Версия для печати темы

Автор: Kelt 25.1.2008, 14:10

Сабж. Несколько раз встречал утверждение, что пробуксовка для автомата - это как женщиной гвозди забивать: и гвоздь не забьешь и женщину испортишь. Это правда? Если да, то почему?

Автор: KAMAZ 25.1.2008, 15:35

ну попробую ответить.

для начала: долгое буксование вредно как для механики, так и для автомата


и так, начнем с механики. Так будет проще. Во время пробуксовывания, особенно в частности если колеса машины заблокированны где-то глубоко в говне, то в момент включения сцепления промежуточный диск начинает проскальзывать (а может и при включенном сцеплении), а если учесть тот факт, что материал этого диска специально подобран для максимального коэфициента трения, то в процессе такого проскальзывания его температура .... пральна! Повышается! И это есть хренова (так доступно?)

Теперь перейдем к автомату. Надеюсь, принцип работы автомата ясен? Вращение от двигателя к трансмиссии в данном случае происходит через... жидкость. Посредством создания этой жидкостью высокого давления на лопатки ротора, происходит вращение последнего. Далее вращение переходит к пакетам дисков, которые про принципу работы схожи со сцеплением в механической коробке. Вот только размеры их гораздо меньше, а значит удельные нагрузки на них многократно возрастают! Следовательно, выделяемое количество тепла так же резко начинает расти. Это все приводит к нагреву рабочей жидкости, а далее - к нагреву всего "автомата", учитывая, что в процессе производства в нем применены такие материалы как резина, полиэтилен, пластик и алюминий, а так же, учитывая факт высокой точности сборки, необходимой для качественной работы "автомата", перегрев может весьма негативно сказаться не только на состояние дисков, но и на работу всего автомата....
В "автомате" предусмотренно охлаждение рабочей жидкости. Загляни в низ своего радиатора и увидишь внизу 2 маленьких патрубка - через них проходит рабочая жидкость "автомата" для охлаждения. Представь примерные размеры теплообменника, а так же пощупай в этом районе радиатор на предмет температуры и поймешь, как низка эффективность такого охладителя.
Поэтому установка отдельного радиатора для охлаждения рабочей жидкости "автомата" уже является неотъемлимой частью тюнинга внедорожников

Автор: Kelt 25.1.2008, 15:41

Спасибо.
Т.е. мальца буксануть можно, главное не буксовать долго?

Автор: KAMAZ 25.1.2008, 15:46

Конечно может буксануть. Твоя машина собрана с большим коэффициентом запаса прочности. Городские нагрузки для него - чепуха, катаясь по городу, ты не используешь возможности своего автомобиля и наполовину. Засадить в сугроб у подъезда - детская чепуха для него

Автор: Oleg95 25.1.2008, 16:00

Ну а я, простите, так и не понял - как правильно буксовать
Дюйм писал - плавным нажатием на газ, сначала вперед, потом назад...
Тут же где-то (про коробки автоматы) пишется, что буксовать надо с нажатием на тормоз в точке "зависания". Т.е. получается надо дергать туда-сюда ручку, только через тормоз..
Чему верить?.. ВАриант Дюйма кажется более правильным...

Автор: KAMAZ 25.1.2008, 16:10

В теории, нажатие на педаль тормоза необходима для того, чтобы переходе с направления вперед на направления назад не происходило ударных нагрузок, которые должны гаситься нажатием на педаль тормоза. Если правильно ловить в момент раскачки поймать момент .. зависания и полной остановки автомобиля, то это будет равнозачно торможению.

И вообще, такие вещи лучше рассказывать и показывать, что называется, на пальцах... у меня от вечной долбежки по клавиатуре пальцы однако, короче ничего приятного. да и печатать иной раз лень

Автор: Kelt 25.1.2008, 16:26

нужно факнуть этот форум

Автор: KAMAZ 25.1.2008, 16:28

хм, я долго подбирал интерпритацию данного перевода... получил несколько вариантов ответа: от прямой угрозы до сексуальных домогательств, прошу уточнения

Автор: Kelt 25.1.2008, 16:49

фак. это аббревиатура.

Автор: Джамал 25.1.2008, 17:52

Кельт
FAQ? он же ЧАВО - Часто Задаваемые Вопросы и Ответы?

Автор: Kelt 25.1.2008, 17:57

Во, сразу видно пилота Летчики сообразительные! ):

Автор: Oleg95 25.1.2008, 17:58

))))))))))) а может ну его? пусть живет....)))))))

Автор: Джамал 25.1.2008, 18:52

Еееее

Автор: ДЮЙМ 26.1.2008, 4:23

Пробуксовка колес на АКПП меня лично вообще не тревожит. Если Г\Т справляется, значит нагрузка с Автомата снята. А вот пробуксовка дисков внутри пакета вследствии повышенных нагрузок и невозможностью пробуксовки колёс чревата поломкой. Например буксировка другого авто в гору не на пониженной летом при хорошем сцеплении с дорожным покрытием. Масло нагревается до кипения, диски буксуют и горят, ссыпаются в поддон, забивается маслоприёмник и "КРЯК". А то что ты побуксовал в снежке или в песочке да на стандортной резине?
Если АКПП обеспечила жёсткую передачу крутящего момента на колёса, значит она жива и хорошо работает. Злоупотреблять нельзя по причине недостаточного охлаждения Декстрона на стандартных машинах. Теплообменник, установленный в радиторе не справляется. Нужен дополнительный радиатор, чтоб выдерживать экстримальные нагрузки.

Автор: Kelt 26.1.2008, 10:22

У меня вот мертвым грузом радиатор кондиционера стоит. Хочу его снять. Его никак нельзя на охлаждение декстрона приспособить?

Автор: Джамал 26.1.2008, 19:27

ну с прадиком понятно.. а если я побуксую на льду? У меня то чай не внедорожный автоматег

Автор: ДЮЙМ 26.1.2008, 21:54

Легко.

Автор: KAMAZ 28.1.2008, 1:12

теплообменник в штатном раидаторе стоит внизу, радиатор кондишина стоит выше и больше по размерам, хватит ли у насоса давления продавить его?

Автор: САНЁК 28.1.2008, 2:39

таскать можно,главное не перегреть тихо испокойно,а вот буксовать нет,один добуксовался аж задний редуктор лопнул,вооще это болезнь тойот свежих да и других забивает теплообменик,вследствии масло греется и не церкулирует заворачивает втулку на гт,сыпится редуктор,забивает фильтор и"кряк" меняйте масло чаще,и рекомендованное заводом!


нельзя пробовали,акпп сделала"кряк"от недостаточной смазки

Автор: ДЮЙМ 28.1.2008, 2:56

Автор: ДЮЙМ 28.1.2008, 10:26

Если смазка недостаточна, значит масла нехватало? Ну даже если оно не пройдёт через радиатор, то куда денется-то? Давление в контуре охлаждения вторично, т.е если не прошло через радиатор, то осталось в коробке.
Другой вопрос - какой конструкции был радиатор кондея на испытуемой машине? Есть такие, которые продуть сложно, не то что масло протолкнуть.
У меня сейчас на охлаждение Декстрона стоит салонный радиатор кондея с принудительным охлаждением. Пока работает и не греется.

Автор: KAMAZ 28.1.2008, 17:07

так может они забыли дополнительно масло залить то?

Автор: KAMAZ 28.1.2008, 18:53

обязательно ФАКнем, когда заработает ссылка http://am49.ru/

Автор: САНЁК 28.1.2008, 23:22

ну небуду спорить,поинтересуйся у вовы


нет

Автор: shift 25.2.2008, 5:49

Всем привет!
KAMAZ, всё правильно, только енто...в исправной акпп, при нагрузках, основная доля тепла выделяется из гидротрансформатора. Диски выделяют тепло только при переключениях передач:1-2-3-4-3-2-1. Если диски начали выделять тепла столько что атф перегревается, то этот короб наверное скоро умрёт.

Автор: ДЮЙМ 25.2.2008, 22:22

Поинтересовался. Так и было, хозяева сами подключили радиатор кондея, не проверив его пропускную способность. Он был щелевой, т.е хладон-то пропускал, а вот декстрон не захотел

Автор: camry-club 19.3.2008, 12:43

интересная тема ,начали с буксировки ,закончилии почти почти теорией АКПП
Хочу привести пример в пользу аккп,многие могут не согласится но все-же...
Первая машина у меня была Т-КАМРИ в 20-м кузове , двигун 4S, так вот у нее на селекторе переключения передач была сломана кнопка фиксации рычага , она попросту вываливалась от туда, и что бы предотвратить это постоянное вываливания кнопки с последующем ее исканием под сиденьем и во всяких разных местах я зафиксировал ее в нажатом состоянии путем заклинивания обычной спички от этого рычаг свободно перемещался по всей своей траектории и как то ехал я 1 января в п.Сокол ,впереди сидела дамочка и весело рассказывала как она провела Н.Г при этом размахивая руками и яростно жестикулируя и вот перед постом 13 км. она смохнула рычаг КП в положение R ,тачка сразу заглохла, я в шоке и это в двух шагах от ГИБОНА с автоматом ,причем вернуть рычаг коробки в положеник N удалось с трудом но все-же операция была выполнена ,машина завелась и О ЧУДО!!! поехала без проблем но самое интересное на обратном пути случилась та же фигня только еще после того как я сам на скорости 120-130 щелкнул его в положение 2 (блин чуть нос об руль не разбил) + ко всему на этой машине я еще марка черностоечного с палатки на буксире притащил летом в общем автомат горя хапнул но ничего с ним смертельного неслучилось,потом после аварии эта коробка была установлена на висту 3S и отездила всю ее сознательную жизнь.Вот такие дела , хотя может просто повезло

Автор: ДЮЙМ 21.3.2008, 9:25

Не надо забывать, что мы юзаем не новые машины, а после Япа. Так вот долговечность попавшего к вам автомата ешё зависит и того, кто и как его с новья катал.