Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Honda _ Нужен нормальный диагностический сканер

Автор: kosva 5.4.2008, 19:25

Народ, подскажите кто знает, где есть нормальный диагностический сканер. У меня такая проблема. После замены датчика ABS, что бы запустить систему VSA, необходим нормальный сканер, который мог бы читать и обнулять ошибки в алгоритме PGM Fi. Объехал кучу СТО и электриков нифига, у половины блин это борохло - Carman scan.

Автор: Maledict 5.4.2008, 19:38

Цитата(kosva @ 5.4.2008, 18:25) *
Народ, подскажите кто знает, где есть нормальный диагностический сканер. У меня такая проблема. После замены датчика ABS, что бы запустить систему VSA, необходим нормальный сканер, который мог бы читать и обнулять ошибки в алгоритме PGM Fi. Объехал кучу СТО и электриков нифига, у половины блин это борохло - Carman scan.


Значит есть у мну один знакомый диагност, ехать к нему так:
конечка на автотеке (м. Таганский), сворачиваем вниз налево и тут же направо,
проезжаем мимо крытой стоянки, далее, далее и будет два спаренных
гаража с желтыми воротами. В общем он там самый главный, у него есть
напарники, судя по отзывам полные ландухи. К сожалению визитка с его телефоном
осталась на работе.

Автор: SK_ 6.4.2008, 0:22

лучше едь на пушкино там лучше делают диагностику, на собственном опыте знаю.

Автор: Maledict 6.4.2008, 0:40

Цитата(SK_ @ 5.4.2008, 23:22) *
лучше едь на пушкино там лучше делают диагностику, на собственном опыте знаю.

А можно с адресами по конкретней... а?

Автор: SK_ 6.4.2008, 1:27

адрес точно не помню, короче заезд между центрбанком и саноторием мир, туда проезжпешь и едешь до упора, там будут три бокса и написано диагностика мотором. советую всем!

Автор: Maledict 6.4.2008, 1:31

Цитата(SK_ @ 6.4.2008, 0:27) *
адрес точно не помню, короче заезд между центрбанком и саноторием мир, туда проезжпешь и едешь до упора, там будут три бокса и написано диагностика мотором. советую всем!

Если я не ошибаюсь, то конкретно там сидят субаристы.

Автор: X__GADik!! 6.4.2008, 2:46

да да субаристы там,а диагностика немного подальше,вглубь там проехать немного нада до упора:)

Автор: SK_ 6.4.2008, 8:54

Миша, в точку!:)

Автор: ДЮЙМ 6.4.2008, 10:39

Цитата(SK_ @ 6.4.2008, 0:27) *
адрес точно не помню, короче заезд между центрбанком и саноторием мир, туда проезжпешь и едешь до упора, там будут три бокса и написано диагностика мотором. советую всем!
Тот диагност мне Спортейджа чуть не загубил. Может уже поднабрался опыта, но у меня осталось недоверие к нему. Слов много, дела мало. Сканер у него был старенький и слабенький.

Автор: kosva 6.4.2008, 12:11

Да был я и в автотэке в боксах с жёлтыми дверями и во дворе центробанка. У них сканеры фуфловые, я ж говорю Кармансканы, а нужен просто приличный сканер. В автотэке чё-то изучали 2 суток но так ничего не нашли. dry.gif
Блин, да неужели в городе нет нормального диагноста ???

Автор: kamelot-4 6.4.2008, 12:50

1. Выключаем зажигание.
2. Находим DLC, и 9 pin в нём коротим на массу
3. Включаем зажигание
4. Ждём пока потухнет VSA
5. После того как лампа VSA потухла давим VSA OFF на панели.
6. Ждём пока загорится VSA и опять давим VSA OFF
7. Лампа на панели должна заморгать, и только после того как лампа проморгается, можно выключать зажигание и доставать перемычкуSmile
Пробовал так? Это все что , пока нашел. А насчет высказываний о "фуфловости " Сканера Карман, я тебе так скажу, невозможно полноценно охватить все машины разных производителей одним мультимарочным сканером. Брать сканеры дилерского уровня на все марки - экономически нецелесообразно в нашем городе. Так что Карман скан - наиболее приемлемое решение из бюджетных вариантов. Ты со своей проблемой единичного характера - коммерческого интереса не представляешь :-) , извини. И насчет нормальных диагностов я бы тоже осторожнее высказывался. Как ты себе его представляешь, нормального диагноста? Он что по твоему должен знать наизусть процедуры инициализации всех датчиков и исполнительных механизмов, на сотнях автомобилей разных производителей? Тогда с уверенностью тебе отвечу - таких нет. Я ведь говорил , тебе нужен TSB на твою машину, ты пробовал искать?

Автор: Maledict 6.4.2008, 12:55

Цитата(kosva @ 6.4.2008, 11:11) *
Блин, да неужели в городе нет нормального диагноста ???

Ну вот я знаю ещё одного диагноста, он не так давно давно появился в соседних гаражах и у него митсубисоводы тусили.
Локация примерна та же, но иная. В общем, конечка автотека, Таганский, тот же поворот на лево, но только прямо.
Там будут два ряда гаражей, сразу за жилым (трех этажным кажись) домом который восстановили недавно.
Вот если стоять спиной к дому и смотреть между рядов гаражей, то слева первый гараж синие или голубые ворота.
Там сидит некий электрик/диагност, вроде как хвалили. А вообще. Вспомнил! Дюйм говорил, что в городе есть нормальный сканер,
который нормально берет ISUZU, вот тебе наверное этот чел нужен, так как карманом в ISUZU лазить бестолковое
занятие.

Автор: kamelot-4 6.4.2008, 13:02

HONDA VSA Neutral Position Memorization Procedure:
http://www.x431.com/upload/maintain/1174275061456HONDA%20VSA%20Medium%20Point%20Regulation%20Method.pdf
Вот еще для изучения тебе. Чтобы приблизительно представлял себе обьем информации, с которой приходится иметь дело нормальному диагносту.
Наверное ,все же , удачность решения твоей проблемы напрямую зависит от суммы, с которой ты готов расстаться :-) , шутка.

Автор: Maledict 6.4.2008, 13:12

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 12:02) *
Чтобы приблизительно представлял себе обьем информации, с которой приходится иметь дело нормальному диагносту.

И что в этой пдэфке такого страшного ? Хочешь называться хорошим диагностом, знай и умей всё.

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 12:02) *
Наверное ,все же , удачность решения твоей проблемы напрямую зависит от суммы, с которой ты готов расстаться :-) , шутка.

Честно говоря, не всё решают деньги. Мой товарищ после свапа мотора гонял по диагностам не одну неделю, пока нашли причину.
И все диагносты брали за свою работу не маленькие деньги, только вот починить ничего не могли, но деньги брали ибо они же гайки
крутили, они же тестером тыкались, только толку то... В итоге нашелся правельный диагност, который вылечил авто. Причём авто
было обычное Carina ED + 3sge.

Автор: kamelot-4 6.4.2008, 13:26

Maledict кто говорит про то что это страшно? Просто это моя работа, и это единичный случай, на который я должен потратить кучу рабочего и личного времени, зная что мне это больше не пригодится, извини , я себе такую роскошь позволить не могу. А деньги я беру только за выполненую работу, и на свою работу я даю гарантии. А про знать и уметь все , это ты молодой человек, перегнул. Есть еще разные категории людей, одним помогать хочется, а другим - категорически нет , и деньги здесь ничего не решают, здесь я соглашусь.

Автор: X__GADik!! 6.4.2008, 13:48

Маледик,не спорь камелот действительно,уже взрослый опытный мастер своего дела

Автор: Maledict 6.4.2008, 23:52

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 12:26) *
Просто это моя работа, и это единичный случай, на который я должен потратить кучу рабочего и личного времени, зная что мне это больше не пригодится, извини , я себе такую роскошь позволить не могу. А деньги я беру только за выполненую работу, и на свою работу я даю гарантии.

Ты сам себе противоречишь. Если я к тебе приехал, то меня совершенно не волнует как там у тебя со
временем и какое у тебя ко мне отношение, если ты взялся за работу и берешь за это деньги, то
будь добр сделай всё на совесть, а петь о том что кто-то не должен нигде копаться ради какого-то эксклюзива
это всё лишнее... взялся - делай. А твои личные переживания меня как клиента не должны беспокоить.

Цитата(X__GADik!! @ 6.4.2008, 12:48) *
Маледик,не спорь камелот действительно,уже взрослый опытный мастер своего дела

Ну и что, что он давно работает. Можно 30 лет работать и делать всё абы как, я сейчас правда
ни на кого не намекаю, но всё же... возраст это ни разу не показатель.

Автор: kamelot-4 7.4.2008, 0:27

http://am49.ru/talk/index.php?showuser=192 , я попробою тебе еще раз поподробнее обьяснить, хотя сомневаюсь, что с твоей категоричностью, ты это поймешь.
1. Человек приехал ко мне с проблемой, которая решается дилерским сканером, или путем специальных действий с перемычками, притопами и прихлопами.В наличии Карман скан и отсутсвие информации по педалированию.
2. Деньги я беру только за выполненную работу, и поверь мне, если я беру машину в ремонт, то я ее делаю.
3. В данном случае, потратив разумное количество времени, на поиск нужной мне информации, я ее не нашел.Поэтому предпочел автомобиль в ремонт не брать.
4. Случай не массовый, единичный, стоимость найденной информации может быть неоправданно высока для одного использования. Будь человек моим хорошим знакомым, я бы конечно ее нашел. Если бы началась бы повальная эпидемия с отказами этой системы на хондах, не дай бог, тогда информация пригодилась бы, а так - извините, нецелесообразно.
А почитав высказывания человека про фуфлыжность оборудования которым работаю, и о непрофессионализме диагностов нашего города, вряд ли у меня возникнет желание помочь ему в дальнейшем.

Автор: CHENY 7.4.2008, 0:52

Из всего прочитаного в этой теме(да и по форуму в целом) напрашивается вопрос: "Зачем нужен этот форум", реально по делу говорят единицы. Тому кто реально может что то сказать по делу пытаются заткнуть рот люди которые вообще (судя по постам) не очень хорошо представляют себе-что такое диагностика и ремонт японского автомобиля т.е. доморощенные теоретики которые прочитали в интернете пару статей и считают себя гуру по ремонту. Читать просто противно.

Автор: kamelot-4 7.4.2008, 1:21

Цитата(Maledict @ 6.4.2008, 22:52) *
Ты сам себе противоречишь. Если я к тебе приехал, то меня совершенно не волнует как там у тебя со
временем и какое у тебя ко мне отношение, если ты взялся за работу и берешь за это деньги, то
будь добр сделай всё на совесть, а петь о том что кто-то не должен нигде копаться ради какого-то эксклюзива
это всё лишнее... взялся - делай. А твои личные переживания меня как клиента не должны беспокоить.


Ну и что, что он давно работает. Можно 30 лет работать и делать всё абы как, я сейчас правда
ни на кого не намекаю, но всё же... возраст это ни разу не показатель.


Если бы ко мне приехал такой клиент, то, с большой долей вероятности, он был бы отправлен в пеший эротический поход.

Автор: Maledict 7.4.2008, 1:38

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
http://am49.ru/talk/index.php?showuser=192 , я попробою тебе еще раз поподробнее обьяснить, хотя сомневаюсь, что с твоей категоричностью, ты это поймешь.

Моя категоричность имеет вполне конструктивную основу.

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
1. Человек приехал ко мне с проблемой, которая решается дилерским сканером, или путем
специальных действий с перемычками, притопами и прихлопами.В наличии Карман скан и отсутсвие информации по педалированию.

Значит или ты принимаешь вызов или говоришь, мол извините ничем не могу помочь.

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
2. Деньги я беру только за выполненную работу, и поверь мне, если я беру машину в ремонт, то я ее делаю.

Это же очень хорошо, это говорит о том что у тебя правильный подход.

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
3. В данном случае, потратив разумное количество времени, на поиск нужной мне информации, я ее не нашел.Поэтому предпочел автомобиль в ремонт не брать.

Так он к тебе приезжал или как ?

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
4. Случай не массовый, единичный, стоимость найденной информации может быть неоправданно высока для одного использования. Будь человек моим хорошим знакомым, я бы конечно ее нашел. Если бы началась бы повальная эпидемия с отказами этой системы на хондах, не дай бог, тогда информация пригодилась бы, а так - извините, нецелесообразно.

имхо любая информация всегда целесообразна, надо быть всегда готовым.

Цитата(kamelot-4 @ 6.4.2008, 23:27) *
А почитав высказывания человека про фуфлыжность оборудования которым работаю, и о непрофессионализме диагностов нашего города, вряд ли у меня возникнет желание помочь ему в дальнейшем.

Но ведь карман это не панацея. Люди обладающие диллерскими сканерами очень не лесно отзываются о кармане и его возможностях. Да он что-то может, но по сути своей это более чем не совершенный прибор. И если поспрашивать людей, то претензий к карману более чем достаточно.
Вот что говорят люди работавшие с carman`ом и TECH-2.
Цитата
Вопрос Диагностам Сканер какой марки обладает возможностью прописки форсунок на 4JX1
и есть ли мультимарочные сканеры с такой возможностью?

Цитата
Only дилерский прибор. Не советую экспериментировать как корейцы с москвичами своровали протоколы обмена tech-2 в своем Кармане. Может плохо закончится для Вашего мотора. Я имею Карман-Скан, но НИКОГДА и НИЧЕГО им в Исузу (как и в других марках) кроме чтения кодов ошибок делать НЕ БУДУ. А пропись форсунок- серьезная процедура, это не ошибочки почитать... Наелся этим "чудо-сканером" поуши... Достаточно того как это *****о якобы Reset "делает" на Тойота, то-то после него все форумы исписаны почему ударом переключается коробка на Лексусах...

Цитата
Сам вживую видел, как работает карман скан с 4JX1. Даже параметры некоторые с ошибками может считывать. Поэтому - нуивонах. Только TECH-2!
Кстати, с помощьюTECH-2 насос-форсунки прописываются (и только им!) - нужна только подходящая голова к нему (не считая ПО).

http://forums.drom.ru/isuzu-bighorn/t1151017369.html

Вот что пишут на дроме.http://forums.drom.ru/honda-general/t48885.html
http://forums.drom.ru/honda-general/t48885.html

Вылечили VSA и электрорейку на моем аккордеВНИМАНИЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ АККОРДОВ/ТОРНЕО С VSA

При обнулении ошибок ABS через процедуру описанную в FAQ на хондомоторе: Отключается система VSA, которая напрямую связана с ABS.

Цитата:
Цитата
Обнуление ABS
1. Замыкаешь перемычкой на 16-pin разъеме контакты 4-9 (нумерация указана на разъеме)
2. Нажимаешь педаль тормоза, вкл. зажигание
3. Загорается лампа ABS, через 2 сек лампа тухнет, отпускаешь педаль
4. Ждешь когда снова загорится лампа ABS, как загорелась нажимаешь педаль. Держишь педаль, пока не потухнет лампа, как потухнет снова отпускаешь педаль
5. После того как отпустил педаль, ABS должна моргнуть 2 раза по 0,3 сек. Это значит, что ошибки стёрты
P.S. вообще гуляет эта инфа по форумам, а примечания о подобных последствиях нигде нет, несмотря на многочисленые просьбы к модераторам.

Влад, тебе большая просьба занести эту тему в ФАК.

Как это проявляется:
Сразу после сброса ошибок и повторного запуска на панеле приборов загорается и не тухнет оранжевый треугольник с восклицательным знаком. Когда VSA работает нормально он не горит, а только моргает в случае срабатывания антибукса или системы курсовой устойчивости.
Далее если начать движение, то через какое-то время треугольник тухнет и загорается лампа VSA. Причем пока горит треугольник работает ABS и антибукс, как только загорается VSA - работает только ABS. Если заглушить двигатель и снова завести опять загорается треугольник и т.д.

Теперь про мой случай (и для тех кто уже совершил ЭТО smile.gif)). Прочитав о самодиагностике, решил считать ошибки. Всё было в норме кроме ABS, он выдал несколько ошибок, при этом ABS работала идеально, решил стереть, выполнил всю процедуру и на тебе - отрубается VSA. Сначала в форуме вообще сказали что сгорел блок управления VSA который стоит около 20 тыр, потом выяснилось что загвоздка программного характера. Начал искать инфу по этой проблеме в надежде найти подобную процедуру для обнуления VSA. Пока искал обнаружилось что такое было еще у нескольких экспериментаторов. Процедуру найти никто не смог (даже пытались общаться с японскими и американскими друзьями). Выход один стирать ошибку сканером.
Я как раз в это время собирал схему для подключения ноутбука к ECU, надеялся с помощью компа обнулить ошибку. Но ни одна программа не смогла обнаружить этот трабл, хотя так оно и должно было быть, система VSA чисто хондовская замутка и возможно что ошибки этой системы не выдаются в K-Line.
Зима мля в этом году шибко холодная выдалась, машиной некогда было заниматься, поэтому отложил этот трабл до потепления. Зима прошла, настало лето - спасибо Путину за это smile.gif)
На этой неделе обратился в Санмастер. У них фирменных хондовский PGM сканнер. Да кучи решил и электрорейку откалибровать (но об этом ниже)
Приехал, 5 минут работы, и счастье - всё работает как часы. Обошлось мне это всего в 467 рублей. У них там нормочас 850 рублей. А на работу со сканером заложено 0.55 нчас.

Теперь про электрорейку:
Уже при покупке своего аккордеона, у меня была трабла, в левую сторону руль крутился тяжелее, чем в правую, причем разница была очень ощутима. Хондолюбам объяснять не надо. Когда прокатишься на аккорде, на такую мелочь уже не смотришь. В общем машину была куплена.
Постепенно началось устранение разных неприятных мелочей, дошло дело и до электрорейки. При правильном схождении и верной геометрии подвески машину постоянно уводило вправо. Если поддомкратить перед машины и завести - руль из среднего положения самопроизвольно крутился вправо до упора. Проблема в неверно установленном нейтральном положении усилителя и ошибках EPS. Еще по осени на хондомоторе нашел как сбросить ошибки и откалибровать рейку на новое положение. Попробовал - лампа EPS отмаргивает окончание процедуры калибровки, всё чин-чинарем, а по факту калибровка не происходит - фуй. Так и сяк попробовал, тут работы стало завались, в общем решил отложить до лучшим времен. Недавно снова эта тема поднималась. Решил еще попробовать. В этот раз вообще EPS отказалась входить в режим сброса ошибок, т.е. после закорачивания перемычкой и включения зажигания лампа не моргала, а горела постоянно. Решение проблемы решил совместить с лечением VSA на Сан Мастер'е. Ценник точно такой же. Проблему махом решили.

Пообщался с мастером, он рассказал следующее. В рейке стоит Locate Sensor, который отслеживает положение рейки и передает эти данные в блок управления EPS. Т.е. если колеса установлены прямо он должен передавать значение: среднее положение руля - усиления нет, если повернуть колеса к примеру влево, он указывает что началось вращение руля влево и требуется усиление влево и т.д. Проблема в том, что со временем из-за износа датчик смещается, причем технологически это происходит так что блоку EPS кажется что водитель повернул колеса вправо. Сканнером блоку задается новое положение датчика, в котором он выдает нейтральное положение.
Результаты:
Усилие вращения в обе стороны одинаково, в среднем положении руль налился приятной тяжестью - бросаешь баранку и подруливание не требуется, авто идет прямо как по рельсам, при входе в поворот лучше стало чувствоваться возвратное усилие. Ощущения от рулежки - одно удовольствие. В общем слов нет, одни слюни.
Заметил еще одну вещь, чем на больший угол повернуть колеса, тем легче вращать руль. Т.е. характеристика усиления прогрессивная в зависимости от угла поворота.

Вот так вот. Может кому мои изыскания пригодятся. Будут у кого вопросы, пишите - всем отвечу.

Всем удачи на дорогах, и любите свои ХОНДЫ !!!

Автор: Maledict 7.4.2008, 2:08

Цитата(CHENY @ 6.4.2008, 23:52) *
Из всего прочитаного в этой теме(да и по форуму в целом) напрашивается вопрос: "Зачем нужен этот форум", реально по делу говорят единицы.

Жмём кнопку "Выход" и более не посещаем этот форум. Все последущие сообщения подобного толка будут удаляться без предупреждения.

Цитата(kamelot-4 @ 7.4.2008, 0:21) *
Если бы ко мне приехал такой клиент, то, с большой долей вероятности, он был бы отправлен в пеший эротический поход.

А. Т.е. ты предлагаешь такое развитие событий, я приезжаю и говорю.

- Здравствуйте, многоуважаемый мастер не соблаговолите ли Вы удостоить меня чести и посмотртеть что случилось с моим авто.
- Нууу я не знаю, это надо думать...Ну так и быть сегодня в хорошем расположении духа и звёзды благоволят тебе, я посмотрю твоё авто.

Это бред, ты мастер и ты в первую очередь должен быть заинтересован во мне как клиенте. Если ты будешь посылать всех в
пешее или конное эротическое путешествие, то о тебе может сложиться плохая молва, а это более чем серьезный удар по бизнесу.


К слову о Carman`е. Я нашел как при помощи этого сканера вылечили VSA, хотя на мой взгляд это скорее баг чем фича.
Я думаю Вам, многоуважаемый диагност это возможно будет полезно в дальнейшей работе.

http://forums.drom.ru/honda-general/t48885-p3.html

Цитата
Наступил на те же грабли...
Заехал, сбросили ошибки с ABS и все... VSA отказалась работать.

Нашел этот форум. Прочитал и призадумался. Начал искать такой сканер в Чите, но увы - нет такого. Создал свою тему тут http://forums.drom.ru/chita/t1150989051-post1063250791.html#post1063250791 и как оказалась не все потеряно.

СТО в Чите на Кирова 51А. Рулит!

К сожалению хондовского сканера не оказались, хотя обещали, но мужик с мозгами там есть.

Сканер универсальный (помоему CARMAN) со свежей прошивкой за IIIкв 2007г.
В общем, как он там только не колдовал, вставал,садился, заводил, глушил - ничего не получалось. Созвонился с колегами из Хабаровска, там ему сказали что нужно так и так, а он в ответ - мол так и делаю, но ничего не получается...
Сканер не видет систему.

Постояли, подумали... Я ему говорю - мол может нужно с горящей надписью VSA попробовать...
Поехал прокатиться чтоб надпись зажглась. Приехал (не глушу двигатель) подключили сканер - не видет су.. и все. Он повторно делает сброс по всей системе (не видя VSA) - треугольник моргнул три раза и горит дальше. Сканер чето пиликнул - мужик сказал уф-ф-ф,.. ну что глушем!?. Заглушили. Помолились. Включили зажигание - и о чудо! треугольник потух!!!
Для подтверждения результата прокатился пару кварталов, по шлифовал - обороты сбрасывает, догнал тролейбус - о критической дистанции предупреждает.
Ура! Заработало!

В итоге:
1 - Ошибки с VSA МОЖНО снять с помощью универсального сканера.
2 - В сканере должна быть свежая прошивка.
3 - Процедуру сброса ошибок нужно обязательно проводить на заведенном автомобиле и обязательно при горящей надписи VSA (после сообщения бортового компьютера об отключении VSA).
4 - Естественно нужно все это делать в приличном сервисе (не в гараже за складом).
5 - Все это удовольствие, с шаманом и его чудо-барабаном, с мольбами и катанием во круг квартала, обошлось в 1'200 руб.


p.s. всем тем кто использует VSA. Использование VSA на не штатный размерах резины может привести к печальным последствиям и летальном исходе, как
для водителя и его пасажиров, так и для самой системы.

Цитата
VSA and Tire Sizes
Driving with varying tire or wheel
sizes may cause the VSA to
malfunction. When replacing tires,
make sure they are of the same size
and type as your original tires.
Deactivate the VSA system if you
need to drive with the compact spare
tire installed.
If you install winter tires, make sure
they are the same size as those that
were originally supplied with your
vehicle. Exercise the same caution
during winter driving as you would if
your vehicle was not equipped with
VSA.


Автор: kosva 7.4.2008, 10:36

Во первых, про нормальных диагностов, я имел в виду не конкретного человека, поскольку в автотеке (в тех самых жёлтых воротах) работают действительно не плохие электрики, хотя бы по тому что их хвалят в городе, да и во дворе центробанка тоже. Я имел в виду под словом диагност место где есть оборудование.
Теперь далее kamelot-4 , если ты работаешь в мастерской в автотэке, на скока я понял, то ты тоже не прав,
ведь карман скан это реально для работы по сервисному обслуживанию борохло,
это сканер для автолюбителей, который лежит в гараже и при необходимости может исправить
пару тройку общих ошибок, в том числе по протоколу OBD II, а впринципе есть сканеры для
азиатского рынка которые по цене не выше Кармана, но работают с машинами "для внутренноего
рынка Японии", а относиться к людям так что мол я этому хочу помогаю, а хочу не помогаю, это не этично и по крайней мере не профессионально. Если ты взялся за работу то надо её делать независимо от симпатий к человеку, а то что я еденичный случай и не представляю комерческого интереса, а ты тратишь кучу времени, так это твоя работа и ты сам назначил цену в деньгах, которую я согласен заплатить и заметь заплатил, я же не выпрашиваю тебя сделать мне одолжение и тратиь свое личное время бесплатно.
Тем более что я же тоже не идиот, я потратил не мало времени на изучение проблемы, и вспомни когда я приехал , я же сразу сказал, что нужно искать мануал, а ты стал искать проблему в проводке, датчиках и т.д. тратя на это, то самое время на которое ты сслаешься, хотя я сразу сказал в чём проблема и заметь я же не стал там умничать и качать права, при этом делал всё что ты говорил (заказал и поменял датчик), а из того что ты здесь написал получается, что я какой-то олень который приехал, и ничего не понимая в машинах начал выё..ся и кричать что вы все олухи. Если не хочешь замарачиваться с этой проблемой, или как ты написал, что у тебя желание
пропало или просто деньги жалко возвращать так и скажи прямо, а то начинается - сначала я тебе позвоню, в течении 2 дней и не звонишь, а потом пишешь, что я козёл и вообще пошёл со своей проблемой, потому что написал на форуме то что ты недопонял и тебе не понравилось. Ну а если просто не можешь решить проблему то тоже так и скажи и ничего в этом
такого зазорного нет, ну не смог и не смог.

Ну вообщем это всё лирика, конкретно по проблеме - нет у меня кнопки управления VSA, система установлена в штате, так сказать Ful Time и работает постоянно, она не отключается из салона.
Если есть какая инфа пишите. Буду признателен и с меня пузырь хорошего напитка. bullshit.gif

Автор: Oleg 7.4.2008, 10:56

на счёт еденичного случая, это не совсем так, в городе появляется много свежих авто, проблемы которых нужно решать более профессионально чем банальный Карман за 60 000 рублей. Так что Kamelot-4 ты будешь всех посылать в эротическое путешествие, мол у меня времени личного нет, что бы решать Ваши не комерческие проблемы ???

Автор: kamelot-4 7.4.2008, 22:22

Для Maledict : Надо быть твердо убежденным в своей исключительности,чтобы набрав в поиске суть проблемы, и за пол часа найти то, что ты выложил здесь, полагать что больше этого никто не догадался сделать.
Для kosva : ты ошибаешься, я работаю возле " Чайки " , так что денег с тебя я не брал ни первый, ни второй твой заезд ( по твоей кстати инициативе, и я ведь тебе не отказал, заметь). А высказывание твое, естесственно , меня задело. Над твоим вопросом я продолжаю работать. Пока решения не нашел.
Для Oleg : насчет путешествий с элементами эротики я может и перегнул, но работать с заносчивыми клиентами, я отказываюсь под разными предлогами, и, чисто по человечески, я думаю , это должно быть понятно всем.
Теперь о сканерах, парни, я ни разу не откажусь от спонсора, который закупит мне сканеры дилерского уровня по каждой из существующих в нашем городе марок авто. Среди вас нет такого случайно? Поэтому давайте мыслить более рельно. На оборудование нужно потратить деньги, которые потом должны вернуться, чем сумма больше, тем дольше они будут возвращаться. Пишу банальные вещи, потому что создается впечатление , что все о чем говорил раньше, никто не воспринял.
Про Карман свой, в частности скажу, что у меня стоит последняя версия программного обновления, вышедшая в 3 квартале прошлого года, поэтому насчет новых машин более или менее, я чувствую себя спокойно. Я никоим образом его не хвалю, нет, ну не умеет он делать адаптацию logic sensor на VSA Хонды, и что теперь? Об стену его? А основные достоинства сканера не в том, чтобы стирать ошибки, да и не сотрутся они, если не устранить причину их возникновения, а в выводе на экран потока обьективных данных с датчиков и разных специфических параметров, ну и , конечно, умение проводить процедуры адаптаций различных, опять же, датчиков и исполнительных механизмов. Фирмы-произодители с каждым годом усложняют конструкции своих моделей, и гнаться за ними - занятие бесперспективное, поверьте. Приведу конкретный пример по единичному случаю : пришлось как то восстанавливать 100 Круизер, простоявший пол года, после восстановления , у него оказался заблокирован иммобилайзер, я не смог тогда решить эту задачу, блок был отправлен в Москву, и там за 5 мин и 5 тыс рублей был реанимирован. Если послушать вас, то я должен был приобрести оборудование для работы с иммобилайзерами. А за последние 3 года таких случаев у нас в городе я знаю всего два, ну и нафига козе боян?
Так что ребята, позвольте мне самому решать, каким оборудованием мне работать, какие машины мне целесообразно брать в ремонт, а от каких проще отказаться. И, поскольку, я честно зарабатываю деньги ( а это непросто) , я не могу себе позволить бросить все, и заниматься изысками по проблеме единичного характера, а делаю это по возможности, и с разумными затратами. Дальнейшее сотрясание воздуха считаю бессмысленой тратой времени и нервов.

Автор: Maledict 7.4.2008, 23:33

Цитата(kamelot-4 @ 7.4.2008, 22:22) *
Для Maledict : Надо быть твердо убежденным в своей исключительности,чтобы набрав в поиске суть проблемы, и за пол часа найти то, что ты выложил здесь, полагать что больше этого никто не догадался сделать.

Ну ведь никто кроме меня этого не сделал. Ты ведь не нашел этого поста на дроме где
описана процедура лечения VSA при помоши carman`а. Я понимаю, ты ведь такой
занятой человек и у тебя нет времени заниматься глупостями похожими на эту, но
мы тут занимаемся именно решением таких глупостей. А для того чтобы защищать
Carman создай свой топик в "Пекле", так как на самом деле Carman это не проф.
оборудование. И вот только не надо жаловаться что денег нет, нет денег - возьми кредит.
Такие вещи легко отбиваются, узнав что в городе у тебя есть диллерский Хондовский
сканер http://www.dealerscan.ru/hds.html ты привяжешь к себе всех Хондистов города и
области. И только на одних Хондах можно построить бизнес, люди будут заезжать хотя бы просто
"провериться".

Автор: kosva 8.4.2008, 7:59

Подожди, ты предоставляшь услуги по обслуживанию, берешь деньги и даёшь рекламу, а потом ты пишешь, что мол позвольте мне самому решать каких людей обслуживать а каких нет??

И по поводу занозчивости, человек тебе пригоняет свою машину, за которую он отдал свои собственные деньги, а ты лезешь во внутренности машины, при этом не знаешь что делать, а потом ещё возмущаешься что человек какой-то навязчивый. Вот это сервис по Русски.

Да, извени я недопонял где ты работаешь.

Да денег ты заранее не берёшь это правда и это плюс, но ты предоставляшь услуги по обслуживанию, берешь деньги и даёшь рекламу, а потом ты пишешь, что мол позвольте мне самому решать каких людей обслуживать а каких нет??

И по поводу занозчивости, человек тебе пригоняет свою машину, за которую он отдал свои собственные немалые деньги, а ты лезешь во внутренности машины, при этом не знаешь что делать, потому что тебе нехочется заморачиваться и профессионально развиваться, мативируя тем, что мол машин много а я один, а потом ещё возмущаешься что человек какой-то навязчивый. Вот это сервис по Русски.

Автор: DANger 8.4.2008, 9:45

Цитата(Maledict @ 7.4.2008, 1:08) *
Жмём кнопку "Выход" и более не посещаем этот форум. Все последущие сообщения подобного толка будут удаляться без предупреждения.


Хорош тут понты гнунь!!!  Человет выразил своё ИМХО, причём я его полностью поддерживаю, спорить с тобой смысла нет, на 1 слово в ответ 10. ИМХО!!!

По поводу твоего решения проблемы с VSA.
Вот заметь ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ МАСТЕРА, не кидаются непроверенными советами (возьми хотя-бы уважаемого тобой ДЮЙМА, ОН ПОСТОЯННО ГОВОРИТ ВСЛУХ О ТОМ, ЧТО НЕХ ДАВАТЬ КАКИЕ ЛИБО СОВЕТЫ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН НА 100% ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫ И ПРОВЕРЕНЫ !!!, просто я опишу одну ситуацию.

Пример: Кто-то обратился на форум с проблемой, ты с видом знатока по выращиванию нутрий нашёл в инете способ решения данной проблемы, говориш челу вот сделай так и так, чел ведётся на твой совет, лезет в машину и ..... наёбывает какую нить дорогостоящую хрень, кто за это отвечать будет???   твои отмазки по поводу, ну вот это скачано оттуда..... для кого-то окажуться аргументом, а для кого-то это не аргумент!!!. Найти и нагнуть тебя или других "советчиков "в г. Магадане(при желании) не составит никакого труда...... 

Автор: DANger 8.4.2008, 10:11

Цитата(Maledict @ 7.4.2008, 22:33) *
Ну ведь никто кроме меня этого не сделал. Ты ведь не нашел этого поста на дроме где
описана процедура лечения VSA при помоши carman`а. Я понимаю, ты ведь такой
занятой человек и у тебя нет времени заниматься глупостями похожими на эту, но
мы тут занимаемся именно решением таких глупостей. А для того чтобы защищать
Carman создай свой топик в "Пекле", так как на самом деле Carman это не проф.
оборудование. И вот только не надо жаловаться что денег нет, нет денег - возьми кредит.
Такие вещи легко отбиваются, узнав что в городе у тебя есть диллерский Хондовский
сканер http://www.dealerscan.ru/hds.html ты привяжешь к себе всех Хондистов города и
области. И только на одних Хондах можно построить бизнес, люди будут заезжать хотя бы просто
"провериться".


Читай посты внимательнее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Осади!!!  Чел действительно компетентен в своём деле!!! тебе уже уже не один раз говорили многие люди с нашего форума, а то что он не смог помочь данному авто- невозможно быть готовым ко всему, век живи и век учись!!! (заметь он и сейчас занимается поиском достоверной инфы по данной проблеме) 
  Меня лично пугают другие "ПРОФИ", которые всё всегда знают и всё умеют, беруться делать (в некоторых случаях) то, чего не делали ни разу,, а потом очень долго одупляются за свои косяки. Примеров этому множество от гаражных ремонтников до крупных СТО.

 

По поводу того что нужно преобрести  все сканеры а потом работать.
ТЫ ПРИМЕРНО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО СТОИТ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ???
Сколько потом оно будет отбиваться?
У тебя есть свой бизнес?  Судя по постам, его точно нет.
 

Автор: Maledict 8.4.2008, 10:27

Цитата(DANger @ 8.4.2008, 9:45) *
, спорить с тобой смысла нет, на 1 слово в ответ 10. ИМХО!!!

Так не спорь, чё ты время тратишь.
Цитата(DANger @ 8.4.2008, 9:45) *
По поводу твоего решения проблемы с VSA.
Вот заметь ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ МАСТЕРА, не кидаются непроверенными советами (возьми хотя-бы уважаемого тобой ДЮЙМА, ОН ПОСТОЯННО ГОВОРИТ ВСЛУХ О ТОМ, ЧТО НЕХ ДАВАТЬ КАКИЕ ЛИБО СОВЕТЫ, ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН НА 100% ЧТО ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫ И ПРОВЕРЕНЫ !!!

По крайней мере я ищу, а не говорю что это лечится именно так и ни как иначе. Я советы не даю, я привожу способы решения, то как и кем-то данная проблема была решена, я не выдаю это за свои решения. Я привожу источники. И я привожу примеры того что Карман говно и это известный факт и если ты считаешь иначе,
то это уже говорит о чём-то.


Цитата(DANger @ 8.4.2008, 9:45) *
Пример: Кто-то обратился на форум с проблемой, ты с видом знатока по выращиванию нутрий нашёл в инете способ решения данной проблемы, говориш челу вот сделай так и так, чел ведётся на твой совет, лезет в машину и ..... наёбывает какую нить дорогостоящую хрень, кто за это отвечать будет??? твои отмазки по поводу, ну вот это скачано оттуда..... для кого-то окажуться аргументом, а для кого-то это не аргумент!!!. Найти и нагнуть тебя или других "советчиков "в г. Магадане(при желании) не составит никакого труда......

Во первых это уже оффтопик, во вторых я не могу отвечать за то что у кого-то руки из жопы растут. А нагнуть, так это ещё надо суметь.
Я чай тоже не пальцем деланый.

Цитата(DANger @ 8.4.2008, 10:11) *
ТЫ ПРИМЕРНО ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО СТОИТ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ???


87500 тысяч рублей стоит Хондовский сканер.
Я не говорю что он отобьется на раз, это долгосрочное вложение средств.
Но это говорит о серьёзности данного специалиста. А вы сначала купите говно,
а потом жалуетесь что оно ничего не умеет и я тут не виноват, а купить настоящий инстуремент
меня жаба давит.

В общем так, обсуждение касающиеся меня лично или кого-бы там нибыло или в личку или я следущие твои/чужие посты буду удалять.
Нефиг разводить оффтопики.

Автор: RVN 14.4.2008, 2:15

Цитата(ДЮЙМ @ 6.4.2008, 11:39) *
Тот диагност мне Спортейджа чуть не загубил. Может уже поднабрался опыта, но у меня осталось недоверие к нему. Слов много, дела мало. Сканер у него был старенький и слабенький.



Так на пушкина 2 диагностики, и сканеры там разные. Ты куда ездил. Они в одном дворе.

Автор: Т_996_ТМ_49_RUS 14.4.2008, 2:28

Цитата(RVN @ 14.4.2008, 1:15) *
Так на пушкина 2 диагностики, и сканеры там разные. Ты куда ездил. Они в одном дворе.



Прикольно! Только когда приобрел Субарика, узнал что там мегадиагносты))) Уж больно он сложен для самопознания!!! Моего только там согласились реанимировать! Своего гонял к ним???

Автор: kosva 16.4.2008, 12:23

Да гонял, облом

Автор: Fluke 24.6.2008, 10:00

Ты выложил статью с дрома за это спасибо, а кто знает где проблему с электрорейкой можно решить в Магадане?

Автор: kosva 1.7.2008, 21:54

Если обнулить ошибки, то везде. А если ремонт, то на Кольцевой в гаражах есть мастер по имени Василий, в хондах хорошо шарит.

Автор: Fluke 14.7.2008, 13:18

Цитата(kosva @ 1.7.2008, 20:54) *
Если обнулить ошибки, то везде. А если ремонт, то на Кольцевой в гаражах есть мастер по имени Василий, в хондах хорошо шарит.

А можно поточнее там гаражей уйма?

Автор: Maledict 14.7.2008, 13:28

Цитата(Fluke @ 14.7.2008, 13:18) *
А можно поточнее там гаражей уйма?

Звать его Василий Кушнир.
Гаражи что примыкают к Тибету.
На воротах наклейка мелкая и потертая "Honda Racing Team", рядом обычно Сабер чёрный стоит,
через гараж от него или через два маляры тусят, маляры ближе к Тибету, он чуть дальше от них.
вот тута

Автор: Nordik 16.7.2008, 1:07

Цитата(Fluke @ 24.6.2008, 9:00) *
Ты выложил статью с дрома за это спасибо, а кто знает где проблему с электрорейкой можно решить в Магадане?


Позвони по тел. 668646, зовут Николай. Скорее всего он тебе поможет.

Автор: Maledict 16.7.2008, 8:46

Цитата(Nordik @ 16.7.2008, 1:07) *
Позвони по тел. 668646, зовут Николай. Скорее всего он тебе поможет.

А можно по подробнее о данном человеке ?

Автор: Maledict 16.7.2008, 9:05




Автор: kosva 21.7.2008, 1:04

Народ мож кто знает как победить этот геморой - отпишитесь, уже 8 месяцев, блин аж грузит.


Автор: Maledict 21.7.2008, 12:45

Цитата(kosva @ 21.7.2008, 1:04) *
Народ мож кто знает как победить этот геморой - отпишитесь, уже 8 месяцев, блин аж грузит.

х.з. конечно, но вот мне сказали что на конечке марчекана налево есть какой-то сканерный дядька, Олег Петрович или Иванович
что-ли и дескать у него есть какой-то мега сканер... Съезди - отпишись....

Автор: RVN 22.7.2008, 3:30

Цитата(kosva @ 21.7.2008, 1:04) *
Народ мож кто знает как победить этот геморой - отпишитесь, уже 8 месяцев, блин аж грузит.



у тебя сколько контактов в диагностической фишке

Автор: kosva 13.8.2008, 16:58

Мегасканер оказался нифега не мега.
А фишек как у всех OBD II, 16

Автор: ZoOm_ZoOm 13.8.2008, 17:38

Цитата(kosva @ 13.8.2008, 15:58) *
Мегасканер оказался нифега не мега.
А фишек как у всех OBD II, 16



а замкнуть контакты не пробовал, как было описано выше О_о мож помогЁт?

Автор: kosva 14.8.2008, 14:16

Конечно пробывал, но увы....

Автор: ZoOm_ZoOm 14.8.2008, 14:29

а как же быть?? должен же быть выход! неужели из-за такой шняжки надо машину в другой город тянуть чтоб это исправить (чисто теоретически)... пипец, я в шоке с колхоза

Автор: Maledict 14.8.2008, 14:52

Цитата(kosva @ 14.8.2008, 14:16) *
Конечно пробывал, но увы....

Ты к Василию Кушниру ездил ?

Автор: kosva 14.8.2008, 20:54

Да конечно, я только у него обслуживаюсь..

 

Автор: RVN 17.8.2008, 2:08

Цитата(kosva @ 13.8.2008, 16:58) *
Мегасканер оказался нифега не мега.
А фишек как у всех OBD II, 16



подьедь к забелину, споси диму может поможет. он сканер обновил. достаточно много накачал в него. кольцевая 6

Автор: kosva 18.8.2008, 13:29

Заеду!!!

Автор: Maledict 30.10.2008, 19:37

Цитата(kosva @ 18.8.2008, 12:29) *
Заеду!!!

Ну и как? Толк был ?


Я тут к слову кое-чего накопал.
=======================cut =============================

А ВСЁ-ТАКИ ОНА СБРАСЫВАЕТСЯ!!!!! про VSA...
После сброса ошибок на СИРе АБС у меня сбросилась и ВСА... Как писали здесь, что сбрасывать ошибки АБС с помощью перемычки на СИРе нельзя, так как потом придётся сбрасывать загоревшуюся ошибку ВСА только сканером от производителя! Однако это не так! Получив сегодня по почте книгу от АВТОДАТЫ, я заинтересовался этим вопросом... полистав, увидел, что в книге также ошибки АБС сбрасываются с помощью перемычки, а потом необходимо просто установить "Нулевую точку" для системы ВСА.
Делается это так же просто, как и сбрасывать ошибку на АБС!
1. Сбрасываем ошибки (обнуляем) АБС:
а) Устанавливаем перемычку (контакт 4 и 9).
б) Нажимаем педаль тормоза и включаем зажигание;
в) Как только лампа АБС погасла, отпускаем педаль тормоза;
г) Лампа АБС загорается, снова жмём тормоз;
д) Лампа гаснет-отпускаем тормоз, ждём 2 вспышки лампы АБС... Всё! Ошибки стёрты.
Проверяем наличие ошибок: Включаем зажигание, лампы АБС и ВСА просто горят - не моргают, значит ошибок нет.

2. Обнуляем ВСА!
а) Ставим перемычку ( пункт 1а )
б) Нажимаем педаль тормоза и не отпускаем её на протяжении всего обнуления ВСА!
в) Как только лампа АБС гаснет необходимо вытянуть-отпустить ручник и снова вытянуть не отпуская....
г) Ждём когда лампа ВСА (треугольник с "!" знаком) моргнёт 2 раза. Обычно если всё нормально она моргает сразу после установки рычага в последнем приёме в вытянутом положении.

Ну вобщем, у меня всё получилось и я езжу теперь с без "гирлянд" на приборке! А все мне- сканер-сканер....
Кстати задавал в ветке о новой книге этот вопрос, не посмотрели.
Всем спасибо, кто прочёл!)))))))

P.S. Теперь все системы работают в штатном режиме, полёт нормальный ;-)
P.S.S. Создателям книги респект! (не реклама!)
=======================cut =============================
Пункт в) распиши пожалуйста поподробней, не совсем понятно.
Как я понял, перед включением зажигания давим тормоз, вытягиваем ручник, как только "!" гаснет - отпускаем ручник, загорается - тянем, гаснет - отпускаем, ждем двух морганий "!", правильно?
=======================cut =============================
нет.
Последовательность такая: Нажимаем тормоз, включаем зажигание, как только лампа АБС погасла сразу подымаем ручник, опускаем и снова подымаем.... продолжаем держать его пока лампа (тругольник) не моргнёт 2 раза. Потом выключаем зажигание.
Советую перед обнулением машину поставить на ровную площадку и руль в положение ПРЯМО...
=======================cut =============================
оооооо очень полезная инфа !!!!! я уже пол года езжу блин с треугольником посередине - он меня уже бесит !!!! а збросить ошибку даже сканером никто не может sad.gif короче завтра попробую, потом отпишу ! спасибо заранее !
=======================cut =============================
Афтар респект!!! Получилось! Булавка и книга рулят!
=======================cut =============================

источник http://forums.drom.ru/honda-general/t1151074999.html

Пробуем, отписываемся.

Автор: Maledict 31.10.2008, 0:06

Только что с гаража. У меня тоже вылезло как-то летом VSA, причём совсем не понятно по какой причине.
По электрикам не ездил ибо толку от них в этой задаче нет.
Но сейчас в гараже вылечил, слегка иным методом, но это потому как поколение другое. В общем как лечится на CL9.

Сначала я сбросил ошибки:
Ибо если просто коротнуть ноги, то ABS мне моргала 84 ошибку, а это нейтральное положение датчика VSA.

как в предыдущем посте

1. Сбрасываем ошибки (обнуляем) АБС:
а) Устанавливаем перемычку (контакт 4 и 9).
б) Нажимаем педаль тормоза и включаем зажигание;
в) Как только лампа АБС погасла, отпускаем педаль тормоза;
г) Лампа АБС загорается, снова жмём тормоз;
д) Лампа гаснет-отпускаем тормоз, ждём 2 вспышки лампы АБС... Всё! Ошибки стёрты.
Проверяем наличие ошибок: Включаем зажигание, лампы АБС и ВСА просто горят - не моргают, значит ошибок нет.

Тишина, ошибок мне никто не отморгал.

Далее всё было иначе:

педаль тормоза и ручник я не трогал

1) 9ый пин кинул на кузов.
2) включил зажигание, после того как погасло ABS, кратко нажал кнопку VSA OFF.
3) после того как ABS загорелось, снова кратко нажал VSA OFF.
4) потом всё отморгалось и треугольник погас.
5) я открыл бутылку Хайникена. wink.gif

в прочем вышеописанную операцию я делал и раньше, не работало потому что ошибки не были обнулены.
Так что господа, всё лечится. Жду ещё счастливых отзывов.

Автор: kosva 31.10.2008, 17:55

Блин, всем респект и огромное человеческое спасибо!!!!
Единственное, что кто будет если ещё делать, надо перед VSA, обнулить EPS и саму процедуру с ручником делать очень бустро. А тоя пока плавно ручник поднимал и опускал ничего не шло, а потом с психу дёрнул и о чудо!!!!!!!!!

Автор: Maledict 31.10.2008, 18:25

Ну и отлично. Проблема решена! Принимай мои поздравления!

Автор: Maledict 26.11.2008, 12:51

Решение на третьей странице.

Автор: KAZA 5.6.2015, 11:19

Хочу провести диагностику двигателя. Тема давно не обновлялась,может кто посоветует контакты диагностов?

P.S. гаражи на автотэке с поворотом налево,направо,еще направо и налево только запутают меня )) Поэтому желательно телефончики бы )

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)