Блог Гидрогаража, Sunny B12 1989, Bluebird U11 1983 Опции

[Торонага]

Гидр, не переживай, у нас сегодня вечер банальностей.
возрадуемссо

[dissector]

Что такое зазоры в парах трения и зачем они нужны?
Для начала, риторический вопрос: диаметр поршня (в сборе с кольцами), и внутренний диаметр цилиндра, одинаковы? Конечно, нет! Для того, чтобы поршень мог сотни раз за минуту сделать поступательные движения в цилиндре, его диаметр просто обязан быть немного меньше, иначе трение мгновенно нагреет обоих участников нашей подследственной пары трения до температур, при которых они разрушатся.

Итак, разница в диаметрах (зазор) есть, вопрос следующий – насколько велик этот зазор, чем он заполнен и на что он влияет? Исходя из принципа работы двигателя внутреннего сгорания (ДВС), именно этот зазор и определяет в результате КПД мотора (коэффициент полезного действия), ибо именно через этот зазор происходит «утечка» толкательной силы взрыва топливной смеси в цилиндре. Таким образом получается, что чем меньше зазор – тем больше мощность?

С другой стороны, как уже говорилось, зазор (пусть минимальный) все-таки необходим, кроме того, как и любой другой паре трения, нашей паре также обязательно нужна постоянная смазка. Поэтому, главная задача конструкторов сделать этот зазор точно соответствующим той масляной пленке, которую создает моторное масло, имеющее такое свойство, как вязкость. В этом случае мощность двигателя будет максимально возможной (при прочих равных) для его конструкции.

Вот на этом месте как раз и начинаются проблемы. Почему? Да потому, что вязкость масла – величина переменная, существенно зависящая от температуры в обратной пропорции. Например, у стандартного масла 5W-40, при прогреве двигателя, скажем от 40 до 100°С, реальная вязкость падает с примерно 90 до 14 мм2/с, т.е. более, чем в 6 раз! И падает вязкость не одномоментно, а постепенно, по кривой. И кривая эта у каждого масла своя. Соответственно, если температура масла ниже 40 – вязкость будет еще больше, если выше 100 – еще меньше. Очевидно, что вместе со значением вязкости изменяется и толщина пленки на парах трения.




пи.си. я те самоубъюся.

[HILANDER]

Гидр, да, вторая цифра вязкость в сантистоксах при 100 С.
а первая - условный индекс вязкости при -18С, и находится в таблицах.

[dissector]

Гидр, да, вторая цифра вязкость в сантистоксах при 100 С.
а первая - условный индекс вязкости при -18С, и находится в таблицах.

но к сожалению, это не главный козырь в истирании вкладышей, от колена таких приколов не может быть, а вот от вкладышей не кашерных-вполне. на вкладышах невидно радиальных зазоров(есть риски в 0,1 мм) и еще интересно-по наружнему диаметру-просвета нет, а по внутреннему-есть. причем на месте где и выработки то нет.

Ярик, думаю , что не стрельнуло. а про саньку-думаю- там прослужит еже тыщ 50.(чисто когда уезжали с гаража-послушал мотор)

[Гидр]

dissector к этому тексту у меня лично вопрос, в частности, если уж пошла пьянка за зазоры в паре поршень-цилиндр, то поршневые кольца прижимаются к цилиндру как смогут, а не как хотят конструкторы, ибо кольца - та же пружина. Ясно также, что любое (по крайней мере любое обычное) масло при понижении температуры загустевает. Поправлюсь: да, есть там специальные хитрые молекулы, которые сворачиваются, как собаки, в клубочки на морозе, а по теплу разворачиваются и тем самым препятствуют разжижению основы масла. Но тем не менее, когда наступает колотун, любое масло будет вязким. А когда масло сильно вязкое, это тупо плохо при пуске двигла. Я, конечно, не думаю, что с современными маслами мы рискуем получить отрыв масла кусками и тем самым сухое трение поршня о гильзу, ибо к поверхностям они должны липнуть хорошо, тем не менее при морозе лучше пожиже. Поэтому если у меня будет выбор - залить 5W-хх или 10W-хх даже летом, я залью 5W-хх.

А по второму индексу как раз есть о чём подумать. Если зазоры большие, то тетретически, т.е. с прикидом на коленке, надо лить погуще. Но к примеру, обычно говорят: "в цепные моторы надо лить 30". На чём основано - неизвестно. Ну и что, что у меня в книжке по GA15 (цепной) написано масло 10W-30 и в книжке по CA18 (ременный) - тоже 10W-30? Но цепные моторы тоже изнашиваются...

===

А насчёт вкладыша: по наружному ж горб видели... как раз там, где по внутреннему яма.

Короче посмотрел, в каталоге вкладыши есть (не факт что есть в наличии), оригиналы шатунники по 400 руб/пара, коренные если с Эмиратов - 1,3 килорубля набор, если с Япии - 4,6 килорубля

Лаааадно, будем дальше думать.

[HUNTER23]

Гидр, ну я просто офигеваю с ваших тамошних цен, вкладыши вместе с поршневой заказывал из Японии, шатунные где-то 760(точнее сказать не могу, цена в USD +15% за доставку) а коренные - 1300. Старые вкладыши с 59тыс. пробегом с перегретого мотора выглядят гораздо бодрее твоих, правда, они заводские. По поводу масла мне и добавить нечего, ребята тут всё правильно рассказали, от себя лишь могу настойчиво порекомендовать для старых изношенных моторов пользоваться загустителями. Японцы делают для своих же старых моторов, такая жестяная круглая баночка, как её дразнят, дома вечером гляну. На морозе от неё масло практически не загустевает, но эффект от применения весьма значительный, компрессия и давление повышаются заметно, на холостых двигатель перестаёт "колбасить" из-за разности компрессии. Про износ твоих вкладышей могу лишь предположить что всё дело в коленвале, точнее в его износе, про конусность и овальность рассказывать не буду, потому как ты в измерениях пользуешься штангельциркулем, а я электронным микрометром, штуке дорогой и капризной, но без неё никак, при сборке мотора больше всего времени у меня уходит на подгонку ЦПГ, зато результат практически как с завода.

[Гидр]

HUNTER23, хочешь посмеяться? - у нас вряд ли остались спецы, которые нормально проточат коленвал.

Недавно народ искал, где блок расточить - не нашли.



Т.е. возможно где-то что-то и есть, но за работу возьмут столько, что легче тащить с Японии - а это уже с предсказуемым результатом.

Сообщение отредактировал Гидр - 19.11.2012, 20:23

[mihanicus]

Гидр, по маслу прав на 100%.

[dissector]

HUNTER23, хочешь посмеяться? - у нас вряд ли остались спецы, которые нормально проточат коленвал.
Недавно народ искал, где блок расточить - не нашли.

есть другие города, новосиб например. там и заводы и институты, а у нас в квартире газ.....

[HUNTER23]

dissector, прям и не верится как-то... У вас что, совсем нет никаких АТП? А в порту тоже ничего не чинят? Как вы там живёте....Я привык, что вокруг моего города сплош машиностроительные производства...Расточников навалом, конкуренция жёсткая: - разок-другой накосячишь, и никто к тебе больше не приедет...

[dissector]

dissector, прям и не верится как-то... У вас что, совсем нет никаких АТП? А в порту тоже ничего не чинят? Как вы там живёте....Я привык, что вокруг моего города сплош машиностроительные производства...Расточников навалом, конкуренция жёсткая: - разок-другой накосячишь, и никто к тебе больше не приедет...

у нас снег вчера шел, метель. а сегодня дождь.

конкуренция тоже есть, как на подводной лодке- повар накосячил , а есть хочется

[Гидр]

HUNTER23, спрос упал, ибо посмотрев на цену работы, понимаешь, что легче притащить целиком контрактный двиг с Японии - и это будет целиком свежий двиг, а не мучаться со шлифовкой, получив при этом в старом двиге только лишь новые шейки и вкладыши. Поэтому спецы повывелись. Печально, конечно, но факт.

[Гидр]

Большое спасибо тем замечательным товарищам, кто верит в чистое -- аналоговое, по выражению dissector'а, ну - короче тёплое ламповое звучание фирмы Кенвуд и упорно отвлекает мои усилия на совершенствование автозвука!

Я думаю, все причастные уже всё поняли и у них уже горят уши Я, со своей стороны, постараюсь оправдать (всё-таки - вы злодеи, но я вас люблю )

[dissector]

Сообщение отредактировал dissector - 20.11.2012, 21:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dissector]

LISS, боюсь на рауме свежем - это нонсенс.
пи.си. в кач-ве компенсации сообщаю-почти кариб, тока ..... короче-почти.

[Торонага]

таки уже поставили майфун чёле?

[dissector]

таки уже поставили майфун чёле?

алкоритм-


1 мотор

2 кузов

3 десерт в виде музык всяких разных

пи.си. хотя я б поставил музыку, а уже потом-кузов и мотор, а че - главное визуализация.....

Сообщение отредактировал dissector - 21.11.2012, 0:36

[Торонага]

dissector, а подиумы?

[dissector]

ну я б конечно начал с усилков и головы, потом подиумы, кузов, мотр(мотр-внутреннего сгорания(хотя лична я за искричский(тока провода от тролейбуса - дорого, но зато какой крутящий мометн!!!), похмелить Гидра, и тута начнутся тока дела.... загоняем в вест коаст кастомс, там эти тормоза дизайна вссе переделуют, мы - че за ваз 2110!!!!.... и куячим в лотос(они жужу 2105 прокачивали-ниссан-как 2 пальца)

само собой все кредиты в сбере, а че понтоваться, так пусть дорогои по безналу. затем заказуем нулевик и кованные поршня с турбиной(после пары тройки гтр которые отстали от топик стартера) все это г.... продаем в нисмо гараж. потом ставим еже на заднюю ось 2 - 60 квт мотора и полный привод позволит обогнать пукатти вайрон, затем заява в топ гидр, поим джереми кларсонава, засовуем ему в карман 100 фунтов, вызаваем полицию, он уже работает на нас, шумахеру ставим На трэке ДЖЕТРОТАЛЛ, он дает нам денег на суд, все!

рекорд-Гидромобиль-не ездит по воде, но обгоняет самолеты!(и отгоняет вапмиров)

пи.сию. мне за идею=10%, остальное кларксону, сберу, нулевик и аккумы+ моторы, итого-Ярику патент и пожизненное право говорить - идите на.....педо....! думаю 2-3 % это милиона 4 , фунтиков.

а в двери налить свинца и поставить бостон генератор. а саб нужен хороший-типа пивей блэк видоу. от 18 дюймов, но штуки 4 - минимум. и с штатной головы дать на усилки , а усилки мостом-2*300 + саб 2000 ватт *1 мнемоник ...

стекла застраховать .

[Торонага]

dissector, а сам-то он где?

[HUNTER23]

Коничива, Торонага-сан! Видать, виновник торжества от нахлынувших чуств уже не в состоянии продолжать диалог...Ну да и ладно: - появился, поблагодарил, и то хлеб, пущай именинник отдыхает...

[Гидр]

Дааа, шок - это по-нашему

На гонорары от "идите на... педо....!" - залью прямое шоссе от Мага до Сокола, вот и будет гонка

П.С. У меня примета есть: когда мне говорят "Ну, много не пей!" - так оно и сбывается! В пол-одиннадцатого вечера пиво закончилось, сижу ни в одном глазу, поэтому тупо завалился спать.

[Гидр]

Тут внезапно звонок - "а я думал у тебя 27-го ДР". Неее..

И тут внезапно бывший сотруднег, ныне работающий на частнега - а вот тут у меня переходник USB-COM не настраивается.....

В общем результат 0,35 КланМакГрегора, и заодно Гидр пьяный в хлам. И ещё полбутылки гавенного Амстела. Допиваю. Чё завтра будет.... жуть.

===
П.С. Гидр жив и частично дееспособен, а главное - знает, куда и как сейчас на работе можно заныкаться спать.

Сообщение отредактировал Гидр - 22.11.2012, 8:15

[Гидр]

Уф, нагрёб снега с территории и закопал гараж

Подключил мафон!!! Ну что я могу сказать - оказывается, стрёмные динамики Фьюжн в передних дверях - совсем не такие уж и стрёмные!

Сравнения со старой простенькой глючной магнитолой Пролоджи нет вообще, в помойку старушке пора.

А вот задок на динамиках Пролоджи Мк-3 играет почему-то более глухо. Хотя я наверное знаю, почему. Скорее всего, Кенвуд просто вывозит значительно больше нижней части диапазона, в то время как Пролка тужилась в середину. А динамики установлены тупо в полку и их места как раз за подголовниками. Вот поэтому с передней части салона я слышу "пум-пум" в подушку плюс писк твитеров, а середины нет. Короче это всё наживное дело

Ну а по движке пока новостей нет, пока что ищется.

[dissector]

фотай дверь блюба с линейкой, нуты в курсе.

я покажу тебе что такое фронт.

в воскресенье приеду . кстати мож привезукомпрессор, будем дуть 12 очков.(если в эскудос не влезит-придется тебя напрячь на саньке)

кстати надо заказать нормальную косметику(шпакля , грунт.), надо с наполнителем из стекловолокна.

нашел свою суперрихтовочную кувалдочку. надо еще преобразователь ржи, нождачку 200 , 400. а как на счет поменять дизайн , слегка закруглить линию клыльев и бампера., 21 век же.