой через Якутскую

3. проезд на Портовую (К. Маркса- Ленина- Портовая) нет смысла выезжать для этого на Гагарина, практически с данной части города нет другова проезда

основная пробка при выезде машин после Проффсоюзов, машины идут снизу (с проезда Горького) очень часто, сильно тормозя движение, причем часть водителей просто объезжают этот участок от Цветов через площадь Горького или перед Мэрией и возвращается обратно на К. Маркса, как бы тем самым увеличивая эту пробку (не виню никого)

но может (повторяюсь) наведение порядка и открытие сквозного проезда Горького-Пушкина решила б часть перенаправления потока

открыть движение через Соборную площадь напрямую 

из центра:

практически во всех направлениях потом (после спорного нашего перекрестка) на Якутскую наверх (невозможность свернуть на нее с Гагарина от центра), по К. Маркса дальше (ну это понятно и так для чего), на Пролетарскую в сторону 95 потом или в Яму, через Якутскую (опять же нежелание двигаться по Пролетарской), на Парковую наверх (с Гагарина на Парковую левый поворот от центра делать плохо)

заделать перекресток и запретить повороты налево из арок у ЗАГСА и следующей арки для начала, посмотреть, сделать выводы

Автор: DarkSky 14.4.2011, 13:46

Зная российский менталитет либо разобьют либо с3,14здят!




...и наступит коммунизм.... опять вопрос к менталитету... // \ //_ //, так парковаться будут пока официально не разрешат "лопатой по стеклу"!

Автор: Xander 14.4.2011, 15:14

Скорее бы наступил (коммунизм) - давно были бы двухуровневые эстакады там, где это нужно. А наших дорогих властей хватает чтобы устроить мега-проект по выкорчовыванию пятидесяти метров деревьев и завозу за миллионные чартеры уродливых горшков с цветами.
KAMAZ Такое дополнение. Когда будут проходить общественные слушания, могут выдвинуть аргумент, что деревья будут сохранены, но только их перевезут в другое место. Однако, здесь вопрос принципиальный - большинство проголосовавших против самой идеи данной реконструкции, без которой можно обойтись вообще.

Автор: shans2 14.4.2011, 15:19

Вообще, насколько я понимаю, такие вопросы (муниципальные расходы) заранее вносятся в бюджет будущего года и утверждаются. Значит этот вопрос уже решён (средства выделены, строка расходов прописана), раз летом планируют уже работы. Или есть просто строка бюджета "благоуствройство..."? Кто силён в теории муниципального бюджетного права? Я не помню уже...

Автор: KAMAZ 14.4.2011, 15:22

shans2, фактически ещё и сметы, проекта нет, так что даже неизвестно сколько закладывать надо

Автор: Gagenn 14.4.2011, 15:25

В обед проезжал там, заметил что по скверику между деревьями натянута веревка, идет вдоль дороги. Уже размечать начали? )

Автор: shans2 14.4.2011, 15:25

Ну так закладывается в бюджет на следующие год, как правило. Хотя ничего не мешает внести изменения в текущий. При наличии средств. "Будем посмотреть"

Автор: tpavel 14.4.2011, 16:19

Это видать по аналогии с зеленой зоной за Магаданкой: гуляю, смотрю, идет дачник, волокет хлыст лиственичный... "Деда, у тебя с головой там все в порядке или как?" - "А ЧТО ТАКОГО, ТУТ ЖЕ ВСЕ РАВНО ЛЫЖНЫЙ СТАДИОН СКАЗАЛИ ДЕЛАТЬ БУДУТ, ВСЕ РАВНО СПИЛЯТ"...

Видать очертили веревочкой, до куда рубить можно, а что, все равно ведь расширять собираются.

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 19:49

вот что стояло когда-то на месте супермаркета, клуб-театр им. Горького, 30 годы 

всм построен в это время

а вот вид на все это дело 

ну и просто фотка  

Автор: DarkSky 14.4.2011, 20:16

Блин... какое все новое на фотках...

Автор: Voldemar 14.4.2011, 20:24

Эхх, ностальжи...


А между клубом и ближней пятиэтажкой, глубже во двор, к забору стадиона был прилеплен небольшой хуторок частного хозяйства...

Я каждый раз, проходя мимо, завидовал детям, которые там жили - там так уютно было, особенно зимой...

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 20:26

еще нашел вид, правда более современный 

Автор: shans2 14.4.2011, 20:36

Слева там около стадиона, да, две землянки были... У меня там одноклассница жила какое-то время. 

Автор: Filmor 14.4.2011, 20:54

GOLLANDEC, дык этож на последней фотке "лихие 90-е"! Помню эти ларьки возле дома…

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 22:26

Filmor, ну это уже после того, как там барахолка была

Автор: tpavel 14.4.2011, 22:47

но-но, отвлеклись от темы! РУБИТЬ БУДЕМ?!

Автор: Filmor 14.4.2011, 22:55

интересно куда подевался http://am49.ru/talk/index.php?showuser=886, он вам устроит вырубку!!!

Автор: GOLLANDEC 14.4.2011, 23:05

есть пару кусочков видео, конечно там сам сквер почти не видно..., но история все же..

Автор: Olyam 15.4.2011, 0:52

Кто готов собирать подписи под обращением к мэру ПРОТИВ ВЫРУБКИ сквера?

Желающие, готовые этим заняться пишут здесь или в личку, я в ответ сбрасываю готовую форму обращения.

на сегодня собрано около 250 подписей.

Автор: Gagenn 15.4.2011, 1:01

я пойду веревочку срежу.

Автор: alexskiner 15.4.2011, 1:07

Собирать подписи Не Готов, но подпишусь с удовольствием. Где. когда?

Автор: KAMAZ 15.4.2011, 9:08

Готов орзганизовать сбор подписей

Автор: Ruiner 15.4.2011, 12:09

Для того, чтобы ваше мнение учли, надо ПРИЙТИ 6 МАЯ на общественные слушания и ПРОГОЛОСОВАТЬ ПРОТИВ расширения. На то они и общественные слушания.

Читаем и приходим 6 мая в 18:00 в малый зал Мэрии. Кто не придет - тот лох.

 6maySlushnia.pdf ( 832.87 килобайт ) : 335

Автор: Xander 15.4.2011, 12:52

Olyam отлично! Чем больше будет писем с разных сторон, тем лучше. В том письме от сотрудиников СВГУ, под которым я подписывался, сказано, что в зоне потенциальной реконструкции растет черемуха, подобно которой больше нигде в городе нет.

Автор: tpavel 15.4.2011, 13:05

В прикрепленном документе не сказано ничего про "голосование". Но сказано, что жителям МО "ГМ" предлагается направить свои мнения и рекомендации в ответственный орган (департамент САТЭК) для последующего включения их в протокол публичных слушаний.

Базар с подсчетом "леса рук" там проводить не планируют.

Для включения в протокол нужно поменьше эмоций и побольше фактов. Ну и направлять сразу в САТЭК, обращая внимание, что это для включения в протокол, мнение представителей организации такой-то... Ну и отметочку о вручении, "по традиции".

Автор: Xander 15.4.2011, 13:30

Подписи собирались на базе организации, а не от ее имени. А раз пишут обычные люди, а не эксперты, гринпис и т.д., то эмоции как раз не повредят - чем их будет больше, тем лучше. Власти как раз и прислушиваются к мнению горожан, когда оно высказывается резко. Вон вспомните упырьский 122 ФЗ - через неделю после вступления его в силу пенсионеры вышли да и просто перекрыли химкинское шоссе. Власти обделались и быстренько приняли нужные поправки.


И еще: технический анализ пусть делают надзорщики, конструктивное видение проблемы - высказывают автомобилисты, а горожане могут (и должны) писать по-существу того, как они видят эту проблему с различных точек зрения обычного человека и не фильтровать эмоции - мы же не в Японии в конце концов.

Автор: никА 15.4.2011, 19:03

Не аргумент, деревья "в возрасте" не приживутся в другом месте.

Автор: Olyam 16.4.2011, 4:07

Вот обещанный текст и инструкции-комментарии к нему.
(как выше писала, под этим обращением сегодня уже собираются подписи)
 __________________________________.______..rtf ( 28.66 килобайт ) : 262



Этот вариант обращения составили жильцы домов 37-39 по пр. Карла Маркса, то есть те, кто живёт непосредственно напротив бульвара, часть которого планируется под вырубку.

На сегодняшний день под этим обращением поставили подписи около 250 человек – жители разных районов Магадана, работники различных предприятий, студенты и преподаватели университета.

Предлагаемый текст обращения является макетом.

Вы можете вносить в него свои дополнения, цифры, факты и предложения.

ДОСТАВКА:
Вы можете передать своё обращение в мэрию несколькими способами:
Просто и быстро,
1. если вы отправляете только своё обращение:
Отправить обращение с сайта мэрии http://www.magadangorod.ru/index.php?do=form&id=1
Не забудьте сделать приписку: прошу сообщить входящий номер моего обращения и сохраните копию веб-страницы с сообщением об отправке.

2. Если вы собрали несколько подписных листов (до 10 шт.)
Подписанные обращения (не забудьте внести в пустые строки имя и адрес для ответа) отправить на № факса департамента САТЭК факс 65-33-44


Сложнее, но эффективнее:

3. Если вы собрали много подписных листов:
Составьте реестр (№, фамилия И.О. адресата, почтовый адрес), приложите письма и передайте в мэрию г. Магадана. На копии реестра вам поставят входящий номер.
Мэрия г. Магадана. Горького, 6. 1-й этаж, налево по коридору до конца, приёмная обращений от граждан.

Или

Передайте все собранные обращения мне, мы сами отнесём всё в мэрию.
тел. 8 914 850 1515 - Ольга.

Подъедем, заберём, составим реестр и отдадим в мэрию.
______________________________________________________________________________

Дополнительная информация для тех, кто будет составлять собственный или дополнять предложенный текст:

На том месте, где сегодня существует сквер, были двухэтажные деревянные постройки. После сноса старых домов здесь некоторое время был пустырь. Лиственницы вдоль дороги были посажены примерно в 1955-57 годах. Это были молодые, но довольно взрослые деревья, поэтому была применена особая технология их пересадки. Ведущий магаданский специалист по озеленению В.И. Горазеев отбирал наиболее подходящие деревья, помечал расположение ветвей относительно сторон света, корневая система бережно выкапывалась с большим кубом "родной земли".
Перевезённые на новое место деревья высаживались точно по меткам соответсвующими ветвями на юг и на север. (Лучшее время посадки таких деревьев поздней осенью и ранней весной, когда почва еще не оттаяла) Затем производилась внутренняя поливка корней: пробивался малого диаметра шурф и в него из шланга с небольшим напором заливалась вода, полив деревьев осуществлялся не менее 2-х раз в месяц в течение 2-3 лет.

Вокруг этих лиственниц в 60-70-х гг. несколько раз производилась подсадка других деревьев и кустарников. Участвовали в посадке деревьев жители и работники предприятий города. Перепланировка сквера проводилась несколько раз для строительства жилого дома, киосков, супермаркета а также при строительстве памятника «Узел Памяти». Каждый раз площадь сквера немного сокращалась. В дополнение уничтожили, насаждения вдоль "фестивального" дома 37-39 (ЗАГС-Фермер-СофКапитал-Зел Крокодил).

Снижение объема озеленения в этом месте значительно усилит шумовую и газовую нагрузку на жителей близлежащих домов, так как они стоят почти вплотную к дороге; Шумовая и газовая нагрузка на жителей окрестных домов снижается даже если массив растений и не находится в плотную к домам. Шумозащитная способность деревьев проявляется и зимой за счет сохранения снега на ветвях.  Для результативной шумозащиты высота деревьев должна быть около 5-8 м, а их возраст 15-20 лет. Молодые деревья с неразвитой кроной не обладают необходимыми шумозашитными свойствами.
Несомненна историческая и рекреационная ценность этого бульвара о котором пел Козин («Магаданские бульвары»), как единого архитектурно-ладшафтного комплекса со зданием техникума и как любимого места отдыха для многих магаданцев.

В Магадане необходимо развивать дороги в более новых районах и по окружным магистралям, за преелами центра города, продумывать мероприятия, чтобы сократить количество транспорта в центре, а не улучшать ему доступ к самым нагруженным улицам. Так поступают во всех европейских городах, для сохранения историцеского ядра городского поселения.

Сегодня время "простоя" автомобилей на этом участке составляет в "часы пик" от 2-х до 4-х минут. Что значительно меньше, чем на улицах Пушкина, Дзержинского, Пролетарской (при 4-х полосном движении!), на выезде с пр. К.Маркса на пр. Ленина.
Расширение одного небольшого участка дороги, находящегося среди других, ещё более загруженных участков, не решит проблемы. Напротив, на широком, но коротком участке дороги, зажатом между двух перекрёстков, могут возникнуть ещё более сложные дорожные ситуации и аварии, вызванные желанием проехать его с наибольшей скоростью.

Для организации более свободного автотранспортнгого и безопасного пешеходного движения, на этом участке дороги необходимо принять комплекс мер, включающих, например:

- Ремонт дорожного полотна - ямы снижают скорость движения.
- Изменение времени работы сфетофора учётом пропускной способности этого участка в "часы пик"
- Возможное скругление угла поворота на пр. К.Маркса с ул. Парковой за счёт довольно широкого в этой части тротуара.
- Перенос цветочного павильона, перекрывающего обзор при выезде от супермаркета "Магадан" направо , на пр.К.Маркса.
- Установка обзорного дорожного зеркала напротив вызда от супермаркета "Магадан"
- Уменьшение ширины парковок, полной очистки их от снега и иной организации расстановки транспорта на них.
- Организация одностороннего движения на этом участке и открытие для движения в противоположную сторону проезда Горького выед с которого на пр. Ленина сегодня закрыт.
- Обеспечение более эффективной работы дорожных и коммунальных служб по уборке снега, особенно на выездах из дворовых территорий.
- Выполнение службами ГАИ в полном объёме функций по контролю за ситуацией на дорогах, а именно: применение на практике штрафных санкций к нарушителям ПДД, оставляющих автомобили в запрещённых для парковки местах, на обочинах и крайних полосах дорог и тем создающих заторы на дорогах.

Автор: GOLLANDEC 16.4.2011, 7:26

Olyam, ну ну, ларек то цветочный чем помешал? перебегать улицу, где неположено, обзор прикрыает? про ГИБД хорошо написано, что б и пешиходов там заодно отлавливали, а яма эта преславутая на перекрестке вчера так разрослась, что там пипец и не в час пик был...

Автор: Olyam 16.4.2011, 11:53

Про ларёк (павильон) и говорилось и писалось тут разными людьми. Кстати и СаТЭК рассматривает перенос павильона как часть плана по варианту№ 2 - скругление выездов с парковой и от супермаркета, для увеличения обзора.
по моему, там сугробы больше заслоняют, чем павильон, но есть и другое мнение.

я тут коротко и обобщённо перечислила основное, из того, что обсуждалось. что-то пропустила? добавляйте.

Автор: Xander 16.4.2011, 17:00

...но могут ведь такое сказать? Мне кажется, только два аргумента в защиту перепланировки дороги могут привести - это разгрузит трафик и деревья будут пересажены в другое место. Пусть они там и приживутся, но меня даже такой вариант не устраивает. 

Автор: Olyam 16.4.2011, 23:45

с3,14здят, повесят новое! цена вопроса - 10 - тыр
к вазонам и урнам пластиковым привыкли же?
а то что ж нам с таким менталитетом так и жить в г..не ?

Погодите! К лету ещё контейнеры для собакиных какашек привезут и установят, будет, чем поживиться любителям 3,14

Автор: KAMAZ 16.4.2011, 23:50

Зеркала это не панацея. Их использование не всегда помогает. Во первых - оно не покажет все, что скрыто. Это раз. В темное время суток из-за света фар, который может отражаться в зеркале его эффективность резко падает (а у нас проблема обзора как раз зимой из-за снега и зимой ночи ска длинные). Плюс необходимо очень грамотно их вешать, а специалистов в этой области у нас пока нет... пока научатся ... но идея интересная

Автор: Murlokotam 17.4.2011, 3:18

Яму засыпали песком. Потом его выбили колёсами, и сразу за ямой образовался бугорок. Из за этого скорость движения совсем снизилась. В субботу, в полупустом городе это повлекло за собой единственную пробку, опять начиная от цветов. Яма скрывает в себе всё зло и все проблемы!

Автор: b@rb@ris 17.4.2011, 11:02

Olyam, спасибо за инициативу. По данному письму собираются активно подписи. Доставку организуют такие же активные люди, небезразличные к судьбе нашего города. Дороги - это, конечно, хорошо, но ведь есть и пешеходы)))) Надеюсь, слова про экологию - это не только пустые лозунги, но осознанная позиция большинства граждан.

Автор: Olyam 17.4.2011, 22:19

Да, подписи под обращением , кот. составили жильцы ближайших к скверу домов, собираются активно, и уже не только ими.
И чем будет больше подписей, и вообще, писем с разными текстами и поступающих от разных адресатов - тем лучше.
Поэтому, если каждый, кто хочет сохранить бульвар, отправит в адрес мэрии своё письмо и ещё + 5 (хотя бы) - это будет ооооочень круто!

За порядок на дороге, За магаданский бульвар!

Автор: Olyam 20.4.2011, 1:24

На сегодня под обращением к мэру За сохранение сквера поставило свои подписи 433 магаданца!

Автор: KAMAZ 22.4.2011, 1:41

Сегодня в 10-00 на Авторадио-Магадан прямой эфир посвященный обсуждению расширению улицы Карла-Маркса

Автор: STARый 3.5.2011, 11:25

Полазил по сайту мэрии г.Магадана.
Когда слушать будут, не нашёл.Так когда?

Автор: KAMAZ 3.5.2011, 11:28

STARый, 6 мая, точное место скажу позднее. Ещё не выбрали. На начало слушаний наше мнение на 6 листах уже будет известно всем участникам комиссии

Автор: Olyam 5.5.2011, 2:26

Публичные слушания по проекту "Уширение проспекта Карла Маркса на участке от магазина "Цветы" до улицы Парковой" состоятся 6 мая 2011 года в малом зале мэрии г. Магадана. в 18-00

[attachment=91491:______________.jpg]


Велик и могуч наш русский! Какое же чудесное название у проекта!
Я вот знаю такое русское слово РАСширение,
ещё знаю - Урезание...

Но вот, чтобы УШИРЕНИЕ!
Всё в этом слове: и расширение дороги и урезание бульвара.......


Для сведения:
вход в мэрию свободный. На проходной говорите дежурному куда вы идёте, и - идёте.
на всякий случай, всё же, имейте с собой какой-нить документ
(кроме "уши, лапы, хвост - вот мои докУменты" типа - паспорт , права и тп.

Не понадобится скорее всего, но всё же...

Если накопилось у вас какое-либо количество (от 1 до бесконечности) подписанных обращений - берите с собой! Там же и передадим всё накопившееся.

Если есть соображения, предложения, требования - тоже с собой, лучше в письменном виде.
Написанное от руки так же хорошо, как и напечатанное - для внесения в протокол. Не забудьте дату, подпись и координаты для связи с вами (мэрия анонимных обращений не рассматривает, и это правильно.)

и да, завтра на областном радио очередная передача по теме. Утром с 8 до 9 и в обед с 13 до 14 повтор.

Автор: crazybubble 5.5.2011, 9:03

Я понял! Уширение - это Разжатие.

Автор: ДЮЙМ 5.5.2011, 9:04

Парковки там всего метров 50, а дальше опять деревья рубить?


Кто бы у нас полосами умел пользоваться?! Даже там, где две, ползают посередине, распределяясь лишь перед перекрёстком. А уж в три ряда и вовсе боятся строиться.


Народ, всё гораздо проще!!! Не надо рубить деревья!!! Зрите в корень
Достаточно открыть для движения отрезок от центральной Аптеки до ул Ленина в одностороннем порядке. Движение по К-Маркса на обсуждаемом участке тоже сделать односторонним в направлении Ленина-Парковая. Тем самым от Якутской поток транспорта по Парковой вниз и налево на Пушкина с выходом на площадь перед Мэрией и развилкой во все направления.

Зауженная Парковая от К-Маркса до Пушкина из-за припаркованного транспорта на левой стороне освобождается одним дорожным знаком и дежурством наряда ПиДР на пару недель.
Овцы целы волки сыты. А тот Цветковский (только он там домой ездил) апендикс давно пора открыть. Одностороннее там никому не помешает. Из двора поликлинники только направо в центр.

???

Автор: andy 5.5.2011, 9:33

ДЮЙМ, ткни пальцем, где Цветковский аппендикс...

Автор: GOLLANDEC 5.5.2011, 9:37

andy, продолжение Горького к Ленина, я так соображаю

Автор: Shiko 5.5.2011, 9:39

ул. Горького от перекрестка с ул. Ленина до перекрёстка с 1-м проездом Горького (от 1-ой поликлиника & м-н "Подиум" ... до ... 3-я аптека и м-н "Центральный")

Или ты хочешь, чтобы мы поверили в существование у тебя "географического кретинизма" ?!

Автор: Olyam 5.5.2011, 10:00

ДЮЙМ,
приходи завтра в мэрию, пожалста!
и вообще, чем больше за сохранение сквера и за нормальную организацию движения в городе
будет выступать именно автомобилистов - тем убедительнее
и грамотнее будет обоснована эта позиция.

у вас, технически мыслящих, масса дельных предложений. принесите их с собой на бумаге, обязательно!

Автор: ДЮЙМ 5.5.2011, 11:08

отрезок от центральной Аптеки до ул Ленина.

Я то приду. Во сколько?
Кто поможет схему на компе нарисовать и на бумагу переложить? Я в этих прогах рисовальных не волоку.
Надо сГуглить обсуждаемый микрорайон и на нём я обрисую.
Там в мэрии в зале доска рисовальная есть?

Автор: andy 5.5.2011, 12:47

Shiko, географический кретинизм развит нормально. Просто еще не знал такого названия этого отрезка ул.Горького.

ДЮЙМ, Заскакивай к нам на Кольцевую, сделаем. Если надо будет, то и в цвете распечатаю.

Автор: KAMAZ 5.5.2011, 13:55

ДЮЙМ, все будет только на словах, может быть на монитор можно вывести. Могу нарисовать нужное, но пока что-то не очень понял, что конкретно нужно

Автор: ДЮЙМ 5.5.2011, 14:00

Куда именно?

Автор: KAMAZ 5.5.2011, 14:06

ДЮЙМ, в офис М49

Автор: STARый 5.5.2011, 15:06

Вот, сегодня увидел!

Автор: Muskul 5.5.2011, 15:22

Если будите расмаривать предложите, от маг.Залины к кольцу сделать 1 полосу а не две как сейчас. а от кольца в ту сторону три, 1 на которой все будут парковатся 2 направо, а третья к свз

Автор: Gagenn 5.5.2011, 15:48

Ага, видел листовки. Молодцы.

По иронии, прочитать их могут только автомобилисты, стоящие в пробке.

Автор: ПчелаМайя 5.5.2011, 16:28

Сегодня собрали на работе 15 обращений, завтра утром отнесем в мэрию. Мы за жизнь, здоровье, красоту!!! А разгружать дороги нужно другими способами, удивительно, что автолюбители видят решение этой проблемы без разрушения, а "правители" нет.

Автор: motk 5.5.2011, 16:48

вроде так?


тока это не сильно разгружает поток от Ленина до Якутской.
ИМХО доржное полотно починить надо на этом перекрестке!

Автор: Ex_Prepod 5.5.2011, 17:35

я от разных организаций несколько раз подписался.... надеюсь не страшно

Автор: Olyam 5.5.2011, 17:58

ДЮЙМ,

Публичные слушания по проекту "Уширение проспекта Карла Маркса на участке от магазина "Цветы" до улицы Парковой" состоятся 6 мая 2011 года в малом зале мэрии г. Магадана.

в 18 часов

Автор: Olyam 5.5.2011, 18:28

Gagenn,

они ещё и с другой стороны висят - вдоль аллеи, где ходят пешеходы

Автор: Olyam 5.5.2011, 19:04

Ex_Prepod,

желание увеличить количество подписей понятно, но на самом деле, подписываться несколько раз - это не здорово.
Это потому, что заявляя количество собранных подписей, те, кто их собирает, говорят - вот, смотрите, 1000 человек поддерживает эту позицию.
А противная сторона, внимательно прочитав и подсчитав подписи отвечает: жулики вы ребята, потому, что вовсе не 1000, а всего лишь 985!! У вас тут пять человек по три раза подписалось!!!
И усё - сидим в луже и стыдимся.

Автор: ДЮЙМ 5.5.2011, 23:52

ОтПарковой до Якутской проблем не предвидится. От Якутской к Парковой станет легче за счёт удаления препятствия за перекрёстком.
Будет много недовольных первое время, пока не привыкнут.
Недовольные будут всегда, но такова цена реформ.
Зато потом станет легче.

Автор: KAMAZ 5.5.2011, 23:57

ДЮЙМ, я ничего не говорю против, но нельзя просто тыкнуть в карту и сказать: вот здесь надо сделать дорогу и всё будет тип-топ. Нужен научный подход, дорожное движение поддается расчетам и все подобные изменения необходимо производить только после серьезных расчетов

Автор: Kimi Raikkonen 6.5.2011, 0:12

А зачем её расширять?ну снесут сквер,а к перекрестку опять дорога сузится? тогда и технарь давайте снесём нафига он нам?!!!

Автор: motk 6.5.2011, 0:58

ОтПарковой до Якутской проблем и сейчас нет, стоят то от Ленина до Парковой, то есть до перекрестка Перковая/К.М.по одной стороне. и от якутской до Парковой и далее до Ленина.

в первом случае ямы, во втором из за плохого трафика К/М - вверх по Ленина

Автор: ДЮЙМ 6.5.2011, 9:19

Ты серьёзно?
Не отрицаю научный подход, вот возьми и расчитай, ты же с высшим!
А я пользуюсь своим опытом, который наработался не только в Магадане. Довелось и в Питере поработать и по многим городам России матушки покататься. Поэтому вижу организацию движения изнутри, с земли, что называется.
Что-то не поддаётся научному измышлению организация в Магадане. Больше парадоксального в том, как тупо развешаны знаки и нарисована разметка.

Автор: AnnaUnique 6.5.2011, 9:56

Пчелка Майя собрала у нас в офисе 25 писем в пользу аллеи (коллектив у нас маленький, так что в ход пошли и члены семей), сегодня отнесем, надеюсь поможет.

Автор: Kuzya_777 6.5.2011, 10:18

Быстрее относите, сегодня вроде слушания в мэрии по этому поводу....

Автор: AnnaUnique 6.5.2011, 10:25

Уже сделано!!!

Автор: Нестерова 6.5.2011, 12:33

Кто-нибудь видел сам проект документа (нормативно-правового акта), которым планируется уширять?
Как правило, такой проект представляется предварительно, чтобы на слушаниях было больше конкретики. Может получиться так, что в проекте будет написано одно, обсуждать будем немного другое, согласимся, а в протоколе будет согласие к совсем другому.

Мне вот интересно, значат ли что-то общественные слушания? Сможет ли общественность переубедить власти?
На слушаниях планирую быть.
Тигра, к сожалению, я поздно увидела обсуждение на форуме. Властям, как мне кажется, пох.
А мне - нет.

Автор: tpavel 6.5.2011, 14:34

Ruiner прикреплял док., в котором описан формат слушаний.



Ну и мое мнение касаемо формата представления своих голосов.

Автор: SirFisher 6.5.2011, 15:08

Общественные слушания - обязательное требование экологических экспертиз. Перед их проведением, обычно за месяц, в свободный доступ для ознакомления общественности выкладываются материалы, которые будут обсуждаться на общественных слушаниях (если нет каких-либо ограничений). Кроме того, материалы должны быть представлены в свободный доступ на общественных слушаниях.
При подписании акта общественных слушаний общественное лицо (гражданин) может вписать свое особое мнение.

Подробнее - читайте в законе об госэкспертизе.

Автор: KAMAZ 6.5.2011, 20:17

Одной фразой озвучу итог общественных слушаний - РАСШИРЯТЬ НЕ БУДУТ

Автор: ABC 6.5.2011, 21:25

РАСШИРЯТЬ НЕ БУДУТ

А УШИРЯТЬ?

Автор: KAMAZ 6.5.2011, 21:55

ABC, и Уширять тоже....

Автор: awaks 6.5.2011, 22:27

А результаты голосования на М49 почти равные. Удивлен тем, кто хочет попилить деревья... Безобразники), вы в минусе. Наша взяла!