Поговорим о политике, На самом "взрослом" форуме без нее никак нельзя Опции

[obsession]

Интересно, запрет на въезд на территорию РФ американской свинины, это симметричный ответ на закон Магницкого или "зеркальный"?

[Юзер]

А забавно выглядела бы попытка заблокировать счета американских взяточников в российских банках. Не зеркальный и не симметричный .Начало торговой войны (среди прочего , разумеется). Месть россиянских чиновников за попытку перекрытия им кислорода. Не знаю , как ты , а я не удивлён.



Сообщение отредактировал Юзер - 11.12.2012, 0:57

[motk]

Юзер, А че, в сша кислород лучше?

[obsession]

Мне любопытен глубинный философский смысл такого решения? Какое тождество американской свинине терпил от "закона Магницкого" имелось ввиду?

Сообщение отредактировал obsession - 11.12.2012, 0:56

[Юзер]

А куда взятки за разрешение ввоза теперь прятать ? В чулок? Раньше было проще : поставщик сразу пополнял американский счёт пропускающего и вёз товар сюда. Теперь нужно изобретать новые схемы ''благодарности''.

[motk]

вот яркое показательное выступление, как делать историю в своих интересах и основана она..... да ваще не на чем не основана! так, чистой воды фантазия!

[Mag-i-Rus]

Приколоться что ли, шутки ради? Начать свой пост словами:
"Братья и Сестры! Внемлите мне..."? или лучше, менее пафосно:
"Дорогие мои Читатели!"?
Не, не пойдёт. Форумчане у нас зело остры на язык, обязательно кто-нибудь ляпнет "Чё куришь, автор? Отсыпь!". А то еще спросят: "Корона не жмёт? Давно страдаешь манией величия?" Хотя манией, вроде не страдают, а наоборот, наслаждаются? Ладно, начнём по привычке, скромненько...

Всё изложенное ниже, является ИМХО.
Меня тут недавно укорили, что мол "это вина пишущего, коли читающий понял неправильно". Согласен отчасти, и потому думаю, не помешает осветить предысторию вопроса.

У нас с Ruiner'ом, зашел спор о качестве отечественного станкостроения. К дискуссии подключился motk, который написал:
"Был на МАКСе в 08 году. Поверь станки у нас есть, и заказывают у нас. но титановые шасии это фигня по сравнению с пропеллером или винтом для коробля, с его изогнутостью, так вот и их наши станки и заводы делают."
На что я ответил:
"Наши станки делали такие классные винты, что советские подводные лодки шумели на весь Мировой океан. Пришлось разведчикам через третьи страны закупить станок в Японии. Потратили на это дело безумные деньги (эмбарго же наложено на технику такого класса), но япошки просекли фишку и впарили станок, который (один чёрт) немного не дорабатывал до кондиции. Так наш флот и по сей день, считается самым шумным (шумность судна во многом зависит от качества винта). Впрочем, спросите на эту тему MIB'а, думаю, он в этом деле может дать вполне компетентную консультацию."
Позже, hermit привёл мою цитату, сопроводив её высказыванием MIB'а, сделанным в другой ветке форума, а именно:
"Проект № 641. Выпускались в 60-х и 70-х годах. Это предпоследний проект дизель-электрических подводных лодок. За ними шли Варшавы, самые лучшие, тихие и необнаруживаемые лодки в мире. Могли же делать вещи в СССР!"
Возможно, я заблуждаюсь, и пост hermit'а всего лишь поддёвка, типа Ruiner'овского "еще одного разоблачения" . Однако, я воспринял это, как приглашение изъясниться, подробнее обосновать своё высказывание. Что собственно, и намерен сейчас сделать.

Заранее оговорюсь, я не являюсь экспертом в области кораблестроения. Мои суждения базируются частично на основе прочитанных ранее различных материалов, частично на основе личных бесед (с разными людьми), частично на логических умозаключениях.

Пару лет тому назад, случайно попалась на глаза статья в журнале "Зарубежное военное обозрение". В ней автор (какая-то шишка из адмиралов) сравнивал уровень шумности подводных флотов СССР и США. В статье была сводная таблица по шумам. Поначалу я хотел просто перепостить эту статью, да и закончить на этом, как говорится, без комментариев. Но увы, в Сети, в электронном виде, я её не отыскал; а тащиться в библиотеку, перелистывать годовые подписки мне, честно говоря, в лом. Затягивать с ответом, тоже не вижу смысла. Ибо ложка хороша к обеду, и вряд ли hermit'у (или иному, заинтересовавшемуся форумчанину) будут интересны пояснения, написанные через неделю (или месяц). Поэтому решил отписаться сейчас, ограничившись тем, что нашлось под рукой в настоящий момент.

1. Надо заметить, что на шумности судна сказывается масса разных факторов. Тут и форма обводов корабля, и тип наружной обшивки; вибрационные шумы внутренних механизмов (тоже, следствие точности обработки поверхностей деталей). Ну и конечно же, форма гребного винта (винтов) и классность обработки его поверхности.
2. Найти исчерпывающие данные по шумам подводных лодок, довольно сложно (секретность-с!).
3. При словах "подводная лодка", у меня лично, в первую очередь возникает образ атомного ракетоносца. И данные, встречающиеся в Сети, в основном, описывают как раз АПЛ. В то же время, коммент MIB'а касался дизель-электрических подлодок. Насколько корректным будет сравнение таких различных типов? Не берусь судить.
4. Собственно, ссылки на доступные материалы:

а) ссылка доступна только зарегистрированным
в статье приведён график с данными по шумам американских АПЛ различных типов и лет постройки

б) ссылка доступна только зарегистрированным
статья, посвященная теме. Для тех, у кого затруднён выход в Инет, приведу выдержку:

С другой стороны, мы чрезвычайно отставали от Запада в области гидроакустики, в первую очередь из-за плохой элементной базы. Наши гидроакустические системы обладали очень небольшой дальностью обнаружения подлодок противника. Для увеличения этой дальности приходилось значительно увеличивать размеры станции. До такой степени, что её было невозможно установить даже на эсминец или БПК. Эту проблему отечественный ВМФ решить так и не смог. Хотя обнаружение подлодок противника (особенно ракетных) входило в число приоритетных задач советского флота, сколько-нибудь заметных успехов в этой области добиться так и не удалось. Лишь нашим подводникам хотя бы иногда на короткий период удавалось «отлавливать» своих американских коллег, эффективность же надводных кораблей и противолодочной авиации ВМФ СССР была очень близка к нулю.

А вот задача обесшумливания собственных подлодок в начале 1980-х решаться начала. Главным средством снижения шумности отечественных лодок стали многослойные резиновые покрытия их корпусов. Как было сказано выше, такие покрытия решали троякую задачу — снижения трения о воду, поглощения шума, идущего изнутри подлодки от её механизмов, поглощения звуковых волн от гидролокаторов противника. Эти меры позволили снизить шумность АПЛ проекта 671 примерно в 5 раз по сравнению с первыми советскими атомоходами («ревущими коровами»). Правда, они всё равно оставались в 3—4 раза шумнее американских АПЛ типа «Лос-Анджелес».

В начале 1980-х случилась очень громкая в тот момент история с нелегальным приобретением СССР японских токарных станков, которые позволяли значительно повысить качество изготовления корпусов и винтов лодок. Кроме того, советские инженеры начали активно применять амортизирующие фундаменты для механизмов внутри лодок. Благодаря этому уровень шума новых АПЛ проектов 971 и 945 снизился очень существенно. Они по-прежнему были шумнее «Лос-Анджелесов», но уже довольно незначительно. Дальность обнаружения наших лодок американскими акустическими системами снизилась с десятков или даже сотен километров до нескольких километров.

А потом случилась перестройка. После чего Россия выпала из битвы за тишину. В середине 1990-х в США ещё по инерции волновались, насколько тихой будет новейшая российская АПЛ типа «Северодвинск» (проект 885). Но потом перестали волноваться, ибо эта лодка, заложенная в конце 1993 года, и сегодня ещё даже не спущена на воду.

Американцы продолжили биться за тишину в одиночестве. Они создали самую малошумную в мире АПЛ «Сивулф», которая, впрочем, оказалась слишком дорогой. Поэтому её серия ограничилась тремя единицами. Впрочем, более простые и дешёвые «Вирджинии», которые строятся в США сейчас, тоже очень тихие.

Привет Ruiner'у . Читай внимательно, и помни: шапкозакидательство ещё никого до добра не довело. Не веришь мне на слово - вспомни 22 июня 1941 года.

в) ссылка доступна только зарегистрированным
на мой взгляд, представляет интерес график "УРОВНИ ПОДВОДНОГО ШУМА АТОМНЫХ ПЛ" (По материалам проспекта доклада Office of Naval Intelligence "Worldwide Submarine challenges", 1996, pp. 1-32; ВМС и кораблестроение. Дайджест, вып. 20/21.) См. прицепленную картинку.
[attachment=157308:pic_6.jpg]
На графике приведены уровни шумов АПЛ различных проектов. Можно заметить, что советские ПЛ, в лучшем случае, догоняли по малошумности американские лодки, с отставанием в 13-20 лет. Причём, это самые последние наши лодки. А например, Victor III (по НАТО-вской классификации) 1990 года выпуска, по уровню шума, так и не смог сравняться с амеровской АПЛ 1972 года.
Кстати, если кликнуть по ссылке "Оглавление" (в самой статье), то найдёте массу интересных материалов по ПЛ. Есть там и по "641" проекту.

г) можете ознакомиться с ссылка доступна только зарегистрированным
хотя, ИМХО, материал так себе, откровенно слабенький.

д) ссылка доступна только зарегистрированным
настоятельно рекомендую просмотреть, хотя бы, ради красивых фото (жаль, сюда не получится выложить). Есть там, так же, и упоминание про скандал с Тошибой. Ну а почитатели "ура-патриотизма", найдут в комментах, массу своих единоверцев (срачь там похлеще, чем на нашем форуме)

5. Теперь о собственном опыте. Среди советских людей бытовал один очень стойкий миф. Люди искренне верили, несмотря на откровенную убогость отечественной бытовой продукции, что "где-то там, есть самая лучшая в мире, наша военная техника. Просто она вся засекречена." Я служил... скажем так, я работал в системе, которая являлась советским аналогом американского "Эшелона". Нам поставлялось лучшее, что мог создать СССР. Кроме того, к нам стаскивалась и "трофейная" аппаратура (в частности, поднятая со сбитого, злополучного южнокорейского Боинга). И я имел возможность лично сравнивать лучшие образцы советского и западного ВПК. Часть моей работы, как раз и заключалась, в обслуживании всей этой техники, поддержание её в рабочем состоянии. Даже трофейные вражеские комплексы, ставились у нас "на дежурство". И могу сказать, что наша техника, проигрывала сравнение. И по функциональности, и по габаритам; но самое главное - по надёжности и отказоустойчивости. Несмотря на то, что "наше" поставлялось непосредственно с заводов-производителей, а "вражины" выковыривались из покорёженных обломков. Поэтому, кто бы и что бы мне не говорил, я никогда не поверю, что страна, не способная построить просто хороший гражданский автомобиль, может сделать передовой супер-танк. Не поверю, что при слабых гражданских воздушных судах, могут быть лучшие в мире военные самолёты. У меня нет оснований для такого, ничем не подкреплённого, оптимизма. Ну а про последствия шапкозакидательских настроений, я уже написал выше.

6. Изначально планировал описать некоторые беседы с корабелами (так, вроде, называют строителей судов?) о Варшавах. Лодки, и в самом деле, весьма достойные. Есть пара комичных эпизодов, связанных со строительством этого проекта. Но и так уже напечатал "многа букаф".

Вольному воля, а посему, согласиться с моими аргументами или не принять их - дело ваше.

P.S. Я не считаю высказывание MIB'а ошибочным или заблуждением. То, что он написал, для него - Правда. Для меня сухопутного, подводная лодка, всего лишь ещё один механизм, просто машина. Но для подводника, это часть жизни, причём, не самая плохая. Для военного моряка, судно не просто место временного обитания. Это ещё и нечто бОльшее, что возможно, не раз спасало тебе жизнь. А потому, у него есть все основания, считать свою лодку самой лучшей в мире. Частично я его понимаю, ведь моя пузотёрка (для меня), лучше всяких маджест и лескусов.

[Ruiner]

Mag-i-Rus, изначальный тезис был такой - в СССР не умели обрабатывать материалы, поэтому даже подводные лодки были шумными из-за винтов. Ах да, еще и все делали на ворованных у японцев станках. Но, как выяснилось,

Шумят корабельные механизмы (двигатели, насосы, вентиляторы, валы и проч.), шумят гребные винты, шумит вода, обтекающая корабль…

Поэтому однозначно утверждать, что лодки были шумнее только из-за винтов, нельзя. А значит, из этого нельзя делать вывод, что в СССР не умели точно обрабатывать металл. Придется обосновать мысль как-то иначе, что ли. В красивой табличке, которую ты привел - указаны только АПЛ. MIB, в свою очередь, говорил о дизельных лодках (проект Варшавянка):

Подлодка проекта 636.1 спроектирована на ЦКБ МТ "Рубин" и отличается низким уровнем шумности. За малую акустическую заметность специалисты НАТО прозвали субмарину "черной дырой".

Короче, не пост, а сплошная каша из данных, цитат и картинок. Пост, который говорит о многом, но не обосновывает ничего.

[obsession]

...........Короче, не пост, а сплошная каша из данных, цитат и картинок. Пост, который говорит о многом, но не обосновывает ничего.

Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, зато много всего расскажу....



Сообщение отредактировал obsession - 13.12.2012, 0:39

[Ruiner]

obsession, точно-точно.

[Mag-i-Rus]

В красивой табличке, которую ты привел - указаны только АПЛ. MIB, в свою очередь, говорил о дизельных лодках...

Интересно, а если бы я не упомянул об этом обстоятельстве, ты бы сам догадался?

Посмотри на себя и ответь, хотя бы себе, только честно:
1. Ты на чем катаешься, на Жигулях или иномарке?
2. Новости, со съезда любимой партии, смотришь на каком телевизоре? Горизонт, Чайка-М или всё же Samsung, LG, Sony?
3. Говорят, ты фотографией увлекаешься... Чем "снимаешь"? Смена-8М или всё-таки Canon/Nikon?
4. Сейчас в инете торчишь, какой комп юзаешь? Электроника-1253, Вектор-М или всё же буржуйский PC/Apple?

[лёха]

Я б, кстати, прикупил советский бинокль ЗОМЗ, если у кого есть. Ну и по поводу съемки, ФЭД у меня есть олимпийский, даже сейчас выдает отличные снимки. А вообще, логика железная, конечно. Как у детей прям.

Сообщение отредактировал лёха - 14.12.2012, 15:23

[obsession]

Ага, надо уточнить какую марку фотоаппарата наши слизали с американского образца, изъятого с борта реквизированного бомбардировщика. Была такая известная история, когда наш Ту-4 сделали абсолютной копией американца, скопировав все буквально до забытого кем-то из членов экипажа фотоаппарата, висевшего на крючке в кабине.



Сообщение отредактировал obsession - 14.12.2012, 23:18

[Mag-i-Rus]

obsession, опередил... .

[Mag-i-Rus]

[Voldemar]

Игорь, ещё раз спасибо, за ответы!

Вкратце ответил в ЛС. Здесь добавлю: про издёвку - извини, если обидел... она была дружеской, но увы, отсутствие интонации - побочный эффект виртуала, о чём в ЛС и подразумевал...

По остальному - опять же, есть интересные моменты, даже по Далласу (заставил себя осилить многа букаф  ) и по национализму, но серьёзно здесь всё это разложить не получится... Только отпуск, и многа коньяка в избушке вдали от цивилизации...  

А, ну и про развитие моей идеи: сначала воспротивился, но потом задумался... тоже есть что обсудить...




PS: ещё добавлю, насчёт АРИ... Пару раз заглядывал как-то... В двух словах: благими намерениями - дорОга в Ад...

Атмосфера очень не понравилась... Ты сам говорил ( в см. - приводил пример "исследователей" ) - история повторяется... и что-то это всё напоминает... Германия 30-х...

Примерно так всё начиналось... Даже если кто-то и планирует идею национализма в бескровном варианте, всегда найдутся "руководители", которые её подправляют незаметно для масс...

Сообщение отредактировал Voldemar - 15.12.2012, 2:49

[LISS]

Казалось бы, что мешает самостоятельно разобраться в теме? Ведь я открыт для общения, прямо отвечаю на все вопросы. Нужны ссылки? Вот, пожалуйста, читайте! Хотите, политическую доктрину; труды ведущих идеологов. Да не вопрос! В конце концов, есть же у нас и передача с прямым эфиром. Задайте свой вопрос, тому же Карабанову. Не нужно домыслов и дурацких придумок!

Mag-i-Rus, для того, чтобы убедиться в том, что предлагаемое блюдо испорчено, не обязательно есть всю порцию - достаточно попробовать и с кончика ножа. Хотя я, ради чистоты эксперимента, заходила на арира.ру. Зря только время потратила. Проблема есть, глупо отрицать, но корни и пути её решения -
Любая идеология, базирующаяся на разделении людей по любому из признаков, обречена. С нею можно выиграть сражение, но не войну. А тем более теперь, когда человек воспринимает себя не как жителя какого-то населённого пункта, страны, а как жителя планеты.
Для меня это так же очевидно, как то, что Земля вращается вокруг своей оси и вокруг звезды Солнце. Я могу прочесть не один том, опровергающий этот факт, но ничего не изменится.
Непоколебимость моих убеждений, что на сегодня плодотворна лишь та идея, которая объединяет людей, делает спор с Тобой, Обсейшеном и прочими, мягко говоря - малоосмысленным. И я крайне сожалею, что такие, как вы, тратите свои силы на пустое.

Сообщение отредактировал LISS - 15.12.2012, 21:06

[obsession]

............Непоколебимость моих убеждений, что на сегодня плодотворна лишь та идея, которая объединяет людей, делает спор с Тобой, Обсейшеном и прочими, мягко говоря - малоосмысленным. И я крайне сожалею, что такие, как вы, тратите свои силы на пустое.

Лисс, прости, но надо константировать, что Ты совершенно права. Если Ты не заметила, что основной идеей моих реплик является идея Свободы и Ответственности Каждого, если Ты полагаешь, что это не Объединяющая Идея, то с Твоей стороны спор, на текущий момент, действительно является "мягко говоря - малоосмысленным".
Мы тратим свои силы на собеседников и оппонентов. Ты полагаешь, что они - это "Пустое"? Зачем обижать людей?

Сообщение отредактировал obsession - 15.12.2012, 23:05

[LISS]

Лисс, прости, но надо константировать, что Ты совершенно права. Если Ты не заметила, что основной идеей моих реплик является идея Свободы и Ответственности Каждого, если Ты полагаешь, что это не Объединяющая Идея, то с Твоей стороны спор, на текущий момент, действительно является "мягко говоря - малоосмысленным".
Мы тратим свои силы на собеседников и оппонентов. Ты полагаешь, что они - это "Пустое"? Зачем обижать людей?

obsession, основная идея Твоих реплик - прав сильнейший. Даже право избирать и быть избранным должно быть исключительно у него. Мракобесие. Отрицаю категорически.
Пустое - тратить силы, время, здоровье на воплощение в жизнь нежизнеспособных идей.
Я что, всё ещё продолжаю недостаточно ясно выражать свои мысли?
Так это, наверное, потому, что думаю об умственных способностях слушателей более чем Твоё "Зачем обижать людей?"
Только, пожалуйста, реагируй без всяких там обид и разборок. А то убегу и глазом не моргну. Хоть сто раз повторишь, что мне сказать нечего.

[obsession]

Основная идея моих реплик - каждый должен Сам сознательно и Личным волевым усилием создавать себе и своим близким условия жизни. Каждый кто создает их, Сам определяет сколько и как он готов подарить (пожертвовать) и кому. Кто создает условия жизни, тот и формирует правила, а не тот кто только потребляет. Это также естественно в обществе, как и в семье. Попробуйте отдать маленьким деткам полномочия на использование семейного бюджета.
Попробуйте, не выставившись в смешном виде опровергнуть любую из этих фраз.
Какие обиды, какие разборки? Сильнейшие не обижаются, они всегда спокойно снисходительны....
Озвучьте, хотя бы одну жизнеспособную идею?
Жизнеспособность идеи определяется ее реальным содержанием. Случись через неделю Аармагедон и все выжившие быстро определятся какая идея жизнеспособна, а какая нет.

[LISS]

Жизнеспособность идеи определяется ее реальным содержанием. Случись через неделю Аармагедон и все выжившие быстро определятся какая идея жизнеспособна, а какая нет.

obsession, а Ты в курсе, что, попав в экстремальные условия, в большинстве случаев выживают те, кто не бросает слабых и больных, т.е. совершенно бесполезных членов группы? Ты бы сильно удивился, узнав, что люди - не приматы. И условия выживания для них другие.

[Voldemar]

Основная идея моих реплик - каждый должен Сам сознательно и Личным волевым усилием создавать себе и своим близким условия жизни. Каждый кто создает их, Сам определяет сколько и как он готов подарить (пожертвовать) и кому. Кто создает условия жизни, тот и формирует правила, а не тот кто только потребляет. Это также естественно в обществе, как и в семье. Попробуйте отдать маленьким деткам полномочия на использование семейного бюджета.
Попробуйте, не выставившись в смешном виде опровергнуть любую из этих фраз...

А зачем опровергать? Ты совершенно прав!

Вот недолюбливаемое вами правительство и иже с ними и создали себе и своим близким условия жизни. У тебя ещё есть к ним претензии? )

Да и обсуждение политики в ветке в принципе теряет уже смысл с этой точки зрения... ибо нехрен...

Так что быстренько разбегаемся, и баррикадируемся в своих домах и квартирах... )



Сообщение отредактировал Voldemar - 16.12.2012, 0:29

[Торонага]

Voldemar, ага, пикейные жилеты, согласно классикам, тоже пытались в свои хазы и фатеры... всех в конечном итоге прибрала сандружина

[Mag-i-Rus]

...что-то это всё напоминает... Германия 30-х...
...Даже если кто-то и планирует идею национализма в бескровном варианте, всегда найдутся "руководители", которые её подправляют незаметно для масс...

...Любая идеология, базирующаяся на разделении людей по любому из признаков, обречена. С нею можно выиграть сражение, но не войну. А тем более теперь, когда человек воспринимает себя не как жителя какого-то населённого пункта, страны, а как жителя планеты.

Мне понятны ваши тревоги, по поводу развития сценария "а-ля Германия 30-х". Скажу даже более, отчасти, меня это тоже здорово напрягает. Хотя я вижу угрозу совсем с другого фланга. Попробую объяснить свой тезис.

1. Необходимо внести ясность в один момент. То, что было в Германии 30-х, у нас в стране принято называть "фашизмом". Хотя по факту, Гитлер строил "национал-социализм". Это следует и из государственных доктрин того времени, и даже отражено в самом названии гитлеровской партии. Причём, "социализм" был представлен гораздо шире, чем собственно, "национал". Гитлер был "леваком", а для левых - всегда и везде - "цель оправдывает средства". Стоит ли удивляться итогам? Их можно было предугадать заранее. Правые лозунги обеспечили популярность и широкую поддержку народных масс. А "левые" средства и методы, предопределили конечный результат всего действа.

2. Национализм - традиционно правая идеология. Несмотря на официальный остракизм, правые идеи давольно популярны в России. Они находят отклик в душах народа. И правящая верхушка, временами, использует это обстоятельство. За последнюю четверть века, "русская национальная карта" с успехом разигрывалась, как минимум, дважды. Причем, оба раза во вред самим русским. Грубо говоря, народ беЗсовестно "кидали".

(Можно вспомнить приход к власти Б.Н. Ельцина. Его изначальная популярность имела много составляющих. Тут и борьба с привилегиями номенклатуры, и показная близость, "народность" имиджа (все эти гармошки, пьянки, игра на ложках). Но немалую толику популярности, принесла Ельцину и национальная тематика. Ведь он позиционировал себя как "русский Президент", претендующий на руководство русской республикой (на фоне "парада суверенитетов" других союзных республик). Тут была проведена филигранная игра. Обращались именно к чувствам, а не к разуму. Помните может, "Голосуй сердцем!"? Народ поверил, а его обманули, и РФ осталась тем же СССР, только с урезанными границами. Но благодаря ловкой манипуляции, Ельцин получил неоспоримую легитимность. По крайней мере, в первый срок своего правления. Когда же выяснилось, что ЕБН строит тот же "совок", его популярность как национального лидера, заметно пошатнулась. Но у ЕБН ещё оставался ресурс "антикоммунизма".
А возьмите, того же ВВП. Да, его назначили "приемничком". Но по началу, Путин обладал огромным запасом легитимности. Что обеспечило ему такую популярность? Напомню, речь идёт о человеке, которого никто ещё не знает. Более того, этот человек вышел из недр организации, которая проклинается за массовый геноцид, во времена коммунизма. К тому же, его назначил не очень популярный Президент, уход которого праздновала вся страна. Что же наделило Путина популярностью? Да всё тоже обращение к национальному чувству народа. Когда он обещал "мочить в сортирах", все думали, что "мочить" будут чужаков. Тех, кто убивал и насиловал наших соплеменников в Грозном. От него ждали защиты "своих". Думал ли кто-нибудь тогда, что "мочение" приобретёт зловещую форму 282-й статьи?)
Впрочем, не стану дальше развивать эту тему. Кратко резюмирую: в РФ существует огромный интерес к национальной идее. И этот ресурс вполне реализуем.

3. Не смотря ни на что, наше общество до сих пор не избавилось от химер социализма. Очень многие люди, по прежнему верят в спасительность "левого" курса. Ну а теперь представьте на минуту, что произойдёт, если "левый" по своей сути лидер, возьмёт на вооружение "правую" риторику и лозунги? Получим национал-социализм, т.е. тот самый "русский фашизм", которого все боятся и заранее проклинают. К сожалению, я не могу сказать, что такой вариант развития событий, можно полностью исключить.

У русских националистов нет единого руководства. Слишком уж все мы жуткие индивидуалисты. ИМХО, это вообще наша ярко выраженная национальная черта. С одной стороны, это минус. Ибо объединённый руководящий центр мог бы сделать работу всего движения более эффективной. Но с другой стороны, этот недостаток оборачивается преимуществом. Ибо у режима нет возможности обезглавить движение, и тем самым, извести его под корень. Поэтому, "руководители", способные обеспечить нам всем "русский фашизм", могут выйти только из недр ныне действующей вертикальки. Она вся насквозь "левая".

Объединять имеет смысл, лишь объединяемое. Никто же, находясь в здравом уме, не станет смешивать пикриновую кислоту с серной? Это чревато для здоровья. Опыты Европы с мультикультуризмом весьма впечатляющи. Как ты говоришь, LISS, "совсем не обязательно съесть всё блюдо целиком"?

Правая идея, как раз и направлена на объединение людей. Объединение, на основе естественного чувства кровного родства. Национализм не предусматривает ненависти к инородцам; наоборот, требует равно уважительного отношения к каждой нации. Конечно, в теории, и космополитизм выглядит здорово: "все люди братья", "миру - мир", "граждане Вселенной". Вот только надо сперва спросить, захотят ли с нами объединяться, те же самые кавказцы? На фасаде Грозненского железнодорожного вокзала был намалёван лозунг: "Русские, не уезжайте! Нам нужны бл.ди и рабы!" (это не метафора, это реальный факт). Да и сегодня там, постоянно идут боевые действия. Хотим ли мы объединяться с этими людьми; и на каких условиях, они согласятся объединиться с нами? ИМХО, объединятся нужно со своими. А им, предоставить возможность жить своей жизнью, своим укладом, по своим традициям. Без возможности вмешиваться в наши внутренние дела. От этого все лишь выиграют.

А по поводу нынешнего состояния АРИ.РУ, согласен с вами полностью . Последнее время на портале проводится эксперимент (модерация отдана на откуп самим читателям), поэтому то, что сейчас творится на сайте, в полной мере можно назвать бардаком. С другой стороны, ну а где ещё людям отрабатывать навыки самоорганизации? Побочный эффект этого опыта - та атмосфера, которую вы отмечаете, и наличие (скажем мягко) не совсем адекватных персон. Это обратная сторона реальной демократии . Основная работа ведётся в закрытых группах и по Скайпу.

[Voldemar]

 

...Последнее время на портале проводится эксперимент (модерация отдана на откуп самим читателям), поэтому то, что сейчас творится на сайте, в полной мере можно назвать бардаком...

А я-то думаю - что она мне напоминает?


Теперь понятно: филиал Магспейса... )))

Анархия - мать порядка...



Сообщение отредактировал Voldemar - 16.12.2012, 22:02