Версия для печати темы

Автор: Доктор Франкенштейн 7.2.2013, 23:51

При чём тут день или полдня?..Тут объём работ важен...Работа стоит свою цену, а за час я это сделаю или за день - то уже не показатель сложности...Другой вопрос, что часто заказчик, не в силах оценить объём и сложность, определяет, насколько работа сложна, по времени её исполнения...

Автор: GOLLANDEC 8.2.2013, 0:01

вот вот.. ничего не напоминает




про объемы то как хорошо сказано, а всего то


а то, что человеку сразу делают комплекс работ, что б он послезавтра не прибежал и не начал жаловаться - вот вы лазили и глючит после вас..., а причина в другом..
кстати, не безызвестный вам всем Лешка, который на Транзитной, пардон, Солдатенко с электроникой колдует, давным давно так работает, он сразу лечет детские болячки ему известные, а не только причину поломки на данный момент...

Автор: motk 8.2.2013, 0:23

Чтобы на таун айсе 2СТ поменять масленый насос.. Вроде фигня да?, но Надо раскидать всю морду двигателя, потом половину передней подвески, обязательно снять картер двигателя а его оооох как трудно вытащить, приходилось подушки двигателя откручивать и домкратить двигатель. А , еще и шкив сдергивать надо. работы на весь день или два. и если при это не поменять к примеру подушки двигателя то вы или мазохист или богатый.

ЗЫ Приходит водитель к механику и спрашивает,
- сколько стоит устранить проблемку?
- 5 тыщь говорит механик. берет кувалдочку какой то прутик, полез в мотор долго целился ... аккуратненько стукнул . и говорить: все готово!
Водила:
- вы за один ударчик 5 косарей взяли?
-нет, говорит, механик, удар тут на пять рублей, остальное за знание опыт и гарантию.

Автор: dissector 8.2.2013, 1:07

вы уже в магадане этом ваще жгете, есть нормочас, а если положенная операция занимает больше нормированного времени, то либо руки, либо инструмент.
И причем сдесь снятие маслянного насоса на таун айсе? А Леша правильно делает, что выбрал узкую специализацию, так быстро и качественно и кстати недорого. А если конечно свечи меняешь,а тут надо ремень грм поменять,то проблема то ппц. Имхо

Автор: motk 8.2.2013, 1:12

dissector, Да не причем, это к примеру. операция на первый (обывательский) взгляд не сложная, а по сути работы много.

Автор: GOLLANDEC 8.2.2013, 1:15

dissector, нормочас? а кто его выдумал? чего он учитывает? как отвернуть новый болт из нового блока? а если заржавел? а если размочить надо? вчерась откручивал вентель..., делов то, а если он за унитазом вплотную? и стоит лет 10 минимум, на лен и сурик, и ключем не схватить? потому как ставили вентель, а уж потом фаянс.., все относительно в нашем мире

Автор: dissector 8.2.2013, 1:18

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

Автор: dissector 8.2.2013, 1:21

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

Автор: motk 8.2.2013, 1:22

dissector, Еще нужен план! четкий, свежий, правильный план! иначе: фаянцвплотнуюккранам.

Автор: dissector 8.2.2013, 1:22

то есть нужный ключ-залог успеха и эффективности !

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 1:23

dissector, Руслан, фигасе ты вспомнил, нормочасы.. Это ты, друг, загнул...Они, конечно, есть...Есть, но...

Автор: dissector 8.2.2013, 1:38

а все равно к ним вернемся, никуда не денемся.
А то болты на 14 будут по штуки стоит, а по штуке их никто некупит.
Реально я как то уже давно, правда, обратился на разные сто по поводу замены помпы, цена за работу была названа от 3500 до 5000, чета жаба говорит меняй сам. 40 минут возился.... За 40 минут - пусь 3000 , за 8 часов 24000, за месяц ....
У меня принтеры стока напечатают

Автор: GOLLANDEC 8.2.2013, 6:38

а токарю начихать сколько стоит водка.., как стоила деталь пузырь, так и стоит...



Дима, под вашими машинами можно на стульчике сидеть и менять..., очень удобно

Автор: dissector 8.2.2013, 6:58

если токарь за пузырь, че тогда обсуждать.

Автор: machucha 8.2.2013, 7:40

очень,очень большое заблуждение так считать.а по поводу объёма и оплаты-один маленький залом и съём мотора

Автор: dissector 8.2.2013, 9:18

получается хирург вырезая апендицит, вырезал еще кусок кишки,провозился с клеем и нитками и вставил все в мне в счет?

Автор: machucha 8.2.2013, 9:42

ну если с кишкой проблема,надо резать сразу.

Автор: Shiko 8.2.2013, 9:59

А показатель чего это?



+1 ИМХО


А как ещё оченить обьём работы специалиста, если не в нормочасах?



Ты прав. Но согласись, что всё зависит от того, кто сделал этот залом.
А если залом из-за возраста авто, то для этого и используется повышающий коэффициент - страховочная наценка для покрытия непредвиденных потерь времени.

Автор: machucha 8.2.2013, 10:15

согласиться с чем?если хозяин сделает залом,то козлом окажется этот болт или шпилька,а если это сделает мастеровой,кто тогда им окажется?

Автор: Shiko 8.2.2013, 11:04

Если хозяин сделал залом и отдал машину в ремонт не сказав об этом мастеру, то хозяин однозначно - козёл.

А если сделает мастер, то это "страховой случай" проявления риска ремонта автомобилей.

Риск есть в любом деле. Где-то он больше, где-то он меньше, где-то он меньше.

И чем старше авто, тем больше риск залома или другого "страхового случая". И безусловно это надо учитывать.

Как учитывать риск? Есть несколько способов. Но наиболее распространенные:
1. Увеличение стоимости часа работ пропорционально вероятности наступления "страхового случая".
2. Предъявление расходов, возникших из-за "страхового случая", владельцу машины, на которой наступил такой страховой случай. Естественно это всё оговаривается заранее.

Автор: motk 8.2.2013, 11:23

Вот ! золотые слова в гаражно-трудовых отношениях, обговорили, цену-сроки обозначили. не нравится?... разошлись! че мусолить дорого_не_дорого? монополии то нету.

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 15:06

Цитата(Shiko @ 8.2.2013, 8:59)

А как ещё оченить обьём работы специалиста, если не внормочасах?

Дано (условно, разумеется ): канистра с бензином, V= 20 л.
Заправщик: 3 чел.
Норма времени на перелив в бак: 5 мин.
Первый заправщик перелил бензин за пять минут, второй за четыре, третий за шесть.
Вопрос: кто из них выполнил бОльший объём работы?..
Ну, давай, оцени объём их работы исходя из нормы времени...
По твоей логике, ты должен сказать, что первый нифига не доделал, второй - ништяк мастер, а третий вовсе красавец, сделал больше всех...
...А как быть с одинаковой нормой времени на разные типы работ?..Типа того, что по одним и тем же нормам времени, один установил 100 розеток, а второй проложил 100 метров кабеля на подвесе...Оба специалисты-электрики с , например, четвёртым разрядом...Кто выполнил бОльший объём?..
Для изначальной оценки трудоёмкости этот фактор годится, а далее - для оценки затрат рабочего времени персонала, исходя из объёма (а не наоборот), ну и для оценки эффективности работы тоже... Правда, тоже условно (пример выше про сломанный болт)...

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 15:18

Создание темы вызвано тем, что в "Чёрном списке" начали мы не в ту сторону обсуждать...Теперь про стоимость различных работ, методы их расчёта и всё в том же духе - туточки будет...

Автор: Faust 8.2.2013, 15:29

вспомню дела давно минувших дней:
купил машину. что-то постукивает под капотом, что неизвестно.

приезжаю по записи к мастеру (кстати достаточно авторитетный в городе был, щас не знаю), которого посоветовал знакомый, выходит дядя, смотрит на подкапотное пространство, спрашивает , где звук? я обращаю его внимание на посторонний стук. дядя авторитетно заявляет - ГРМ, ремонт 7 штук. на вопрос, что будет входить в семь штук: говорит...нууу..эээ...исправим... я сказал спасибо и уехал с чувством, что меня решили развести.

приезжаю по записи к Дюйму, он слушает, выдает такой же диагноз, ценник на тысячу-две меньше, на вопрос о перечне действий подробно отвечает про снять-поставить, замену ремня-роликов и т.д.

как думаете, к кому была поставлена на ремонт машина? кстати до сих пор ездит наверно (5 лет прошло) и после того ремонта никто туда не лазил.

вот и определи - объем работ,сроки, сложность за одно и то же действие....

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 15:45

Faust, тут ясно виден подход к работе и отношение к клиенту...Если Дюйм точно знал, что планирует делать для исправления неисправности (специалист), то и мог весь расклад дать, а чего ему утаивать-то?..А тот, безымянный "мастер", просто хотел денег...или же толком ума не двинул, что с машиной, и ценник лупанул, чтоб не продешевить, в случае чего...

Автор: Shiko 8.2.2013, 15:46

Выполнен одинаковый обьём работ



Если все внешние факторы были абсолютно одинаковы, то на время выполнения работ действительно повлияла только квалификация заправщика.
И это не моя логика, а тарифно-квалификационного справочника, учитывающего квалификацию в виде разрядов по одной и той же специальности.


Если я правильно понял, то по нормативу на установку 100 розеток и прокладки 100 метров кабеля установлено одинаковый норматив, например 10 чел.-часов, то оба специалиста-электрика выполнили одинаковый обьём работ.



Я не совсем понял, что ты имел ввиду под прилагательным определением "изначальной" в отношении оценки трудоёмкости. Есть только одна трудоемкость, выраженная в человеко-часах работы определенного специалиста определенной квалификации. А вот внешние факторы, как то: для наружных работ - время года, для внутренних работ - стесненность, вредная среда и т.д. и т.п. учитываются с помощью поправочных коэффициентов.

Если мне не верите, то см. с пункта 2.12 - http://airport-magadan.ru/ru/spec/stavki_rf.html

Автор: Faust 8.2.2013, 15:56

не..тот тоже спец в своем деле и ошибиться-не знать не мог..возможно он сделал бы тоже самое, но не описал фронт работ...только вот обывателю не объяснил...это из разряда, как про коробку расписали, за "просто сальник поменять". тоже если бы лупанили сразу конечную цену, я бы развернулся и ушел, если бы расписали, что-как-зачем - поставил бы в ремонт со спокойной душой

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 18:05

Shiko, блин, набирал я, набирал и всё рухнуло...
Ладно, в двух словах: первичен объём работ...исходя из него определяется количество затрачиваемого времени на весь процесс...Не наоборот, как бы ты не упирался доказать обратное...Если ты когда-нибудь соберёшься на СТО(например) сказать "мне нужно 10 человеко-часов работы моториста" вместо "надо устранить стук в двигателе", то не сочти за труд, сними это на видео...
Сам нормочас - всего лишь единица, используемая при расчётах затрат рабочего времени, при том, учитывая наши справочники, условная весьма...Пример?..Запросто...
По официально утверждённым нормам времени, на производство специзмерений (порядка 1000 операций) по некоему объекту получалось 1096 ч/ч...Т.е, вдвоём с братишкой, нам предстояло порядка трёх месяцев измерения эти производить...Это по справочнику...Всё было реально сделано за два дня (так долго потому, что часть замеров были выездными...Ола, Сокол, Уптар), при этом, бОльшую часть времени заняло оформление огромной кучи протоколов...Работали без туфты...Как так?..А вот так...Мы использовали современный прибор, которому не нужно остывать по 20 минут после каждой операции, как используемый ранее, при определении того самого нормочаса для справочника...Ну, и где реальное соотношение объёма с количеством нормочасов?..
И потому-то стоимость имеет работа, т.е. объём, а не время,за которое она произведена...
P.S. К слову, что такое ЕТКС, а так же СНиПы, ФЕРы, ЕНиРы и что там написано я тоже знаю...

Автор: dissector 8.2.2013, 18:11

второй заработает больше.

Автор: Автогонщик 8.2.2013, 18:12

О-О-О какую тему подняли-то!!!Я уже 15 лет за это бьюсь,ввёл нормо-час и как же меня перестали многие понимать и непереваривать.И заметьте -ваша дискуссия не вызвала всплеска эмоций,а знаете почему?-а потому как подавляющему большинству (где-то глубоко-глубоко они это понимают)ясно что за многие работы,услуги они платят совсем не те деньги,что следовало бы,НО!!!!-им же это не выгодно,по этому и участвовать в этом особо не усердствуют.Правильно SHIKO упомянул и о квалификации исполнителей.Из моей практики-лет 10 назад спрашивают-за сколько времени салон КРУЙЗЕРА сделаете?отвечаю-1день,в ответ говорят-не,поедем туда-то,там сказали дня 3-4,раз так долго,значит лучше.Я им парирую-я за день 2 джипа делаю,а они просто не умеют работать,нет соответствующих навыков-вот и "тележат"!!!Боюсь ещё очень долго в этой сфере всё будет-как в басне про ЛЕБЕДЯ,РАКА и ЩУКУ!Основная проблема в самих исполнителях,в ихней не только разобщённости,но и разном понимании реалий жизни,мировоззрения,порядочности.

Автор: Доктор Франкенштейн 8.2.2013, 18:25

Вот именно о том я и говорю...Длительность исполнения работы - не показатель повышенных объёмов обслуживания...Скорее, показатель лени, рукожопия и жадности...Про жадность поясню...Один купил электроинструмент и вообще, современный хороший инструмент, вложился...Он быстрее работает, нежели другой, у которого полтора набора старых рожковых ключей и молоток...Ясно море, что он делает дольше... А оказывается, что это ещё и в плюс...

Автор: Ex_Prepod 8.2.2013, 19:03

а хотят у нас или нет, но нормо-часы на сто вводить рано или поздно придется.....
Пострадал ваш транспорт в ДТП, и виновное лицо застраховано в МСК (за других не знаю). Оценка ущерба идет по нормо-часам, а т.к. никто в магаданских сто по ним не работает, то за основу были взяты какие-то левые расценки из сельской местности и применен явно понижающий коэффициент по принципу "магадан - не москва, а глубокое замкадье" итог. сумма возмещения причиненного ущерба где-то в половину меньше, чем фактические затраты (работы примерно в 2 раза дороже, детали почти паритет)
а как следствие, дабы получить компенсацию близкую к реальной нужно тратить время на независимую экспертизу, нести судебные издержки и спустя порядочное время получать разницу

Автор: 23898 8.2.2013, 19:04

Не угадал, больше заработает Суханкин.

Автор: vic87 8.2.2013, 19:28

Если работ стандртная, то да. Если нестандарная - нужен коэффициент сложности. Он и стоимость и время увеличивает.

Ex_Prepod, насколько я знаю, у Реева на СТО были нормо-часы.

Автор: Shiko 8.2.2013, 19:29

Во-первых, я не доказывал обратное, потому, что обьём работ и количество затрачиваемого времени связаны прямой пропорцией. Между ними нет первичного и вторичного - они параллельны.




Есть диагностика и на неё есть определенные расценки в расчёте на 1 операцию.
А когда известен диагноз, то с ним и стоит говорить, но только не о 10 человека часах работы того или иного мпециалиста. А о перечне работ, каждый их которых имеет свою трудоемкость, а трудоемкость имеет свой тариф.

Например: замена ГРМ на моём авто, включающем ... (долго перечислять) - 5 нормочасов по цене 1000 руб...




Реальное соотношение - в реальных справочниках ...

Вы бы ещё рассчитали трудозатраты рабочего котельной по нормативу трудозатрат истопника, обогревающего весь дом каминами.

Автор: GOLLANDEC 8.2.2013, 19:45

про тот пресловутый сальник..., снял проститутку, а что б было дешевле..., а чего ее раздевать - бельишко снимать.... нормо-час однако.., это у нее чем дольше - тем дороже, а у клиента чем быстрее...

профессор студентке - знал бы, что ты девственница, то пятерку бы поставил
студентка в ответ - знала б, что вы такой темпераментный, то колготки б сняла....

Автор: Доктор Франкенштейн 9.2.2013, 20:53

Мне всё ясно...Продолжать, уже теперь беспредметный, диалог нет смысла...

Ай-яй-яй...вот беда-то... Сметчикам-то, что смету составляли (это их профессия, так, к слову) их справочники по наследству переходили из поколения в поколение, семейная, так сказать, реликвия...Специалисты, которые сметы проверяли, справочники купили в букинистике, в отделе артефактов... Слушай, поделись "реальными" справочниками, не жмись, коль умный такой...а то глубокомысленно "надувать щёки" мы все мастера...

Автор: keribas 9.2.2013, 22:43

два примера.
был джуниор. умерла печка. решил сделать сам. не добрался до нее даже (слишком хитро). привез в полуразобранном дюйму. он все сделал и ценник 4500 (печка не менялась а ремонтировалась по сегодняшней цене в 1000 р). так вот 3500 за снятие и установку печки много? в данном случае нет, сам прочувствовал. но если бы мерял с позиции напрмер карины то сказал бы что дорого жутко.

нужно сделать усилитель в стену, эдакую дверную коробку, но из железа. работа "не интелектуальная". прикидываю сколько может стоить: металл 6 тыс с учетом доставки +работа сварщика 1 час (там 4 прямых шва с которыми справится практикант, итого 1500/2000 рублей максимум с перекурами) + всякая возня до 1000 р. итого 9000 р. приезжаю в контору одну очень известную и мне говорят -20000 р. За что ????!!!! гениальные расценки: 6000р за металл и умножить это на 3 - наш интерес+10% установка.......

вывод:
на работы которые снять поставить и тд (на которых все уже собаку сьели и инструмент подобран) нужно фиксированные цены +10% на всякие непридвиденные проблемы типа заломов. К ним отнести замена всяких сайлентов, масел , свечей, снять/поставить агрегат(кроме двс) и тд.
а все остальные работы по часам из расчета от 1500 за час и до 1000 р/час при возне более 5 часов например. такие работы как подогнать глушитель неродной, проводка, диагностика двс и тд

Автор: dissector 9.2.2013, 22:56

keribas, +1000
но заводы стоят.

Автор: keribas 10.2.2013, 14:52

сейчас все есть -и хорошие сварщики и электрики и ремонтники , но искать их в этой ПОМОЙКЕ КОТОРАЯ СЕЙЧАС НА РЫНКЕ оооочень сложно

Автор: power_dv 10.2.2013, 21:54

переварить ноускат на седане, кррсовере (выставить зазоры, подправить ланжики)
25тр. вот не знаю дорого или нет.?

Автор: dissector 10.2.2013, 22:10

если очень хорошо, то норм, а если как всегда, то ДОРОГО ППЦ!!!

Автор: Автогонщик 10.2.2013, 23:03

dissector, Что поражает,не видя,незная нюансов-оцениваешь стоимость работы.А ведь сам работаешь в сфере где многое делается руками,неужели и свою работу процениваешь не глядя???

Автор: GOLLANDEC 10.2.2013, 23:16

рассказали историю..., попросили одного маляра (Торонага знает о ком речь) осуществить ремонт машинешки (джип какой то, типа на бок положили и все..) дают полтинник за все про все, на больше и не наберется работы, уболтали его, поехал глянуть... а там и крыша поведенная и стойки.., а заказчик - мол не видел.. не знал что так..., вот вам и перечень работ от заказщика, и мол как все дорого..., а от ремонта того джипа маляр отказался...

Автор: dissector 10.2.2013, 23:49

так все согласно тарифам, а их я считал,правильно посчитал, так как за одни и теже вывески у меня и у них цены разнятся в разы, при более высоком кач-ве(это утверждение постоянных заказчиков)
работа есть, а мне это главное, едишь по городу-приятно , а зачем еще работать. деньги... вы то знаете им цену, БУМАГА.
раньше конечно лучше было, сел вывеску делать , цену придумал(с учетом на поспать, бухнуть, по....ся, в кабак, на гитарку новую) и делаешь дня три. а че у нас же семейное дело, мы еще с отцом начинали, первые в магадане, конкуренции не было, че скажешь -все норм еще очередь. но с те пор уже штук 15 рекламных контор , и у всех есть работа(слава Богу).
да... отец мне твердо сказал-хочешь делать дело-делай дело, а твое дело-вывески, хочешь делать деньги-делай деньги-тогда создай банк.
как то так.
я процениваю не глядя, а на основе точной сметы, я уже 23 года нар.рекламой занимаюсь, все известно и рифы и течения.(тфу-тфу-тфу)

Автор: machucha 11.2.2013, 9:57

не получится, два машины:Ниссан Мурано,одна из Японии,другая из ЦРС. снятие/установка кпп на "японской" займёт часов 7-8,на другой можно провозиться два-три дня,как повезёт.как клиенту объяснить завышенную стоимость работ?

Автор: dissector 11.2.2013, 10:11

нормочасами

Автор: Доктор Франкенштейн 11.2.2013, 11:11

Увеличение стоимости работ - это вообще неприятная тема...нормочасами её не объяснишь, по-моему...
Ладно, чтоб не было разночтения, давайте определимся: нормо-час - это временной норматив, определяющий трудоёмкость той или иной операции. В конечном счёте, разумеется, он влияет на стоимость товара/услуги...
Как расчитать, ладно, понятно...А как объяснить заказчику?..Мол, исполнитель потратил больше времени, а его час стоит столько-то?..Если есть нормы времени, то мне, как бы, пофиг, по какой причине он это сделал...Напротив, у меня появляется повод, предъявить претензию по недолжному исполнению условия договора (письменный, устный, в суд или так, на месте поругаться - пофиг)...
И если, например (цифры чисто "с потолка") снять поддон на авто марки "Х" мне будет обозначено, как три ч/ч, то меня, как заказчика, мало интересует, что там попался болт закисший и с ним пришлось провозиться дольше или какой-то спецсъёмник понадобился, а его не сыщешь...Заказчику пофиг, какая там гайка раком встала...Как только мы начинаем опрерировать фактором времени в привязке к стоимости, он сразу становится конфликтным фактором, при выполнении подобного рода работ...Увеличение времени на выполнение заказа будет выгодно исполнителю и накладно для заказчика...Если же имеет стоимость конечный результат, тогда и разговор иной...Исполнитель обозначает сумму и ориентировочное (это вообще желательно сразу оговорить, учесть форс-мажорные моменты) время готовности заказа (вот тут исполнитель и должен бы пользоваться нормо-часами, для проведения расчётов по стоимости работ)...Я лично, не бузил, когда мне звонил человек и говорил, что не успевает по такой-то (обоснованной) причине выполнить заказ...Неудобно немного, что время не выдержано, но все мы люди, можно и понять ситуацию, тем более, что на стоимость работ это не влияет...
Где я ошибаюсь?..
Так что, как объяснить проблему нормо-часами я так и не понимаю...

Автор: Автогонщик 11.2.2013, 12:19

dissector, Поражает твоя уверенность в этой системе,а предположим заключил договор на большущий плакат на стену дома,а при установке(предположим) оказывается,что по неизвестной причине к стене невозможно закрепиться(внутри одна труха или наоборот под штукатуркой металл,мало ли что в совковое время могло сварганиться,в общем как-то так).А заказчику пофиг,вынь да полож,в суд пойдёт денег на тебе наварит почти три стоимости.Доктор Франкенштейн, Моё мнение-применять нормо-час можно более-менее реально к достаточно новым а\м,год-два.А дальше надо только смотреть и в оформлении юридически грамотно это отображать.Если только на словах-рано или поздно нарвёшся на подкованного и будет финансовый "кирдык"!Тоже опишу ситуэйшн:приехал привезённый из Москвы ПАТРОЛ помыть мотор.Я отказался.Причина-снизу глянул,-а там сгнило всё,я боялся что от работы пушкой поотлетают "низовые" провода,но суть не в этом.Разговор о том ,что снизу невозможно открутить ни поддон,ни подвеску ни рулевой м-зм,Н И Ч Е Г О !,граней не на одном болту нет!Какие могут быть нормо часы в такой ситуации?!

Автор: Гидр 11.2.2013, 12:41

А почему так?

Автор: Shiko 11.2.2013, 12:50

Да вот почему:

Автор: Roman4uk 11.2.2013, 12:51

по хорошему должен быть прайс с ценами на ремонт в каждом СТО, бес норма часов, почему ? потому что 3 часа работаем, 20 мин. курим, 30 мин. пьём кофе.

Автор: Гидр 11.2.2013, 12:54

Shiko, я не понял, как связано отсутствие граней болтов с тем, что машина из ЦРС. Там что, болты силой мысли закручивают?

Автор: KAMAZ 11.2.2013, 12:54

Roman4uk, нормо-час это не количество времени, которая машина стоит на СТО, а расчетное время, необходимое для определенной работы.

Автор: Roman4uk 11.2.2013, 13:01

её не надо определять, её нужно делать, сидят возле авто и начинают обсасывать, что куда и зачем.

Автор: STARGAZER 11.2.2013, 13:05

Гидр, пробегом и состоянием автомобиля, это как минимум. Мой товарищ пару лет назад пригнал Аксиома из Москвы, так под ним в яме громко разговаривать нельзя было, от шума с рамы сыпалась ржавая труха. А болты откручтвались, некоторые со звоном а некоторые со скрипом и исключительно при помощи трубы и четырёх неслабых рук. Заломов мы тогда наделали на нём, сутки потом высверливали. Вот тебе и разница.

Автор: Гидр 11.2.2013, 13:13

STARGAZER, в смысле это о качестве отечественной сборки этих (изначально буржуйских) авто? Если да, тогда всё понятно.

Автор: Muskul 11.2.2013, 13:14

пока вы тут гоняете из пустого в порожнего весь остальной цивилизованный мир работает по норма часам и бед не знает.
Посмотрите на томже дроме в блогах авто часто выкладывают распечатки по ТО или другому сервису.
установка магнитолы 700 рублей, еденица измерения норма час цена тысяча, количество 0.7 часа.
само собой пока 90% чинятся в гаражах то вообще не о чем можно говорить.
ценники ломят тоже мама не горюй, телевизор да 25 тысяч рублей только за что? это же нужно радиатор снимать, ой как сложно, это нужно бампер снимать и т.д. само железо вывариваеться и приваривается за час.

Автор: Гидр 11.2.2013, 13:19

Muskul, да что говорить, приезжаю на разборку, спрашиваю поддон на GA15 (мой - подзамятый). Говорят - 4 штуки. Я - ско-о-олько?! Они - нуу, ты понима-а-аешь, этож нужно масло сливать, это ж нужно там его снизу откручивать...
Уж сказали бы прямо - извини земляк, это дефицит

Автор: dissector 11.2.2013, 13:24

приварим,прикрутим,приклеим.
в принципе бывают накладки, но не более 1%, зато это закаляет.
тут вопрос в чем, - я в германии был у корефана, у его жены брат занимается ремонтом бамперов,покраской,все из пластика.
делает круто,оборудование все дела,в мастерской 3 человека-он и 2 работника.
при мне принесли разбитый в куски бампер, на стене тарифы- легковая а\м склейка и покраска 130 евро, мужик смотрит таблицу ,берет деньги,говорит в 16-00 будет готово. а например на гонки он делает аэрообвесы,там он цену сразу не говорит, смету выкатывает и да-нет.
ВСЕ. че тут придумывать,есть искусство,а есть ремесло.


это о реагентах из столицы.

Автор: STARGAZER 11.2.2013, 13:28

Вот с этого и нужно начинать!!! Цивилизованный мир.

Что это такое???

Это наверное страна в которой цены на топливо не растут сами по себе, просто так, от того что кому то постоянно мало. Там наверное в почтовых ящиках нет квитанций с непонятными суммами, за несуществующие услуги и мифические ремонты. Там по всей видимости люди не живут в ожидании очередного побора от властей.

Или я должен отвалив пять-шесть штук в месяц за электричество в гараже, чинить людям машины по 500 рублей??? Не смешно??? А кушать я что буду, а детей в садик на что поведу???


Это Россия братцы, нет тут бля никакой цивилизации!!!

Автор: dissector 11.2.2013, 13:56

...верь взойдет она,звезда пленительного счастья и на осколках самовластья,напишут ....

Автор: Muskul 11.2.2013, 14:19

ну если так думать то так она до тебя и не дойдет.

Автор: Shiko 11.2.2013, 14:24

Нет, тама рыагенты облизывают так болты ...

Автор: machucha 11.2.2013, 14:41

и ты не знаешь почему так всё просто?да потому,что никто ничего не режет в проводке,просто берется фишка-переходник(и бля),никто даже не спорит о её стоимости,просто ставят, потомучто так положено. также как и мы при съёме кпп,просто обязаны поменять задний коренной сальник,но почему-то приходтся объяснять людям о необходимости его замены.

Автор: Автогонщик 11.2.2013, 15:00

STARGAZER, Замечаешь как людям просто насрать на твоих детей и вообще попытку выжить!И чаи вы по пол-дня гоняете и глаза к потолку закатываете,но самое главное что цивилизация должна начаться с бросовых цен и вкруг виноватых исполнителей!machucha, По действующему законодательству нельзя обуславливать одну работу выполнением другой.Могут просто послать тебя и не заплатить,а если не заменишь и он потечёт,то следуя этому же закону ты опять попадаешь и должен устранить появившийся изъян бесплатно.Нелогично,зато ЗАКОННО,а как вы будете выкручиваться и закону и потребителям глубоко по.....Вот такова сермяжная правда.

Автор: dissector 11.2.2013, 15:11

Автогонщик, да уж ситема у нас выдающаяся.... мозг вынесут на ровном месте, а потом конечно возникает желание, что надо рвануть денег,а то еще прийдут. такое впечатление,что специально .
с этим ,конечно, трудно не согласится. тут все нормочасы идут коту под хвост.

Автор: Гидр 11.2.2013, 15:13

Вообще-то клиенты не всегда разбираются в таких тонкостях, поэтому как раз обязаны не только поменять, но и объяснить...

Автор: machucha 11.2.2013, 15:54

да уж конечно.это только если экспертиза докажет,что при замене кпп м умудрились сальник повредить.уже были инценденты.


мы обязаны качественно выполнить свою работу,а не объяснять тонкости.пообщайся с официальными дилерами-офигеешь.хотя объяснить для нас не проблема,что мы и пытаемся делать.

Автор: Автогонщик 11.2.2013, 16:08

Гидр, Тебе в помощь ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ А\СЕРВИСНЫХ УСЛУГ.Уверяю,прочитаешь-прозреешь!!Этим сервисменам(например теже работы по КПП и ДВС)могут педъявить претензии и через несколько лет!!И не обязательно чек или договор,достаточно и свидетелей.Если по жалобе потребителя Роспотребнадзором он признаётся "потерпевшим"-то можешь считать что приехал,и экспертиза тебе может не помочь и кстати не обязательно это всё должно касаться того с чем ты работал!Найдут у тебя "неувязки в каких-либо бумагах или доске информационной и по универсальной статье -НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ-ты прилипаешь по двс или кпп(для примера)с которыми ты возился!Я не вижу выхода в данном вопросе,кроме как одного-массово уходить с официального предоставления данных видов услуг,переходить на исполнение их на "ПОЧВЕ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ" и лучше "запопасть"на незаконную предпринимательскую деятельность,чем попадать в те жернова.Таково моё мнение.

Автор: Автогонщик 11.2.2013, 16:44

machucha, Это если клиенты пойдут в суд сами,а если сделают это через Роспотребнадзор и попросят защитить их интересы-то вы просто ещё не до конца понимаете что ЭТО такое!Если этот сволочной орган выносит такое решение,то суды основываясь на разъяснении Верховного суда,в котором прямо на это указано,автоматом лепят приговор.

Автор: machucha 11.2.2013, 18:24

Автогонщик, ну это жесткий вариант,хотя и возможный,у нас не было так,потому как и мы навстречу шли,и клиент понимающий(чтоб не сглазить)

Автор: Доктор Франкенштейн 11.2.2013, 18:38

Что-то мы, братцы, в тундру куда-то... Хотя и Роспотреб-а, и Ростех-а, и ГОЧС-а и прочих контролирующих органов претензии не всегда законны, вернее, имеют под собой своеобразную трактовку законов...порой хватало просто общения в ходе проверки, чтобы "отбить" некие замечания, порой - через суд, но тоже "отбивали"...А если уж буквально по букве закона предьявляют нарушение и оно имеет место быть, то тут уж куда деваться...
Тем не менее, хотелось бы вернуться к теме треда...
Про "цивильный" мир говорить, в принципе, не резон...Там всё иначе...И кивать, мол, сами не стремитесь, тоже некорректно как-то...Чтобы использовать единый подход, со справочниками, нормо-часами и прочими "цивильными" фишками, нужно немного больше, чем желание...Как я это понимаю (в части ремонта авто): сперва нужно раздобыть нормативы трудоемкостей работ (нормо-часы), от производителя конкретного авто (марки/модели) ... специальные такие справочники трудоемкостей работ и, что важно, комплексов операций по разборке-сборке при выполнении ремонта...Нам более привычно название - технокарта, где всё про всё прописано: какой болт чем крутить, куда его потом отложить, чтоб не про...хохотать и всё такое, полный подробный алгоритм работ...Ура!..Добыли!!.Вот оно счастье?..Да вот хрен-то там...Для выполнения алгоритма по технокарте изготовителем предусмотрен не просто ключ гаечный, а целый комплекс оборудования...В том числе и для диагностики, а не на "нюх, слух и глазок"...Различные мототестеры, стоимостью со среднее авто, подъёмники, пневмоинструмент и всё такое...Именно в таких условиях и пишут справочники...Нигде изготовитель не учитывает, что высота помещения 2,5 метра, размер 6х4 + смотровая яма...нигде не идёт учёт времени на откручивание гайки "спецключом", изогнутым пресловутой буквой zю самостоятельно или при помощи соседа-сварного...Примерный ценник для создания "цивильного" сервиса каждый может посчитать сам...
Предположим, что некто "Х", вложился...Построил помещение светлое и чистое, напичкал оборудования по последним требованиям, достал/купил/украл справочники ...Что дальше?..Кто будет работать на этом оборудовании?..Хорошо, предположим, что у него ещё остались деньги и он отправляет инициативных, грамотных и имеющих желание работать "по-европейски" ребят на учёбу...Класс картинка-то?..У самого слюнки потекли... А дальше, наш "Х" начинает работу...Всё по бумаге, все цифры по справочнику...Во-первых, я сомневаюсь, что будет дешевле, т.к. "по правилам" должны будут ставить оригинальные запчасти (иначе какая гарантия качества работ?)...Не нужно забывать. что большая часть авто уже выходила некий срок и нормы и расценки на б/у могут быть немного иные...Теперь каждый может сам прикинуть перспективу...Но пусть даже без этого (я про запчасти), пусть из магазина, что неподалёку...А потом что ещё?..А ещё желание немалой части клиентов покричать "дорогонах!" и пофиг им справочники и подъёмники, когда в гараже сделают ту же работу дешевле без всяких "гроссбухов"...А ещё так называемое государство навязчиво напомнит. что надо делиться (в принципе, тупо отожмёт свой нехилый кусок)...А надо ещё и зарплату работникам платить, надо отрабатывать стоимость оборудования, надо накладные расходы (свет-тепло) оплачивать...Как долго продержится при таких условиях подобное предприятие - не знаю...Может, разговоры о цивилизованном подходе резонно начинать, когда государство реально начнёт помогать людям, а не стараться удушить предпринимателя-работягу и с голой жопой его отправить искать пропитание?..

Автор: Автогонщик 11.2.2013, 20:55

Доктор Франкенштейн, Во-во-во!!Трижды со всем согласен,но боюсь со всеми этими НОРМАМИ и СПРАВОЧНИКАМИ всё гораздо и гораздо сложнее.Если потом пытаться отстаивать свою правоту в судах или перед контр.инст. то грош им окажется цена если не пройдут они соответствующих утверждений во всех этих МИНТРУДАХ,МИНТРАНСАХ,МИНЭКОНОМАХ и ещё бог знает кого.Боюсь что вывод будет прост как послать нах....Вы скажут высосали это из пальца вот и сосите дальше,филькина это грамота.Да и в принципе будут правы т.к. это должна быть действительно серьёзная работа посильная НИИ соответствующего профиля.Нам с обывательской точки зрения многие вещи кажутся слишком упрощёнными и однозначными.В застойное время это было необходимо т.к. всё было стандартизировано да и касалось по пальцам пересчитанных марок нашего "серого прошлого".Если взять всё нынешнее разнообразие да умножить согласно нашим потребностям на БЭУшность?????Вы же понимаете это утопия чистой воды,даже в масштабах государства нереально,эти разрабатчики просто физически за всем этим не поспеют,машины будут вымирать раньше чем на них составят регламенты.

Автор: machucha 13.2.2013, 8:05

золотые слова

Автор: Диагност 12.3.2013, 23:12

Вот смотрят на цену работ и говорят дорого, а никто не задумывается о затратной части. Которая составляет не менее 50% (у меня по крайней мере).

Норма-час вещь хорошая, но на одну и ту же операцию не с какими коэффициентами вы его не примените к различным маркам авто. Существуют установленные нормы времени по маркам и модификациям. Перечни работ в них далеко не отображают все возможные операции по ремонту. Стоимость этих каталогов внушительная, которые в большинстве своем состоят в больших программных комплексах для автосервисов. Если кто приобретет, то эта же затратная часть отразится на стоимости норма-часа.

А как же рассчитать стоимость работ, когда приходит клиент и говорит: "Машина пердит, стреляет и ехать не хочет"? Это на рядовые работы можно делать какие-то прайсы, и то можно в лужу присесть, не зная о нюансах конкретных авто. А вот о поиске неисправности можно только вилку цен обозначить. Иногда только со словами от...

Автор: dissector 12.3.2013, 23:26

у нас это называется-день художника.
то есть человек соскучился по искусству.

Автор: mitjyi13 27.5.2014, 16:47

наткнулся на темку и решил чуть написать про наши "сервисы" и их цены.
Голандец писал про моё возмущение на счёт замены сальника на АКПП на Кресте(23000 р). может конечно для кого то это нормально!? так я скажу, что поменяли всё за 8000. месяц назад меняли мне тоже сальник передний на коробке но уже на сафаре, со всеми проверками сменой жижи и т.д. так взяли 14 т.р. ну да ладно, я не к этому! цены на сервис и обслуживание у нас в городе в 2 а то и в 3 раза отличаются от материка (там видимо другие люди!??!). к примеру ехал на мерсе через г.Кемерово и у меня обрывается ролик натяжителя навесного и до этого вискомуфта дубу дала(закрепили жёстко её). доезжаю на аккумуляторе до сервиса. так мне всё поменяли, а это 2 ролика (натяжной, обводной) вискомуфту (всё новое) и за всё это включая работу взяли 5 т.р.(запчасти 3500 и 1500 работа) а здесь только за замену ГРМ просят 8-10, так ещё и пытаются навязать кучу якобы проблемных вопросов. причём приезжаешь в сервис в костюме и галстуке -говорят одну цену, а приедешь в трениках уже дешевле!
ни кого не хочу обидеть из сервисменов, но наглеть то тоже не надо и разводы устраивать.

Автор: impulsik 27.5.2014, 17:02

а ещё там огурцы дешевле, и клубника

Автор: cok 27.5.2014, 17:09

по костюму это в точку
поэтому треники, тапочки, часы и цепи снять, фингал под глазом набить и вперед

Автор: mitjyi13 27.5.2014, 17:39

и люди другие с другими руками и ключами в них! А огурцы с клубникой здесь совсем не в тему!
Дело в квалифицированном сервисе - в который ты приехал, оставил машину и тебе всё что ты попросил поменяли, и при этом все запчасти у них есть в наличии, а не мечешься по городу и ищешь запчасти на всеми здесь любимый японопром. и не находишь!!!!! а такое было уже не раз!

Автор: shans2 27.5.2014, 17:43

Вчера только по ТВ был репортаж про механиков, блуждающих по разным СТО столицы, выносящими дикие диагнозы доверчивым автолюбителям на огромные суммы. Ничего не далающим взамен и исчезающим. А сколько говорено про официальные сервисы....на мой взгляд, везде есть всё. И такие и такие сервисы. Ну а то, что у нас дороже, ну так огурцы (не клубника ) по 450 рэ была. А в Костроме она, например, 50. Ну и мы тут не по приговору суда живем - можем мигрировать куда угодно. Хотя в целом, увы, у нас: дороже, сложнее и хуже почти всё

Сам недавно сталкивался. Надо было поставить спойлер и покарсить дверь. Дверь просто притерли и вмятина была без нарушения геометри двери в целом), решил покрасить заоодно со спойлером. Так делали 10 дней, теряли фурнитуру спойлера. Уроды исцарапали облицовку двери пока её снимали. И итоговая сумма за такую плёвую работу вышла больше.

Автор: mitjyi13 27.5.2014, 18:02

кстати опять же буквально на той неделе. приезжает ко мне знакомая одна в гости и просит посмотреть машинку Т.Раш. перестал работать прикуриватель и чего то ещё там. залажу под приборку и меняю предохранитель 15А и всё заработало, а на сервисе ей лохушке сказали 1500-2000 р, а там будем смотреть что к чему и типа оставляйте машину.

Автор: machucha 27.5.2014, 18:11

mitjyi13, только такие как вы никогда не напишут здесь,что потом переделывали всё опять....
цены берутся не с потолка,объём работы тоже не выдумывается.



PS вы вообще имеете представление,сколько стоит хороший инструмент,спец.оборудование,диагностические сканеры?

Автор: ASS 27.5.2014, 18:11

mitjyi13, ну так а кто мешает самому все делать?!))))
Ну так а нассчет лохушки так извините кто на что учился

Автор: Гидр 27.5.2014, 18:12

Я извиняюсь, а это давно у нас работы по навесным ремням приравнялись к замене ГРМ?

Вот это приехали...

П.С. К слову, замена ГРМ на разных автомобилях может вылиться в совершенно разный геморрой... И не только из-за особенностей конструкции, а и из разных рисков всё это складывается, к примеру в Митцубиси лезешь и больше всего боишься чего-нибудь ненароком не сломать...

Автор: Faust 27.5.2014, 18:16

все сведется к "без лоха и жизнь плоха"
к сожалению, очень много предлагающих услуги руководствуются формулой "заплатить больше, сделать меньше и никакой гарантии"

Автор: machucha 27.5.2014, 18:17

все за попкорном!

Автор: Гидр 27.5.2014, 18:20

Разговор о ремонте б/у автомобилей в России, да ещё и в Магадане - это сцена закидывания друг друга тортами из американских кинокомедий.

Автор: Ыршлщ 27.5.2014, 18:43

ИМХО,
Это негативное следствие принципа Парето или принципа 20/80, который в общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата».

Принцип 20/80 утверждает, что диспропорция является неотъемлемым свойством соотношения между причинами и результатами, вкладываемыми и получаемыми средствами, прилагаемыми усилиями и вознаграждением за них. Выражение "20/80" хорошо описывает данную диспропорцию: 20% вложенных средств ответственны за 80% отдачи; 80% следствий проистекают из 20% причин, 20% усилий дают 80% результатов.Множество примеров, подтверждающих справедливость Принципа 20/80, можно найти в области бизнеса. 20% ассортимента продукции дают обычно 80% от общего объема продаж в денежном выражении, то же самое можно сказать о 20% покупателей и клиентов. Кроме того, 20% ассортимента продукции или 20% покупателей обычно приносят компании 80% прибыли.

Возьмем наше общество. 20% преступников совершают 80% преступлений; 20% водителей виновны в 80% дорожно-транспортных происшествий; 20% вступивших в брак ответственны за 80% разводов (те, которые постоянно то вступают в брак, то разводятся, сильно искажают статистику, что дает пессимистично-однобокую картину нестабильности заключаемых браков). Наконец, 20% детей используют 80% возможностей, предоставляемых системой образования в данной стране.

И даже дома: на 20% ваших ковров приходится 80% воздействий, ведущих к их износу. 80% всего времени вы носите 20% имеющейся у вас одежды. 80% всех ложных тревог при срабатывании противоугонной сигнализации вызывается 20% возможных причин.

Двигатель внутреннего сгорания также великолепно подтверждает справедливость Принципа 20/80: 80% энергии, выделившейся при сгорании топлива, теряется, а колесам передается лишь 20% всей энергии. Эти 20% топлива производят 100% всего движения.

Автор: impulsik 27.5.2014, 18:53

mitjyi13, сгорела у лохушки машина после сервисменов, экспертиза доказала что из-за предохранителя, суд все дела и новая машина ну либо ремонт за их счёт, сгорела машина после тебя, чё лохушке скажешь? пойми и прости? если нет денег на обслуживание авто и ноешь по поводу ремонтных работ и всего остального "Продавай ведро и ходи пешком"-luisfigo, вырвано из контекста, но суть одна
3 х.з. как оно ездит

Автор: dissector 27.5.2014, 19:15

главное - написал сообщение и подписывайтесь
1 автомеханик
2 сам ремонтирую авто
3 х.з. как оно ездит

2 сам ремонтирую.
пи.си. а цены на рекламу ниче?

Автор: machucha 27.5.2014, 19:32

Руслан,дорого,очень дорого.Не понимаю,откуда и за что такие расценки?

Автор: Ыршлщ 27.5.2014, 19:34

2 и 3, т.к. ремонтирую в основном сам, но есть работы которые без навыка, оборудования и оснастки никак не сделать самому. Из последних примеров - при замене задних ступичных подшипников, потребовалась аренда подъемника, работа сварщика для извлечения скоррозировавшей фиксирующей гайки и для изготовления ключа для установки новой, гидравлического пресса и ТтМ (такой-то матери).

Автор: dissector 27.5.2014, 19:54

"сейчас доем омара, допью шампусик ,"проверю" горничную , подумаю а не крикупить мне еще ранчо в техасе, вон чувак напротив моей виллы ходовкой занимается, у него на богамах уже есть ....."

Автор: machucha 27.5.2014, 20:25

ну теперь всё стало на свои места,понятно.

Автор: dissector 27.5.2014, 21:05

тут давно все понятно-80% сидят в "комитетах и департаментах....", работать не кому, тока МЫ.
а мы тоже люди физический труд-дорог, потому шта материален!

Автор: kostya 27.5.2014, 21:37

искал както шланги тормозные на сурф.На Речной искал 2150 р типа оригинал ,говарю у меня машина лифтованная надо на 3 см длиньше.пошукали и такиеже за 1200 нате вам Суть в том что сейчас по одежке встречают..У меня знакомый на тех осмотр одевает самую драную робу. и проходит ТО с первого разу.Машина вся в раскорячку и фары светят нитуды.Главное пожалосливее себя подать УБОГИХ у нас пока еще любят и щедро подают на паперти. И вобще скоро узбекам тачки одно колесо ремонтировать будете под китайским флагом

Автор: dissector 27.5.2014, 21:55

если авто тех. исправно, то хоть бороду отрасти и юбку одень.

будете... а ты где будешь?

пи.си. хотя конечно, не могу не согласиться-надо увеличивать кол-во профессионального образования, финансировать производство, а то пекин приснится, только не "десева".

Автор: GOLLANDEC 27.5.2014, 22:49

ну и что это меняет? не, конечно, ты сэкономил - это факт, но не факт, что люди ответят за свою работу, например за что то побочное.. о чем ты и знать не будешь (что нить оторвали или недокрутили),


и я там был... (на материке) мед пиво пил..., в Иркутске при ремонте глушителя посчитали даже замену болтов и прокладки на фланцах... на фланцах моего Роджера, на котором еще Владивостокские умельцы их (болты) вообще не поставили, сварив эти фланцы между собой..., а я промолчал, они меня без очереди поставили на ремонт, и их дембельский аккорд - капля сварки в одном месте за 300 р., а чего стоит купленный мной бензобак в два раза дороже номинальной стоимости по городу потому как он оказался единственным на тот момент...и если б я его не купил, то я на съеме жилья б больше потерял, и это тоже не в Магадане.


что касается твоего примера выше и клубники..., так на Чукотке еще дороже ремонт будет стоить..., а ты никогда не задумывался, почему гастробайтеров сюда пачками возят, а из-за них местным платить не хотят?
и прям ты там в любом сервисе оставил машину и все у них есть...? и далее.. где ты видел у нас именно станцию техобслуживания? не помещение, в котором сдают в аренду подъемники..., а именно станцию с персоналом на окладе - работал - не работал, а копейку отдай...

Автор: Гидр 27.5.2014, 23:49

Вот смех смехом конечно, а вот простая ситуация, где даже понятие честности и добросовестности, если в нём поковыряться палочкой на предмет уточнения, что же это всё-таки детально такое - выходит как штука весьма расплывчатая, даже если работа сделана хорошо. Вот она: к примеру, я поменял за месяц ремень ГРМ десяти человекам и взял с них по 5 рублей, получил 50 рублей (реплика в сторону: ой, нифига какой расчёт-то прикольный, мне выгоднее с работы уволиться ) - ну так вот, получил, покушал, ЖКХ заплатил, родителям помог, кеды модные купил, туда-сюда, короче бабки закончились. Следующий месяц точно так же. Но мне кроме всего этого хочется съездить на материк. Надо накопить на билет. Тааак, я начинаю брать не по 5 рублей, а по 6. Я сделался от этого менее честным? Моё желание развратно как вилла на Лазурном берегу, или это нормальное желание?.. Или к примеру я хочу купить хату?.. Я не буду говорить о ценах на хаты в Магадане, зачем лишний раз расстраиваться...

Но я ведь с этими желаниями не один такой. Этого же хочет хозяин магазина, где я покупаю хлеб, этого же хочет таксист, который везёт меня бухого с гостей. И это даже если все делают собственно свою работу хорошо! Но мы отлично знаем, что так бывает далеко не всегда. Примеров о том, как мастера нагреваются, можно привести тысячи, как и примеров дуболомных клиентов, которые лучше мастеров знают, что у них в машине надо делать, но при этом гаечного ключа в жизни в руках не держали. Т.е. всё что описано выше, в реальности начинает накручивать само себя как снежный ком...

Автор: dissector 28.5.2014, 0:06

Гидр,
Структура себестоимости по статьям калькуляции[править | править исходный текст]
1) Материалы, прочее (комплектующие, полуфабрикаты, агрегаты, узлы и т. д.)
2) Топливо, энергия, идущая на производство
3) Амортизация основных производственных фондов (ОПФ, или 2-я группа основных средств: оборудование, станки, техника и т.п.)
4) Основная заработная плата основного персонала (оклад, тариф)
5) Дополнительная заработная плата основного персонала (надбавки, доплаты к тарифным ставкам и должностным окладам в размерах, предусмотренных действующим законодательством; калькулируются как процент от п.4)
6) Отчисления на социальные мероприятия (пенсионный фонд, фонд безработицы, фонд социального страхования, фонд платы за несчастные случаи; начисляется процентом от основной заработной платы)
7) Общепроизводственные расходы (ОПР: расходы на сбыт, внутрипроизводственные затраты, ФОТ служащих и прочее (например, ремонт: закупка паркета, клея, ламината, штукатурки и т. д.); калькулируется как процент от п.4)
8) Командировочные расходы — стоимость билетов, суточные, оплата жилья
9) Работы сторонних организаций (контрагентов)
10) Административные расходы — расходы на содержание аппарата управления

офигел и зарегетрировался, сжясже.

Автор: Voldemar 28.5.2014, 0:32

Может повторюсь:

Как то кореш оспаривал мой ценник по монтажу электро в квартире - да чё там, штробить то, фигня, я штробил себе, знаю..

Говорю - а кому-то будешь штробить за предложенный тобой встречный ценник?

Ответ, после задумчивой паузы - я что, на идиота похож?

Автор: Nelegal 28.5.2014, 0:53

dissector, красиво расписал но вот какие СТО работают по таким расчетам? обычно так- вот тебе подъемник, 50 тыр мне, остальное твое, образование? про образование молчу... у нас на СТО колхозят так-же как и у себя в граже, только бабки берут и забивают на то, что болт где-то не вкрутил...

Автор: Автогонщик 28.5.2014, 1:16

Эка как Вы тут раздухарились,как "УМНЕТЬ" то стали,смотрика,жисть что ли прижимает?????Мысли то какие для АВТОФОРУМчан крамольные поднимаете,за РАБОТУ денег хотите?????Вы забыли что главный лозунг здесь у большинства по жизни-ХАЛЯВА ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!!Ничего у ВАС не выйдет,ИХ много,очень много,а среди ВАС каждый второй-штрейкбрехер(как минимум в душе),вы СЛАБАКИ,никогда не объеденитесь что бы выработать ЕДИНУЮ стратегию и ряды ВАШИ тают,работать руками никто не хочет,а место выбывающих заполняют гастеры из кишлаков.Страна в "штопоре" и только "беловоротничковая"прослойка дружно завывает-ВСЁ ХОРОШО и ЛУЧШЕ С КАЖДЫМ ДНЁМ!

Автор: mitjyi13 28.5.2014, 8:54

да в том то и дело что специализированные сервисы на материке есть. т.е. например мерседес, тойота, ММС и т.д. а у нас занимаются всем и сразу, от суда и ценники на то что - типа мы починим, но пока не знаем как.
на счёт представления сколько работы по тому или иному агрегату, знаю сколько и как! сам свои тоже ремонтирую машины но не всегда есть возможность и время.
на счёт стоимости инструмента- это проблема не клиента, а сервисмена!

Автор: Гидр 28.5.2014, 9:10

Автогонщик, дык у нас здесь нет работы. 3/4 города - торгаши, а из оставшихся 3/4 - всевозможные госструктуры. О материке так пока не скажешь (по крайней мере где-то ещё заводы работают), но "пока в этой стране не кончится нефть..." © dissector...

И ещё одна проблема - это то, что среди мастеров - точно таких же халявщиков пруд пруди.

Вот и получается, что любой довод нормального мастера разбивается об аргумент "а вот мне с такими-то работами закосячили, вы все рвачи и сволочи". А любой довод "нагретого" клиента - об аргументы, которые мог бы сказать и нормальный мастер - "ты не разбираешься, у тебя тут машина отжатая, купи гараж и сам ремонтируй" и т.п. Поэтому это всё - бег по кругу.

Автор: slava260 28.5.2014, 9:34

Во Владивостоке живет родственник, у него Хонда Одиссей 96 года. Машина у него лет 10. Всё это время машина обслуживается в фирменном автосервисе Хонда. На машину заведен журнал регламентных работ, запчасти оригинал, персонал аттестован по стандартам Хонды, оборудование тоже фирменное. Машина как новая, продавать не хочет. Т.к. машина в идеальном состоянии то плановый ремонт, замена расходников обходится не дорого.

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 9:40

Всем утра доброго!!!
Вот тут соглашусь полностью, стоимость струмента проблема сервисменов....купить то купили а пользоваться учиться не надо??!!! я задолбался гонять машину к сервис менам на сканер, все говорят разное, но по сути ничего ни кто не сделал и не сказал ибо никто понятия не имеет что этот "навороченный сканер показывает"...спрашиваю что это означает и как бороться, в ответ тишина...ну вот и нахрена такие услуги нужны...а денежку отдай за пол часика работы с умным лицом нажимая на кнопки сканера и делая многопонимающее лицо...

Автор: machucha 28.5.2014, 9:42

дружище,если на какой-то автомобиль нет мануала или диагностического оборудования-это уже проблема клиента,и не маленькая,потому что эту машину никто не сможет починить...

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 9:50

я бы мог понять, если бы машина была "редкая" таких машин в городе дохрена и больше...а если изначально не знаешь как пользоваться и что это означает, то нахрена вааще браться за это....при этом денег брать не забывают...а сколько стоит данная "услуга" у нас в городе большинство автолюбителей знает


ну и как понять нет мануалов и диагностического оборудования это проблема клиента????
на рынок со своими весами не ходишь ведь???!!!

Автор: mitjyi13 28.5.2014, 10:15

ну во первых: если мне необходим сканер, а у вас его нет, то естественно я к вам не обращусь и буду сам искать спеца с определённым инструментом, но к сожалению как писали выше, даже те кто имеет необходимый инструмент умеют правильно его читать и пользоваться им.
во вторых: цена за этот сканер у нас влетает от 2000 т.р и до.......! и ещё не факт что этот "спец" определит диагноз!
вы спросите -а знаешь сколько стоит этот сканер? знаю! но у нас его стоимость хотят отбить в первый же месяц его внедрения при этом не осознавая что он кажет и что должно быть, и начинают его испытывать на подопытных нас!
в третьих; на счёт "эту машину никто не сможет починить..." - машину сделал человек, а значит человек её и починит! только нужно его найти или делать самому если есть возможность!

Автор: Гидр 28.5.2014, 11:15

Наличие инструмента - это проблема мастеров, но до определённой степени.

Если у мастера нет ямы и подъёмника - это проблема мастера, пусть вытаскивает агрегаты на руках и домкратах. Если у мастера нет мануала на Короллу - это проблема мастера. Если у мастера нет спецключа, чтобы удержать коленвал двигателя для откручивания болта крепления шкива - это проблема мастера, пусть берёт сварочник и ваяет ключ, или снимает стартёр и суёт туда монтажку.

А вот если у мастера нет мануала на Форд Мустанг 1968-го года - это определённо проблема клиента.

Автор: Автогонщик 28.5.2014, 11:25

mitjyi13, Ну таки и ищите того кто Вас устроит,не найдёте здесь,-есть неплохой выход-везёте машину на материк,ремонтируете и домой!Не устраивает такое положение вещей-есть пара "выходов из ситуации":
1)Открываете СВОЮ станцию и показываете как НАДО работать.
2)Приобретаете для эксплуатации в данной местности более-менее "адекватные" в ремонте и посильные местному уровню автосервиса авто.
3)Меняете место жительства и посылаете два первых пункта сами знаете куда.
Без обид ,таковы РЕАЛИИ!!

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 11:26

А вот если у мастера нет мануала на Форд Мустанг 1968-го года - это определённо проблема клиента.
[/quote]


ну при чем тут мустанг...если мастер не в курсе что такое "мустанг" то зачем брать машину на ремонт...а если взял, то будь добр сделать, за это платим деньги!!! и не малые!!!
ну а по сути это всё проблемы автолюбителя, ибо машина то его

Автор: Гидр 28.5.2014, 11:32

Goodwin75, в том-то и дело, что клиент будет метаться со своим Мустангом от одних ворот к другим и получать отказ. Потом за него возьмётся какой-нибудь подёнщик, после которого, понятно, машина будет уже не та А клиент будет ходить и вопить - "Сволочи все! Делать нихрена не умеют! Отказываются - значит цену набивают! Барыги!" и так далее в том же духе. А то, что он на свою голову себе геморрой приобрёл - это до него не дойдёт.

Понятно, что с Мустангом это просто яркий грубый пример. На деле можно просто приобрести карбюраторную машину и потом или похоронить её во дворе, или сесть за советские книги по ВАЗовским карбам...

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 11:39

речь не идет о чем-то не реальном, типо Мустанг...речь о тех машинах на которых мы все в Магадане ездим...тойоты ниссаны хонды и т.д.
суть в том что лупят космические цены, а результата нет!!! вот в этом то и БЯДА...

Автор: dissector 28.5.2014, 13:06

тут проблема в другом, есть кривые и прямые руки.
знаю много настоящих мастеров и даже больше шарашников, вот пытались же писать в отдельные темы-белый и черный список, это нормально, например отремонтировался не понравилось-написал, народ почитал, и оказывается что это ты лошара и требуешь нетребуемого от мастера. а бывает и правда - развели. только конкретика, а обвинять всех - это дет сад.

давайте конкретно, а то получается раз чувак в промасленной спецовке ходит можно и наехать, это в корне не правильно, любая работа денег стоит и если например за смену масла берут определенную сумму, то это не мастеровые с пальца взяли, а рынок диктует. есть спрос-цена вверх , кач-во вниз. если выгодно делать ходовку-есть мастера, а есть оооооо!!! а не заняться ли мне ходовкой, там 2 машины в день можно перебрать и 7-10 тыщ заработать, а то что ни инструмента нет ни ......

Автор: Гидр 28.5.2014, 13:13

Смена масляного фильтра на Тойоте: подошёл, капот открыл, руку протянул, фильтр открутил, новый закрутил, капот закрыл.

Смена масляного фильтра на Ниссане: оделся в самую грязную робу, залез под низ, положил на выпускную трубу под поддоном тряпки, далее съёмник фильтра просунул между трубой, приводом и корпусом, взялся кончиками пальцев, сдвинул фильтр, и если повезёт - не всё масло с него выльется тебе на лицо.

Потом ещё нужно объяснить человеку, что денёк в салоне повоняет горелым маслом, потому что оно пролилось на выпуск и ничего ты с этим не сделаешь и тряпкой не ототрёшь.



П.С. За какую из вышеописанных работ мастер возьмёт больше денег? А потом клиент будет ходить и вонять: взяли дорого, масло пролили, идиоты...

Автор: dissector 28.5.2014, 13:24

Гидр, это ты еще замену жижи в акпп некоторых типов не описал.

Автор: machucha 28.5.2014, 13:25

многие забывают,что цены не фиксированные,мы не государство,всегда можно договориться,а не закатывать истерику.

Автор: Гидр 28.5.2014, 13:34

А теперь если я переметнусь на другую сторону (ну так чисто, пошестерить и нашим и вашим ) и начну описывать все встреченные мною косяки мастеров и жопоручек - меня трудно будет остановить

Автор: dissector 28.5.2014, 13:42

Гидр, главное не начать выставлять счета за ремонт себе же

Автор: Voldemar 28.5.2014, 13:54

Так может ему именно поэтому и не хватает денег на наркотики и бордели?

Автор: Гидр 28.5.2014, 13:59

Точно!

[attachment=198292:ed9ab1e0...3b898843.jpg]

Автор: Voldemar 28.5.2014, 14:03

Ярик, попробуй договориться с собой о скидках... Дави на то, что ты - постоянный клиент... )

Автор: Гидр 28.5.2014, 14:14

Voldemar, боюсь даже начинать, ты ведь представляешь какая вонь понесётся: "Купи гараж и сам чини свои трахомы!! Смерд!! презлым захотел заплатить за предобрейшее!"...

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 14:24

Мужчины, снимаю шляпу перед Вами!!!
Красавцы, че можно сказать. Начали за "здравие" закончили тем, что все дебилы и нихрена не понимают в машинах, а если понимаешь, то купи себе гараж и чини сам.
Мы не государство, есть спрос есть и предложение...это закон рынка и так есть и будет всегда, но за наши деньги, которые мы Вам платим хотим получать и результат, которого зачастую нет.
Ни кто не утверждал, что все в промасленных спецовках безрукие уроды, это не так, есть очень много грамотных и квалифицированных спецов и как мне сдается в это время эти люди читают тех. литературу,
а не пытаются обвинить всех в плохом отношении к Вам.
С уважением ко всем мастеровым!!!

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2014, 14:41

А оно так и будет, пока полно народу, готового оплачивать процесс,а не результат...
Ясен пень, что если "мастеровой" (в том смысле, что он сам себя таковым считает, потому в кавычках) клиенту озвучивает, мол, я вот тут это сделал, вот тут поковырял, и вот тут постукал, а оно чё-то не починилось и не знаю я, какого хрена дальше делать, НО(!) за работу ты мне должен столько-то (типа, "я же работал" (произносится гордо, значимо, пафосно)) и клиент башляет, то...о чём тут ещё говорить...Если причина не устранена - хера в ступе, а не денег потому, что лично мне фиолетово, с каким бубном и сколько плясал исполнитель, я оплачиваю результат...

Автор: Jumanji 28.5.2014, 15:36

ХАХАХА! Ты про тойоту запел песенки. Я когда на сурфе, на двигателе 3RZ менять буду - тебя позову, чтобы ты о*уел от того как это просто! и в какую жопу разработчики его засунули!

Автор: Гидр 28.5.2014, 15:50

Jumanji, сказка ложь, да в ней намёк. Я не Л.Н. Толстой, я так - чисто брат сестры таланта Чехова. Я тоже тебя позову снять генератор на 2С...


...Не цепляйтесь до слов, смотрите в суть...

Автор: machucha 28.5.2014, 15:56

согласен на 100%,мы на одной машине 4 раза снимали и разбирали кпп,пока не нашли причину и не отремонтировали,но клиент заплатил только как за одно снятие.лично нам предъявляют за высокие цены и ненужные операции.НО,у нас цены средние по городу,а снимая кпп и меняя сальник маслонасоса кпп не поменять втулку насоса-это бред,потому что из-за неё и бежит сальник,а ещё и не поменять задний коренной сальник колевала-так это тоже бред.

Автор: Goodwin75 28.5.2014, 16:08

...Не цепляйтесь до слов, смотрите в суть...

Ну так вот суть то и высказал как раз Доктор Франкенштейн.....взялся за работу, доведи ее до конца и получи деньги...а не рассказывай как тяжко живется, деньги мы все зарабатываем каждый как может, с неба они не падают.

Автор: Гидр 28.5.2014, 16:17

Goodwin75, Вы второй раз меня цитируете как-то совершенно не в тему моим словам. И про то, что "все дебилы и нихрена не понимают в машинах" - здесь никто не говорил вообще.

Автор: machucha 28.5.2014, 16:19

так а хто отказывается от работы?

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2014, 16:34

Ты это понимаешь, бо сам в теме...Хорошо, когда клиент тоже в теме и с ним налаживается диалог, основанный на взаимопонимании процесса...Бывает (что там греха таить-то) и иначе...Вот ты мне (чисто гипотетически) выставляешь счёт за вышеозначенные замены, а я "включаю дурака" (или реально не понимаю, о чём речь, таких тоже немало) и отказываюсь платить...А хрена ли, не текло же с заднего коренного...Вот тут-то и проблема взаимопонимания...Хочешь, как лучше, а выйти может...фигня может выйти...
Дело прошлое, поставил я ребятам в ремонт своего Ская...Процедура ремонта была примерно такова: если ребята выявляли недочёт, кроме, разумеется, той неисправности, с которой авто к ним попало (оборвало ремень привода ТНВД (Скай был дизельный)), то они сообщали мне и мы совместно решали, чего с этим делать и тут же оговаривали стоимость работ...Немного отступая от темы скажу, что качеством ремонта я остался весьма доволен и вопросов о "ненужных" заменах деталей не возникало, бо я всё видел своими глазами...
Не буду утверждать, что именно такой порядок работы с клиентом верен, но реально может помочь избежать (конечно же, не совсем) большинства претензий, в ряде случаев...

Автор: dissector 28.5.2014, 16:44

Доктор Франкенштейн, в таком случае у лузеров .вообще , не надо брать работу.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2014, 17:00

dissector, лузеров?..Так, кажется, называют неудачников?..Не берусь рассматривать вопрос с точки зрения человеческого сострадания, но если человек построил свою жизнь так, что нигде толком организоваться не может, ни как лидер, ни как ведомый (т.е. нормальный исполнитель), то какому работодателю он нужен?..Согласен с тобой, с точки зрения работодателя - лузер не нужен...
Если ты про ламеров, как про людей, не имеющих понятия о процессе, то принимая их на работу работодатель должен отдавать себе отчёт, что специалиста нужно будет воспитывать из данного материала самому...
Хотя, я в своём посте выше писал вовсе не об этом... Я писал о трудности налаживания взаимопонимания ламеров и специалистов...ну и немного о тех, кто "включает ламера" намеренно, чтоб не платить...И ещё рассказал о том, что специалист, не просто устранил явную неисправность, но и ставил меня в известность обо всех обнаруженных попутно...Решение об устранении при этом оставлял за мной, как за клиентом...Это поставило ситуацию так, что у меня просто никаких претензий к нему возникнуть не могло...К слову, мы ещё потом по-доброму общались довольно долгое время и я, при необходимости, оказывал посильную помощь по своему профилю...Пока жизнь не развела...

Автор: machucha 28.5.2014, 17:04

Доктор Франкенштейн, так всё надо обговаривать перед тем как,а не после того.а если что-то вылезет во время ремонта-звонок клиенту.

dissector, а как отличать их?мне всё равно-лузер,звезда.главное-есть работа.

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2014, 17:07

machucha, так и я же про то...

Автор: dissector 28.5.2014, 17:08

Доктор Франкенштейн, я имел ввиду "тяжелого клиента ,который не шарит"
видишь клиент мозго.б-нуегона...

Автор: Voldemar 28.5.2014, 17:24

Тоже не совсем верно... Ибо клиент-лузер и клиент-мозго.б - всё-таки разные понятия...

Автор: Faust 28.5.2014, 17:31

клиент-лузер лучше всего - ничего не понимает, платит, за устранением косяков не обращается.

клиент-мозготрах - все "знает", старается заплатить меньше, по поводу и без повода возвращается

есть клиент, который знает, но молчит, и мозг не будет парить, если его конкретно нагревать не начнут

Автор: Ыршлщ 28.5.2014, 17:39

Не удержался, т.к. не могу не поддержать.

ИМХО, вышеобсуждаемая ситуация возникает из-за отсутствия прозрачности, как для клиента, так и для мастера, т.к.

Клиент не может создать ясную картину из-за:
1. Отсутствия цен, тарифов на работы/услуги и гарантийных обязательств;
2. Отсутствия перечня необходимых работ;
3. Нежелания нести дополнительные расходы на устранение выявленных дефектов.

Мастер не может создать ясную картину из-за:
1. Сложности, в ряде случаев, оценить затраты времени и труда на те или иные работы;
2. Отсутствия перечня необходимых работ;
3. Нежелания нести риск увеличения затрат труда сверх определенных предварительно на устранение явных дефектов.

Алгоритм общения автовладельца и мастера абсолютно идентичен общему алгоритму, применяемому при устранении любой неисправности, будь то ремонт телевизора или лечение зубов:

1. Первое и наиболее важное - диагностика/дефектовка неисправности. В результате, обе стороны получают перечень явных дефектов.
2. Формирование стоимости ремонта на основе установленных цен.
3. Производство работ по устранению неисправностей из пункта 1. Если в ходе производства работ выявляются скрытые дефекты, то они не выполняются до момента согласования по порядку, изложенному в пункте 1 и 2.
4. Приемка результата выполненных работ.


P.S.
А в ситуации, когда нет прозрачности, люди с обеих берегов реки (и клиенты и мастера) будут пытаться ловить в мутной воде одного и того же карася.

Автор: Гидр 28.5.2014, 17:45

Я извиняюсь, а с вами много торговались и вы много когда уступали, делая тот же объём работы с тем же качеством?.. Ну, учитывая слова о том, что цены не с потолка берутся
По-моему в таких случаях не принято торговаться, неважно насколько обоснована цена, если она не устраивает - клиент разворачивается и уходит.

Автор: dissector 28.5.2014, 17:46

да я и имел ввиду лузера с манией, что он спец, а на самом деле мозгосек

Автор: Доктор Франкенштейн 28.5.2014, 17:46

довольно часто, особенно после некоторого общения с недобросовестными исполнителями, после консультаций на стороне, или глумежа, особенно со стороны "знающих" знакомых (типа, развели тебя, как лоха), переходит в категорию

Недуг может быть осложнён природной мнительностью клиента...Все мозги вынесет...

Автор: Voldemar 28.5.2014, 17:49

Это уже не лузер, это просто лох...


Относительно обычных лузеров:

я вот в самом авто - тяжёлый лузер, но чисто технически даже без предупреждения исполнителя вполне понимаю, чем может закончиться рядовая смена какого-нить фильтра в автомобиле, которому более 20-ти лет... Потому и сам, стараюсь обговорить все возможные нюансы, главное - чтобы меня вовремя проинформировали об изменениях по возможности ещё на том этапе, когда я могу определить для себя из финансовых соображений: продолжить работу в полном объёме, или временно её приостановить..

И второй вопрос, не менее главный - если случился какой косяк, типа разваливания каких то элементов по ходу исполнения ввиду древности, я готов заплатить более высокую цену за нестандартную работу, но только в том случае, если восстановительные работы будут проведены в полном объёме, гарантирующем работу узла, а не на скрутках, проволочках и соплях...

Автор: dissector 28.5.2014, 17:49

торг это нормально. я даже в москве на фирменном сто выторговал 1000р. Ж)

Автор: Voldemar 28.5.2014, 17:51

Ну, у меня мания в некоторой части присутствует, но с сексориентацией - всё путём... )

Автор: Faust 28.5.2014, 17:57

ты мог и лошадь выторговать
а так, не на базаре, чтоб торговаться - а адекватный специалист, ценящий клиентов, сам скидку предоставит

З.Ы. оговорка - отнятие 10% от 200% накрутки ни разу не скидка

Автор: Гидр 28.5.2014, 17:58

Мне, если честно, было чуть-чуть стыдно торговаться с китайцем, когда я покупал сварочник на китай-базаре. Потому кто-нибудь видел аналоги нашего производства? - этот сварочник сделали китайцы, а мы тока сидим газ качаем!

(понятно что те кто делали - моего сторгованного не получили бы, но тут сам принцип)

Автор: Faust 28.5.2014, 18:01

нормально с ними торговаться - изначально знаешь, что есть подвох (ты же сам столкнулся с тем сварочником) и нет гарантии.
в Уюте поторговаться не дадут, но есть кому предъявить в случае поломки


З.Ы. вчера на мойке (очень давно не заезжал мойки) помыли сверху авто (после открытия сезона) за 500 рублей.
по ценнику ясно, что взяли за особую засранность, но мыли на совесть, даже отговаривал местами, типа не надо вытирать тут, не надо отмывать там.

этим же днем на другой мойке помыли подряд 2 просто пыльных црв-шки, с одной 450, с другой 500 рублей

кто барыга?

Автор: dissector 28.5.2014, 18:46

вот и неправильно-не заплаченны налоги, бедные китайские рабочие возмущенны .



тот кто хреновей помыл.

Автор: Автогонщик 28.5.2014, 19:24

Faust, ВЫ конкретно-не хотите даже задумываться ни о затратах коммунальных( аппарат кушающий 6-9 квт может отмолотить и 5 мин.,а может и 35)ни о затратах трудовых(наружная мойка может длиться и 20 мин. и 1 час),ни об уровне самого исполнения(оно весьма разное),у ВАС всё крутится только вокруг скидок,видно не вооружённым глазом ВАШ лозунг-давайте на перегонки кто дешевле!!Куда только прийдёте с ними?Явно работаете не в сфере производства и ЛИЧНОЙ ответственности.....

Автор: machucha 28.5.2014, 20:41

не часто,но периодически.у клиента есть волшебный пароль"а вот там дешевле обещали сделать".
хочу сказать,что когда заезжает машина на замену жидкости в кпп и клиент просит подключить сканер,всё проверить и удалить ошибки,если они есть,то мы за это дополнительно денег не берём.кстати,у нас цены отличаются для людей с "форума" и для людей с "улицы".

Автор: Faust 28.5.2014, 21:39

Я рядовой потребитель и ищу оптимальное для себя соотношение цена/качество. Бытовые проблемы исполнителя меня не должны волновать.
мне не выгодно мыть машину на Вашей мойке, где все вычистят до идеального блеска, не та машина и затраты для нее не обоснованы.
Зато на других мойках у меня есть выбор - заплатить 500 или 800 рублей за один и тот же результат. Почему я должен переплачивать за то, что у кого-то вода , свет или аренда дороже обходятся?

Да, я не производственник, а моя ответственность наверно повыше, чем ответственность за повреждение ЛКП какого-нибудь лексуса.
Не надо грести всех под одну гребенку, Вы тоже далеко не во всех областях профессионал, и не можете оценить работу , например, юриста, экономиста, программиста. Подумаешь, забота какая, сиди по клавишам брякай, да штаны протирай
помимо основной специальности я еще умею гайки крутить на своем авто , поэтому могу оценить сложность ремонта своей машины, а равно понять, пытаются мне залечить мастера или нет.

Автор: Гидр 29.5.2014, 0:05

Угу... значит работаете и за мЕньшие деньги не в убыток себе... Нет, я конечно не вижу ничего особо плохого в том, что если люди готовы заплатить больше - пускай платят больше.
Только вот видите как получается, ну, не в моих понятиях с мастером торговаться, вот я допустим приехал, сделал у вас какие-то работы (у меня правда на обеих машинах механика... ну да это так уже, к слову) - без нытья про "дорого", но потом мне эти деньги мне пришлось скомпенсировать, даже как бы и не зная конкретно, насколько, но пришлось... Вот и завертелось...

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 0:12

Cкорее всего ВАША ответственность никогда не выливается в конкретное погашение ущерба,утрированно-упал самолёт,утонул корабль,рухнул дом-ВЫ лично своими деньгами низачто не отвечаете,а я отвечаю!Обычная риторика чиновников-наша мера ответственности за судьбу страны растёт и растёт(не знаем куда её уже и засовывать).

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 0:23

machuchaЗашибись у Вас получается,есть значит "белая кость",а есть и похуже!А вот интересно если свою личную машину поставите с задачей-надо сделать,как для сотрудников это выглядит-"субботник" или как?Я например просто записываю в план как обычная машина клиента,и люди получают с неё процент как всегда,у Вас скорее всего -побратски,все эти движняки-СВОИ-ЧУЖИЕ пахнут нехорошо.Проходили.

Автор: dissector 29.5.2014, 0:39

Автогонщик, у меня тоже есть "дифференцация" ... каюсь...
это постоянные клиенты,которые понимают совместные задачи и просто дают нормально делать свое дело.

пи.си. думаю это имелось ввиду

хотя в идеале согласен.

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 1:01

ИМХО,
В любом бизнесе есть "свои" = постоянные клиенты. И скидки им дают не за красивые глаза и цвет кожи. А за постоянный доход от них, минимизирующий риск недополучения выручки ниже точки безубыточности. Скидка постоянным клиентам самый простой и распространенный способ повышения лояльности* клиента.

Ремарка: * - маркетинговое понятие "лояльность клиента" - это нежелание клиента искать другого продавца данного продукта/работы/услуги.

Эти мойки работают в разных ценовых нишах, с разным уровнем качества мойки, обслуживания, сервиса и т.п.
Право покупателя выбирать ту или иную мойку, голосуя рублём, или мыть авто самому или мыть реже или вообще не мыть.

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 1:14

И я о том же,но это не нормально когда требуют твоего уровня,но за деньги ,где где нихрена не могут сделать.Устал доказывать очевидное.

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 1:27

Автогонщик, Клиент вправе требовать. Исполнитель работ вправе принять или отвергнуть эти требования, как с объяснением причин, так и без оных.
Но только недостаток выручки, а следовательно и убытки могут заставить исполнителя работ согласиться. А клиента может заставить только отсутствие других исполнителей работ с необходимым ему качеством, временем выполнения, уровнем обслуживания, сервисом и т.п.

Автор: Faust 29.5.2014, 7:06

А зачем доказывать очевидное?

Никто здесь не говорил, хочу помыться, как у СанСаныча, а заплатить меньше, чем на мойке среднего уровня.
Ни один разумный человек, не будет платить больше при одинаковом результате.

Касаемо вопроса "своих", а Вы, когда Ваша машина моется, платите полную стоимость мойки или только начисляете процент работникам?
Кто компенсирует затраты на электричество, воду, простой? Следующий клиент? Или при расчетах затрат за период, Вы считаете, сколько раз мойка крутилась вхолостую?

Ответственность и качество работы, сколько раз уже проходили очевидные недостатки в ремонтах, запоротые двигателя, не затянутые колеса и уклоняющихся мастеров?
Буквально сейчас висит дело, как работники одного известного сто при простой замене датчика накосячили, запороли двиг, стоимость восстановительного ремонта и сопутствующих затрат подходит к полтиннику, а хозяин сто игнорит требования о возмещении.

Автор: machucha 29.5.2014, 8:08

Гидр, Автогонщикя знал,что вы всё передёрните со своим больным вооброжением и манией величия.

Автор: Доктор Франкенштейн 29.5.2014, 8:23

Очень даже согласен...Не в том, где чья ответственность непосредственно участников обсуждения, но с принципом...
Некая ответственность, возложенная на работника/работодателя должностными обязанностями, штука, конечно, нешуточная, в инструкциях всяких прописанная, но...Реальное осознание ответственности, зачастую, начинает просыпаться в сознании многих людей только тогда, когда они начинают ощущать материальный ущерб...Вот тогда из абстрактного понятия "ответственность" оно превращается во вполне реальное понимание...
Самое, уж не знаю, грустное или забавное, что всё это не дети, а взрослые люди...адекватные взрослые люди...Беседуешь, уговариваешь...Пока глаза в глаза, так чуть не в грудь себя лупят, мол, мы же ух...а как же...да о чём ты говоришь, всё же понятно и мы все единым фронтом!..И косячат напропалую, как только отвернёшься...А как только, без лишних воспитательных бесед хренакнется премия за косячок, так всё и улучшается...Вот вам и "осознание" ответственности...Вот такая разница...

Ну...это, по-моему, нормально...Все мы, вне зависимости от сферы деятельности, выступаем в роли конечного потребителя...Кто, приобретая телевизор, например, будет усиленно проникаться проблемами китайских рабочих, паяющих схемы?..Почему-то уверен, что и мысли ни у кого о том не возникает...Смотрим на параметры и цену, выбираем то, что нам больше подходит...

Автор: Гидр 29.5.2014, 9:01

Это уже переход на личности, а пятница только завтра

Автор: Voldemar 29.5.2014, 9:07

Совсем отстал от жизни: непятница - только в воскресенье... да и то, уже под вопросом... )

Автор: Faust 29.5.2014, 9:13

переход на личности был вчера, а вчера была маленькая пятница
хотя о чем это я, куда мне, белому воротничку, понять трудности простого рабочего и его непомерный груз ответственности, я ведь космические корабли не запускаю по Большому театру, на мне нет ответственности за жизнь людей и их имущество.


З.Ы. а поворот данной темы опять подтверждает уровень сознания наших предпринимателей - это им обязан клиент, за то что они существуют. а значит он должен много платить, скромно молчать и ничего не требовать.
Страна продавщиц и таксистов, где уборщица командует где ходить-не ходить, вахтер распоряжается, кого пускать/не пускать, а повар думает, куда плюнуть - в борщ или чай

Автор: Гидр 29.5.2014, 9:19

Faust, и всё это написал под цитатой из моего ПСС! Это был удар ниже пояса

Автор: dissector 29.5.2014, 9:26

Faust, тебе просто не понять настоящую психологию,настоящего беловолоротничка.

Автор: Goodwin75 29.5.2014, 9:31

Утро доброе всем!!! хоть и погода дрянь.
Мойки ныне очень актуально ...а так чет вспомнил старый анекдот:

Бизнесмен каждое утро приходя в офис сталкивается с одним и тем же попрошайкой и каждый раз дает ему 10 рублей.
В одно утро проходя мимо попрошайки, дает ему 5 рублей.
Попрошайка окликает его и говорит:
-Уважаемый, а почему 5, а не 10
-Ну ты понимаешь, тут такая ситуация, я женился, расходы на жизнь выросли ну вот поэтому и 5
-Не мужик, это теперь че я должен твою семью содержать....

Автор: Доктор Франкенштейн 29.5.2014, 10:36

Хороший анекдот, правильный в чём-то...
Не знаю, у кого как, но у меня аналогия возникла такая: поставщик услуг, равно, как и заказчик этих услуг, не должны вникать в интимные стороны жизни друг друга...Один желает получить услугу, другой её готов предоставить за определённое вознаграждение...На этом всё...
Далее следует только обоюдное согласие, как "продукт непротивления сторон"...или несогласие, тут уж, как стороны договорятся...Уровень цен диктует рынок, право выбора есть у обеих сторон...
И житейские хлопоты, типа необходимости срочно лечить лишай любимой собачки и т.п. - лирика, к делу отношения не имеющая...
P.S. И это, небольшое отступление... Я вовсе не олигарх или просто богатый человек, но...Короче говоря, абстрактное "дорого" меня всегда наводит на мысль: может, не дорого, а у меня просто мало денег на реализацию моей хотелки (я не говорю, про сравнение цен, не путайте, если что)?... И тогда я начинаю искать варианты данную ситуацию исправить...А тут вариантов-то просто море...Можно отказаться от желаемого (совсем или на время), можно поискать нечто подобное по сходной цене, можно помаленьку копить, можно разом взять кредит и потом отдавать, можно дополнительно поработать на своё желаемое...Выбор есть всегда...

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 11:08

Faust, С моей машины персонал получает столько же,сколько и с обычного клиента,а относить куда-то какие-то расходы,во-первых причём здесь работники,за всё это плачу я,во-вторых как вы себе представляете вообще такие расчёты,когда и кому их делать,привыкли видимо к СИСТЕМЕ,на всё есть специально посаженные люди,которые и пролёт мухи могут расчитать через кабинет на предмет потреблённого ею кислорода .Дабы заработать я здесь и бухгалтер и ремонтник всего и вся что крутится и работает,и с клиентами я общаюсь и машины на впуске и выпуске ВСЕ досматриваю и если надо поддоделываю и в цехе если завал образуется помогаю,и на пушке и как угодно,и проф.полировки сам делаю и по базам-магазинам сам езжу ,и ковры на своём горбу почти всегда сами забираю и отвожу.И между прочим в долю работников,хоть и помогаю им не лезу,если только конкретно сам от начала до конца не делаю,тогда это МОЁ.И не надо передёргивать-КТО У ВАС ТРЕБУЕТ,мы говорим об общем,а это имеет место быть у каждого второго ко мне обращающегося.Рад что Вы всё более-менее разумно воспринимаете. Goodwin75, Смею Вас уверить,в такую погоду мойки стоят,моются когда сухо и солнечно!!

Автор: Faust 29.5.2014, 11:50

ясно,
но тогда возникает противоречие:
Вы помыв свою машину/машины на своей мойке один-два..н-ное количество раз, а может и ваши работники имеют право бесплатно мыть свои машины - потребляете определенное количество ресурсов (вода, электричество, амортизация) - в конце отчетного периода - смотрите - накапала н-ная сумма. как Вы сами сказали, учет "левых"потреблений не ведется, т.е. подсчитывает расход от "прямой" деятельности. так как Вы может опираться на такие расходы, клеймя всех позором и называя халявщиками? почему в мою плату входит еще мойка вон того парня?

а разговор об общем - регулярно Вами делаются заявления , что никто ничего не понимает, все упыри, паразиты, не дают житья рабочему классу.
мы ведь ваши потенциальные клиенты, конечно можно сказать, что и без вас проживу, мойтесь в другом месте. однако репутация страдает.
а сфера услуг она такая - клиента надо уважать - давайте в ресторане будут говорить - "что приперся нищеброд? жри грязной ложкой за свои гроши", в магазине "ну подумаешь сыр с плесенью, почти рокфор", на заправке "куда ты прешь со своими 20 литрами 92-го, марш в конец очереди" и т.д.

З.Ы. в чем я с Вами согласен и держусь такой же политики, что в первую очередь мне важны МОИ интересы. это ведь разумно? и тогда вполне логично, что Вы стараетесь выгоду перетянуть в свою сторону, а Я в свою и если сотрудничество взаимовыгодно, то я у Вас получаю услуги, а Вы у меня деньги. если нет - то мы существуем параллельно, я найду услуги в другом месте, а Вы других клиентов

З,Ы. меня больше раздражает нежелание отдельных исполнителей (которых достаточно много) устранять свои недостатки, взяв деньги за "качественный" ремонт/услуги. Ни один из них не назовет себя плохим специалистом. однако забывает о законном праве требования уменьшения цены работ с недостатками, бесплатного их устранения или возмещения ущерба, вот в такие моменты и возникает оскал местного "бизнеса".

Автор: Goodwin75 29.5.2014, 12:09

Вообще все это похоже на разговор "немого" с "глухим"...
Мы-потребители, говорим что хотим получать качественные услуги по разумным ценам...
Вы-исполнители, что ой как дорого жить и поэтому такие цены...
В итоге, каждый остался при своем!!!

Автор: Incognito 29.5.2014, 13:16

Это я так вчера из гаи в билайн ездил и потом визуализировал: в гаи порог ещё переступить не успел, а тебе уже из дежурки: "Здравствуйте!" с очень чётко проговариваемыми буквами
, или "Добрый день, чем я могу Вам помочь?". Все, от летёхи и далее с тобой первыми здороваются!
И в билайн заходишь: "Добрый день, а у меня тут со счёта деньги куда-то списались...", а в ответ: "Ну а мы тут при чём?".

(((((:

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 13:30

Faust, Либо я мыслю мелко,либо Вы роете глубоко.Моя не моя,какая разница,работники не должны работать бесплатно,я оплачиваю им их процент,а расходы накладные ну сколько накапало и намотало-всё моё,никаких подробных раскладок у меня просто нет возможности делать,слежу за порядком и разумной тратой ресурсов и всё.Если кто из работников и просит сделать своё,ну возьму с него за потреблённые ресурсы и амортизацию(примерно),но оплаты за это ему естесственно не будет и делать он это будет в свободное время и лично.По этому, почему это как-то должно падать на клиента мне непонятно.А про недостатки в работе и "оскал бизнеса" могу Вам сказать так-именно по этому я выбрал такое направление-ДЕЛАЮ ЛИБО МАКСИМАЛЬНО ХОРОШО,ЛИБО ЕДЕТЕ В ДРУГОЕ МЕСТО.Потому что идя на поводу потребителя(да мне вылизывать не надо,да как-нибудь слегка и т.п.) начинаешь нарываться на грабли недовольства(неужели здесь нельзя подтереть,тут получше,там подальше)и всё плавно ползёт в одну сторону-выжать из ситуации максимум за меньшие деньги.Демонстрируешь "оскал"-и вот ты уже в положении попавшего,потому как пойдёт он жаловаться-проблем не оберёшься.Получается желая потрафить потребителю сам своими руками создаёшь себе возможность попадалова ибо в правилах предоставления услуг чётко сказано-должно быть чисто ,без пятен,разводов и т.д.А вообще ведёте дискуссию некорректно,"сыр с плесенью","нищеброд".....Главное что вы ни в коем разе не рассматриваете себя на другом месте,вы только со стороны-СМОТРЮ,КОНТРОЛИРУЮ,СПРАШИВАЮ,КАЗНЮ или МИЛУЮ.Врядли мы когда поймём друг друга.А про разбеги цен в городе ещё раз повторюсь-очень часто присутствует демпинг на основе неоплачиваемых ресурсов,работы в нелегальном режиме и т.п.Но Вам ведь наплевать на это.Невозможность достойно оплачивать труд людей приводит к вымыванию более-менее разумной и рукастой прослойки рабочего класса,не удерживаешь их и берёшь безмозглых малолеток,бичеватый народ,людей с "гор спустившиеся",кому-то просто перебиться и на лицо ситуация которая ВАС раздражает-безрукие,косячные и т.д. и т.п.

Автор: Faust 29.5.2014, 14:51

Автогонщик,

про работников было ясно с первого сообщения - они получают деньги за свою работу , вне зависимости "своя" машина или чужая.
про ресурсы я спросил, чтоб уточнить насколько влияют высокие тарифы и расходы (на которые имелась ранее ссылка) мойки на стоимость услуг, тут вышла неувязка, т.к. оказалось, что контроль ведется только общий и нельзя точно сказать сколько расходуется на личные нужды, а сколько на клиентов. и скорее всего в цену услуг закладывается и компенсация личных расходов. поэтому не считаю корректным оправдывать стоимость тарифами.

лучше говорить "да - дорого, зато качественно", ведь никто не спорит, что Ваша мойка насколько самая дорогая, настолько и самая лучшая. я лично за все время на форуме не помню отзыва "у Автогонщика содрали три шкуры, а помыли плохо".
но я к Вам и не езжу, у меня авто не для представительности, а для достаточно специфичного увлечения, которое отражается на внешнем виде так, что хорошая мойка уничтожит всю грязь, на которой держится половина деталей

изначально я написал о мойках среднего уровня, которых большинство и в которых моется 60% автомобилистов. а тут как раз и всплывает суть темы - я лучше поеду туда, где мне за 500р. полноценно отмоют от грязи эскуду, чем за эти же 500р. отобьют недельный налет пыли с црв-шки.

я понимаю, что труд индивидуального предпринимателя тяжелый и рискованный - с одной стороны конкуренты клиентов переманивают, с другой налоговая/роспотреб и т.д. нарушения выискивают, а тут еще и клиенты мозг сношают и дешево хотят но тут у каждого свои сложности. и те, кто на государство/дядю работают выхватывают головняков не меньше, просто некорректно их сравнивать. так кого угодно, можно под тунеядца подвести.

и все же - только идиот готов платить хорошие деньги за плохую работу , ну или сын олигарха, который в жизни пальцем о палец не ударил.
желание получить качественную услугу и сэкономить кровно заработанные деньги - вполне естественно и осуждению не подлежит.

З.Ы. и снова повторюсь про больной для всех вопрос ответственности -встречаются и серьезные СТО и шабашники в гаражах, которые готовы взять деньги за работу, но не способны нести ответственность за недостатки. так что это черта не только беловоротничков и если я плачу деньги, а специалист за эти деньги берется сделать работу, то я имею право требовать по-полной.

Автор: dissector 29.5.2014, 15:13

скоро газ в китай пойдет и разговор на эту тему превратится в фАрС...
что конечно же на пользу кол-ву участников фоРУМА, но крайне негативно отразится на реальных секторах экономики, именуемых производство и сфера услуг ........................

Автор: Jumanji 29.5.2014, 15:41

*ля сразу видно кто работает, а кто на форуме лясы точит!!!!!

А самое главное ответ потребителей при ремонте авто - я же заехал эту деталь поменять, а мне еще и рядышком которую поменяли!!!! ЗАНАВЕС. Конечно согласование - дело хорошее и надо это делать автомехам, но когда говоришь, что и эта запчасть требует замены натыкаешься на вопрос - А может еще походит. ЗАНАВЕС.

По поводу моек - никогда не поеду к Санычу по той же причине, не столько денег жалко, сколько экономически необоснованно мыть там мой полуржавыйговнодрандулет. Ни внутри ни снаружи. А сурфа помню мыли неоднократно!

Да я беловоротничек, сидящий в офисе и нажимающий клавиши на компе, попробуйте меня заменить интернетом или программой типа Гарант или консультант, я посмотрю когда деньги полетят вникуда. У каждого своя работа, своя цена, свой спрос и предложение, поэтому и у шарашников работа найдется, и в серьёзных конторах, и к Санычу хрен запишешься . А про ответственность, так у меня ее немного не меньше - откройте КОАП РФ и посмотрите штрафы всевозможных контролирующих органов как на должностное так и на юридическое лицо, а иногда и на Ипшников отдельно! И это я разгребаю!

Автор: dissector 29.5.2014, 16:40

Автор: Jumanji 29.5.2014, 16:43

dissector, я угарел!!!!!!! Руслан спасибо, надо такую наклейку на эскудика повесить!

Автор: dissector 29.5.2014, 16:45

это не я, это гопка-Боб

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 16:55

ИМХО.
Понять не сложно! Но для этого надо посмотреть на ситуацию глазами и чувствами другой стороны спора/конфликта. А это гораздо сложнее, чем просто выслушать и найти никому не нужный компромисс.

Автор: Гидр 29.5.2014, 17:05

Ыршлщ, компромиссов на самом деле не бывает. Бывает, что люди включают мозг и всё разруливают, а бывает, что включать нечего, и их в какие аргументы не тыкай - как об стенку. И это с любой стороны вопроса.

Автор: Jumanji 29.5.2014, 17:12

Гидр, ты щас кого имел ввиду???? по моему в этой ветке как никогда идет конструктивный диалог!

Просто я машину строю сам своими руками, так вот как никогда понимаю СанСаныча, потому как знаю средний ценник по городу на аналогичные работы и никогда бы за них не взялся за такой ценник

Ярик - купишь Эскудо - для тебя постройка бесплатно! Акция действительна до конца лета.

Автор: Доктор Франкенштейн 29.5.2014, 17:21

Ну блин, стоит отлучиться на минутку на совещание, как пошла свалка...Как дети малые, чесслово...
Никто не спорит, что все профессии значимы, если "человек красит место" и по ответственности тоже, как говорится, "каждый носит свои яйца"...Но сфера услуг, в плане оценки качества их предоставления, самая неоднозначная по-моему...Документ, какой бы важности он ни был, если запятая вдруг вместо точки пропечаталась, то не станет губы раздувать, мозг выносить и потом рассказывать, где надо и не надо, что там-то ему не так сделали, не так ответили и не так глянули...Я уж не говорю про клиента, который считает, что ему, коль скоро он зашел по милости своей к работнику сферы услуг, то ему просто должны (без вариантов) задницу на каждом повороте заносить...барин, бл..ин...Скажете, что таких не бывает?..
Нерадивые работники в той самой сфере тоже бывают...Нечистые на руку тоже бывают...Те, кто считает, что им должны ноги целовать клиенты за то, что на них вообще такой вот небожитель внимание обратил и снизошел до выслушивания их проблемы, тоже бывают...Скажете нет?..
И любители посчитать денежки в чужом кармане есть с каждой стороны...
Так что, позвольте резюмировать: данная тема не о том вовсе...
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=109341&view=findpost&p=942225
Не про взаимоотношения заказчик/исполнитель, как видите...И уж производить подетальный разбор персональной трудовой деятельности участников обсуждения - вовсе не резон...Если человек приводит свой личный пример, то не нужно воспринимать это, как приглашение к обсуждению его персональной деятельности...

Автор: Гидр 29.5.2014, 17:25

Jumanji, ну я во-первых (в отличие от некоторых) силовуху под бампер и сам способен сварить , а во-вторых мне в ближайшее время ну никак не светит такое приобретение. Никак вообще.

Ну вот, пришёл ДФ и...

Автор: Доктор Франкенштейн 29.5.2014, 17:27

Гидр, я тоже тебе рад... Но хоть немного в теме должно же быть и по теме...хотя бы для приличия...
P.S. Не, ну правда, рад...

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 17:47

Ты абсолютно прав. Но, мозг есть у всех. И дело скорее в неспособности его или нежелании его включить с обеих сторон, чтобы посмотреть на конфликт/спор с противоположной стороны, понять и найти совместное решение.
ИМХО, компромисс существует, но это урезание требований обеих сторон. Компромисс никогда не удовлетворит ни одну, ни вторую сторону.



ИМХО, неоднозначность в сфере услуг порождается замалчиванием условий и качества их оказания.
Лично для меня нет никакой разницы между плохим парикмахером и плохим хлебозаводом, или наоборот хорошим автомехаником и хорошим крестьянином.

Автор: Гидр 29.5.2014, 18:04

Невозможно что-либо объяснить человеку, который не хочет слушать и понимать и хочет только "ну ты мне сделай чтобы работало". А ты стоишь перед ним с карбюратором, который он купил на разборке, и видишь, что в этом карбюраторе уже ковырялись жопоручки и его надо не просто поставить, как было задумано изначально, а чинить, и медленно начинаешь сам ощущать себя дураком...

Автор: dissector 29.5.2014, 18:57

а ты скажи с умным видом-карбуратор-вчерашний день, цена за ремонт раритета +400%
и чини что знаешь и умеешь хорошо чинить.

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 18:58

Гидр, если клиент ничего не хочет слушать, даже правила оказания услуг и их объёмы, а также сам не может их обозначить, то у сделки, совершаемой с таким клиентом, нет описания (пусть и устного) трех главных вещей: 1. Объёма работ, 2. Цены работ, 3. Качества работ.

Зачем же браться за такую работу?

Автор: Автогонщик 29.5.2014, 19:43

Ыршлщ,По Закону о защите прав потребителя не имеешь права отказывать в услуге если оная имеется у тебя в перечне вып.работ.Если он из-за того карбюратора загорится,будут свидетели в отказе (а лучше видео,точно видео лучшее )у некого гражданина-потребителя есть неплохой шанс решить вопрос в корне-купить другой а\м за твой счёт.УРА,ДА ЗДРАВСТВУЮТ САМЫЕ ПРИСАМЫЕ ЗАКОНЫ О ПОТРЕБИТЕЛЯХ!!!ЗАНАВЕС господа,занавес!!

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 19:54

Автогонщик, напиши пункт этого закона, который обязывает исполнителя заключать договор об оказании услуг со всеми без исключения клиентами.

Автор: Faust 29.5.2014, 23:38

Шико, есть такое бытовой подряд относится к публично-правовым отношениям

Автор: Ыршлщ 29.5.2014, 23:54

Faust, да, я уже спустя время после того, как задал свой вопрос, догадался, что речь идет о публичной оферте, которой выступает упомянутый перечень выполняемых работ.

Но даже в данном случае есть много поводов для отказа.
А принудить заключить договор с тем или иным клиентом может только суд.

Отвечать по незаключенному договору и тем паче за то, к чему ни притронулся, не сможет заставить ни кто и ни что.

В данном конкретном случае, причиной пожара будет эксплуатация неисправного карбюратора, а не чей-то отказ заключить сделку на устранение неисправности этого карбюратора.

А впрочем, ты сам лучше меня это всё знаешь.

Автор: Гидр 29.5.2014, 23:58

С такими рассуждениями легко впасть в крайность и вообще бояться брать любую работу.

В данной ситуации и я тоже не всё сделал верно и не всё обговорил чётко. Для меня она послужила опытом того, насколько может быть тонкой грань между тем что ожидаешь и тем что получается, когда немножко не всё учёл. И описал я её не для того, чтобы показать, какой человек плохой и какой я д'Артаньян, а именно чтобы привести пример такой грани.

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 0:10

Гидр, ты абсолютно прав, что грань очень тонка. В результате любой сделки есть сторона, получившая больше выгод, чем другая. И постоянное балансирование на этой тонкой грани и знание/чувство её края позволяет не упасть с неё в пропасть убытков. Это аксиомы капиталистической экономики, хочется нам этого или нет.

Автор: Гидр 30.5.2014, 0:23

Ыршлщ, очень многое строится не вокруг аксиом из учебника, а хотя бы вокруг того, как ты построил общение с человеком и насколько грамотно всё обговорил.
Я с точки зрения техники всё сделал правильно и даже больше того, что предполагалось. Человек добровольно заплатил мне больше, хотя я отказывался. Но пара настроек карба требовала доведения их после практики обкатки, о чём я предупредил. Но чёткой договорённости в виде "заедешь завтра" не было - это моя ошибка. Прошло какое-то время. Человек решал другие проблемы с машиной, а потом гараж у меня оказался крепко и надолго занят. Возникло взаимонепонимание. Человек считает, что я обещал доделать, и в каком-то смысле я его понимаю, но и я могу сказать - ты мне что принёс, я тебе то и поставил, о ремонте речь вообще изначально не шла, а сейчас у меня свои проблемы, я не личный мастер со всегда свободным гаражом.
Ситуация вроде бы простенькая, а аргументов можно набрать с обеих сторон...
Как я уже сказал, мне был опыт - в том числе и как самому разговаривать с мастерами, ведь и мне приходится обращаться по вопросам, в которых я нуль.

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 0:28

Гидр, это аксиомы не из учебника. Это аксиомы - законы природы капиталистической экономики, которые существуют помимо наличия или отсутствия учебников и помимо нашей воли, желания и т.п., точно также как существует закон всемирного тяготения и сохранения энергии.
То, как ты построил общение с человеком и насколько грамотно всё обговорил - является условиями заключения и исполнения сделки сторонами.
Ты отлично описываешь случай, на котором приобрел опыт заключения сделки.
И она одновременно и уникальна и схожа с миллиардами сделок, заключаемых людьми ежедневно.

Главное то, что для успеха сделки и минимизации рисков, условия сделки оговорены и понятны сторонам до её заключения, а не после...

Автор: Гидр 30.5.2014, 0:34

Переливание из пустого в порожнее.

Мои слова были не об учебнике или неучебнике. Не об убытках или неубытках. Техническая проблема, которая не могла быть решена на раз-два, привела к тому, что два человека были вынуждены вести дальнейший диалог. При этом один из них не понимает сути технической проблемы, а другой не умеет договариваться.

Автор: Barma 30.5.2014, 0:35

Можно сказать проще. Разговор теоретика с практиком

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 0:41

Это ты о разговоре клиента с Гидром илио моем с ним разговоре в данной теме?

Автор: Автогонщик 30.5.2014, 1:27

Ыршлщ,Да не хочу я копаться в этом мразёвном законе либо в Правилах быт. обсл.насел.,точно не помню.Но точно знаю,что выше Закона в нашей стране есть право телефонное,если кому-то НАДО припечатают кого угодно.Чего только стоит разъяснение Верховного Суда-если Роспотребнадзор признал граж. потерпевшим,то суд ОБЯЗАН засудить ответчика!Так нахрена тогда Суд,если имеется надсудебное решение какого-то чиновника?А данную "фишку"-что я не имею право отказать и могу попасть по возмещению возникшего ущерба вследствии моего отказа мне популярно разжевали в упомянутом ведомстве.

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 2:03

Автогонщик, между "могу попасть" и "попасть на 100%" большая разница. И юрист, может превратить эту разницу в непреодолимую никем пропасть. И кстати в деле об ущербе и его нанесение есть два аспекта: доказательство самого факта ущерба. И он очень сложно доказывается - гораздо сложней, чем, например убийство или взятка.
И если, я не ошибаюсь, то второй, более важный аспект - умысел нанесения ущерба. И его доказывать гораздо сложней, чем первый и значительно дороже, чем стоимость обычного карбюраторного пробежного авто.

То, что жевали в этом ведомстве - обычный прием "взять на арапа".

Автор: Goodwin75 30.5.2014, 12:46

Всем день добрый!!!
От это ни че так развили темку.
И по сути все правы, но это все ведь можно решить гораздо проще. Путем простого человеческого разговора.
Я прекрасно понимаю, как тяжело порой прийти к какому-то соглашению сторон, так-как сам я чиновник, но в этом то и есть вся суть, нужно просто терпимее относиться друг к другу.
А если сходу срываться на взаимные обвинения, то разговора не будет...
Лучше худой мир, чем хорошая война....

Автор: Автогонщик 30.5.2014, 12:53

Ыршлщ,Ну да,всё сводится к тому,что надо "кормить" толпу обслуживающих юристов по каждому "чиху" клиента,а тут ведь одно их основных условий вовремя и правильно начать отбиваться.Но дело несколько в ином-Я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРИЕМЛЮ ПОЛИТИКУ ЭТОГО гавёного якобы ГОСУДАРСТВА (а на деле воровского общака) в отношении малого бизнеса.Во всех инстанциях на меня смотрят как на врага,потому что я решил на себя работать.Своей позицией они прямо или завуалированно подводят к тому что я должен или работать на СИСТЕМУ(и кормить всех и вся)или если всё таки на себя,то зарабатывать не дадут.И эти законы один из инструментов.Даст бог дело близится к "завязке",больше работать в ЧИСТУЮ не буду!А тут ко всему "хорошему"добавился и отказ в выходе на пенсию,т.к.потеряны или утрачены сведения о моих выплатах по ИЧП в 80-е годы.Вот нахрен я никому отбившийся от стада не нужен и всё тут.СТЕНА.

Автор: Barma 30.5.2014, 12:54

второй вариант. Есть такие люди, которые в каждой теме спецы. Любители поработать языком, а не руками.
ТЕОРЕТИК
(от теории). Основывающийся на теории, держащийся одних умозрений; знающий правила какой-либо науки или искусства, но не прилагающий их к делу.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

ТЕОРЕТИК
знающий теорию, но неумеющий прилагать ее к практике; непрактичный человек.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф., 1907.

ТЕОРЕТИК
от теории. Основывающийся на теории.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.

ТЕОРЕТИК
отвлеченный мыслитель, в противоположность практику, занимающийся не какою-нибудь непосредственно полезной деятельностью, а разрабатывающей науку независимо от применения к жизни добытых им научных истин; знаток теории.
Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

Автор: Goodwin75 30.5.2014, 14:02

Про государство тут соглашусь полностью...но законы пишем не мы...нас заставляют их исполнять!!!
тема то была "про отношения клиента с заказчиком", а вы сюда уже политику партий плетете...зачем???
"Относись к людям так, как ты хочешь что бы они относились к тебе", что может быть проще...
а если жить по принципу "люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех..." по мне так херня получится!!!

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 16:51

Ох, как бы я хотел быть просто теоретиком.
И я, ох как далеко не в каждой теме спец и даже не дилетант.

А мой разговор с Гидром - это абсолютно типичный разговор экономиста и производственника. Говорим об одном и том же, но с разных ракурсов и каждый узнает другой взгляд на одну и ту же ситуацию.



P.S. Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему! А. Энштейн

Автор: shans2 30.5.2014, 16:58

Что-то у меня мозг барахлит .. я ... далеко не в каждой теме спец и даже не дилетант.....как это? (с) Это вам не это? Далеко не в каждой теме спец или далеко не в каждой теме дилетант? Или и то и другое? Но как это так? Меня на русском языке учили стараться не выражать свои мысли витеевато, а то бывает непонятно

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 17:10

shans2, меня тоже также учили в школе, но жизнь "обтесала".

Это значит полное отсутствия каких-либо знаний и практики, коих у спеца - "вагон и маленькая тележка", а у дилетанта хоть и "крапаль", но всё же есть.

Автор: Гидр 30.5.2014, 17:23

Причём заметьте: я говорю максимально просто по-русски, а со мной говорят нормой прибыли за отчётный период в промилле по отношению к ставке рефинансирования Центробанка...

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 17:36

Гидр, в моих сообщениях нет ни одного словосочетания "норма прибыли", "промилле" и "ставка рефинансирования Центробанка". Пожалуйста, не приписывай мне этих слов и словосочетаний. Я специально не использую их и другие специальные термины, чтобы было легко и понятно. Я говорю об экономике предприятия и об экономике в целом максимально просто и утрировано.Единственное, для чего я пишу сейчас в этой теме - это, чтобы стал понятен капиталистический механизм формирования цены и совершения сделок.

Автор: Гидр 30.5.2014, 17:40

Бинго!
[attachment=198411:otkuda_d...l_B4tKk0.jpg]

Этот на 100% просчитываемый ответ я мог уже написать и сам.

П.С. Понимаю, я наверное очень неприятен тебе своей безграмотностью и непроходимой тупостью. Воспитание и правила форума вроде бы не позволяют сказать прямо "Гидр - ты дурак и чмо!", поэтому начинается вот эта писанина. Соболезную. Тратить столько нервов...

Автор: dissector 30.5.2014, 17:43

сальники, муфта ремень и ролик натяжителя, масло взял, фильтр маслянный TRD!

Автор: Ыршлщ 30.5.2014, 17:52

Не я начал наш с тобой диалог в этой теме, а ты.
Если мои слова тебя достали, то ты, как и любой другой форумчанин, имеешь право и возможность их игнорировать.




Абсолютно, диаметрально противоположно!

Автор: Гидр 30.5.2014, 22:56

Сосед узнавал (не знаю где), сколько стОит поменять маслосъёмники на TD27. Ответ - 30 тысяч.

Господа, насколько я понимаю, в дизелях поршень подходит в ВМТ достаточно близко к клапанам, чтобы их можно было рассухарить? Т.е. что до упора в поршень они не проваливаются слишком глубоко, как это происходит на бензинках?

Автор: KAMAZ 30.5.2014, 23:11

Да

Автор: Гидр 30.5.2014, 23:16

Проще говоря, операция замены маслосъёмников на TD27 заключается в том, чтобы
- установить коленвал в ВМТ 1-го цилиндра,
- снять клапанную крышку,
- снять ось коромысел,
- рассухарить клапаны в 1-м и 4-м цилиндре, заменить колпачки, засухарить,
- провернуть коленвал на пол-оборота,
- сделать то же самое во 2-м и 3-м цилиндрах,
- установить ось коромысел,
- отрегулировать зазоры,
- закрыть крышку,
- взять за это 30 тысяч???!!!!

Автор: dissector 31.5.2014, 0:03

Гидр, так пункты 1 и 2 можно поменять местами.... Ж)
еще капот надо открыть.....

Автор: Barma 31.5.2014, 0:11

мне меняли тыщ за пять вроде, вместе с колпачками.
Помню еще было дело, отдавал мистраля в ремонт, полиуретан поставить и еще кое чего по мелочи. Запчасти мои.
Дал аванс 20 тыщ. Делали недели три , и еще доплатил 25. Ну как то вроде 45 дороговато, спросил что да как. Ну и мне расклад по цене. Оказывается поменяли еще помпу родную на неоригинальную, хотя не просил. Говорит, зимой будет лучше грется. Зима пришла, лучше не стало.
Но что меня добило- я до кучи просил прочистить писалки на лобовое. Так вот прочистка писалок- 700 рублей за каждую, итого 1400.
Причем в бачке синие хлопья так и остались, и сразу же опять писалки забились.
Заказал я с япии оригинал , пришли через пару недель по 8 баксов за штуку, поменял за пять минут , бачок помыл и все хорошо.
Ну а про телевизор наверное уже все знают

Причем колпачки менял в другом месте

Автор: PARTY 25.6.2014, 21:02

Нужна помощь...
я девочка... ну и как многие дамы, иногда сталкиваюсь с неприятностями такого типа как- обман на СТО.
Ни раз натыкалась на вилы "своих" знакомых, которые "я отвечаю, все починят, все отремонтируют".
пришел каюк моей коробке. Ждала ждала знакомых-друзей... надоело...и вот решила отдать на Станцию Тех Обслуживания...
при ней и магазин есть, квитанции-чеки, гарантия, заказ запчастей и все-такое.
диагноз- замена АКПП. мастер мне предложил взять (не в магазине!!!) у какого-то "человека" коробку за 20000. + установка 8000+ масло около 2000
за замену кажется дороговато- Корона- простейший авто.
на вопрос о гарантии этой коробки- мне ответили- типа он дает "гарантию". как мне правильно поступить в этом случае?

Автор: max93 25.6.2014, 21:14

PARTY за замену цена нормальная, а вот ставить б/у коробку за 20тыс., по мне так лучше взять новую, выйдет примерно таже цена, а то и дешевле. есть же на форуме человек занимающийся коробками, на специализированной СТО, я бы обратился к нему http://am49.ru/talk/index.php?showuser=220

Автор: STARGAZER 25.6.2014, 21:28

8000р = бочка бензина, либо 4 литра красной икры, либо два раза заплатить ребёнку за детский сад. Дальше продолжать?


Да, корона машина не сложная если менять рулевую тягу или шаровые. Как там с коробкой я не знаю, но в некоторых случаях для её замены необходимо вытаскивать ДВС. Возможно вы найдёте мастера который сделает это дешевле, но будет ли это качественно и с гарантией вот вопрос.

Я думаю тут ответят на все вопросы. http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=95094&view=findpost&p=841216.

Автор: dissector 25.6.2014, 23:43

PARTY, коробка стоит около 5-7 тыщ. это б\у с японии во владике, если че могу подсказать где и как заказать.
ремонтировать дорого, но надежней.
за замену 8000-вообще недорого

Автор: max93 26.6.2014, 0:22

Просто люди которые никогда сами не делали машины, думают вот дорого за работу, а когда сам начинаешь делать, то понимаешь за что мастера берут, уже убедился не раз в этом. Конечно и есть мастера которые гнут цены, но это бизнес, не на..ешь, не проживешь.

Автор: Гидр 27.6.2014, 12:49

Я не знаю насчёт цены в 20 рублей за саму коробку, однако если замена кажется дорогой, вы вполне можете провести её на улице, или арендовать гараж. Ведь Корона - простейший авто. Сначала ищете книгу (Интернет или до 1000 руб. в магазине) и изучаете инфу.
Ищете на помойке шлакоблоки и доски, или если по-нормальному - ставите машину на подпорки (1200 руб. в магазине). Надеваете перчатки (180 руб. упаковка в магазине, летят моментом) сливаете масло (тазик если повезёт - тоже с помойки, не повезёт - 300 руб. в магазине), вынимаете привода, поднимаете машину на блоки, снимаете АКПП, снимаете пластину с коленвала, удерживая подходящим инструментом, меняете задний коренной сальник, берёте динамометрический ключ (2000 руб. в магазине) и фиксатор резьбы (250 руб. в магазине) и ставите пластину обратно, меняете на новой коробке сальник ГТ, меняете сальники приводов - для этого вам потребуется изготовление или поиск нужных оправок, потому что без них закоцать сальник - это 9 из 10 случаев. Далее ставите. Далее возможно регулируете тросик на дросселе (поиск инфы). Далее ставите привода, заливаете масло, снимаете трубку с обратки радиатора (а где обратка?), прокачиваете масло (надо представлять себе как), попутно меняете пару хомутов и задеревеневших трубок (айда в магазин). Ну и собираете всё обратно.

А, забыл написать: если будете делать на улице - в это время будет идти дождь, а если арендуете гараж - работа растянется на сутки больше запланированного и потребует дополнительной оплаты за аренду, потому что закоцанный вечером сальник или кончившийся герметик можно будет купить в магазине только завтра с 11-ти.

Ещё забыл написать. Если предыдущие ремонтники поставили вам в машину привод, на который вместо родного стопорного кольца завернули гвоздь - а это бывает - то снятие этого привода превратится в улекательное приключение.

После этого спросите себя, согласились бы вы вообще делать эту работу за 8 рублей.

Автор: Ыршлщ 8.9.2014, 17:57

Полагаю, что комментарии излишни.





P.S.

Автор: Автогонщик 8.9.2014, 18:33

Ыршлщ, Комментарии конечно излишни,только у потребителя когда заканчиваются "типа аргументы" есть универсальное-ЭТО ВАША РАБОТА И ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ,СКОЛЬКО ЭТО У ВАС ПО ПРАЙСУ СТОИТ????.......

Автор: Shiko 20.5.2015, 19:00

A.S. Не совсем офф-топ, не совсем не по теме, но судить вам о данном начинании ...
Здесь нет готового рецепта или метода. Это только пища для раздумья и появления новых идей у вас!


Основатель сервиса «Мой механик» Андрей Валиев о новом формате техобслуживания автомобилей.


Сервис позволяет оставить заявку на диагностику, ремонт или техобслуживание автомобиля на сайте и сразу же получить ориентировочную цену заказа с учетом необходимых запчастей. Главной «фишкой» сервиса основатели считают умный подбор мастера под заявку и обслуживание автомобиля в удобном для владельца месте.

Как вы пришли к идее проекта? Ведь правила рынка автоуслуг достаточно устоявшиеся — чтобы починить авто, человек идет либо в дилерский центр, либо к знакомому механику.


Валиев: Мы решили изменить эти правила и создать масштабируемый формат выездного техобслуживания. Я более 15 лет работал в крупных компаниях на руководящих должностях, в частности директором Microsoft по продажам в корпоративном сегменте, поэтому на своем опыте знаю, что ремонт автомобиля для занятого человека — это проблема. Нужно откладывать дела, куда-то ехать в неудобное время, иногда и оставлять авто, часто из-за небольшой поломки.

В результате, когда я решил заняться собственным бизнесом, то выбрал автомобильную сферу, а список идей возглавил выездной ремонт профессиональными механиками. Чуть позже коллеги подсказали, что похожий сервис есть и в США — Yourmechanic.com. Действует в 400 американских городах и в прошлом году закрыл инвестиционный раунд на 2,25 миллиона долларов от Andreessen Horowitz. Так что как минимум на американской почве идея работает. Конечно, не факт, что она «выстрелит» у нас, но мы тоже постепенно растем.

Когда был запущен сервис? И каких показателей добились с тех пор?

«Мой механик» был запущен в сентябре 2014 года, идея возникла на полгода раньше. С тех пор мы обработали не менее 400 заказов при среднем чеке в 4 тысячи рублей. Недавно прошли акселератор ФРИИ, позволивший нам значительно увеличить ключевые показатели.


У нас выросла как выручка, так и база автовладельцев. Из абсолютных показателей могу раскрыть увеличение конверсии — с менее 0,5 процента до 1,5 процентов, а также снижение времени обработки заказов с нескольких часов до 20 минут. Появилось несколько крупных партнеров из числа ведущих в России поставщиков запчастей.

Единственные внешние инвестиции на сегодняшний день мы привлекли от ФРИИ — 1,4 миллиона рублей на предпосевной стадии за 7 процентов компании. Сейчас мы активно ведем переговоры с инвесторами — нам нужны средства на масштабирование проекта.

А что говорят эксперты о перспективности бизнеса на данной стадии?

Никита Юрьев, инвестиционный менеджер ФРИИ, сообщил, что фонд рассматривает возможность посевных инвестиций в нашу компанию. По его оценке наша бизнес-модель перспективна, поскольку находится в тренде оказания услуг по модели сходной с сервисом подбора такси, только наш клиент одним нажатием на кнопку вызывает не машину, а выездного автомастера.

Кто ваши основные конкуренты и в чем ваше преимущество перед ними?

Наши основные конкуренты — автодилеры и так называемые гаражи. В отличие от них, мы предоставляем возможность моментальной оценки стоимости услуги, осуществляем умный подбор мастера, учитывающий подробности заявки, а также обслуживание в любом удобном для владельца месте.

Пользователь оформляет заказ онлайн, может изучить рейтинги мастеров и отзывы. А выполнив заказ, мастер заносит дополнительные замечания в сервисную книгу автомобиля, доступную через интернет — автовладелец может узнать, как скоро ему понадобится дополнительное обслуживание и какие проблемы могут возникнуть.

У нас нет стен как в автосервисе — соответственно, не нужно тратиться на аренду, амортизацию, непроизводственный персонал. Все это позволяет предлагать конкурентоспособные цены на услуги. Запчасти, необходимые для ремонта, наши клиенты получают практически по оптовым ценам — мы сознательно пока на этом не зарабатываем, а в будущем планируем получать доход за счет крупных скидок от поставщиков. Наконец, от «гаражей» нас отличает надежность — «Мой механик» несет полную ответственность перед клиентом и предоставляет гарантию на 1 год или 12 тысяч километров пробега.

А в чем технологичность проекта? Верно ли, что вы своего рода агрегатор заявок на ТО?

У нас есть два ноу-хау, которые достаточно сложно скопировать. Первая технология — автоматическая онлайн-оценка стоимости заказа. Система понимает, какие запчасти нужны, к кому из поставщиков обратиться за прайс-листами, сколько часов потребуется на выполнение. Предпочтение отдается оптимальному предложению для клиента с точки зрения цены, надежности и сроков поставки. Эта система пока реализована не полностью, нужны вложения в развитие.


Как вы работаете со сбоями? Что делаете, если клиент выбрал предложенного мастера, а тот от заявки отказался?

Пока такой проблемы не возникало. Мастера в личном кабинете заранее предоставляют свое расписание. Если же подобная ситуация возникнет — например, по причине болезни механика — мы свяжемся с клиентом и предложим либо перенести ремонт, либо воспользоваться услугами другого мастера, либо отказаться.

То, что вы описываете, чем-то напоминает Uber — подбор мастера по параметрам, выезд к заказчику. Не от него ли отталкивались?

По большому счету мы действительно мало чем отличаемся от Uber. Однако у нас бизнес сложнее, поскольку предусматривает логистику запчастей. Если этот параметр убрать, то мы — фактически Uber для ремонта автомобилей.

Город мастеров

Если уж вы идете по стопам Uber, думаю, вам известны основные риски этого сервиса, связанные с человеческим фактором. Как вы набираете мастеров, как оцениваете их профессионализм?

Первое время мы искали мастеров стандартными способами, смотрели на ресурсы, где вывешены резюме. Потом к нам стали приходить по рекомендации механиков, уже работающих с нами. Сейчас в базе сервиса 12 мастеров — но учитывайте, что масштабироваться мы пока не начали.

Берем людей, не менее 10 лет проработавших в автосервисном бизнесе. Проверяем их прошлое при помощи открытых источников, связываемся с предыдущими работодателями. Потом проверяем их навыки на практике — в дружественных автосервисах.

Однако главный отбор происходит позже, когда мастер выполняет первые заказы. По окончании работ клиенту предлагается оставить отзыв и оценить качество услуги. Мы же делаем свои выводы.

Были ли случаи, когда мастера пытались работать с клиентами в обход вас? Как справляетесь с таким риском?

Да, у нас было два случая, когда мастера воспринимали возможность работать с нами как возможность заработать в обход нас. С ними мы больше не сотрудничаем. Конечно, такой риск существует, и полностью исключить переманивание клиентов не удастся. Лучший способ избежать обмана со стороны мастера — полностью обеспечить его заказами и дать ему зарабатывать. Наши механики зарабатывают от 85 до 100 тысяч рублей в месяц при среднем уровне по Москве в 65 тысяч. Лишиться этого ради одного-двух «уведенных» клиентов мало кому захочется.

Как распределяется доход от оказанной услуги между вами и мастером?

Распределение оплаты зависит от вида услуги и от квалификации мастера. Наша комиссия составляет от 30 до 70 процентов с работ, по запчастям — доход полностью наш.

На чем еще зарабатываете, кроме комиссии с заказа? Есть ли варианты расширения бизнес-модели?

Сейчас комиссия с заказов — основной источник дохода. В будущем мы рассчитываем на прибыль от продажи запчастей. Кроме того, сейчас прорабатываем идею лидогенерации — часто при выполнении заказа мастер видит дополнительные проблемы автомобиля, которые нужно решать в стационарном автосалоне. В таком случае мы планируем перенаправлять клиентов в партнерские салоны за определенную комиссию. Также ничто не мешает нам в будущем оказывать b2b-услуги для грузового транспорта на существующей платформе.

С какими вызовами, проблемами сталкиваетесь на российском рынке?

Конъюнктура рынка пока нам откровенно благоприятствует. Кризис работает на нас, люди стараются искать, как поэкономичнее осуществить ремонт. Благодаря тому, что мы не платим за аренду, мы можем предлагать более выгодные тарифы и цены. Механики тоже ищут работу, готовы за меньшие деньги работать больше.

Вы неоднократно упомянули стремление масштабироваться. Есть куда?

Давайте посмотрим на цифры. В России сейчас около 40 миллионов автовладельцев. Наши клиенты — это владельцы иномарок старше 3 лет. Рынок услуг по техобслуживанию — это около 23 миллиардов долларов в год, 45 процентов услуг можно осуществлять на выезде. Еще 24 миллиарда долларов — это рынок запчастей. Исходя из этих параметров, достижимый рынок оценивается в 9,4 миллиарда долларов в год. Наша цель — за пять лет занять 5 процентов этого объема или 470 миллионов долларов оборота.

Раз уж мы заговорили о целях — какие планы на ближайшее будущее?

Первый шаг — это «покорение» Москвы, потом — выход в десятку крупнейших городов России. Дальше мы ставим задачу оптимизации конверсии, хотим выпустить мобильное приложение и доработать автоматическую оценку заказа. Также планируем добавлять те услуги, которых пока нет — замену битых стекол, шиномонтаж на выезде, покраску неглубоких царапин.

К концу года мы намерены выйти на оборот в 7 миллионов рублей и валовую прибыль в 1,7 миллиона рублей в месяц, набрать базу из порядка 11 тысяч автовладельцев и 10 партнеров. Скорость обработки заказа хотим довести до 3 секунд, а конверсию увеличить до 2 процентов.

Однако эти планы мы сможем реализовать только в том случае, если переговоры с инвесторами окажутся успешными — то есть если сможем привлечь 3,5 миллиона рублей в течение 3 месяцев и еще 8,3 миллиона за последующие полгода. Если же не получится, то сроки достижения целей сдвинутся где-то на шесть месяцев — придется зарабатывать на реинвестиции.

И последний вопрос. Как правило, стартапы — это молодые ребята. У вас же команда возрастная — от 35 до 40 лет. Как вы чувствуете себя в стартап-среде — есть ли преимущества или сложности?


Мы чувствуем себя абсолютно комфортно, у нас чуть больше опыта, мудрости, и это нам помогает. У нас есть экспертиза по выводу софта на международные рынки, опыт работы в автосервисном бизнесе, маркетинга и продаж. Но главное — костяк команды связывает дружба, мы знаем друг друга уже лет 15-20, это способствует и взаимопониманию в бизнесе.






P.S. М.б. я и ошибся темой, но более подходящей не нашёл

Автор: Гидр 20.5.2015, 21:17

Я почему-то думаю, что это не сильно отличается от той пропорции денег, которую делят между собой мастер и хозяин обычного ангара-гаража-СТО. Обычной бетонной коробки, за которую надо и аренду-отопление платить, и с бумажками возиться. Немного не сходятся в моём представлении эти проценты с остальными заявлениями в тексте.

А так, в принципе, интересно... не в качестве примера "прослойки" между мастером и клиентом, а в качестве системы для типа-автоматической оценки стоимости работ, т.е. неплохо было бы увидеть это вживую, ибо сам же автор в тексте недвусмысленно намекает, что основными клиентами являются владельцы достаточно старых авто...

Ну а посредничество в снабжении запчастями по мне лично выглядит нагло. В смысле навара на них, про это там тоже написано.

Автор: Shiko 20.5.2015, 21:36

Гидр, Да, это действительно можно сопоставить с "розничной" наценкой авторемонта, вертящейся вокруг 50%.

Под старыми авто он имеет ввиду авто старше 3-х лет. Подозреваю, что авто старше 10 лет, Валиев, с большой долей вероятности, назвал бы вообще древностями, дряхлостями, раритетами и т.п. В Москве авто стареет быстрее.

Про посредничество в зап. частях - навар делается за счёт оптовой скидки на зап. части. Т.е. для конечного покупателя нет разницы по цене запчастей: в автомагазине или в данном сервисе.



Вышеприведенный текст лично мне стал интересен не процентами, способом расчета стоимости ремонта и т.п., а новым взглядом ...

Если утрировать, то по сути, аналогию того, что описывается в тексте мы уже видели например с такси:
Сперва - 1. Таксовка от бордюра
2. Частные автопарки с телефоной связью
3. Развитие радиосвязи в такси
4. Интернет-онлайн заказ такси и т.д.



Этот текст интересен, т.к. это рассказ о том, как можно и нужно изменять консервативный (привычный) образ взаимодействия покупателя и продавца ...

Это всего лишь импульс (толчок/пинок) к появлению новых идей у каждого из нас ...

Автор: Джам 20.5.2015, 21:40

я так понял что они не заставляют покупать запчасти у них, а просто предлагают. Это удобно в конце концов, я сегодня весь город изколесил собирая резинки на ходовку, в одном магазине есть одно в другом другое, и завтра продолжу.
Кст общий работ по моей машине мастер оценил примерно в 25 т. р. вроде бы большая сумма, но с другой стороны объем работы соотвествующий.

Автор: Shiko 20.5.2015, 21:44

Джам, все правильно - никто, никого не заставляет. Они предлагают ... и прежде всего съэкономить время:
1. на поездку в СТО/гараж и обратно;
2. на поиск и подбор автомеханика;
3. на подбор и поиск запчастей;
и т.д.

Они используют типичную схему достижения цели бизнеса.


Увы/ура, на сегодняшний день почти 80% бизнеса это услуги. А услуги - это сервис ("качество" обслуживания). А сервис это общение. И тут интернет открывает дорогу к огромной непаханной плодородной ниве бизнеса.

Автор: Jumanji 20.5.2015, 22:08

Джам, Джам, Пиши на всеобщее обозрение объем работ. За что 25? Интересно же.