Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Взять кредит 150 тыс.руб., банки дают?
Stimul
сообщение 2.3.2011, 21:12
Сообщение #26


Группа: Активный участник
Сообщений: 1222
Спасибо: 239




Цитата(Ex3me @ 2.3.2011, 15:00) *
Stimul, так ты уже отдал или еще нет? smile.gif а то вдруг "сурпрайз-сурпрайз" будет... под 10% годовых как то совсем, я бы тоже пару миллионов занял... smile.gif


не, еще не отдал, первый платеж на днях делать будуsmile.gif  вот даже думаю, толи госить за пару месяцев, толи какая нах разница, ? smile.gif особо не потеряю...


--------------------
Ну да, все мы ценители прекрасного и вечного... Однако львиная доля этого - мечты! 
Перейти в начало страницы
 
+
TIP_
сообщение 2.3.2011, 22:04
Сообщение #27


Группа: Активный участник
Сообщений: 549
Спасибо: 88




Без справки с места работы хотя бы за 3 месяца взять кредит наличными в магадане нереально, т.к. это первый параметр по которому судят о твоей платежеспособности. Ну кроме ОТП и Хоум кредита.. там товар какой нибудь в кредит можно взять под ДИКИЕ проценты, изначально сказав какое нибудь хорошее место работы, должность и з/п.. Они не проверяют, по крайней мере так было пол года назад.


--------------------
Андрей 89148504829
Перейти в начало страницы
 
+
Ыршлщ
сообщение 8.10.2014, 18:55
Сообщение #28


Группа: Активный участник
Сообщений: 2747
Спасибо: 1415




Банки проследят за клиентами в соцсетях

Банки будут оценивать кредитоспособность заемщиков с помощью социальных сетей. По данным РБК, до конца года скоринг по соцсетям запустит Альфа-банк. О запуске пилотных проектов в этой сфере РБК также сообщили представители банков «Хоум Кредит», «Тинькофф кредитные системы» и ОТП



О том, что Альфа-банк тестирует систему оценки заемщиков с помощью соцсетей, РБК сообщил источник в компании, разрабатывающей этот проект, и подтвердил собеседник в Альфа-банке. «Банк заключил договор на скоринг в соцсетях летом этого года и сейчас завершает внедрение. Планируется запустить проект в промышленную эксплуатацию к концу 2014-го», – сказал источник в компании-разработчике проекта. Пресс-служба Альфа-банка не комментирует эту информацию.

Четверо смелых

И хотя банки неохотно рассказывают о своих планах по скорингу в соцсетях, опасаясь негативной реакции потенциальных заемщиков, представители еще нескольких банков также признались РБК о тестировании подобных проектов.

«В данный момент мы проводим пилотный проект скоринга заемщиков по информации в социальных сетях и адаптируем скоринговую модель под изменившиеся подходы банка к оценке клиентов», - заявил руководитель направления анализа кредитных рисков и процессов одобрения банка «Хоум Кредит» Александр Поляков.

ОТП Банк, как сообщил его зампред правления Сергей Капустин, активно участвует в тестировании новых методов, позволяющих улучшить качество принятия решений. «К таким методам относится и скоринг в социальных сетях», – уточнил Капустин.

Использует соцсети в своей работе с заемщиками также ТКС Банк, но пока только в случае, если клиент сам дает свой аккаунт кредитору. Принятие решений в ТКС Банке, говорят его представители, строится на анализе больших массивов данных, и для более точной настройки скоринговых моделей банк стремится максимизировать количество источников информации. По сведениям пресс-службы ТКС, сейчас кредитная организация может использовать социальные сети как инструмент скоринга, если потенциальный клиент сам в своей кредитной заявке указал свои контакты в соцсетях.

«Скоринг в соцсетях – одна из составляющих в оценке заемщиков. Мы не преувеличиваем его значение, но чем больше мы знаем информации о клиенте, тем легче нам принять кредитное решение, – сказал РБК председатель совета директоров ТКС Банка Олег Тиньков. – Изучаем, с кем дружит клиент, на что подписан, как давно создан аккаунт. Например, мы смотрим e-mail пользователя: чем длиннее адрес, тем выше кредитный риск. Если адрес короткий, значит, он создан потенциальным заемщиком давно, возможно, еще в студенческие годы, и не менялся последние лет десять».

Длина имеет значение

Тема сбора информации о заемщиках в соцсетях муссируется уже несколько лет, но пока ни один банк в полной мере не реализовал у себя эту идею. Теперь в ситуации, когда темпы роста розничного кредитования стремительно снижаются, банки готовы использовать любые ресурсы, чтобы узнать о клиенте как можно больше информации, которая говорит о его поведении в разных сферах жизни и может повлиять на принятие решения о выдаче кредита. По данным компании Sociohub (предоставляет аутсорсинговые услуги финансовым организациям по скорингу в соцсетях), опубликованным на ее сайте, благодаря соцсетям банк может получить анкетные данные клиента, включая данные о месте учебы и работы, информацию о его социальных связях, в том числе друзьях, интересах, путешествиях, активности как сетевого пользователя. При этом учитываются различные аспекты: сколько времени в день клиент проводит в соцсетях, его окружение (друзья), в каких группах он состоит, где проводит отпуск и другое.

«Мы в первую очередь смотрим на фундаментальные вещи: проверяем, существует ли такой аккаунт, смотрим, насколько он давно зарегистрирован, сколько у него друзей, насколько пользователь активен, – отметили в пресс-службе ТКС Банка. – Если аккаунт зарегистрирован достаточно давно, у пользователя много друзей, он довольно активен, это дает нам основания полагать, что это реальный человек, который вряд ли является мошенником».

По словам Сергея Капустина из ОТП Банка, в процессе тестирования скоринга с помощью соцсетей изучается, возможно ли анализировать таким образом платежеспособность потенциального заемщика на основании информации о том, кто формирует круг его общения, как долго он присутствует в соцсетях. «Например, если в числе друзей и знакомых человека есть люди с положительной кредитной историей и безупречной платежной дисциплиной, это может стать дополнительным плюсом при принятии решения», – пояснил Капустин.

Все эти факторы, по мнению банкиров, могут влиять на платежную дисциплину заемщика. Скажем, если человек отдыхает на дорогих курортах, то это при получении кредита является плюсом, так как подтверждает его высокие доходы. Если же весь день клиент постоянно оставляет комментарии в соцсети – это минус, поскольку может означать, что он мало времени отдает работе. На решение о выдаче кредита, если верить Sociohub, может даже повлиять то, использует ли клиент в онлайн-общении ненормативную лексику или тюремный жаргон.

Соцсети могут быть пригодиться и с точки зрения защиты от мошенничества. Например, с их помощью можно установить, есть ли связь между банковским работником, выдавшим кредит, и должником по этому займу.

Как объяснил гендиректор компании Double Data (предоставляет финансовым организациям решения в сфере обработки большого объема данных, в том числе скоринг по соцсетям) Максим Гинжук, банк получает информацию из соцсетей в течение нескольких секунд после запроса. Найти удается около 60% из числа запрошенных клиентов – это те, кто есть в соцсетях и чьи профили полностью не закрыты от посторонних (система работает только с открытыми данными и не имеет доступа к закрытой информации). При этом точность найденных сведений составляет, по словам Гинжука, 99,8%.


Соцсети – не панацея

Банкиры рассчитывают, что информация из социальных сетей позволит расширить объем анализируемых данных при выдаче кредита и более эффективно управлять процессом одобрения заявок, по возможности минимально снижая уровень одобрения кредитов. Чем больше информации о заемщике, тем ниже риски невозврата кредита и процент ошибки банка в оценке платежеспособности клиента.

«В текущих условиях повышенной закредитованности оценка заемщиков по информации из его анкеты и бюро кредитных историй позволяет снизить риски кредитования, только снизив уровень одобрения, – комментирует Поляков из «Хоум Кредита». – Поэтому банки разрабатывают новые инструменты для построения скоринговых моделей, которые основываются на косвенной информации о заемщике».

Но соцсети – не панацея. Это скорее дополнительный способ. В первую очередь банкиров интересует возможность подключения к государственным базам данных, таких как база Пенсионного фонда России и Федеральной налоговой службы, которые содержат информацию о реальном финансовом положении заемщика и его платежной дисциплине.

Но пока доступ, к примеру, к базе ПФР имеет ограниченное число кредитных организаций, в первую очередь Сбербанк. Так, в пресс-службе ТКС Банка сказали, что если бы банк имел доступ к этим базам, анализ профилей в соцсетях был бы не нужен. «К сожалению, в отличие от ряда крупных государственных банков у нас отсутствует доступ к базам данных ПФР и налоговой службы, которые позволяют получать самую объективную информацию о финансовом состоянии клиентов. Отсутствие такого доступа делает наши процедуры скоринга более дорогими», – пояснили в пресс-службе ТКС Банка.

Кроме того, объем информации, которую банк может получить через соцсети, ограничен, отмечают в ТКС Банке. «Во-первых, часто такая информация ограничена личными настройками доступа, во-вторых, иногда она не отражает реальное положение дел», – заключил официальный представитель ТКС Банка.

ссылка доступна только зарегистрированным



--------------------
Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Спасибо! — Дмитрий1
Перейти в начало страницы
 
+
oag
сообщение 8.10.2014, 23:28
Сообщение #29


Группа: Активный участник
Сообщений: 12159
Спасибо: 3940




пора уже похерить все акаунты соцсетей!
Спасибо! — Торонага
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 21.4.2016, 2:02
Сообщение #30


Группа: Активный участник
Сообщений: 1115
Спасибо: 657




Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения прислали что бы я его в отделении банка предъявил. Тоже самое пришло на e-mail и Сбербанк онлайн. Банк АТБ тоже предлагает кредит "Просто 15" одобрен под 15 %
Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях. К АТБ у меня опасливое отношение со времён их бытности "Колыма Банком". Что посоветуете?

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 2:10


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 21.4.2016, 2:33
Сообщение #31


Группа: Активный участник
Сообщений: 22194
Спасибо: 18277




Разводилово эти смс-ки. Чисто чтобы пришёл в банк. А там начинают убалтывать не хуже цыган! Ставка на то, что тебе неловко сказать "НЕТ!" симпатичной девочке, которая с видом профессиональной проститутки ужасно озабочена твоим желанием получить бабло. Что говорить, когда при оформлении обычной дебетной пластиковой карты, безо всяких намёков на кредит, ПАРЯТ всевозможные дополнительные услуги типа страховок и невообразимых якобы-защит-от-мошенников-в-ужасном-Интернете ТАК, как будто я добровольно подписал контракт на съёмки в порнухе, где мне пихают намазанный вазелином резиновый член в задницу, а я вдруг имею наглость от этого отказываться и говорить - а может давайте не надо пихать в меня этот член? Я говорю - нет, мне не нужно страховок, нет, я не хочу участвовать тут, я не хочу участвовать там, я хочу тупо карту и ВСЁ. Какой взгляд я заслужил? - презрительный взгляд на жмота-нищеброда. Чистая психология!

Сообщение отредактировал Гидр - 21.4.2016, 2:38


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Спасибо! — D'ama Numen ObiVan
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 21.4.2016, 2:43
Сообщение #32


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(ObiVan @ 21.4.2016, 1:02) *
Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения прислали что бы я его в отделении банка предъявил. Тоже самое пришло на e-mail и Сбербанк онлайн. Банк АТБ тоже предлагает кредит "Просто 15" одобрен под 15 %
Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях. К АТБ у меня опасливое отношение со времён их бытности "Колыма Банком". Что посоветуете?


Залезь на сайт банков и почитай, там все расписано. "просто 15" - это 100 тыс на не более 12 мес.
Сбер - это лохотрон и разводилово.
ВТБ24 поинтереснее будет.

А вообще не лучшее время сейчас чтобы кредиты брать.
Спасибо! — MagON ObiVan
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 21.4.2016, 3:38
Сообщение #33


Группа: Активный участник
Сообщений: 1115
Спасибо: 657




Гидр, Подписываюсь под каждым словом. Для тех девочек есть отдельный котёл в аду. Люди не от хорошей жизни пришли за деньгами, многие в безвыходной ситуации. Им впаривают страховки, карты, кабальные условия.
Почему государство через МФЦ не кредитует население? Пусть закладывают процент на иннфляцию. Почему не пускают иностранные банки у которых ставки от 1,5% до 3% годовых?

п.с. вопросы риторические sad.gif

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 3:56


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 21.4.2016, 3:49
Сообщение #34


Группа: Активный участник
Сообщений: 22194
Спасибо: 18277




ObiVan, иностранные банки в других странах действуют. Как представить себе кредит под 3% годовых в стране, где официальная инфляция находится в районе 10%?


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 21.4.2016, 3:54
Сообщение #35


Группа: Активный участник
Сообщений: 1115
Спасибо: 657




Цитата(Гидр @ 21.4.2016, 2:49) *
ObiVan, иностранные банки в других странах действуют. Как представить себе кредит под 3% годовых в стране, где официальная инфляция находится в районе 10%?

Пусть выдают в рублях по обменному курсу своей валюты. Тут есть риск для клиента из за колебания курса рубля, но он может быть как в плюс так и в минус.

Сообщение отредактировал ObiVan - 21.4.2016, 3:54


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 21.4.2016, 3:57
Сообщение #36


Группа: Активный участник
Сообщений: 22194
Спасибо: 18277




да вот что-то при падении доллара - не наблюдается в Америке одиночных акций-пикетов рублёвых ипотечников перед Белым домом.


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
machucha
сообщение 21.4.2016, 10:33
Сообщение #37


Группа: Активный участник
Сообщений: 8611
Спасибо: 2193




Цитата(ObiVan @ 21.4.2016, 1:02) *
Знакомые говорят, что в наших отделения Сбера эта "акция" не работает, кредиты выдают на общих условиях.


Я брал в сбере кредит по такой смске,процентная ставка была такая же как в смс,но сумма меньше указанной в той же смс.Кстати,процент действительно был ниже,чем на общих условиях.


--------------------
Вопросы по АКПП +7(914)863-5O-38 ,+7(924)858-O1-81 с 10 до 19 часов.
СТО "АКПП Сервис" -это ссылка
новые зап.части под заказ.
Спасибо! — ObiVan
Перейти в начало страницы
 
+
Ulyanka
сообщение 21.4.2016, 11:30
Сообщение #38


Группа: Активный участник
Сообщений: 4236
Спасибо: 1580




тоже недавно брали кредит, смска приходила до нового года, по ней давали именно столько сколько написано и по той ставке, что написано. Тогда необходимости не было, сейчас ставка была уже совсем другая. Когда подруга работала в этом банке, рассказала, что ставки от ..... у них не бывает никогда, это замануха, обычная процентная ставка от идет от 19-23%. Плюс обязательное навязывание страховки, плюс в том, что одобрение у зарплатников за 15 минут, можно за час сразу оставить заявку, заполнить договор и забрать деньги. А так по рассказам выгоднее ВТБ.


--------------------


Перейти в начало страницы
 
+
clever
сообщение 21.4.2016, 12:11
Сообщение #39


Группа: Активный участник
Сообщений: 1687
Спасибо: 4820

Авто: TOYOTA RAUM 2004, PAJERO II 1996



Цитата(ObiVan @ 21.4.2016, 0:02) *
Есть необходимость в кредите. Не так давно Сбер прислал смс, что мне одобрен кредит под 17,5 %, и ещё код подтверждения

Брала кредит в Сбере по смс с кодом подтверждения. Ставка была действительно в разы ниже предлагаемых по этому виду кредита (16%). От страховки отказалась, хотя пугали, что без нее могут не дать. Из минусов этого предложения: мне нужна была сумма на треть ниже той, что они предлагали. Но предложение с льготной процентной ставкой действовало только при оформлении именно той суммы.
Взяла предлагаемую сумму, но вернуть "лишнее" как досрочную оплату части кредита смогла только через месяц, так как только раз в месяц можно досрочно гасить кредит с пересчетом графика платежей.

Еще кредитную карту без годовой платы они иногда предлагают в смс. Она удобна, если расплачиваться ей в магазинах (нал не снимать) и погашать долг в течение 50 дней. Лишних денег не платишь ни копейки.

Сообщение отредактировал clever - 21.4.2016, 12:14


--------------------
Секрет долголетия: ешьте больше фруктов, и меньше друг друга.


8 914 854 0056 Ирина
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 21.4.2016, 12:14
Сообщение #40


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Удобнее как кредитную ИМХО использовать карту "Кукуруза", она дает 2 или 3% возврата стоимости покупки, плюс начисление баллов в Евросети или мили для авиакомпаний. Лимит кредита повышается в зависимости от объема покупок. До 150 уже подняли одну карту)


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 21.4.2016, 13:42
Сообщение #41


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



"Кукуруза" - это Банк Тинькофф со всеми вытекающими выводами. ))
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 21.4.2016, 14:15
Сообщение #42


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Firwalle, и какие же выводы?


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 21.4.2016, 16:15
Сообщение #43


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



Цитата(KAMAZ @ 21.4.2016, 13:15) *
Firwalle, и какие же выводы?

... Утекай, в подворотне нас ждёт маньяк. Хочет нас посадить на крючок...


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Перейти в начало страницы
 
+
KAMAZ
сообщение 21.4.2016, 16:18
Сообщение #44


Группа: Директор автопарка
Сообщений: 21178
Спасибо: 10100




Любой кредит это крючок


--------------------
89148508740
Перейти в начало страницы
 
+
shans2
сообщение 21.4.2016, 16:30
Сообщение #45


Группа: Активный участник
Сообщений: 11909
Спасибо: 7495

Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo



Цитата(Firwalle @ 21.4.2016, 12:42) *
"Кукуруза" - это Банк Тинькофф со всеми вытекающими выводами. ))
Жена пользуется дебитовой картой Кукуруза. Много бонусов, которые реально можно потратить. Из последних "покупок" с их применениме: зарядка для телефона за рубль наличными (цена около тысячи была). Дочке телефон (цена 8 с чем-то) - наличными менее половины. Себе купила тоже телефон с зачётом части суммы бонусами. Пользуется картой более года. С карты ничего не списывалось, никаких тайных комиссии и прочего "вытекающего"... Приложение для мобильного гворит стало с очень удоным интерфейсом. Платит этой картой за все покупки в интеренете. Нареканий вроде нет. Со сбера он-лайн на Кукурузу деньги сразу зачисляются.

Хочу вот себе оформить, ибо их бонусы куда лучше, чем Сберовские "спасибо". Хотя, может мы делаем что-то не так и не всё знаем....

Сообщение отредактировал shans2 - 21.4.2016, 16:31


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
exPloZive
сообщение 21.4.2016, 17:15
Сообщение #46


Группа: Активный участник
Сообщений: 3523
Спасибо: 1425

Авто: MARK 2 JZX110 IR-S// Kawasaki SuperSherpa KL250



Мне от сбера тоже приходило недавно и смс и на мыло предложение , Но под 21,5% , у меня созрел вопрос: "Они там что вообще поо......ли чтоли"? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+
Firwalle
сообщение 21.4.2016, 17:33
Сообщение #47


Группа: Активный участник
Сообщений: 2085
Спасибо: 971

Авто: Nissan Terrano 1992



Цитата(exPloZive @ 21.4.2016, 16:15) *
Мне от сбера тоже приходило недавно и смс и на мыло предложение , Но под 21,5% , у меня созрел вопрос: "Они там что вообще поо......ли чтоли"? ohmy.gif


21,5 в наше время - неплохая ставка.
Перейти в начало страницы
 
+
machucha
сообщение 21.4.2016, 17:42
Сообщение #48


Группа: Активный участник
Сообщений: 8611
Спасибо: 2193




Цитата(shans2 @ 21.4.2016, 15:30) *
Хочу вот себе оформить, ибо их бонусы куда лучше, чем Сберовские "спасибо". Хотя, может мы делаем что-то не так и не всё знаем....



Олег,позвони 8-800-555-55-50.Объяснят по каким сберовским картам есть ограничения по "Спасибо"


--------------------
Вопросы по АКПП +7(914)863-5O-38 ,+7(924)858-O1-81 с 10 до 19 часов.
СТО "АКПП Сервис" -это ссылка
новые зап.части под заказ.
Спасибо! — shans2
Перейти в начало страницы
 
+
exPloZive
сообщение 21.4.2016, 17:49
Сообщение #49


Группа: Активный участник
Сообщений: 3523
Спасибо: 1425

Авто: MARK 2 JZX110 IR-S// Kawasaki SuperSherpa KL250



Цитата
21,5 в наше время - неплохая ставка.

Согласен, да, она не плохая , она ужасная! wink.gif
Спасибо! — LISS Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
ObiVan
сообщение 21.4.2016, 18:28
Сообщение #50


Группа: Активный участник
Сообщений: 1115
Спасибо: 657




Цитата(Firwalle @ 21.4.2016, 1:43) *
Залезь на сайт банков и почитай, там все расписано. "просто 15" - это 100 тыс на не более 12 мес.

Узнал. На руки получишь только 75 тыс а вернуть надо 115 тыс smile.gif


--------------------
Choose what is right, not what is easy. Ordnung und arbeiten. Do the best you can and no regrets.
Половина усилий даст не половину результата, а нулевой результат.
Когда все крысы убежали, корабль перестал тонуть" (с)
Перейти в начало страницы
 
+

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 2:05