Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Тонировка, техосмотр и закон, что же на самом деле
Тонировка
Растонируетесь ли вы в связи с последним увеличением давление на тонированные авто?
Никто никогда не заставит меня удалить тонировку [ 107 ] ** [22.72%]
Если ГАИ заставит - растонируюсь. Мне не нужны проблемы [ 32 ] ** [6.79%]
Растонируюсь, если вступит закон о тонировке [ 56 ] ** [11.89%]
Мой авто не затонирован [ 218 ] ** [46.28%]
Я уже растонировал свой авто [ 37 ] ** [7.86%]
Я пешеход [ 21 ] ** [4.46%]
Всего голосов: 472
Гости не могут голосовать 
никА
сообщение 1.3.2011, 22:31
Сообщение #76


Группа: Активный участник
Сообщений: 10071
Спасибо:




Напоминаю, что тема в разделе "право автомобилиста", поэтому сообщения на тему: видно через тонировку или нет, какой пленкой и у какого мастера лучше закататься, кого, где "хлопнули" и т.п., т.е. не относящиеся к области права будут удаляться с применением соответствующих санкций. 



PS. будут также удалены вопросы, ответы на которые уже неоднократно были даны в данной теме.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
30 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Начать новую тему
Ответов
Mggkp
сообщение 29.6.2010, 21:27
Сообщение #77


Группа: Активный участник
Сообщений: 483
Спасибо: 284

Авто: Nissan Caravan 95'



Сегодня видеосюжет был по России24 как в Ставропольском крае начали за тонировку лба и передних стекол на ИВС отправлять. Суть в том, что решили подтянуть статью из Кодекса (может слова переставляю, но суть в этом) "за невыполнение законного требования сотрудника органов". Т.е. тормозят, проверяют прибором, составляют протокол и предлагают при них ободрать тонировку. Если водитель соглашается, то все "гуд", если нет, - желают счастливого пути, а через 500 метров снова тормозят, и за (см. выше) через судью на ИВС. Сказали что один из таких "страдальцев" дошел до Верховного суда с жалобой на "самоуправство", но "верхние люди" сказали что ГИБДДы правы, создав тем самым прецедент.. Видимо и до нас вскоре сия практика докатиться.. ))


--------------------
Собака лает - ветер носит, а Caravan идет ...деньсуркаденьсуркаде...
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 29.6.2010, 22:50
Сообщение #78


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




какой нафиг прицидент. нету у нас такого в РФ.
что значит отодрать я не знаю как отодрать например. где гарантия того что отодраф оно будет соответсвовать пропускаемости (грязное стекло разводы от клея) точно также могут отправить за повторное нарушение скорости или парковке или или или. мол ГАИшник сказал чтобы ты так больше не делала а ты сделал.
и на сколько я читал эту статью там есть вилка штраф 500-1000 или же ИВС 15 суток. я не думаю что у нас в судах тока и ждут когобы отправить. но вохможно я ошибаюся


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 29.6.2010, 23:14
Сообщение #79


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Mggkp @ 29.6.2010, 20:27) *
Сегодня видеосюжет был по России24 как в Ставропольском крае начали за тонировку лба и передних стекол на ИВС отправлять. Суть в том, что решили подтянуть статью из Кодекса (может слова переставляю, но суть в этом) "за невыполнение законного требования сотрудника органов". Т.е. тормозят, проверяют прибором, составляют протокол и предлагают при них ободрать тонировку. Если водитель соглашается, то все "гуд", если нет, - желают счастливого пути, а через 500 метров снова тормозят, и за (см. выше) через судью на ИВС. Сказали что один из таких "страдальцев" дошел до Верховного суда с жалобой на "самоуправство", но "верхние люди" сказали что ГИБДДы правы, создав тем самым прецедент.. Видимо и до нас вскоре сия практика докатиться.. ))


Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

этот "страделец" ГАФИЯТУЛЛИН ЛИНАР РАДИСОВИЧ.и он в мировом сам заявил о намеренности своих действий. это постановление ВС,еще полгода назад вышло,решение принимал..ну,серков,конечно же,кто еще.столько сказано уже на эту тему,а вы все зомбоящик смотрите...
не вдаваясь в дебри (а то это на долго),что касается требования устранить причину послужившую срвершению апн:вот напьетесь вы и начнете апн совершать,требование какое будет?водку больше не пить?или с женой ругаясь,крик на пол ночи в подъезде подымете,тут какое требование?развестись?жену поменять?...маразм..

Сообщение отредактировал Артур77 - 29.6.2010, 23:32


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 3.7.2010, 11:10
Сообщение #80


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Цитата(keribas @ 3.7.2010, 9:15) *
вроде увеличивается штраф с осени до 500. дума уже подписала 30 июня это решение


30.06.2010, 13:45
Госдума ужесточила некоторые штрафы, приняв в в среду во втором чтении поправки в Кодекс об административных правонарушениях. В соответствии с поправками, повышаются штрафы за управление автомобилем с "нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта регистрационными" знаками со 100 до 500 рублей, с тонированными стеклами - до 500 рублей.

...........

Дата публикации: 24 июня 2010 года  

В областном центре стартовал рейд под названием «Чистое стекло». Проводят его сотрудники областного ГАИ. В помощь дежурным госавтоинспекторам выделены дополнительные наряды.
Тонированные машины на особом контроле милиционеров. Только за час дежурства сотрудники ГАИ выписали десятки штрафов за неправильную тонировку стекол. О том, что в Магадане достаточно нарушителей этого пункта Правил дорожного движения известно давно, но на серьезные меры госавтоинспектора пошли именно сейчас. И это не случайно – в теплое время года специальные измерительные приборы работают более точно.
Всего в Магадане зарегистрировано 55 тысяч автовладельцев и больше половины из них стараются затемнить стекла, говорят специалисты. Ежедневно сотрудники ГАИ останавливают по полсотни таких водителей. Каждый третий тонированный автомобиль становится причиной несчастных случаев. Только за этот год их уже насчитывается более 80-ти.
Пока за тонировку лобового и передних боковых стекол предусмотрен штраф 100 рублей. Планируется, что в конце года он составит 500 рублей. Контролировать магаданских водителей представители Госавтоинспекции будут круглосуточно. С этой целью ежедневно на линию выходит около 20-ти патрульных экипажей.




--------------------
 
Спасибо! — Evro
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 12.7.2010, 18:03
Сообщение #81


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Tuborg @ 11.7.2010, 19:55) *
Так как при выявлении правонарушения использовалось техническое средство, то протокол должен содержать информацию о нем: тип, марка, номер сертификата, сведения о поверке прибора, а также методику проведения измерения и показания прибора в момент измерения (ч. 2 ст. 26.8. КоАП РФ).

к линейке это относится? smile.gif
да,стас,относится.линейка должна иметь сертефикат,номер и данные о поверке (не реже раза в год)...


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — Tuborg
Перейти в начало страницы
 
+
keribas
сообщение 12.7.2010, 18:16
Сообщение #82


Группа: Активный участник
Сообщений: 1495
Спасибо: 621




не подлежит сертификации ГОСТ......


--------------------
А У НАС ВСЕ ПУЧКОМ!!!
Перейти в начало страницы
 
+
DEN
сообщение 12.7.2010, 21:54
Сообщение #83


Группа: Активный участник
Сообщений: 540
Спасибо: 86

Авто: Toyota Vitz 2011



В салехардском суде (Ямало-Ненецкий автономный округ) зафиксирован, по всей видимости, первый прецедент применения административного ареста за чрезмерную тонировку. Как сообщает информагентство «Север-пресс», двое суток проведет за решеткой владелец затонированной машины, и эту практику в регионе планируют применять в массовом порядке. Попасть под арест очень просто: вначале водитель машины, остановленный сотрудником ГИБДД, получает письменное требование об устранении нарушения. На это отводятся сутки, после чего при повторном задержании будет зафиксирован факт неповиновения законному требованию сотрудника милиции. Причем двое суток ареста, полученные нарушителем в Салехарде, – сравнительно мягкий срок. Кодекс позволяет сажать на 15 суток.
Перейти в начало страницы
 
+
Tuborg
сообщение 15.7.2010, 19:13
Сообщение #84


Группа: Активный участник
Сообщений: 1677
Спасибо: 592




Цитата(Артур77 @ 15.7.2010, 7:24) *
на сахалине,незаконными требованиями снять тонировку,занялась прокуратура.атуу,их!!!

ст.19.1 КоАП "Самоуправство"
Влечет наложение штрафа на должнстных лиц от 300 до 500р. МАЛО!
Т.е раскатал гаишник чей нить лоб,человек понес убыток 1500 тыщи,а гаер 500 р+ е*лю начальства и прокуратуры,- всеравно мало


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 15.7.2010, 19:51
Сообщение #85


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Tuborg @ 15.7.2010, 18:13) *
МАЛО!
а так?

УК РФ

Статья 286. Превышение должностных полномочий
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, а равно главой органа местного самоуправления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) с применением оружия или специальных средств;

в) с причинением тяжких последствий, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

хоотя,под это прокуратуре,трудно будет подтянуть,но если захотят...в данный момент,цель не наказать,а покончить с беспределом,этим.


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — Lonely_Madness
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 17.7.2010, 10:51
Сообщение #86


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Насчет законности. Конституция статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
4. Право наследования гарантируется.

Пока мне не дадут решение суда, что я такой то такой то должен снять тонировку, ничего снимать не собираюсь. т.к. сама пленка не относится к какимто либо небыло запрещенным вещям и предметам


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Deny
Перейти в начало страницы
 
+
Shadow
сообщение 17.7.2010, 13:47
Сообщение #87


Группа: Активный участник
Сообщений: 564
Спасибо: 216

Авто: Toyota Land Cruiser Cygnus'99



Люди.
Судя по Вашей переписке, вы сознательно хотите нарушать закон и чтобы вам за это ничего не было.
Совсем ох....ли.
Если вы "в ноль" тонированы - вам самим вечером(ночью) ничего не видно. То есть вы угроза на дороге - и нех... вам по ней ездить, или собьете кого или врежетесь в чужую машину.

Так что если вас имеют за сознательное нарушение вами закона, то нечего пищать, что нарушают ваши права.

Кстати. По КоАПу можно не только заставить вас снять тонировку с а/м, но и сразу задержать как минимум до рассмотрения адм. материала (от 4 до 48 часов).


P.S. Знание закона - сила.


--------------------
УАЗ-469
Mazda Procced Levante'1995 RFT
Вырос и стал джипом
Toyota Land Cruiser 80'1996
Toyota Land Cruiser Cygnus'1999

Алексей
Спасибо! — Filmor Shiko Ulyanka
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 17.7.2010, 14:52
Сообщение #88


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Взято с официального сайта ГИБДД по Магаданской области 49.gibdd.ru:

"дата публикации: 14 июля 2010

 
Сотрудники магаданской Госавтоинспекции всерьез взялись за проблему темных стекол: за тонировку не по ГОСТу водителя могут арестовать на 15 суток. Но не сразу. Сначала инспектор в соответствии с законом выпишет штраф в 100 рублей и предписание снять не соответствующее госстандарту затемнение. Если отказались исполнить предписание, наказывать будут уже не за нарушение ПДД, а за неисполнение требования сотрудника милиции. А это - до 15 суток административного ареста.

Тонированные стекла снижают зону обзора водителя, повышают степень риска и вероятность аварийной ситуации, - отмечают в ГИБДД области. - Кроме того, автотранспорт с тонированными стеклами может использоваться преступниками.

Поводом к возбуждению дела об административном правонарушении, предусмотренном в ч.1 ст.12.5 КоАП РФ, является визуальное установление инспектором ДПС факта нанесения на передние боковые стекла дополнительного покрытия в виде цветной пленки.

В соответствии с п. 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (Приложение к основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения), эксплуатация запрещена, если на автомобиле установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Как следует из государственного стандарта 5727-88 «Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия», разрешается применять тонированные стекла, светопропускаемость которых соответствует ГОСТ (не менее 70%).

В Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Содружества Независимых Государств (ТН ВЭД СНГ №70) говорится, что тонированным стеклом, используемым на средствах наземного транспорта, является стекло, окрашенное по всей массе (тонированное в объеме), либо многослойное с помещением пленки между слоями. То есть стекла с вышеуказанной светопроницаемостью должна быть изготовлена только заводским способом. Применение прозрачной цветной пленки допускается только на верхней части ветрового стекла автомобиля.

Таким образом, исходя из положений п.7.3. Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, проверке на соответствие ГОСТу подлежат лишь тонированные стекла, окрашенные в массе и изготовленные только заводским способом. В связи с чем при визуальном установлении инспектором ДПС наличия на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, нет необходимости использовать специальные технические средства для установления светопропускаемости стекол.

Следует отметить, что нередко возникают ситуации, когда данное административное правонарушение выявляется инспекторами ДПС вне стационарных постов, что в последствии влечет за собой обжалование гражданами вынесенных постановлений со ссылкой на незаконность и неправомочность действий инспектора ДПС по проверке технического состояния автомобиля в соответствии с положениями Административного регламента.
В соответствий с п.4 Административного регламента МВД РФ, исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения, утвержденного Приказом МВД РФ от 02.03.2009г. № 185, осуществляется сотрудниками Госавтоинспекции, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в области дорожного движения. Исходя из положений п.31 Административного регламента исполнение государственной функции включает в себя определенный ряд административных процедур, в том числе и проверка технического состояния транспортного средства.
Согласно п.63 Административного регламента МВД РФ, утвержденного Приказом МВД РФ от 02.03.2009г. № 185, основанием к остановке транспортного средства сотрудником ДПС вне стационарного поста являются, в том числе, установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения. Таким образом, инспектор ДПС, установив визуально наличие на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, вправе произвести остановку транспортного средства вне стационарного поста.
дата публикации: 14 июля 2010

 
Сотрудники магаданской Госавтоинспекции всерьез взялись за проблему темных стекол: за тонировку не по ГОСТу водителя могут арестовать на 15 суток. Но не сразу. Сначала инспектор в соответствии с законом выпишет штраф в 100 рублей и предписание снять не соответствующее госстандарту затемнение. Если отказались исполнить предписание, наказывать будут уже не за нарушение ПДД, а за неисполнение требования сотрудника милиции. А это - до 15 суток административного ареста.

Тонированные стекла снижают зону обзора водителя, повышают степень риска и вероятность аварийной ситуации, - отмечают в ГИБДД области. - Кроме того, автотранспорт с тонированными стеклами может использоваться преступниками.

Поводом к возбуждению дела об административном правонарушении, предусмотренном в ч.1 ст.12.5 КоАП РФ, является визуальное установление инспектором ДПС факта нанесения на передние боковые стекла дополнительного покрытия в виде цветной пленки.

В соответствии с п. 7.3 Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (Приложение к основным положениям по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения), эксплуатация запрещена, если на автомобиле установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя.

Как следует из государственного стандарта 5727-88 «Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия», разрешается применять тонированные стекла, светопропускаемость которых соответствует ГОСТ (не менее 70%).

В Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Содружества Независимых Государств (ТН ВЭД СНГ №70) говорится, что тонированным стеклом, используемым на средствах наземного транспорта, является стекло, окрашенное по всей массе (тонированное в объеме), либо многослойное с помещением пленки между слоями. То есть стекла с вышеуказанной светопроницаемостью должна быть изготовлена только заводским способом. Применение прозрачной цветной пленки допускается только на верхней части ветрового стекла автомобиля.

Таким образом, исходя из положений п.7.3. Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, проверке на соответствие ГОСТу подлежат лишь тонированные стекла, окрашенные в массе и изготовленные только заводским способом. В связи с чем при визуальном установлении инспектором ДПС наличия на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, нет необходимости использовать специальные технические средства для установления светопропускаемости стекол.

Следует отметить, что нередко возникают ситуации, когда данное административное правонарушение выявляется инспекторами ДПС вне стационарных постов, что в последствии влечет за собой обжалование гражданами вынесенных постановлений со ссылкой на незаконность и неправомочность действий инспектора ДПС по проверке технического состояния автомобиля в соответствии с положениями Административного регламента.
В соответствий с п.4 Административного регламента МВД РФ, исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения, утвержденного Приказом МВД РФ от 02.03.2009г. № 185, осуществляется сотрудниками Госавтоинспекции, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в области дорожного движения. Исходя из положений п.31 Административного регламента исполнение государственной функции включает в себя определенный ряд административных процедур, в том числе и проверка технического состояния транспортного средства.
Согласно п.63 Административного регламента МВД РФ, утвержденного Приказом МВД РФ от 02.03.2009г. № 185, основанием к остановке транспортного средства сотрудником ДПС вне стационарного поста являются, в том числе, установленные визуально или зафиксированные с использованием технических средств признаки нарушений требований в области обеспечения безопасности дорожного движения. Таким образом, инспектор ДПС, установив визуально наличие на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, вправе произвести остановку транспортного средства вне стационарного поста."


ППЦ, приехали...  1_declare2.gif



--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
kmax1980
сообщение 17.7.2010, 15:11
Сообщение #89


Группа: Активный участник
Сообщений: 1212
Спасибо: 327




Да, теперь им достаточно глянуть на твое стекло и увидеть что не нём наклеена любая пленка. Все это вне стационарного поста. Тут же тебе выписывают штраф, тут же вручают требовании об устранении этой "неисправности" под роспись, отпускают. Если ловят после этого с тонером - тогда на 15 суток.

Один шанс отделаться соточкой все-таки есть smile.gif



--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
Silent
сообщение 17.7.2010, 15:21
Сообщение #90


Группа: Активный участник
Сообщений: 2553
Спасибо: 573




Цитата(Shadow @ 17.7.2010, 13:47) ссылка доступна только зарегистрированным
инспектор ДПС, установив визуально наличие на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, вправе произвести остановку транспортного средства вне стационарного поста."


Ну и сразу видна лазейка при защите в суде, как можно с расстояния точно знать что на стекле пленка, а не с завода оно такое? Да никак, это можно только сделать остановив авто и найти край пленки и зафиксировать что она снаружи, т.е нанесена кустарным способом, а такое действие сострудника ДПС можно сразу класифицировать как превышение должностных полномочий, так как это является выявление правонарушения, что катергорически запрещенно делать ИДПС.


В общем можно сказать одно, что попрежнему этот вопрос до конца не урегулирован и при желании можно оспаривать такие решения, естественно на комиссии и в первой инстанции суда они будут проигрышными, а вот дальше уже оспорить будет проще гораздо.



Цитата(kmax1980 @ 17.7.2010, 15:11) *
Да, теперь им достаточно глянуть на твое стекло и увидеть что не нём наклеена любая пленка.  smile.gif


а ты закрой машину и пусть он попробует доказать что там наклеенная пленка, ведь он же ее выявил еще до твоей остановки, уже чувствуется не стыковка, как так возможно smile.gif


А кто сказал, что ты его не устранил с первого раза? ты утверждаешь что устранил его сразу же, только доехав до гаража. А потом снова наклеил, тебе же этого никто не запрещает? Нет конечно, значит ты и не нарушаешь закон.



--------------------
Mars - 8 914 039 1000.
Спасибо! — Chaser_510 v1tal
Перейти в начало страницы
 
+
Shadow
сообщение 17.7.2010, 15:51
Сообщение #91


Группа: Активный участник
Сообщений: 564
Спасибо: 216

Авто: Toyota Land Cruiser Cygnus'99



2Silent Нех.. вопить. Читай законы.

kmax1980 правильно с сайта сюда кинул.

См. положения по допуску ТС к эксплуатации и т.д.
При наличии светоотражающей пленке на стекле - измерять светопроницаемость не обязательно. Пленка является дополнительным покрытием.
так наличие препятствий к эксплуатации ТС по методике можно определять визуально.

Кроме еще одного момента: 1. В предписании может быть еще указан запрет на эксплуатацию ТС с такими стеклами.
Достаточно чтобы ты вечером или ночью после получения предписания начал движение.
Вот тогда тебя со спокойной душой можно задерживать за неповиновение и доставлять в горотдел, а на выходные еще и в ИВС попасть можно. (Задерживают до рассмотрения адм. материала)
Пару раз так залетишь - сразу машину в порядок приведешь.

А как доказать это по материалу - 2 фото улицы: 1. простое, 2 из ТС через стекло с пленкой.


В дальнейшую полемику вступать не вижу смысла. Читай нормативку.


Сообщение отредактировал Shadow - 17.7.2010, 15:52


--------------------
УАЗ-469
Mazda Procced Levante'1995 RFT
Вырос и стал джипом
Toyota Land Cruiser 80'1996
Toyota Land Cruiser Cygnus'1999

Алексей
Спасибо! — Filmor
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 18.7.2010, 0:17
Сообщение #92


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Как следует из государственного стандарта 5727-88 «Стекло безопасное для наземного транспорта. Общие технические условия», разрешается применять тонированные стекла, светопропускаемость которых соответствует ГОСТ (не менее 70%).

В Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Содружества Независимых Государств (ТН ВЭД СНГ №70) говорится, что тонированным стеклом, используемым на средствах наземного транспорта, является стекло, окрашенное по всей массе (тонированное в объеме), либо многослойное с помещением пленки между слоями. То есть стекла с вышеуказанной светопроницаемостью должна быть изготовлена только заводским способом. Применение прозрачной цветной пленки допускается только на верхней части ветрового стекла автомобиля.

Таким образом, исходя из положений п.7.3. Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, проверке на соответствие ГОСТу подлежат лишь тонированные стекла, окрашенные в массе и изготовленные только заводским способом. В связи с чем при визуальном установлении инспектором ДПС наличия на лобовом и передних боковых стеклах автомобиля цветной пленки, нет необходимости использовать специальные технические средства для установления светопропускаемости стекол.



[/quote]я так понимаю,вы все об этом беспокоитесь...пока,блин,нашел эту бредятину,опуская тот факт,что можно сделать с "товарной" писулькой,прочтем,что там написано,и это вовсе не определение,что такое тонированное стекло:
Товарная номенклатура ТН ВЭД СНГ
ссылка доступна только зарегистрированным Группа 70 Стекло и изделия из него Примечания: 1. В данную группу не включаются: а) товары товарной позиции ссылка доступна только зарегистрированным (например, стекловидные эмали иглазури, стеклянная фритта, прочее стекло в виде порошка, гранул илихлопьев); б) изделия ссылка доступна только зарегистрированным (например, бижутерия); в) кабели из оптического волокна товарной позиции ссылка доступна только зарегистрированным,электроизоляторы (товарная позиция ссылка доступна только зарегистрированным) или арматура из изоляционныхматериалов товарной позиции ссылка доступна только зарегистрированным; г) волокна оптические, оптически обработанные оптические элементы,шприцы для подкожных инъекций, искусственные глаза, термометры,барометры, гидрометры или другие изделия ссылка доступна только зарегистрированным; д) лампы или осветительное оборудование, светящиеся знаки, указателиили аналогичные изделия со встроенным источником света или их частитоварной позиции ссылка доступна только зарегистрированным; е) игрушки, игры, спортивный инвентарь, новогодние елочные украшенияили другие товары ссылка доступна только зарегистрированным (за исключением стеклянных глаз безмеханизмов для кукол или прочих изделий группы 95); или ж) пуговицы, сосуды Дьюара в собранном виде, распылители илианалогичные пульверизаторы или другие изделия ссылка доступна только зарегистрированным 2. В товарных позициях ссылка доступна только зарегистрированным, ссылка доступна только зарегистрированным и ссылка доступна только зарегистрированным: а) стекло не считается "обработанным", каким бы процессам оно ниподвергалось до отжига; б) обрезка стекла по форме не меняет его классификации как листовогостекла; в) понятие "поглощающий, отражающий или неотражающий слой" означаетмикроскопически тонкое покрытие металлом или химическим соединением(например, оксидом металла), которое поглощает, например, инфракрасноеизлучение или улучшает способность стекла к отражению, при этом сохраняястепень его прозрачности или пропускания; или которое препятствуетотражению света от поверхности стекла. 3. Изделия, включаемые в товарную позицию ссылка доступна только зарегистрированным, включаются в нее итогда, когда они имеют характер готовых изделий. 4. В товарной позиции ссылка доступна только зарегистрированным термин "стекловата" означает: а) вату минеральную с содержанием оксида кремния (SiO2) не менее 60мас.%; б) вату минеральную с содержанием оксида кремния (SiO2) менее 60мас.%, оксида щелочного металла (K2O или Nа2O) более 5 мас.% или оксидабора (B2O3) более 2 мас.%. Другие виды минеральной ваты включаются в товарную позицию 6806. 5. Во всей Номенклатуре термин "стекло" означает плавленый кварц идругие плавленые оксиды кремния. Примечание к субпозициям: 1. В субпозициях ссылка доступна только зарегистрированным, 7013 31 и 7013 91 термин "хрусталь"означает только стекло с содержанием монооксида свинца (PbO) не менее 24мас.%._________________________________________________________________________ ¦ ¦Доп.Код ¦Наименование позиции ¦ед. ¦ ¦изм._________________________________________________________________________70
01 00 ¦Бой стеклянный, скрап стеклянный и прочие отходы;¦ ¦стекло в блоках: ¦7001 00 100 ¦- бой стеклянный, скрап стеклянный и прочие отходы ¦ - ¦- стекло в блоках: ¦7001 00 910 ¦- - оптическое стекло ¦ -7001 00 990 ¦- - прочее ¦ - ¦ ¦ссылка доступна только зарегистрированным), прутков или трубок, необработанное: ¦7002 10 000 ¦- шары ¦ -7002 20 ¦- прутки: ¦7002 20 100 ¦- - из оптического стекла ¦ -7002 20 900 ¦- - прочие ¦ - ¦- трубки: ¦7002 31 000 ¦- - из плавленого кварца или других плавленых оксидов¦ ¦кремния ¦ -7002 32 000 ¦- - из прочего стекла с коэффициентом линейного расши-¦ ¦рения оксидов кремния не более 5 х 10 в степени -6/1°¦ ¦К в интервале температур от 0° С до 300° С ¦ -7002 39 000 ¦- - прочие ¦ - ¦ ¦7003 ¦Стекло литое и прокатное, листовое или профилирован-¦ ¦ное, с поглощающим, отражающим или неотражающим слоем¦ ¦или без него, но не обработанное каким-либо иным спо-¦ ¦собом: ¦ ¦- листы неармированные: ¦7003 12 ¦- - окрашенные по всей массе (тонированные в объеме),¦ ¦матовые, накладные или имеющие или не имеющие поглоща-¦ ¦ющий, отражающий или неотражающий слой: ¦7003 12 100 ¦- - - из оптического стекла ¦кв.м ¦- - - прочие: ¦7003 12 910 ¦- - - - имеющие неотражающий слой ¦кв.м7003 12 990 ¦- - - - прочие ¦кв.м7003 19 ¦- - прочие: ¦7003 19 100 ¦- - - из оптического стекла ¦кв.м7003 19 900 ¦- - - прочие ¦кв.м7003 20 000 ¦- листы армированные ¦кв.м7003 30 000 ¦- профили ¦кв.м ¦ ¦<A name=4>7004 ¦Стекло тянутое или выдувное, листовое, с поглощающим,¦ ¦отражающим или неотражающим слоем или без него, но не¦ ¦обработанное каким-либо иным способом: ¦7004 20 ¦- стекло, окрашенное по всей массе (тонированное в¦ ¦объеме), матовое, накладное или имеющее или не имеющее¦ ¦поглощающий, отражающий или неотражающий слой: ¦7004 20 100 ¦- - оптическое стекло ¦кв.м ¦- - прочее: ¦7004 20 910 ¦- - - имеющее неотражающий слой ¦кв.м7004 20 990 ¦- - - прочее ¦кв.м7004 90 ¦- прочее стекло: ¦7004 90 100 ¦- - оптическое стекло ¦кв.м7004 90 700 ¦- - оранжерейное листовое стекло ¦кв.м ¦- - прочее, толщиной: ¦7004 90 920 ¦- - - не более 2,5 мм ¦кв.м7004 90 980 ¦- - - более 2,5 мм ¦кв.м ¦ ¦7005 ¦Стекло термически полированное и стекло с матовой или¦ ¦полированной поверхностью, в листах, с поглощающим,¦ ¦отражающим или неотражающим слоем или без него, но не¦ ¦обработанное иным способом: ¦7005 10 ¦- стекло неармированное, имеющее поглощающий, отражаю-¦ ¦щий или неотражающий слой: ¦7005 10 050 ¦- - имеющее неотражающий слой ¦кв.м ¦- - прочее, с толщиной: ¦7005 10 250 ¦- - - не более 3,5 мм ¦кв.м7005 10 300 ¦- - - более 3,5 мм, но не более 4,5 мм ¦кв.м7005 10 800 ¦- - - более 4,5 мм ¦кв.м ¦- неармированное стекло прочее: ¦
какойто,мля,список товаров...


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 18.7.2010, 0:40
Сообщение #93


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Lonely_Madness @ 17.7.2010, 23:26) *
ну а по факту та как быть? если пускают уже строку по телеку что сажают на 15 суток...
испугаться и снять!для этого ведь пускают,вот и пугайтесь.я уже много раз говорил:"нет,волшебного слова-МУТАБОР!".сказал и дальше поехал,ну нет его,мужики.все сложно и не быстро,суды,жалобы,пркуратура и сначала закроют,наверняка,пару человек.завалят их жалобами успокоются.ну или позволяйте,гадить вам на голову,выбирать вам...блин,с самого начала не хетел эту хрень гаишную читать,так и знал ничего дельного не напишут...


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — MadMax Silent
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 18.7.2010, 8:31
Сообщение #94


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Chaser_510 @ 18.7.2010, 7:07) ссылка доступна только зарегистрированным

1. Судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело об административном правонарушении, при установлении причин административного правонарушения и условий, способствовавших его совершению, вносят в соответствующие организации и соответствующим должностным лицам представление о принятии мер по устранению указанных причин и условий.

ссылка доступна только зарегистрированным

2. Организации и должностные лица обязаны рассмотреть представление об устранении причин и условий, способствовавших совершению административного правонарушения, в течение месяца со дня его получения и сообщить о принятых мерах судье, в орган, должностному лицу, внесшим представление.

а для физических лиц,это филькина граммота,ну и относитесь к ней соответственно.но если захочется,можете подписать и взять на память,быстренько сгонять растонироваться(при 100 свидетелях) и тут же затонироваться разрешенной пленкой.а с теми кто по доверке ездит,намного смешнее,им надо быстренько к хозяину и там всеми правдами и неправдами уговорить его,поковеркать его имущество,ну и что,что не хочет,вам ведь милиция сказала...и еще,очень много других ньансов..


посмотрел,какие еще гибдд,торговлей любят заниматься,не нашел.я бы не стал пока утверждать,но похоже,это придумка нашей гаевни.прямо,аж гордость разобрала!!!НАШИ и впереди планеты всей!!!уууухх,жжжгуууттт!дааваай,мужики!!!

Сообщение отредактировал Артур77 - 18.7.2010, 8:36


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 18.7.2010, 8:47
Сообщение #95


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(никА @ 18.7.2010, 7:34) *
Только в ряде регионов уже появилась практика привлечения к ответственности за неисполнение законных требований работников милиции (Статью не помню).
ч.1 ст.19.3.да ставрополье и нижний жгут,пока.но работа ведется!...


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — MadMax
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 18.7.2010, 9:01
Сообщение #96


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Chaser_510 @ 18.7.2010, 7:51) *
т.е. вопрос пока остаётся открытым
вопрос о законности или незаконности,данных действий,не стоит.это-НЕЗАКОННО,без вариантов.но охранники нашего спокойствия,на закон,в данном случае,чихать хотели.с этим и ведется борьба.


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Спасибо! — MadMax owl Silent
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 20.7.2010, 8:46
Сообщение #97


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Выдержки из интернетов:
---
Требование снять пленку НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННЫМ, ибо ИДПС не имеет права требовать от водителя того или иного варианта распоряжения своим имуществом, он может лишь предложить. Об этом (предложить) уже не раз в своих приказах говорило и МВД. Более того, требование в письменном виде для физических лиц не предусмотрены КоАП. Их выдача физлицам - самодеятельность. К тому же невыпролнение законного требования ИДПс относится только к тем случаям, когда оно не выполнено ПРИ ОХРАНЕ ИМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА и ПОСЯГАЕТ на этот порядок. К посягательствам на общ. порядок отказ от снятия пленки не относится. Это ВС в лице товарища Серкова всех перевозбудил, а теперь и сам не знает, чсто с этим ПЕРЛОМ делать...
----
Не знаю что там показали (лично у меня складывается впечатление что "главная дорога" работает по указке ГИБДД), но такого быть не может. За тонировку штраф 100 рублей и всё, пусть хоть сотни раз на дню выписывают протоколы. Снять гос.номера, отбуксировать авто или заставить снять тонировку, квалифицируется ст.330 УК РФ (самоуправство) и ст.285 УК РФ (Злоупотребление должностными полномочиями )
----
(про передачу)
Посмотрел и что??? Ну сказали, а где хоть одна ссылка на НПА??? За тонировку не по ГОСТ предупреждение или штраф в 100 руб. и ВСЁ.
----
Согласно п. 23 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005г. № 5 при назначении наказания в виде административного ареста следует иметь в виду, что в соответствии с частью 2 статьи 3.9 КоАП РФ данный вид наказания может быть назначен лишь в исключительных случаях, когда с учетом характера деяния и личности нарушителя применение иных видов наказания не обеспечит реализации задач административной ответственности.
-----
-----
А также нашел ну очень неприятную ссылку
Верховный Суд РФ: 15 суток за тонировку - законны!
ссылка доступна только зарегистрированным Суд РФ: 15 суток за тонировку - законны!
ссылка доступна только зарегистрированным
(см фоты)
НО
На водителя, управляющего автомобилем с чрезмерно тонированными стеклами, не может быть возложена какая-либо иная обязанность, кроме той, которая связана с последствиями совершения этого нарушения: оплатить штраф по вступившему в законную силу постановлению.
А это значит, что никто не вправе давать водителю какие-либо распоряжения либо предъявлять требования “удалить покрытие”, поскольку обязанность водителя исполнять подобные распоряжения законом не предусмотрена. Как уже заявляла даже сама российская ГИБДД устами ее руководства, инспектор ДПС вправе лишь предложить водителю удалить тонировочную пленку.

Спорным представляется и суждение Верховного суда о том, что инспектор ДПС, требуя снять тонировочную пленку, пресекал совершение правонарушения. Спорно потому, что возбуждением дела о нарушении ПДД и наложением взыскания в виде штрафа
уже сам инспектор ДПС правонарушение пресек и прекратил!

Куда уж больше!

И уж тем более не может инспектор ДПС устанавливать какой-либо срок для исполнения обязанности, не предусмотренной законом.

Более того, каждый водитель, уже понесший наказание при аналогичных обстоятельствах, фактически понес его дважды: по части 1 статьи 12.5 КоАП РФ за управление транспортным средством с покрытиями на стекле, ограничивающими обзор, и по части 1 статьи 19.3 того же кодекса за отказ избавиться от тонировки.

А это уже произвол…

Применяя наказание якобы за неповиновение требованию инспектора ДПС и посягательство на “общественный порядок и общественную безопасность”, Верховный суд не указал, в чем же конкретно такое посягательство заключалось.

И приходится констатировать: а ни в чем… Именно поэтому инспектор ДПС не предъявлял (и при таких обстоятельствах заведомо не мог предъявлять) законного требования о прекращении правонарушения “в связи с исполнением обязанностей по охране общественного порядка…”. Равно как и не мог требовать у физического лица (ибо такое требование предусмотрено лишь для лица юридического статьей 29.13 КоАП РФ) устранения причин и условий, способствующих нарушению!
Ведь в противном случае с легкой руки суда инспектор ДПС получает право требовать прекращения семейных конфликтов, просмотра пропагандирующих насилие фильмов или компьютерных игр, ношения неудобной одежды или тесной обуви как причин или условий, способствующих нарушению ПДД.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Chaser_510 kmax1980 Silent
Перейти в начало страницы
 
+
Muskul
сообщение 20.7.2010, 12:27
Сообщение #98


Группа: Активный участник
Сообщений: 6323
Спасибо: 1791




Дополнение 1:
В такую погоду как сейчас влажность более 90% пишешь несогласен с измерением едишь к нашим "погодистам" они дают справку что такогото числа влажность была стокато. Следовательно измерения некорректны штраф отменить.

Дополнение 2(даже вопрос):
Как вариант в протоколе писать не согласен, правил не нарушал. в этом случаи есть 10 дней на обжалование и соот. никакого требования тебе вручать не имеют право, отправляют на коммисию. решение приходит по почте интересно будет ли с ним требование, т.к. по сути это филькина грамота то никто и не сможет поттвердить что ты с ним был ознакомлен???

Дополнение 3:
Статья 19.3 КоАП предусматривает наказание за неподчинение законному распоряжению инспектора. Это правонарушение характеризуется умышленной виной. Если инспектор требует содрать пленку, то нужно отвечать, что вы не умеете этого делать и не знаете как, утверждайте, что вам неизвестно пленка это или конструкция стекла. Тогда умысел с вашей стороны отсутствует, и наказание по ст.19.3 КоАП не последует.

Сообщение отредактировал Muskul - 20.7.2010, 12:29


--------------------
"В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Chaser_510
Перейти в начало страницы
 
+
Lonely_Madness
сообщение 20.7.2010, 19:41
Сообщение #99


Группа: Активный участник
Сообщений: 1032
Спасибо: 204

Авто: Toyota Mark2 110 - 1JZ-GTE - 2002g



эту инфу тока что подствердил начальник УВД г.Магадана по 2 каналу:) баста карапузики:))))


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+
Артур77
сообщение 20.7.2010, 20:15
Сообщение #100


Группа: Активный участник
Сообщений: 1424
Спасибо: 1104

Авто: ardeo 99



Цитата(Rasputin @ 20.7.2010, 17:25) ссылка доступна только зарегистрированным
эту инфу тока что подствердил начальник УВД г.Магадана по 2 каналу:) баста карапузики:))))
начнете переживать,когда прокуратура потвердит.

в нашем случае не панацея,но один из коллег придумал такое заявление ИДПСу подавать(все это работает,только если до конца идти):


Инспектору ДПС (подразделение , звание , ФИО) от Иванова И.И.
Заявление .
Вами (дата время ) было выписано мне предписание на удаление тонировочной плёнки со стёкол автомобиля (марка) ,принадлежащего мне на праве (вид права – собственности или владение по доверенности) .Сообщаю Вам , что Ваше требование нарушает моё конституционное право собственности в части содержания её в желаемом состоянии . Согласно положению ст. 55 Конституции права граждан могут быть ограничены только федеральным законом, а если ограничение производит сотрудник милиции, то согласно требованию ст. 5 Закона о Милиции , это действие должно быть произведено на законных основаниях и в порядке , прямо предусмотренным законом.. Сообщаю Вам, что сотрудник милиции не наделён законом правом указывать гражданам в каком состоянии им следует содержать своё имущество . Состава правонарушения в нахождении плёнки на стёклах авто нет . Представления об устранении причин , способствующих совершению АПН , согласно норме ст .29.13, выносятся только должностным лицам организаций. Физическим лицам законом не предусмотрено выносить такие представления. Требую прекратить необоснованное преследование меня в части ограничения в праве содержания моего имущества в желаемом состоянии, в противном случае буду вынужден обратиться в прокуратуру с заявлением о совершении Вами преступления по ст 286 УК, а так же в суд в порядке 25 главы ГПК с исковым требованием о признании Ваших действий незаконными и возмещения морального ущерба от причинённых Вами мне нравственных страданий.
Дата , подпись.
Заявление принял ИДПС (подразделение , звание , ФИО) дата подпись


заявлене он принять обязан, отказ фиксируйте на диктофон и в прокуратутру уже с двумя заявлениями, одно на превышение , другое на отказ принятия заявления. Можно и к протоколу приложить , пометив в нём о приложение заявления...

Можно и его напарнику заявление о преступлении по ст .286 УК . написать (пусть по подведомственности передаёт, обязан ) .


Сообщение отредактировал Артур77 - 20.7.2010, 20:17
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
тел. +7951 294 58 14.
Перейти в начало страницы
 
+
R@_
сообщение 20.7.2010, 20:53
Сообщение #101


Группа: Активный участник
Сообщений: 1634
Спасибо: 256




Статья 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника милиции, военнослужащего, сотрудника органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудника органов, уполномоченных на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ, от 18.07.2006 N 121-ФЗ)

1. Неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника милиции, военнослужащего либо сотрудника органа или учреждения уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением ими обязанностей по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности, а равно воспрепятствование исполнению ими служебных обязанностей -
(в ред. Федерального закона от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)


а какое требование сотрудника..чет не пойму, содрать тонер он может только предложить и не потребовать. Если речь идет о 24х часас на устранение неисправности, то здесь на форуме вроде терли уже, по поводу типа содрал - закатал..если че свиделы есть.
Как с этим боросться?


--------------------
 
Спасибо! — Muskul
Перейти в начало страницы
 
+

30 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 9:56