Версия для печати темы

Автор: Incognito 20.4.2018, 19:43

Буду изредка выкладывать интересные алгоритмы, законодательные акты, нормы права, можно обсуждать законность действий сотрудников ГИБДД..

ИДПС ОБНАРУЖИЛ У ВАС ПРОСРОЧЕННЫЕ К УПЛАТЕ ШТРАФЫ…

ИДПС обнаружил у Вас просроченные к уплате штрафы и начинает угрожать задержанием, доставкой в суд или арестом, то волноваться не стоит. Есть нормы права, которые могут сыграть в Вашу пользу!

Допустим, ИДПС только предъявил обвинения и собрался составлять протокол об административном правонарушении.

Сообщаем ИДПС следующие:

Информация, которую он получил из «БАЗЫ -ИЦ » это всего лишь сведения. Для возбуждения дела ему необходимы материалы согласно п. 2 ч.1 ст. 28.1 КоАП РФ. Информация из «БАЗЫ -ИЦ» или сообщение по телефону дежурного ОВД материалами не являются.

В данном случае материалами являются:

1.Постановление по делу об административном правонарушении о наложении штрафа который не был оплачен;
2.Подтверждение на бумажном носителе, свидетельствующая об отсутствии платежа и тд.

Соответственно без вышеуказанных материалов, составить протокол об административном правонарушении ИДПС не имеет право.

Возможно, Вам предложат проехать в ГИБДД, для составления протокола об административном правонарушении, но напоминаем ИДПС: что, согласно ст. 27.2 КоАП РФ доставление возможно в случае, если административное правонарушение установлено на месте.

Для установления административного правонарушения ИДПС нужны материалы дела. Ехать с ИДПС в отдел полиции для выявление административного правонарушения Вы не обязаны. У ИДПС есть двое суток для составления протокола ч. 2 ст. 28.5 КоАП РФ.

Вам угрожают задержанием.

Неуплата штрафа в установленный законом срок влечет наложение штрафа в двух кратном размере, но не менее 1000 рублей, административный арест на 15 суток, либо обязательные работы до 50 часов. Административное задержание может применяться лишь в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела ст. 27.3 КоАП РФ.

Основаниями для задержания Водителя могут послужить ч. 1 ст. 27.3 КоАП РФ, ч. 2 ст. 1.5 КоАП РФ:

1.Гражданин уклоняется от явки в суд:
2.Имеется действующее определение суда о приводе Гражданина в суд:
3.Гражданин уклоняется от отбывания наказания в виде административного ареста.

Кроме того, факт составления в отношении лица протокола об административном правонарушении, за которое может быть назначено наказание в виде административного ареста, не может служить основанием для административного задержания лица (Постановление ВС РФ от 11.04.2005 № 7-АД04-2 (БВС 05-11).

При этом, доводы ИДПС, что задержание необходимо для обеспечения присутствия Гражданина в суде не являются законными (Постановление ВС РФ от 11.04.2005 № 7-АД04-2 (БВС 05-11).

Вместе с тем, напомните ИДПС, что Гражданин имеет право обжаловать незаконное задержание, не зависимо от того, будет ли доказана его вина в ходе административного разбирательства (Постановление Конституционного Суда РФ от 16.06.2009 № 9-П).

После чего, требуйте у ИДПС повестку с указанием: куда, когда и к кому явиться для составления протокола об административном правонарушении, так как материалов на месте нет. После услышанного у ИДПС пропадет желание нарушать закон, следовательно, Ваше права и законные интересы.

Автор: ZND 20.4.2018, 21:07

почему? в части чего противоречит положению КоАП РФ :

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
....
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
...
что значит "материалы"? вацап, мыло, электронка - тоже считается.

Автор: Gari 20.4.2018, 23:24

Может проще платить всё вовремя для начала ...

Автор: Incognito 21.4.2018, 0:09

Отнюдь.. В вышеизложенном указано, что такое материал..

Автор: ZND 21.4.2018, 8:05

ссылку на нормативный акт, пленум ВС или что там есть. мне для общего развития.) где определено что такое "материалы" ? и почему сотрудник сам не может выявить данную административку? в ходе мероприятий по контролю и надзору?

Автор: sasha kruzer 21.4.2018, 10:40

да потому что там у них бардак полный

Я не платил штраф целый год так как не знал о его существовании и спокойно передвигался по городу на авто. Моя фамилия была внесена в базу розыска, хотя я ни где не нарушал и никто на меня протокола не составлял. При выявлении меня ни один инспектор и пристав меня не задержал только звонили куда то в дежурки предупреждали и пугали доставкой в суд (может просто везло или они были сильно заняты своими делами). Всё бы это продолжалось бы долго если бы у меня не арестовали приставы пластиковую карту и счет в банке. В разбирательствах с ГАИ и ССП на меня был составлен какой то левый протокол (кстати они так и не смогли его предоставить). В результате написаний онлайн жалоб в службу судебных приставов и госавтоинспекцию были одни отписки ( жалобу получили разбираемся на этом все и останавливалось). Битва продолжалась около года но так как у них там круговая порука, ни кто не был наказан у всех были одинаковые отписки .Да вот интересное что в РЭО ГАИ мне три месяца не давали справку что за мной нет зарегистрированных автомобилей) . Пол года ещё возвращали деньги через казначейство так эта ещё другая ещё больше удручающая история (так как забирают деньги одни а возвращать должны деньги другие). В суде мне сказали судиться бесполезно так как против системы ни кто не пойдет(тянуться будет бесконечно долго результат будет нулевой), иначе она работать не будет со своими карающими функциями.
Самое смешное что все карающие органы ссылаются на почту ( почта России это вообще что то (типо омута ) - деньги за извещения получают а почтальоны их не носят хотя у себя там отметки ставят ) не было ни повесток не извещений с почты.

Вот у меня вопрос к знатокам форума а вот если бы меня задержали бы и я все таки отсидел бы 15 суток( за не существующее нарушение ), то как бы это можно было бы отсудить в суде(или опять была бы отписка очередная)?

Автор: ZND 21.4.2018, 14:32

такое наказание выносит суд. так что нужно было бы обжаловать судебное решение в вышестоящем суде. и адм.арест или штраф за неуплату штрафа, не отменяет первичный штраф. т.е. отсидел(оплатил штраф по ст.20.25) - и оплати самый первый штраф, на нарушение ПДД(неважно чего)

Автор: Incognito 26.4.2018, 20:45

Надо было вместо вацапа емейл написать, ну вы чего?



Очень часто инспектор ГИБДД, останавливая ТС, проверяет документы на основании проводимой или якобы проводимой операции, например "Заслон"..

На просьбу ознакомить с операцией в основном отвечают, звоните в ДЧ, там вам всё расскажут, эти документы только для внутреннего пользования или у меня прямой приказ руководства.. В 97% случаев граждане просто передают документы..

Тем не менее, руководствуясь пунктом 2 ст 24 Конституции РФ, Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
Статья 24 / КонсультантПлюс
www.consultant.ru/document/cons.../bcddbd9060e44ed6085b65a1af0fb90aa3ef0175/

Эту же статью корреспондирует пункт 7 ст 5 ФЗ "О полиции", Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/50d6a5fc9ad995f3efca10bca062875531f1d30f/

Раз уж сотрудник ГИБДД пользуясь, наделёнными его государственными полномочиями, присягнул право на беспрепятственное передвижение гражданина, о чём гласит пункт 1 ст 27 Конституции РФ, то водитель имеет полное право воспользоваться вышеизложенным..

А руководство обязано наделить каждый патруль таким документом (материалом), с закреплённым за ним номером, печатью и подписью.. Ни о каких электронках, вацапах или ещё чего-либо и речи быть не может..

В противном случае действия инспектора ГИБДД попадают под ст 140 УК РФ, которую по глупости просто с пола поднимает.. Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

Субъект преступления — специальный. Им являются те должностные лица органов государственной власти РФ, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности, в компетенцию которых входит предоставление соответствующей информации.

Источник: http://stykrf.ru/140

Автор: Filmor 26.4.2018, 21:55

Ты действительно спрашиваешь про причину остановки?
Я спрашиваю, чем могу помочь.

После этого и документы мои не всегда смотрят

Автор: ZND 26.4.2018, 23:12

вся статья - чье то субъективное суждение.. там через строчку идет "...если иное не установлено федеральным законом.."
очень уж много иного предусмотрено федеральными законами..
и понятие "материалы" не раскрыто...)

Автор: Incognito 27.4.2018, 0:09

Инспектор сам обязан незамедлительно сообщить о причине остановки..

Я же рекомендую, согласно п 2.4 ПДД РФ, удостоверяться в личности субъекта и в том, что вас остановил именно инспектор ГИБДД, а не сотрудник ППСП или Росгвардии..

Видите какие инспекторы встречаются, даже документы не смотрят.. Они не соответствуют высокому статусу сотрудника полиции..



Чьё то субъективное суждение, вы о чём?

Если ваше мнение о том, что голосовое сообщение или, например стикерпак, в ватсапе, может являться материалом, то вы так же можете указать мне на это в рамках правового поля, я с удовольствием это прочту..

В остальном в этой теме я не буду разбирать основы права, как общеобразовательный курс.. Такие фундаментальные вещи как "материалы" вы можете найти, для общего развития, самостоятельно, в поисковике..

Автор: Filmor 27.4.2018, 0:31

Ну это Ваше личное, оценочное суждение.

Я так не считаю

Автор: Incognito 27.4.2018, 1:07

Нарушение закона сотрудником ГИБДД, это не моё личное мнение, а законодательное..

Автор: Filmor 27.4.2018, 5:37

А где он нарушил закон?

Автор: Incognito 27.4.2018, 5:46

Расскажи мне обстоятельства при которых тебя остановили, какой был диалог, причина остановки, цель и т.д. Почему не проверили документы?

Автор: ZND 27.4.2018, 6:50

ну вот... никаких разъяснений, почему материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения, обязательно должны быть в письменном виде, как говорится, на бумажном носителе...

Автор: Incognito 27.4.2018, 9:45

Потому что в противном случае это сведения, а не материалы.. Почитайте комментарии к статье.. Я так понимаю,ч то вы бывший сотрудник полиции, гибдд?

И расскажите мне, чем руководствуетесь, утверждая обратное? Электронка и ватсап это материал..

Автор: ZND 27.4.2018, 18:21

наработанной практикой по возбуждению дел об административных правонарушениях. и отсутствием протестов и представлений прокуратуры по данному поводу. а так же судебных решений.

Автор: Incognito 27.4.2018, 20:29

Так вести диалог не интересно, от меня вы требуете ссылки на правовые нормы, а сами ссылаетесь на личный опыт.. Тем не менее, вышеизложенный алгоритм, это современная юридическая практика, она направлена на повышение юридической грамотности населения, при чём на безвозмездной основе.. Когда человек попадёт в такую ситуацию, тогда он и сможет этим воспользоваться, при чём без разъяснений инспектору что такое материал, он просто следует алгоритму..

Вот эти-то пробелы мы как раз и будем здесь заполнять..

Автор: ZND 27.4.2018, 21:30

вообще то я имел ввиду не личный опыт, а практику по делам об административных правонарушениях.

я просто считаю, что коль скоро нет закрытого перечня по понятию "материалы", то материалами теоретически можно признать что угодно. в том числе и устное сообщение о правонарушении. которое, в случае спорной ситуации, должностное лицо "на коленке" оформит актом - и всего делов. дело будет считаться возбужденным.

Автор: Гидр 27.4.2018, 21:55

в 100% случаев инспектор отвечает: "У нас только что поступила по рации ориентировка о машине, сбежавшей с места ДТП, похожей на Вашу. Общая ориентировка: старый седан серого цвета."

и ты идёшь в машину получать свой штраф за отсутствие страховки.

Автор: Incognito 27.4.2018, 22:09

Тогда изъясняйтесь точнее, что вы конкретно имеете ввиду..

Давайте пообщаемся более предметно с наименьшим абстрактным высказыванием..

Исходя из написанного вами, я сообщаю вам устно, что такой-то ТС пересёк двойную сплошную линию и выехал на полосу встречного движения, вы составляете в отношении гражданина протокол.. А в суде будете говорить, что признали мои слова (а было ли так?), как материал, либо я передал вам записку и её вы расценили как материал..

Вы так же можете не брать во внимание то, что скажет вам гражданин согласно алгоритму, и скрутив его доставить в суд, либо на ивс.. Вы можете действовать в разрез существующему законодательству, тут ведь зависит от того, что за субъект вам попадётся..

Но в обоих случаях ваши действия попадут под диспозицию ст 286 УК РФ..

Автор: Гидр 27.4.2018, 22:31

мне это всё напоминает споры о Технике Безопасности. всяких Руководящих Документов, Правил и Перечней, Руководств и Методик, Законов и Комментариев, - выпущено столько, что в них просто все тонут.

в основном споры с органами начинаются тогда, когда ты в чё-то неправ. нет, ну конечно есть и оборотни в погонах, и всякие нехорошие личности, но давайте оставим 90-е в покое. на данный момент у нас в Магадане такого просто нет.

в прошлом году к нам в гаражный кооператив, спасаясь от Гаишников, спешно запылила тачка с тремя бухими в сиську телами на борту. Гаишники её зажали. за рулём был в хламину бухой молодой урожденец Грузии. мне посчастливилось быть понятым. и потом и вызванным в суд, где вышеназванный урожденец заявил, что нас со вторым понятым в глаза не видел и вообще всё это подстава неверных ментов. адвокат задавал каверзные вопросы. типа, а где это было, а с какой ноги вы сели в машину и т.п. основной упор был на то, что моё присутствие как понятого началось с территории гаражного кооператива, а не на дороге. а у нас Правила своеобразно трактуют "дорогу". видимо, линия защиты челоека, который еле стоял на ногах, выйдя из машины "покурить", строилась именно на этих юридических нюансах. в этот момент мне стало жаль гаишников. с каким отребьем им приходится иметь дело...

что стало с этим дитёй гор - не знаю. второму понятому поступали звонки с целью "поговорить". я указал "сдохший" номер телефона в материалах, однако второму понятому сообщил, что если будут проблемы - пусть набирает меня. по итогу всё просто затихло. считаю, что дитя гор - просто не мужик.

Автор: ZND 27.4.2018, 23:06

ну какая еще 286-я, о чем вы..
зачем торопиться с составлением протокола. возбуждение дела об административном правонарушении и составление протокола об административном правонарушении - не одно и тоже.
если гражданин(п.3 ч.1 ст.28.1) устно сообщит должностному лицу о совершенном правонарушении, (не обязательно о нарушении ПДД), то составив вышеуказанный акт и признав его поводом к возбуждению дела об административном правонарушении, должностное возбуждает дело. при необходимости принимается решение о проведении административного расследования (если статья позволяет) срок расследования - месяц, и может быть продлен еще на месяц... если расследование не проводится, протокол может быть составлен немедленно или в течении 2-х суток. зачем кого то крутить или вертеть? ну и разумеется, каждый случай сугубо индивидуальный
а применение ч. 1 статьи 20.25 вообще отдельная песня. тут столько условностей и коллизий... и ничего, худо-бедно работает, без скручиваний и телесных повреждений))) только вот алгоритм каждый раз разный

Автор: Incognito 27.4.2018, 23:51

Ну отменить протокол не составит вообще никакого труда.. А проверить информацию по ориентировке всегда можно, подав соответствующую жалобу на инспектора, если есть основания полагать о недостоверности ориентировки,а они есть, т.к. в нарушении п 2 ст 24 инспектор не смог ознакомить гражданина о проводимой операции, что затрагивает его права и интересы..



Согласен абсолютно, никого крутить и вертеть без необходимости не надо, но случаи такие есть..

Алгоритм разный под разные случаи, но сейчас мы говорим про конкретную ситуацию..

Весь 664 приказ одна сплошная коллизия.. (:

Автор: ZND 27.4.2018, 23:58

а мы им не пользуемся)) другое ведомство)

Автор: Shiko 28.4.2018, 0:08

ИМХО, в общении с инспекторами ДПС лично я крайне краток.
Не бодаюсь знанием ПДД, КоАП и админ. регламента, хотя и знаю их... Но и не отвечаю на вопросы о месте работы, куда еду, что везу и т.п.
Прошу инспектора прямо сказать мне какие действия я совершил, являющиеся нарушением ПДД и какого именно их пункта. Потом объясняю свою позицию, жду протокол который подписываю и уезжаю.

Почему я так поступаю:
1. мне самому доводилось составлять протокол об административном правонарушении.
2. взятки не даю.
3. мне мои нервы и время дороги.

Автор: Гидр 28.4.2018, 0:10

ой да ладно. своих что ли не покроют? ясен пень - увидели древнюю тачку, тормознули, тут как тут страховочки нет, как и предполагалось.

теперь такой вопрос. я выехал без страховки. сейчас неважно моё отрицательное мнение о ней. меня остановили, используя удобный предлог. выяснили, что я нарушил закон. выписали штраф.

да, использовали немного не совсем законные методы, чтобы меня задержать. но по факту я нарушил. прежде, чем нарушили они.

я мог бы эту тему раскрутить с другого ракурса, но пока, пожалуй, ограничимся ни в чём не винной страховкой.

Автор: Incognito 28.4.2018, 2:03

Так в чём твой вопрос. Ярослав?

Автор: Filmor 28.4.2018, 2:48

Не далее как несколько часов назад. Граница двух регионов СФО. Остановил лейтенант полиции, поинтересовался тонировкой передних стёкол.
Представились, объяснили, что везём груз 200.
Были отпущены без полной проверки документов.

Что, опять сотрудник плох?

Автор: Shiko 28.4.2018, 3:05

ИМХО, если стекла передних дверей тонированы и их светопропускаемость ниже разрешенного ГОСТом, и инспектор не составил соответствующий протокол об административном правонарушении, то да - плох, ибо не исполнил свои должностные обязанности путем привлечения к ответственности нарушителя КоАП.

Автор: Filmor 28.4.2018, 3:07

Shiko, думаю, что тут ключевое было "груз 200".

В иной ситуации было бы всё по другому.

Автор: Shiko 28.4.2018, 3:17

ИМХО, нет тут ключевых..., ибо перед законом все равны.
По закону, лейтенант нарушил закон. Но нарушил его исходя из обстоятельств и своей человечности...
То есть, он поступил правильно, как человек, но неправильно, как должностное лицо.

Я его понимаю и скажу, что бывает и хуже .... когда у человека абсолютно нет умысла, но формально он виновен. И инспектирующий это понимает ... Но в силу разных обстоятельств, условий и под угрозой обвинения в неисполнении служебных обязанностей, инспектирующий его привлекает к ответственности..., так сказать по букве закона, а не по духу...

Автор: ZND 28.4.2018, 6:51

несколько самоуверенно. кодексы невозможно прям знать, они меняются постоянно. вносятся дополнения, изменения, меняются диспозиции статей и проч. что бы утверждать, что знаешь КоАП, с ним надо работать ежедневно.

сильный аргумент.
я бы постеснялся сказать, что вот прям знаю КоАП... так, имею общее представление

ну ну... очень дальновидно.. а вдруг бы выяснилось, что были обстоятельства, исключающие производство по делу, или смягчающие обстоятельства - ну, как вариант?

с чего бы?

а может он счел, что нарушитель действовал в состоянии крайней необходимости или, например невменяемости? а может не смог проверить тонировку на соответствие ГОСТУ? да мало ли что он думал, когда отпускал? может он просто не установил факт нарушения - не заметил. с регламентом, возможно и накосячил, но регламент это подзаконный акт, а не закон. что бы утверждать, что лейтенант нарушил Закон, нужны более веские основания, чем

Автор: Shiko 28.4.2018, 8:47

Именно поэтому и не отвечаю на вопросы о месте работы, куда еду, что везу и т.п.


С того, что не составил протокол об административном правонарушении, что является неисполнением служебных обязанностей.


Может инспектор и счел что водитель действовал в состоянии крайней необходимости или невменяемости когда начинал движение и управлял автомобилем с затонированными стеклами. Может инспектор не смог проверить тонировку на соответствие ГОСТу.
Нам это увы/ура, Filmor не сообщил.
Как впрочем не сообщил и обратного - мог ли инспектор проверить тонировку на соответствие ГОСТу.
Но, ИМХО, я из сообщения Filmor`а не увидел ни состояния крайней необходимости для управлении авто в описанной ситуации, ни намерения инспектора проверить тонировку стекол авто на соответствие ГОСТу. Ни то, счел ли инспектор, что водитель находится в состоянии невменяемости, тем более что инспектор не вправе это определить в полной мере.

Автор: ZND 28.4.2018, 8:59

Понятно. В КоАП ты тоже гуру)а есть какаянить сфера деятельности, в которой ты не силен?ну, или хотя бы отчасти не силен. Очень уж хочется блеснуть эрудицией в ситуации, в которой бы ты спасовал)))...

Автор: Shiko 28.4.2018, 9:07

Нет, в КоАП я не гуру.


Конечно есть.

Автор: Filmor 28.4.2018, 21:51

ZND, Устав ВС?

Автор: ZND 28.4.2018, 22:13

Уставы ВС СССР: внутренней службы, строевой, дисциплинарный, гарнизонной и караульной служб. Ну, и боевые уставы.)

Автор: Gari 28.4.2018, 23:44

Пока у Shiko под рукой интернет - он бессмертен

Автор: Filmor 29.4.2018, 0:24

кстати, не вижу тут ничего про юридическую грамотность. Вынести мозг инспектору верхушками юридических знаний? Зачем? Оно того стоит? Я уже больше 20 лет таким не занимаюсь, даже от большой скуки.

Автор: Shiko 29.4.2018, 4:27

Все смертны.
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=73816

Автор: Incognito 29.4.2018, 11:24

То. чем вы занимаетесь или не занимаетесь, это ваше личное дело..Давайте не будем ходить ложными путями, а я, пожалуй, проясню, что здесь происходит..

В первом посте я выложил интересный алгоритм, который, уверен я, мало кому был известен, но сильно эффективен.. Он полностью находится в рамках правового поля, здесь нет никаких"верхушек" и "вынести мозг"..

Люди почитали его, вопросов не задают, значит всё понятно, есть развитие в автомобильном праве, отлично..

Дальше с господином ZND мы вступили в некую дискуссию, про "материалы", мне она до сих пор кажется мало значимой, но его последующий пост о работе "на коленке", уже вызвал некий интерес.. Ещё пару таких нюансов и я заеду на Петроградку к практикующим юристам и пообщаюсь с ними, тем самым проясню эти моменты и поделюсь этим опытом здесь, таким я вижу развитие в частности..

Даже с господином Гидром мы пообщались по системе "вопрос-ответ" по существу..

Когда же мы начали общаться с вами, то мои вопросы были в очередной раз проигнорированы, как, впрочем. ничего кроме обобщённых историй типа груз 200, я не увидел..

В моём первом посте я написал, что, время от времени, буду выкладывать разные выдержки,интересные ситуации, нормы и изменения.. А чего вы ждали, что я выложу здесь зип файл пакета документов на 12и листах с судебными решениями? Как люди ездят в круг тонированы, с перевёрнутыми внутрь гос рег знаками, или затёртыми до бела, с выключенными фарами, без буквы Ш и страховки и выходят сухими из воды? А такой пакет есть..

Тем не менее я ссылаюсь на нормы права, ссылаюсь на КоАП и Конституцию, ФЗ 5 "О полиции", 664 приказ, а не пишу отсебятину.. Ни разу не назвал сотрудников полиции мусорами, гайками или гаитянами, нет никаких оскорблений..

У меня своё видение этой темы, своё представление о её концепции, свои мотивы.. Вот это всё написанное только. возможно назвать "верхушкой" от того, что написать ещё предстоит..

Но проще всего это взять и обосрать, прям на второй странице, на самом рудиментарном этапе.. И задать всего один вопрос. плох инспектор или хорош, в той теме, где рассматривается законность, а не личная симпатия..

Автор: Filmor 29.4.2018, 19:31

Incognito, считай, что ты прав...

Автор: Incognito 29.4.2018, 20:31

В ГИБДД анонсировали новую реформу регистрации автомобилей - Новости

Сам принцип получения регистрационных знаков также претерпит изменения. Планируется, что подразделения ГИБДД их выдавать больше не будут. Владелец транспортного средства получит возможность выбрать буквенно-цифровое обозначение самостоятельно, при этом желаемые водителями номера разыграют на аукционе. По мнению главы ГИБДД Михаила Черникова это позволит исключить коррупционные моменты. Кроме того в инспекции собираются решить проблему автомобилей, находящихся в залоге у банков, с помощью электронных ПТС – в них будет вноситься вся история транспортного средства, а новый собственник получит свободный доступ к этой информации.

http://businessfm.spb.ru/novosti/v-gibdd-anonsirovali-novuju-reformu-registracii-avtomobilejj

Автор: ZND 29.4.2018, 20:48

прям под корень..)

Автор: НАТКА 29.4.2018, 21:37

Нельзя нам такую игрушку давать)

Автор: Incognito 2.5.2018, 0:40

https://youtu.be/YhWU62hp9bI

Гордость берёт за таких инспекторов ГИБДД.. И, что не менее важно, за их руководство.. Молодцы, честь вам и хвала..

Автор: Гидр 2.5.2018, 1:03

хороший фильм есть - "Адвокат Дьявола"

по теме последнего ролика. вот я лично "органы" не люблю совсем. считаю, что там навалом всякой гопоты. тем не менее есть ведь и нормальные люди. есть и структура, функция которой - защищать нас с вами.

я как-то ехал со стороны трассы и на посту перед Палаткой меня остановил Гаишник со вторым сотрудником, видимо полиции или спецназа, который держал при себе автомат. на мои документы толком и не глянули, попросили предъявить раскрытый багажник. а машина - тонированный универсал. я говорю, ребята, а в чём дело? хотя ясно, что просто так тебя вооружённые люди останавливать не станут. мне пояснили - сбежал опасный преступник, нам надо проверить Ваш затонированный авто. я без всяких вопросов, придирок, печатей, указов, постановлений, приказов, распоряжений, двух понятых, протоколов вышел, открыл багажник, поднял даже фальшпол над запаской, несмотря на протесты инспектора. меня отпустили и дали ксерокопию ориентировки с просьбой распространить.

а у людей работа такая. сбежал нехороший человек. пока там все бумажки оформят и официальные приказы напишут - понимаете, человечек может далеко убежать, а принципиальный гражданин будет мозги сношать до потери пульса.

Автор: Incognito 2.5.2018, 7:35

Да, инспекторам порой очень трудно приходится лавировать между законодательством, гражданами и руководством..
Но вновь, напомню, линия поведения человека, в каждой ситуации, это его индивидуальное дело..
В этом случае возможны два варианта в целом, либо так оно и есть, либо сотрудники лукавят..
Пишем жалобу на действия сотрудника(ов), и либо, их слова находят подтверждение о проводимой операции, и это снимает с них все вопросы, либо слова находят опровержение, что идёт в разрез существующему законодательству..
Кто-то, при общении с инспектором жуёт кашу во рту, кто-то бежит к нему с документами, кто-то придерживается букве закона, а кто-то принципиально не позволяет вытирать об себя грязь.. Верить всему, что говорят, либо быть обманутым.. Выбор за вами..

Автор: ZND 2.5.2018, 8:17

в порядке диспута:
со статьей 27.9, как бы все ясно, она существует
"Статья 27.9. Досмотр транспортного средства. 1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.... и т.д."
но так как разговор идет о дороге, то с гаишниками могут быть сотрудники других подразделений, а кроме административного еще есть уголовный кодекс, закон об ОРД и много еще чего.
пример: анонимные сообщения о терроризме принимаются любой дежурной частью на счет "раз"(только такие, если речь об анонимных). если пошла спорная ситуация, то пока водитель спорит с инспектором, кто-нибудь звонит в ДЧ с левого телефона и не представляясь говорит : "примите сообщение. на а/м такой -то, г/н такой -то, перевозят взрывчатые вещества(устройство)"...
итак, автомобиль уже задержан, главное время состыковать плюс минус 5-10 минут в документах(все равно составляются позже остановки, кто будет разбираться, что указано, время составления или время остановки).. все, досматривай - не хочу...
что даст жалоба в такой ситуации?

Автор: Filmor 2.5.2018, 10:37

потерю времени, очень существенную.

Автор: Гидр 2.5.2018, 11:18

странно, что за 3 страницы до сих пор не прозвучал банальный вопрос: в ДПС поступает звонок:

"Здравствуйте, я только что видел, как водитель Тойота Королла номер х123ер49 купил в киоске баночку пива, открыл, отхлебнул и поехал, примите меры!"

экипаж, который находится поблизости, принимает сообщение от дежурки и видит Короллу, которая тихонько катится, все габариты у неё горят, подсветка номера тоже, в розыске не состоит. звонок анонимный, признаков неадеквата нет, из бумажек - каракуля в блокноте дежурного.

ну-ка, развейте мысль, а я за поп-корном)))

Автор: ZND 2.5.2018, 15:46

анонимные сообщения ДЧ не регистрируются, могут направляться в оперативные подразделения для информации.. за исключением сообщений о терроризме.

какой нафиг блокнот
разговоры по телефону все записываются. кроме того, сообщения о происшествиях и преступлениях заносятся в КУСП(книга учета сообщений о преступлениях). по каждой записи проводится проверка, в течении 3-х суток(в искл. сл. до 10) принимается решение: 1. о возб. у/д 2. об отказе в возб. у/д (может быть возбуждена административка) 3. о передаче материалов по подведомственности/подследственности.
жалобы рассматриваются в иной последовательности.

Автор: Гидр 2.5.2018, 23:05

это мелочи. Вы отлично поняли, о чём я говорю. да и не к Вам вопрос-то, не пойму, с чего Вы побежали цитировать приказы? вопрос-то к автору темы, который отстаивает подлинность всех печатей и подписЕй и по определению считает всех Гаишников "вытирающими грязь" об нас. вот в эту струю и был задан каверзный вопрос. синячок едет здесь и сейчас. внешних поводов остановить его у ДПС нет. определений суда и приказов МВД по области - тоже))))))))))

в принципе, это то же самое, что Вы выше говорили про терроризм, только не про терроризм, а про каждодневные банальности.

Автор: ZND 3.5.2018, 7:13

нуу... не льсти себе, я не для тебя побежал
может кому интересно... алгоритм приема заявлений

Автор: Shiko 3.5.2018, 21:04

Источник: https://www.drom.ru/reviews/lada/2112/215110/137844/




Сколько стоит девичья честь))) или ментовской безпредел на трассах Краснодарского Края.


Привет!

Кто хотя бы иногда перечитывает ПДД знает, что прошлым летом у нас изменился пунктик 22.9. Села я, подумала, вдруг мне придется детей перевозить? Кресло специально покупать не серьезно. А про ФЭСТ тогда каждый говорил, что в голову придет.

Тогда я написала А.Н. Капустину (это глава ГИБДД нашего края) письмо и попросила его ответить на вопрос: быть или не быть? ОТВЕТ: ФЭСТ - это ДУУ и если у вас есть лицензия, то "ноу проблем". Письмо распечатала, аккуратненько сложила в файлик, туда же положила лицензию новенького ФЭСТа. Все это закинула на дно бардачка своей машинки и забыла)))))

В сентябре 2017 г остановил меня близ станицы Октябрьская дяденька в форме. Проверил документы, у меня все в порядке, жду, что отпустит. А это чудо в погонах, предложило "че та как-то порешать".

- В смысле порешать?

- Ну на бензин.

- Какой бензин?

Далее неразборчиво и матом о девушках, которые тупят, когда их вежливо просят. Не хило?! А на переднем сиденье у меня сидел 9-летний ребенок! И эта волчара в погонах не постеснялась матюкнуться.

- Молодой человек, а можно ваше служебное удостоверение, а то вы как-то даже не представились когда остановили меня?

Далее перевожу с ментовского-матерного на культурно-русский:

- Как меня зовут не важно, служебного у меня нет, номер своей части не помню, а тебе советую быть со мной по-ласковее.

Я ушам не поверила, прикинула вид по зеркалам и не увидела машины ДПС!!! Да у меня ноги от страха отнялись. Если бы этот гад не висел на открытой двери (которую он сам открыл) и моей крыше, я бы без прав уехала.

Прошу максимально вежливо позволить мне закрыть дверь, а то типа мне дует, поднимаю наполовину стекла и звоню в полицию. Позже, распечатку этого разговора я предоставлю в суде. И даже судье будет стыдно за поведение нашей полиции, которая услышав, что меня грабят на трассе просто бросила трубку!

Зато они перезвонили гаду, который меня остановил и убедившись, что это он со мной работает, спрыгнули с ситуации. Улыбка оборотня реально напоминала мне в тот момент волчий оскал.

- Ну что, (матом), убедилась (матом)? Ты сейчас по любому раскошелишься (матом) либо мне на карман, либо по закону.

- Я выбираю по закону, только что вы мне вменяете-то?

И как будто только сейчас дяденька замечает ребенка.

- А типа ребенок не пристегнут!

- Так он же пристегнут!!!

- А мне (матом).

Достаю файлик с письмом А.Н. Капустина, показываю лицензию.

- Да я Капустина в рот (матом) и письма его мне (матом-матом).

- Ок, выписывайте постановление, завтра в суде встретимся.

Выписал. Пока ходил писать, я хоть увидела куда он служебную девятку спрятал. Немного от сердца отлегло)))) Менты все таки, не бандиты. Хотя не знаешь, что лучше, честное слово.

Ну, я девушка юридически грамотная, вину не признала, написала, все как было, что ребенок с ФЭСТом ехал, копию забрала. Разъехались.

Утром примчалась я в Крыловской суд, составив жалобу по всем правилам. Приложила и лицензию ФЭСТа, и выписку из ГОСТа, и письмо Капустина, и распечатку своего звонка в полицию. Так как живу в Кущевской (это 50 км от Крыловской), попросила заранее меня оповестить о заседании. Как только штраф отобразился на ГосУслугах - оплатила. В суд привезла копии квитков.

Понеслась. Ситуацию с вымогательством и хамским поведением замяли на корню. Ну конечно же, у нас же слово водителя против слова полицейского ничего не значит! И полиция поступила в рамках закона, они позвонили и убедились, что меня не бандиты грабят, а свои, полиция))))) Судья разводит руками и просит представителя от ГИБДД соблюдать нормы приличия, так как они и в зале суда вели себя ни чуть не лучше, чем на трассе. Замечаний им судья раза три отвесила.

За то когда перешли к ФЭСТу я там (простите мне мою не скромность) порвала их как гнилую тряпку.

Они в суд принесли какую-то ментовскую газетку, где на картинке ФЭСТ был перечекнут.

- Ребята, а если я вам сейчас фото из ПлейБоя принесу, где голая девушка будет пристегнута ФЭСТом, это прокатит?

Судья ржала в кулак.

- Что является ДУУ, а что нет - регламентирует ГОСТ, а не пресса. Ну, на край, таким как вы - генерал-майор полиции. Почему ваш сотрудник проигнорировал официальный документ, подписанный вашим непосредственным начальником?

Далее блеянье от ГИБДД и неожиданный финт:

- А откуда мы знаем, что это письмо не подделка? Мы требуем доказательств!

И судья дала им 10 дней на "звонок другу". Я начала возмущаться, тем более, что у меня командировка была в Москву, уже билеты на руках. Все что для меня сделали - это перенесли заседания на удобные для меня сроки - 2 недели. На последнем этапе прений четко не помню, что несла, поэтому примерно, по памяти:

- Не в деньгах сейчас дело. Ваш сотрудник оскорбил меня и унизил, выписал штраф по сути за то, что я отказалась нарушить закон и дать ему взятку! Я до Верховного дойду! И пусть у меня нет доказательств вымогательства, но когда я докажу, что меня оштрафовали не законно, я вернусь и потребую ответа за все. И либо вы накажете лейтенанта за попытку получения взятки, что есть правда, либо за то что он ПДД не знает и штрафует всех от балды.

(если честно, от бессилия плакала)

Второй раунд.

В Москве я обратилась к М.Ю. Черникову (глава ГИБДД всея Руси), объяснила ситуацию, сказала, что в Москве проездом. Он меня перебросил на кого-то рангом по ниже, но велел помочь. В рамках закона, разумеется. Запрос я делала письменно, поэтому второй ответ тоже со всеми вход.сход. С этими бумагами я вернулась домой.

На втором заседании ГИБДД сидело грустненькое-грустненькое. А в зале была просто кристальная тишина.

Получив слово, я еще раз разжевала дурням в погонах, по каким стандартам определяется ДУУ и контрольный в голову - письмо из Москвы. Села.

- Вы до Капустина-то дозвонились? - спросила судья у ГИБДД.

- Дозвонились - тихо и куда-то в пол.

- И что он вам сказал?

- .... матом-матом-матом-матом и матом-матом-матом-матом. Перевожу: сотрудники, милые подчиненные, вы не правы, зря человека наказали. Я скоро приеду и подробно вам поясню, как надо работать.

Суд отменил постановление о штрафе.

Какая там честь мундира?! Эти люди об элементарных-то понятиях мужской чести и порядочности не слышали!!!

Через несколько дней я узнала, что лейтенант, чье постановление признано было незаконным подал апелляцию в Краснодарский суд. Дайте мне смайлик, который стучит головой об стенку!

Короче, не буду долго развозить, Краснодарский суд встал на мою сторону.

В Крыловское ГИБДД я написала два письма: с просьбой наказать товарища лейтенанта за то что он не знает ПДД и с требованием вернуть мне деньги.

Что там по закону, 30 дней у них? 3 месяца тишины не хотите??? Я снова пишу жалобу в Краснодар. Через 7 дней деньги пришли на карту. Потом несколько звонков из полиции с невразумительными объяснениями форс-мажорных обстоятельств. Потом письменные ответы: 1. мы провели служебную проверку и ни каких правонарушений в действии лейтенанта не выявлено. (вот тут минута молчания!) То есть: два суда в три заседания выявили, а полиция - не выявила. КАК??? 2. штрафы возвращают в течение 30 дней, но ваше письмо пришло тогда-то, мы деньги вам выслали тогда-то, бла-бла-бла, короче, виновата осталась Почта России, которая типа 3 месяца несла им письмо в соседнюю станицу.

По секрету, из приватного разговора:

- Я не подам в суд на возмещение морального ущерба, так как для меня это унизительно, таскаться ради 5тыс. Я надеюсь, что хоть кто-то в Крыловском ГИБДД Краснодарского Края усвоит, что не все живут ради денег. Что для кого-то вопрос порядочности и справедливости выше презренного металла. Но я сейчас одно хочу понять, скажи мне, как так получилось, что суд на моей стороне, действия сотрудника полиции признаны не законными, а наказать его невозможно???

- Скажи пожалуйста, почему ты не привела в суд свидетеля? Ведь в машине сидел ребенок, который мог все подтвердить?

- Ты в своем уме? Да какой родитель захочет, чтобы его ребенка таскали по судам? Там родители ни в какую бы не позволили.

- У твоего лейтенанта - папа подполковник полиции. И он тоже ни в какую не согласен, чтобы его ребенка таскали по судам. Поэтому деньги ты получила, лейтенанту тоже внушение сделали, но посадить ты его не сможешь.

Дабы история моя не выглядела блефом, предоставляю доки. Обсуждать ФЭСТ не хочу.

Полицию ментами и козлами в жизни никогда не называю. И этот случай не изменил моей позиции. И я не жду, что сейчас у какого-то парня в погонах прям слеза потечет от этого поста.

Пишу, чтобы подвести итог. Сегодня 6 месяцев жизни стоит отстоять свою честь на дорогах. Доказать быдлу в погонах, что не каждый из нас шакал, готовый прогнуться и в зубах принести "на бензин".

Только не надо мне сейчас про "дай 500р и кати себе спокойно". Меня учили "виновата - отвечай за свое". Я свои штрафы оплачиваю без нытья "командир, отпусти". Но штрафы! Законные!!!

Автор: Shiko 4.5.2018, 20:51

https://zen.yandex.ru/media/aboutcars/inspektor-dps-anonimno-rasskazal-chto-luchshe-ne-delat-voditeliu-chtoby-ne-razozlit-inspektora-5ae2bb2d6104933a2e815f98

Инспектор ДПС анонимно рассказал, что лучше не делать водителю, чтобы не разозлить инспектора


Это статья не из цикла "Записки юриста", это статья про человеческие отношения. Про отношения водителя и инспектора. Инспектор - это в первую очередь человек. Чтобы понять его, просто иногда нужно ставить себя на его место. А чтобы было легче, один из работающих в ГИБДД инспекторов поделился своими мыслями по поводу того, что не нужно делать водителю, чтобы не спровоцировать инспектора на грубость и невежливость.

Не выпендривайтесь

Многие почему-то думают, что все инспекторы - дураки, взяточники и козлы. Козлы, конечно, есть, но их очень мало. Чаще всего инспекторы - это люди, которые четко знают что можно, а что нельзя. У практически всех инспектор ДПС есть юридическое образование. Иногда и не только юридическое. Так что не надо намекать инспектору, что он дурак, а ты (водитель) самый умный. В большинстве случаев инспектор настолько хорошо ориентируется в законах, правилах и статьях, что найдет, чем насолить хаму.


Не нарушайте

Как я сказал выше, есть среди дэпэесников козлы, которые прикапываются к водителям ни за что, но в абсолютном большинстве случаев водитель сам провоцирует инспектора на то, чтобы тот его остановил. Не нарушайте и инспекторы не будут к вам приставать.

Будьте инспектору другом

Обычно водители даже не подозревают, насколько в работе гаишника мало чисто человеческого общения. Либо приказы командиров, либо уставное общение с водителями. Единственное развлечение - это телефон или планшет с социальными сетями. Так что если вы знаете, что не правы, не качайте права, лучше постарайтесь поговорить с инспектором по-человечески, заинтересовать его какой-то темой, анекдот хороший рассказать в конце концов. Людей, поступающих так, очень мало, так что инспектор, найдя в вас хорошего собеседника, может отпустить даже без штрафа.

Не теряйте чувство собственного достоинства

Очень бесит, когда водитель, зная, что нарушил, начинает плакаться в жилетку, как девочка, говорить, что у него нет денег, какой он бедный-несчастный, умоляет простить его и мамой клянется не нарушать больше. Вы даже не представляете, сколько инспектор видит таких за смену. И больше всего бесит то, что это не по-мужски: как превышать или пешеходов не пропускать, так он смелый, а как отвечать за свои поступки, так сопли на кулак наматывает. По опыту могу сказать, что инспектор никогда не поверит этим обещаниям, а только накажет максимально строго за весь этот концерт.

Не угрожайте инспектору

Не знаю, как в провинции - там, наверное, это ещё сохранилось, - но в больших городах инспектора уже давно не испугаешь властными покровителями. Инспектору глубоко фиолетово, кто ты и твой папа. Все угрозы настраивают инспектора исключительно на строгий и формальный лад. Максимально строгое наказание - вот, что ждет любителей гнуть пальцы.

Будьте вежливы

Вежливость и дипломатичность - это хорошо во всех ситуациях. Если водитель повышает голос на инспектора, братается с ним и переходит на "ты", это раздражает. Инспектор, в конце концов, - власть, и с ней нужно разговаривать вежливо. Поставьте себя на место инспектора: вас бы не взбесило, если бы с вами себя так вели, повышали голос и ни с того ни с сего перешли на "ты"?

Не снимайте инспектора

Дело не в том, что инспектору может не понравится, что его снимают. Снимать его по закону можно, но глазок видеокамеры сразу же делает инспектора очень формальным. Договориться после этого уже не получится.

Не стройте из себя юриста

Инспекторы очень не любят иметь дело с юристами. Это такие скользкие типы, которые всегда оперируют статьями и пунктами. Таким хочется в отместку создать побольше проблем. Хочет идти в суд - пусть идет и тратит свой время. Но ещё больше бесят парни, которые, насмотревшись роликов на Ютюбе, пытаются строить из себя юристов. Инспектора в один миг распознают таких и отрываются на них по полной, потому, как я уже говорил, инспектора прекрасно знают все законы, пункты, правила.

В общем, народная мудрость подтверждается ещё раз: относись к инспектору так, как хочешь, чтобы он относился к тебе.


P.S. эта и другие статьи про автомобили, ПДД, вождение, ГИБДД, штрафы. и т.д. на канале "Россия на колесах" - https://zen.yandex.ru/aboutcars

Автор: Fry 4.5.2018, 21:05

Странные секреты. Нормальным людям это и так понятно, а остальным пох*р, будут юристов из себя строить, и всячески развлекаться.

Автор: Gari 4.5.2018, 21:18

Fry: так для "остальных" и написано, ну и нормальным вспомнить этику общения.

P.S.: Ну вот может ж что-то дельное клонировать ...

Автор: Incognito 5.5.2018, 0:55

Во-первых, как и в очередной раз, вопроса там я не увидел, есть только повествования..

Во-вторых, лично мне ничего сказано не было, здесь все могут дискутировать между собой..

В третьих, напиши мне, а лучше цитируй, где я по определению считаю всех гаишников "вытирающими грязь" об нас?

Своё поведение я здесь озвучивать буду крайне редко, я никому не говорю как себя надо вести, лишь как можете.. Для особо "одарённых" уже в который раз пишу..

Эта тема носит ознакомительный характер, мы находим здесь истину в спорах.. Вот ZND фишку понял, некоторые ребята тоже вносят свой вклад, спасибо..

Гидр, твоё предвзятое отношение ко мне видно сразу.. Ты не ищешь здесь развития, решил задавать каверзные..

Хочешь, как всегда выделиться на фоне коллектива? Хорошо, я тебя выделю..

Теперь мои ответы на твои вопросы носят возмездный характер.. Зато задавать теперь можешь абсолютно любой..

Автор: Gari 5.5.2018, 1:09

В смысле Гидру деньги надо будет платить ? Или оглядываясь домой с работы бежать ?

Автор: Гидр 5.5.2018, 1:10

да тут вся жизнь на чёрное и белое разложена: типа либо ты к инспектору на задних лапках, либо ты суровый нагибатель вытирающего грязь.

и если ты не увидел знак вопроса, то это не значит, что вопроса там не было

п.с. насчёт предвзятого отношения - перечитай сперва всю тонну фигни, которую ты мне тут писал с незапамятных времён, хотя я даже не думал тебя касаться, а просто писал сообщения вслух. вот хотя бы осенью прошлого года, когда я просто написал, что попиваю пивко под Луну и прибой Чёрного моря? ну как можно было выжать оттуда весь поток бреда - до сих пор не понимаю))))

п.п.с. никогда не имел никаких проблем с гаишниками. даже в некоторых непростых ситуациях. о, это не вопрос! не надо беспокоиться.

Автор: Incognito 5.5.2018, 1:23

И где ты здесь увидел моё мнение, что все Гаишники вытирают о нас грязь?

Автор: Incognito 5.5.2018, 1:59

Пособие о том, как ПЕШЕХОДУ нужно переходить дорогу по ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ!

Пункт ПДД 4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и УБЕДЯТСЯ, что переход будет для НИХ безопасен.

Вот о чем гласит пункт правил 4.5, нужно убедиться в том, что машина остановилась или начала замедлять скорость, чтоб пропустить пешехода на пешеходном переходе и только после соблюдения правил выходить на дорогу.

В чём сложность убедится в своём переходе, лёгкое движение головой и остановка на пару или пусть даже 5 секунд? Для безопасности своей же жизни. И опять же повторюсь… Об этом гласит пункт правил 4.5., который пешеходы тоже обязаны знать.

Многие начинают говорить, что водитель обязан, но ВЫ, пешеходы, забываете, что вы тоже ОБЯЗАНЫ.

Автор: Incognito 5.5.2018, 3:32

Ч.2 ст.12.2 КоАП..

Ч.1 ст.12.2 КоАП..

А вот у белой машины всё по ГОСТу..

Автор: Shiko 5.5.2018, 6:57

Водители именно с такими гос. номерными знаками дважды обпритерались об моего форяныча (совершили ДТП) и уехали на закат..
Я не считаю эти притерания и побеги сих добрых людей хорошими.
Не могу и не хочу относится хорошо и уважительно к водителям авто с такими гос. номерными знаками.
И это у нас с ними взаимно.

Автор: Incognito 7.5.2018, 7:02

ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР ИНСПЕКТОРАМ ГИБДД, ЗАДЕРЖАВШИМ ПРОКУРОРА. 2018-04-28

https://www.youtube.com/watch?v=wvQ_CVtSg8Q

Автор: Fry 7.5.2018, 10:22

Прокурор, надо полагать, оказался юридически грамотным?

Автор: Filmor 7.5.2018, 10:44

похоже, что нет...

Автор: Alex_gunn 7.5.2018, 16:53

У меня вопрос возник.
Могу я при проверке на алкотестере воспользоваться своим мундштуком?

Автор: 23898 8.5.2018, 9:49

Alex_gunn, Думаю что нет.

Автор: Incognito 8.5.2018, 19:44

Сотрудник смоленской прокуратуры катается по встречке и паркуется в неположенных местах.

https://www.newstube.ru/media/sotrudnik-smolenskoj-prokuratury-kataetsya-po-vstrechke-i-parkuetsya-v-nepolozhennyh-mestah

Автор: Filmor 8.5.2018, 22:34

интересно где он будет работать в сентябре...

Автор: kolbasatnik 8.5.2018, 23:13

Да там же и будет. В министры назначают людей под следствием и захвативших всю фармакологию.

Автор: Gari 8.5.2018, 23:40

Уважаемый ведущий рубрики !

Расскажите пожалуйста нам безграмотным - какие плёнки запрещено клеить на фары ? В частности - абсолютно прозрачную, бронировочную плёнку можно клеить ?

Автор: Incognito 10.5.2018, 21:19

Можно клеить белую (прозрачную).. Светопоглощение должно быть не более 15%.. Вообще по бронированию в КоАПе никаких запретов нет.. Есть запреты на тонирование, предусмотренные ст 12.4 п.1, 12.5 п.1 и 12.5 п.3 КоАП.. Их можно вменить при использовании приборов, позволяющие инспектору визуально установить признаки административного правонарушения..
В случае нанесения плёнки главным, критерием остаётся неизменность сечения света.. С такими плёнками абсолютно нет никаких проблем с инспекторами и, что не менее важно, при прохождении ТО..


p.s. из личного опыта скажу, что видел авто с тонировкой переднего и боковых стёкол с 30% светопоглощения и визуально определить их наличие очень трудно.. Что уж говорить о 15%..

Автор: Incognito 11.5.2018, 21:31

Верховный суд определит зону действия знака.
ПДД проверят на соответствие Венской конвенции о дорожном движении.

https://www.kommersant.ru/doc/3623858

Автор: Incognito 12.5.2018, 10:20

Нарушители ПДД оплатят ремонт дорог в регионах.

https://nversia.ru/news/narushiteli-pdd-oplatyat-remont-dorog-v-regionah/

Автор: Incognito 14.5.2018, 20:21

Под Оренбургом пьяный водитель пошел на таран патрульной машины.

http://rusdtp.ru/67341-pod-orenburgom-pyanyy-voditel-poshel-na-taran-patrulnoy-mashiny.html

Автор: veter0201 15.5.2018, 11:34

МОЛОДЦА !!! Надеюсь, гайцам досталось (желательно трупы)

Автор: impulsik 15.5.2018, 14:45

veter0201, ты какой- то неправильный

Автор: veter0201 15.5.2018, 15:52

НЕ-НА-ВИ-ЖУ ментов !!! Всегда выпью за того, кто их валил!

Автор: Filmor 15.5.2018, 16:08

ст. 282, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 № 63-ФЗ (ред. от 19.02.2018)

Автор: veter0201 15.5.2018, 16:30

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе..." про профессию НИ слова, или, может, менты относятся к "какой-либо социальной группе" ?
И вообще, НИ каких действий с моей стороны ПОКА нет, в догонку - я ещё хохлов ненавижу - национальность. Всё ЭТО моё сугубо ЛИЧНОЕ мнение. И таких как я ооочень много.

Автор: Cayman...... 15.5.2018, 19:47

Тонко!

Автор: drobovik 15.5.2018, 23:24

Похоже весеннее обострение началось.

Автор: Gari 16.5.2018, 1:24

У человека ненависть ко всем живым существам, ценит только подобных себе. Поэтому считаю наиболее верным решением - удалить его аккаунт раз и навсегда, для его же блага. Тем более - это не последний ресурс, где можно свои душевные терзания показывать.

Автор: veter0201 16.5.2018, 5:26

Ошибаешься, не ко всем живым существам, животных люблю (4-ногих), да и вообще всю фауну и флору. И да, подобных себе ценю и уважаю, потому, как это цельные натуры, а не двуличные как большинство, и понты нас не парят... Терзаний ни каких не испытываю, т.б. душевных. Полнейшее равнодушие.

Автор: Incognito 16.5.2018, 6:52

https://m.vn.ru/news-vse-svetofory-v-rossii-budut-45-sekundnymi/

Автор: Filmor 16.5.2018, 10:33

глупости...

потом выяснят, что пешеходы не выдерживают и начинают идти через 30 секунд... Три минуты, да, долго... Но одним стандартом всех ситуаций не предусмотреть. Есть масса частных случаев.

Автор: Incognito 17.5.2018, 6:42

ОСАГО с конца лета подорожает на 20%

https://www.rbc.ru/finances/15/05/2018/5afad4479a79472dd117eeb1

Автор: Shiko 17.5.2018, 9:15

Дипх!

Автор: Filmor 17.5.2018, 15:59

Президент РФ Владимир Путин 15 мая открыл автомобильную часть моста через Керченский пролив, доехав за рулем КамАЗа из Тамани до Керчи почти за четверть часа. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков, комментируя его поездку по Крымскому мосту, говорил, что президент имеет права на управление грузовым автомобилем, которые он получил около 20 лет назад. В ответ на просьбу прокомментировать данные, что президент якобы не был пристегнут во время езды на КамАЗе, Песков заявил, что не видел, был ли Путин пристегнут ремнем безопасности.

Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 № 1090 (ред. от 13.02.2018) "О Правилах дорожного движения" (вместе с "Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения") (с изм. и доп., вступ. в силу с 18.03.2018): п.п. 2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями. При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.

Прошу пояснить, где тут указано но про дороги общего пользования?

Автор: veter0201 17.5.2018, 16:40

Давно ясно, что законы для "быдла", а ЭТИМ ублюдкам и ИЖЕ С НИМИ закон не писан.

Автор: Incognito 17.5.2018, 17:34

Filmor, сразу после выхода видеоматериала в свет, депутат, точно не помню какой области, пожаловался по этому поводу генеральному прокурору - Чайке.. На Камеди радио эго назвали "бессмертным"..

Автор: Shiko 17.5.2018, 20:13

Не сказано.
Но и пресс-секретарь Президента РФ говорил не о правилах дорожного движения,а о "правилах дорожной безопасности" ...



P.S. Узнаю питерцев - ловкость с игрой слов и выкрутились ...

Автор: Incognito 17.5.2018, 23:09

В России вступили в силу новые правила техосмотра

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/02/2018/5a8e19679a794747bd4d181e

Автор: Filmor 17.5.2018, 23:18

В феврале же?

Автор: Incognito 18.5.2018, 0:13

Иногда об этом узнаешь, только когда приехал на тех осмотр..

Автор: veter0201 18.5.2018, 3:57

Ещё один повод НЕ делать страховку. Если подтекает РР, в принципе, то же, что и "...или подтекающим гидроусилителем руля" - поди докажи уроду от ТО, пойдет на принцип. Можно было бы ездить, и время от времени подливать Декстрон, теперь хер на нос. Про работающий "один дворник и одна форсунка омывателя" промолчу лучше... За "...покрывать пленками стекла фар" - это к недавнему вопросу некоторых в этой (по-моему) ветке - ВООБЩЕ НИКАКОЙ пленкой НЕЛЬЗЯ, т.к. в "законе" не говорится "какой-то особенной пленкой", а ПРОСТО пленкой. В общем, вэлком "нашего полку"...

Автор: Incognito 18.5.2018, 5:36

10 из 42 млн. (чуть могу ошибиться) машин не застрахованы по ОСАГО, в этой связи, главы страховых компаний, предложили рассмотреть законопроект об увеличении штрафных санкций в отношении водителей, чьи ТС не застрахованы..

Скинь ссылку на статью о запрете нанесения пленки на стёкла фар..

p.s. есть интересный нюанс в пдд, п 18.2, о проезде ТС на дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1 , 5.13.1 , 5.13.2 , 5.14, где езда разрешена маршрутным ТС, а так же легковым такси, если гуглить этот пункт.. И только в пятой ссылке, в Консультанте, можно найти развёрнутое пояснение этому пункту правил, где выясняется, что на данной полосе разрешено движение ещё и велосипедистам..

Автор: Incognito 18.5.2018, 5:52

Госпереворот в ОСАГО

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10461177

Автор: Incognito 18.5.2018, 6:13

Автор: veter0201 18.5.2018, 7:44

Увеличение штрафов НЕ исправит ситуацию (даже я передумал страховать при повышении (если будет) штрафов). Вот когда страх. будут выплачивать деньги как раньше, а не ремонт на "своих СТО", ВОТ ТОГДА подумаю... А то стоимость страховки повысили, а платить не хотят. Хотят и на х*й сесть и рыбку съесть. В рот им тухлые ноги! А в свете ПРЕДСТОЯЩЕГО ПОВЫШЕНИЯ стоимости страховки - т.б. утрутся.

Ссылка выше, в сообщении Filmor (я её процитировал).

Автор: Incognito 19.5.2018, 6:05

Не вижу, не выше, не ниже, н на других страницах..

Автор: veter0201 19.5.2018, 6:12

Щелкни ссылку в Сообщение #102 (там она одна, твоя же). Ссори за введение в заблуждение "Ссылка выше, в сообщении Filmor (я её процитировал)."

Автор: Incognito 19.5.2018, 6:46

Это регламент на прохождение тех осмотра лишь, если её (плёнку) обнаружат.. Я не нашёл наличие плёнки или отсутствие аптечки в перечни неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств, так же штрафы, пункты в КоАП при наличии плёнки и пункт в ПДД обязывающий инспектору аптечку предъявлять..

Автор: Incognito 19.5.2018, 7:36

Автор: veter0201 19.5.2018, 15:49

Регламент есть, будут и поправки в КоАП и т.п. - всему свое время. Пока там нет и обязательства (предъявлять инспектору) иметь световозвращающую желетку, но будет...

Автор: Incognito 20.5.2018, 3:08

МВД предложило отказаться от знака «Шипы» на машинах

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/15/05/2018/5afb04bd9a7947414b1e27f1

Автор: Incognito 20.5.2018, 3:21

2.3.4. В случае вынужденной остановки транспортного средства или дорожно-транспортного происшествия вне населенных пунктов в темное время суток либо в условиях ограниченной видимости при нахождении на проезжей части или обочине быть одетым в куртку, жилет или жилет-накидку с полосами световозвращающего материала, соответствующих требованиям ГОСТа 12.4.281-2014.

Автор: Incognito 20.5.2018, 11:10

КАК ОБЖАЛОВАТЬ ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ:
Разберем, как правильно жаловаться…
Постановление о нарушении правил ИДПС может вынести прямо на месте ДТП (или на месте фиксации правонарушения) либо решение примут в группе разбора ГИБДД. Кроме того, такая задача возложена на специальные подразделения ГИБДД, если нарушение зафиксировано в автоматическом режиме. Есть ситуации, когда постановление выносится судом. Но там рассматривают дела только о нарушениях, караемых наиболее строго (административный арест, лишение права управления).

В любом случае на подачу жалобы отведено 10 д-й с момента получения постановления (ст. 30.3 КоАП РФ). Как правило, постановление вручается сразу после рассмотрения дела. Если вы по какой-то причине отсутствовали при этом или нарушение было зафиксировано камерой автоматической фиксации, срок отсчитывается с момента получения постановления по почте. Не уложились с подачей жалобы в этот срок -можно вместе с жалобой подать заявление о восстановлении срока для обжалования. При этом надо представить доказательства, что пропустили срок по уважительной причине (больничный лист, документы на командировку или отпуск и т.д.).

В жалобе следует указать наименование органа, куда подается жалоба (ГИБДД или суд), номер и дату постановления по делу об административном правонарушении и привести доводы, которые, по вашему мнению, доказывают незаконность обвинения.

Закон позволяет обратиться с жалобой как в вышестоящий орган ГИБДД (к вышестоящему должностному лицу), так и в суд. Информацию об административном органе ГИБДД найдете в подразделении автоинспекции или на сайте www.gibdd.ru. Жалоба рассматривается в течение 10 д-й (ч. 1 ст. 30.5 КоАП РФ). Решение по жалобе не окончательное. Выводы ИДПС можно обжаловать в суде по месту нахождения ГИБДД, а затем в вышестоящем суде (ст. 30.9 КоАП РФ).

На практике рассмотрение жалобы в ГИБДД -всего лишь формальность. Фактически дело рассматривается без вашего участия, поэтому представить какие-либо дополнительные доказательства (фото- и (или) видеоматериалы, показания свидетелей) не получится. Потому в большинстве случаев постановления остаются в силе. Имеет смысл сразу обращаться с жалобой в суд. В какой, спросите вы?

Суды рассматривают жалобы по месту совершения административного правонарушения. Узнать, к какому районному суду относится тот или иной адрес, можно на сайте автоматизированной системы ГАС «Правосудие» (www.sudrf.ru). Если первоначально постановление было вынесено судом (к примеру, вас лишили права управления), то жалоба подается в вышестоящую судебную инстанцию. Жалоба должна быть рассмотрена в течение двух месяцев с момента поступления материалов дела к судье (ч. 1.1 ст. 30.5 КоАП РФ). Суд обязан рассмотреть дело с нуля, не обращая внимания на выводы ГИБДД или нижестоящего суда.

Обязательно указывайте все процессуальные нарушения, допущенные при рассмотрении дела на начальной стадии. К ним относятся, в частности, ненадлежащее уведомление о рассмотрении дела в группе разбора, отсутствие понятых при освидетельствовании на состояние опьянения, отказ в приобщении к материалам дела доказательств без вынесения определения, использование доказательств, полученных с нарушением закона, и т.д. т.п.

Если есть новые доказательства, приобщайте их к жалобе. Нашли свидетелей, получили запись с уличной видеокамеры-укажите об этом в жалобе. Если суд не согласился с вашими доводами и своим решением оставил постановление без изменений, у вас есть возможность обратиться с жалобой в вышестоящую судебную инстанцию. Порядок здесь такой же, как при первоначальном обжаловании. Если обвинение не подкреплено неоспоримыми доказательствами, добиться успеха вполне реально.

В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА, ПОЗЖЕ, ВЫЛОЖУ РЕШЕНИЕ КОТОРЫМ ПОСТАНОВЛЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО ОРГАНА БЫЛО ОТМЕНЕНО..

Автор: veter0201 21.5.2018, 2:21

Верно. Но ДНЕМ иметь её в машине, а т.ж. предъявлять её гайцу я не обязан (пока), ровно как и выходить в ней из машины в ЭТО время (норм. видимость)...

Автор: Filmor 22.5.2018, 21:31

http://image1.org/image.php?id=472163&p=wwxhl29g

С такой батареей можно ездить?

Автор: Incognito 23.5.2018, 11:10

Согласно ГОСТу Р 50577-93 от от 29 июня 1993 г, с дополнениями и изменениями от 22 мая 2009г, должны быть предусмотрены места установки для одного переднего и одного заднего номеров..

http://base.garant.ru/12142212/38d0e20d10a9099ed1e190abf152a12a/#block_8000

Автор: Filmor 23.5.2018, 15:53

Финал, пикабу©

Автор: Shiko 23.5.2018, 19:02

На какие вопросы инспектора ГИБДД лучше не отвечать

Инспекторы ГИБДД - отличные психологи, они почти сходу могут определить, что из себя представляет тот или иной человек, поэтому одних они отпускают быстро, а других пытаются вывести на разговор.

Обычно разговор начинают они сами: рассказывают о том, что им приходится перерабатывать, что начальство их не ценит, что они днями и ночами не видят детей и жену, что они помогают на дорогах, а водители думают, что все инспекторы ГИБДД - козлы и только и делают, что вымогают взятки.

После этого водители, как правило, начинают нехотя сочувствовать инспектору и рассказывать о каких-то своих проблемах. И тут инспектор может спросить о том, нарушает ли иногда водитель правила дорожного или нет. Многие водители честно признаются, что иногда нарушают, начинают рассказывать и тут же оправдываться. После этого инспектор выписывает протоколы на те нарушения, о которых водитель только что сами рассказали. А в качестве доказательства - чистосердечное признание, записанное на двухсторонний видеорегистратор.

Ещё они могут спросить, где вы работаете. Знайте, что эту информацию инспекторы спрашивают не для протокола, а для себя. В протоколе информация о месте работы водителя не указывается, а вот самому инспектору эта информация нужна, чтобы понять, можно с вас что-то поиметь или нет. Если вы ответите, что работаете каким-то менеджером. предпринимателем, начальником или директором, инспектор попытается развести вас по максимуму, а чтобы откупиться потребует сумму в разы большую, чем с какого-нибудь слесаря или сантехника.

Так что если инспектор пытается разговорить вас и спросить, где вы работаете, либо проигнорируйте вопрос, либо вежливо скажите, что не будете отвечать, так как эта информация не требуется для составления протокола, либо соврите, что не работаете или работаете каким-нибудь рабочим на заводе. Ещё инспекторы хорошо относятся к врачам и учителям.

https://zen.yandex.ru/media/aboutcars/na-kakie-voprosy-inspektora-gibdd-luchshe-ne-otvechat-5afc3dd9a936f442b08b9ef8

Автор: Incognito 23.5.2018, 21:04

Я кроме ГОСТа тоже ничего не нашёл.. И здесь более менее всё понятно, но это не значит, что невозможно создать прецедент, с обжалованием постановления, а то и судебного решения, в вышестоящую инстанцию.. В Питере юристы пытаются создать прецедент по 19.3 при отказе передачи документов инспектору в виду невозможности ознакомления с проводимой операцией, например "Анаконда", что является нарушением ч2 ст 24 Конституции РФ, а также регламентирющей эту статью п7 ст 5, закона о полиции..
Но по моему мнению их главная ошибка заключается в том, что водитель сам предлагает это процессуальное действие, возьмите этот приём на вооружение.. Ну вы понимаете о чём я..


У меня подобные схемы вызывают сомнения.. Например, я признался в нарушении ч4 ст12.15 или вообще 12.8 (да и много раз) КоАП, как будут доказывать вину, непонятно, какие данные будут вносить в протокол тоже не ясно.. То есть и отменить за отсутствием док-в тоже не трудно.. Да и водители есть мало опытные, которые могут не верно истолковать свои же действия.. Любое отмененное постановление влечет внутри служебную проверку, тоже инспектору это не нужно..

А в остальном есть такое у инспекторов, мне недавно рассказал, как и его машину эвакуировали, когда батя не правильно припарковался, и фото ДТП показывал, как его притерла жигули без осаго.. Но мы просто беседовали и обсуждали ещё и разные нюансы законодательства, при чём у него в патрульной машине (это к слову о том, кто думает, что я их третирую)..

Автор: veter0201 23.5.2018, 21:52

Верно. Да, и потом, я скажу гаеру о прошлых нарушениях, он мне выпишет за них штраф , ДАВНО, кстати, мною оплаченные - ради бога, пусть пишет - служебная проверка ему обеспечена, уж я постараюсь.

Автор: Filmor 23.5.2018, 22:26

служебка это в большей степени головняк не для инспектора, а для лиц её проводящих.

Автор: Shiko 23.5.2018, 22:57

Увы/ура это их работа.

Автор: ZND 23.5.2018, 23:06

Капец, вот вы сказочники... признание вины за прошлые нарушения пдд на регистратор, инспекторы - психологи... служебные проверки...

Автор: Incognito 23.5.2018, 23:16

ZND, господин Shiko сослался на прочитаную статью, мы на эту тему подискутировали, инспекторы очень хорошо разбираются в том, что за субъект находится перед ним, в процессе общения, да и внутри служебная проверка тоже не миф.. Если есть, что дополнить, так, пожалуйста..

Автор: Gari 23.5.2018, 23:35

Не знаю - лично не раз видел, как инспектор вносид данные о месте работы нарушителя (меня) себе в протокол.

вносид - читать вносил.

Автор: Incognito 23.5.2018, 23:46

Gari, инспектор задал вопрос о месте работы? Просто в чём ваш вопрос?

Автор: Incognito 24.5.2018, 2:42

А, я понял.. Без цитаты это не так просто было..

Автор: ZND 24.5.2018, 7:39

статейка - чепуха полная. господин Shiko часто тащит подобную ересь на форум. это, конечно, его дело, но выходит вроде того, что "... Дарья Петровна вам мерзость подарила, вроде этих ботинок. Что это за сияющая чепуха?"（с）
и, повторюсь, подобная писанина просто вносит сумятицу в неокрепшие умы) а что бы рассуждать о служебных проверках, нужно знать проблематику вопроса. смею утверждать, что в деталях она ему не знакома. в разных ведомствах у служебных проверок разное предназначение и основания для их проведения, несмотря на внешнюю схожесть названия процедуры. если брать МВД, то проверки проводятся, как правило, по случаям нарушения законности. отмененное постановление по делу абсолютно не всегда означает наличие нарушение законности в действиях должностного лица, вынесшего постановление по делу. обжалуется ведь не сам протокол, а постановление по делу об административном правонарушении, не так ли?
далее, "место работы" в протоколах указывается, хотя бы для того что бы при рассмотрении применить положения статьи 4.2, 4.3 - почему нет? когда то давно , при советской власти на работу посылали постановления о наложении штрафа, для удержания из зарплаты.(так, экскурс в недавнее историческое прошлое). короче графа "место работы/доходы" есть во всех бланках протоколов, а указывать вам это место или нет - смотрите сами. и совсем не директоров заводов, газет, пароходов инспектора ищут(корысти ради) кодекс (читай ФЗ) обязывает исследовать все обстоятельства дела, в том числе и данные о личности нарушителя - при вынесении постановления по делу. как то так.

Автор: Shiko 24.5.2018, 10:39

Не понимаю зачем исследовать данные о личности нарушителя, ведь все равны перед законом. Тем паче данные о месте работы.
Я лично не отвечаю на этот вопрос, хотя и могу указать любое из трёх...

P.s. прошу прощения, но утверждать о том, что мне или кому-либо знакомо, а что нет, будучи не зная меня самого или упомянутого "кого либо" дурной тон, ведь не возможно говорить утвердительно о незнакомом человеке, хотя и можно.

Автор: ZND 24.5.2018, 10:46

Закон требует иследовать данные о личности. КоАП, в частности. Может нарушитель инвалид без источников дохода, может недееспособный, а может ему просто все похер. Перед законом все равны, но наказание выносится с учетом смягчающих и отягчающих обстоятельств. Для того и исследуются данные. Это же прописные истины.

дурной тон - сеять неразумное, недоброе, невечное.

Автор: Shiko 24.5.2018, 10:53

ZND, насколько я помню КоАП требует:
- установления личности нарушителя
- установление ответственных работников юр. лица в случае нарушения юр. лицом.

А вот требования КоАП об изучении личности нарушителя я лично не помню.

Автор: Incognito 24.5.2018, 10:54

ZND, очень хорошо, что вы вносите ясность в разные нюансы и раскрываете их здесь в нужном ключе.. Графа о месте работы действительно есть, это для проформы..

Тем не менее я стараюсь максимально оперативно реагировать на такие статьи, давайте стараться адекватно реагировать на разные заявления в этой теме, что до других тем - мне нет дела.. Поясню.. Господин Filmor поинтересовался о возможности ездить с "такой батареей"номеров на ТС, позже скинув скриншот о том, что, возможно, хозяин этой машины отписался по этому поводу, что так ездить можно, а инспекторам он сказал, что это сувениры.. Тем самым внёс сумятицу в неокрепшие умы и, дабы остановить волну желающих повторить этот эксперимент в Магадане, важно пояснить, что ни в коем случае не слово "сувениры" спасло водителя от административного правонарушения по ст 12.2 ч 4 КоАП, а то, что этих номеров нет в базе, они не бьются, не за кем не числятся и не зарегестрированны!!

Никто ничего Filmory не предъявил за это и никто до меня не внёс ясность.. И ничего страшного, считаю я.. Это даже не ошибка, а мы все имеем на неё право, особенно в такой теме, как Юриспруденция, где многое можно трактовать двояко и даже трояко.. Давайте быть добрее и рассудительнее..

Автор: Shiko 24.5.2018, 11:02

Это точно, потому лично я и не сею неразумное и недоброе.

Incognito, ИМХО, ездить с батареей табличек визуально схожих с гос. регистрационными знаками можно конечно, ибо прямо не запрещено.
Но лично я бы не стал, ибо не вижу для себя цели этого действа.

Акромя конечно же привлечения внимания окружающих, в том числе и инспекторов ГАИ, а также разговоров с оными...
Но мне не нужно ни одно ни другое.

Автор: ZND 24.5.2018, 11:18

Г-н Shiko , рекомендую для вдумчивого прочтения ст. 4.1 Ко АП, части 2 и 2.2 возможно, некоторые вопросы и прояснятся.. кстати, и перечень "сведений о лице" в ст. 28.2 тоже не является закрытым.
и это не моя позиция, а сложившаяся судебная практика и требования прокуратуры - в части безусловного исполнения требований, изложенных в диспозиции статьи.

Автор: Filmor 24.5.2018, 13:56

Откровенно говоря я и сам не знал про этот момент. Спасибо, что немного пояснил.
Лично сам с такой батареей "сувениров " кататься не собираюсь. У меня нет столько свободного времени, чтобы общаться с каждым инспектором... Лишняя узнаваемость? Да меня и так все знают

Автор: Gari 24.5.2018, 16:46

Чуть припозднился. Это был не вопрос, а описание личного опыта по этому моменту. Спрашивали где работаю - и под диктовку записывали в протокол.

Автор: Shiko 24.5.2018, 18:26

Спасибо за напоминание.
Но ни одна из указанных статей не содержит требований об изучении личности нарушителя в части определения места его работы, кроме случаев правонарушения юр. лицом или ответственным работником юр. лица.

Нет этого там, равно, как нет тут моих рассуждений о служебных проверках, детали которых, как ты утверждал, мне не знакомы.

Автор: Filmor 24.5.2018, 18:43

п. 2 ст. 4.1 КоАП РФ: При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.

Имущественное положение лица стоящего на учёте как безработного и директора торгового центра может существенно различаться. (а может и нет )

Автор: ZND 24.5.2018, 20:17

невозможно понять логику непрофессионала (с)

Автор: Shiko 24.5.2018, 20:24

Имущественное положение - да, но не место работы.
В том то и дело, что лицо, состоящее на учете как безработный может иметь доход как ниже, так и выше, чем у директора торгового центра.
Уборщица тоже вроде как не высокодоходное место работы, но если это не уборщица в центральном офисе Газпрома, у которой была сумочка Диор за 2,5 миллиона рублей.

Да и по гамбургскому счету, ИМХО, наказание не должно зависеть от личности виновного и его имущественного положения ибо статье 19 Конституции России установлено "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств."
Но это мое мнение. У других людей оно может быть иным.

Автор: Filmor 24.5.2018, 22:07

Одно другому не мешает.

Автор: Shiko 24.5.2018, 22:18

Что чему не мешает?

Автор: Incognito 25.5.2018, 10:49

Конкретно в подразделении ГИБДД.. Вами всё верно написано, а именно "как правило".. Основаниями являются, отсутствие состава правонарушения, отсутствие доказательной базы, нарушения при составлении материалов и по срокам давности.. Но даже отмененное по срокам давности постановление может повлечь за собой внутрислужебную проверку, а решение о ней принимается руководителем, на его усмотрение..



Да-да, это мои рассуждения..

Автор: Filmor 25.5.2018, 11:13

Зависимость наказания от личности виновного и его имущественного положения.

например по п. ст. 12.29 КоАП РФ обычного студента можно просто пожурить, а вот губернатора уже желательно нахлобучить на 500 рублей. Ибо не надо показывать плохой пример.

Автор: Shiko 25.5.2018, 17:17

Так это и есть неравенство наказания от имущественного и должностного положения. Этого неравенство и не должно быть по конституции.

А то, как в том анекдоте:
- Иван Моисеевич, вы в бане или крестик снимайте или трусы одевайте...

Автор: Filmor 25.5.2018, 17:31

отнюдь нет.

p.s. надевайте

Автор: Shiko 25.5.2018, 18:22

По твоим правилам - нет, а по моим - да.

Автор: Filmor 25.5.2018, 22:14

Автор: Incognito 26.5.2018, 10:40

С 1 июня изменятся правила оформления аварий по Европротоколу — Российская газета

https://rg.ru/2018/05/21/voditeli-smogut-oformit-avariiu-bez-vyzova-gibdd.html

Автор: Filmor 26.5.2018, 13:29

приложение все поставили?

Автор: Filmor 26.5.2018, 14:14

https://www.kommersant.ru/doc/3636611

p.s. это пока питерские спят

Автор: veter0201 26.5.2018, 19:34

Новые введения... "...потребуется наличие в машине спутниковых систем ГЛОНАСС или специальное мобильное приложение..." А так же согласие уч-ков.
У меня нет ни того, ни этого, (и не собираюсь иметь) да и с согласием возможны проблемы. И страховки нет (лимит в 100 т.р. ). В общем, ТОЛЬКО вызов ГИБДД на место происшествия, ессно, БЕЗ освобождения проезжей части.

Автор: Incognito 26.5.2018, 20:45

Оу, поверьте, мне было известно.. Просто есть новости поинтересней..

Дорожные камеры будут автоматически штрафовать тех, у кого нет ОСАГО

https://www.kolesa.ru/news/dorozhnye-kamery-budut-avtomaticheski-shtrafovat-teh-u-kogo-net-osago

Автор: Filmor 26.5.2018, 21:28

Мне непонятно как это будет реализовано. Я вписан в страховку один, если будет ехать моя племянница, то она будет без страховки. Но как это камера "увидит"?

veter0201, ну значит бонусом тебе будут два штрафа.

Автор: Incognito 26.5.2018, 22:56

Точно не знаю, но думаю, что выявлять будут наличие полиса в принципе..

Автор: Filmor 26.5.2018, 23:15

Вот, а в реале это возможно реализовать... Но в данный момент экономически не целесообразно.

Автор: veter0201 27.5.2018, 20:17

Интересно, она перевела терпиле 5К, или не успела. Лучше бы НЕ успела. И вообще, платить на месте, имхо, бред (если только не пьяный, гайцу - взятка), да, и, в случае оплаты на месте, расписку с терпилы по факту получения денег надо брать по - любому.

Автор: Incognito 27.5.2018, 20:51

И надо брать расписку об отсутствии претензий к велосипедисту..

Автор: Filmor 27.5.2018, 21:19

Читать не пробовал?

Автор: veter0201 27.5.2018, 21:52

Ну это само-собой, просто не написал, т.к. ОБЫЧНО так расписка и пишется.


Прочитал, НО о том, что ОПЛАТИЛА там ни слова, а только о том, что она СОБИРАЛАСЬ ЭТО сделать (телефон терпилы взяла). Опять же - расписку, ессно, НЕ брала. Так, что "умничай" перед женой/детьми, там, может, и сойдешь за "интеллектуала"

Автор: Filmor 27.5.2018, 22:16

veter0201, всё же иногда лучше прочитать

Автор: Incognito 28.5.2018, 1:22

Автор: Incognito 28.5.2018, 6:55

В Ижевске полицейский застрелил напавшего на него с ножом мужчину.

https://www.youtube.com/watch?v=KNAr7Kzp_7Q

Автор: Incognito 1.6.2018, 1:14

Какие новации, касающиеся автомобилистов, вступают в силу с 1 июня, а какие только планируются.

https://rg.ru/2018/05/30/kakie-izmeneniia-zhdut-avtomobilistov-etim-letom.html

Автор: Incognito 1.6.2018, 8:45

Вступает в силу с 01.06.2018.

Автор: Incognito 1.6.2018, 23:21

Автор: Incognito 8.6.2018, 11:02

Полномочия сотрудников ГИБДД – чем грозит превышение?

Полномочия ГИБДД, их правовое закрепление, пределы осуществления и последствия превышения исходя из действующего законодательства и судебной практики будут рассмотрены в настоящей статье.

Полномочия сотрудников ГИБДД: общие положения

Для понимания, в чем возможно превышение полномочий инспектора, и, следовательно, для эффективной защиты от этого необходимо рассмотреть, какими полномочиями наделены инспекторы и какие процедуры они осуществляют.

Правовой статус Государственной автоинспекции безопасности дорожного движения МВД РФ (далее — ГИБДД) определен положением о ГИБДД, утв. Указом Президента РФ от 15.06.1998 № 711 (далее — положение), и административным регламентом МВД РФ исполнения госфункции по…, утв. приказом МВД РФ от 23.08.2017 № 664 (далее — регламент).

В п. 6 регламента определены, в частности, такие полномочия, как:

временное запрещение движения;
право остановки автомобиля и проверки документов;
отстранение от управления транспортом при наличии признаков опьянения.
При этом конкретная реализация полномочий осуществляется согласно положениям иных нормативных актов. Так, признаки опьянения определяются постановлением Правительства РФ «Об утверждении правил освидетельствования лица…» от 26.06.2008 № 475 (пример практики применения данных норм — постановление Мосгорсуда от 01.06.2017 № 4а-2396/2017).

Ст. 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее — КоАП РФ) предусматривает возможность назначения наказания без оформления протокола. Со сроками исковой давности при обжаловании наложенных ГИБДД штрафов можно ознакомиться в нашей статье по ссылке: Какой срок исковой давности по штрафам ГИБДД?.

Взаимоотношения инспекторов ГИБДД с участниками дорожного движения

В соответствии с п. 7 регламента взаимодействие инспекторов ГИБДД с гражданами осуществляется путем осуществления следующих обязанностей:

инспектор обязан соблюдать законность;
он должен незамедлительно прибывать на место ДТП;
оказывать пострадавшим первую помощь;
инспектор должен выявлять причины нарушений в области дорожного движения;
инспектор обязан обеспечивать общественный порядок в пределах своей компетенции;
он должен предпринимать меры по спасению граждан и охране их имущества, оставшегося без присмотра в случае чрезвычайной ситуации;
инспектор должен пресекать административные правонарушения;
он должен участвовать в розыске лиц, совершивших преступление;;
инспектор должен оформлять документы о ДТП:
При осуществлении полномочий инспектор должен:

быть одет в форму, иметь нагрудный знак и служебное удостоверение;
затрачивать минимальное количество времени;
уведомлять участников дорожного движения о применении аудо-, видеозаписывающей аппаратуры;
обращаться на «Вы» и воздерживаться от грубости;
разъяснить участнику движения суть совершенным им правонарушений. При этом неразъяснение повода и оснований для ограничения, а также прав и обязанностей в связи с этим может стать основанием для отмены актов инспектора, в частности относительно направления на медицинское освидетельствование (постановление Смоленского облсуда от 07.06.2017 по делу № 4а-190/2017);
Полномочия сотрудников ГИБДД при остановке автомобиля

Основаниями для остановки транспорта согласно п. 84 регламента являются, в частности:

обстоятельства, свидетельствующие о нарушении правил дорожного движения;
данные о причастности водителя к совершению правонарушений;
необходимость выполнения регулировочных действий, привлечения водителя к оказанию помощи, в качестве понятого, опроса в качестве свидетеля;
проверка документов.
ВАЖНО! Требование о поднятии стекол автомобиля для проверки их светопропускания признается соответствующим характеру полномочий инспектора, изложенных в регламенте. Отказ в повиновении данному требованию незаконен (постановление ВС РФ от 13.06.2013 № 47-АД13-3).

Согласно п. 88 регламента сотрудник ГИБДД не может останавливать автомобиль там, где остановка запрещена по правилам дорожного движения. Исключения следующие:

это необходимо для пресечения правонарушения;
остановка обусловлена регулировочными действиями;
остановка требуется для предотвращения причинения вреда жизни, здоровью или имуществу граждан;
место остановки обозначено патрульным автомобилем.
В соответствии с п. 93.1 регламента инспектор может предложить выйти из машины водителю, если:

требуется устранить неисправность;
имеются признаки опьянения или болезненного состояния;
необходима сверка номеров агрегатов;
требуется проведение досмотра и осмотра;
необходимо участие водителя в составлении документов процессуального характера или оказании помощи;
действия гражданина создают угрозу безопасности инспектора.
Полномочия сотрудников ГИБДД при остановке пешехода

В соответствии с п. 101 регламента пешеход может быть остановлен инспектором:

Если имеет место нарушение им правил дорожного движения, которое:
установлено посредством наблюдения;
зафиксировано с помощью технических средств фиксации;
Для участия в качестве понятого или свидетеля.
Согласно п. 102 регламента остановка пешехода осуществляется с помощью:

сигналов регулировщика (при необходимости со свистком);
громкоговорителей.
В соответствии с п.104 регламента, если сотрудник установил совершение пешеходом административного правонарушения, он должен разъяснить гражданину, что это за нарушение и в чем оно выражается. Инспектор также должен выяснить, существуют ли обстоятельства, исключающие производство по делу.

Согласно п. 105 регламента после завершения необходимых процессуальных действий инспектор разрешает гражданину продолжить движение. Предусмотрено 2 исключения:

задержание;
доставление.
Полномочия инспектора ГИБДД по составлению документов по делам об административных правонарушениях и их оценка судом

В пп. 5–7 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ определено, какие должностные лица ГИБДД вправе рассматривать дела о привлечении к административной ответственности от имени соответствующих органов, в частности:

начальник ГИБДД или его заместитель рассматривают правонарушения о выпуске в эксплуатацию транспортных средств с превышением уровня шума (ст. 8.22, п. 5 ч. 8 ст. 23.3 КоАП РФ);
сотрудники ГИБДД, имеющие спецзвание, — дела об управлении незарегистрированными транспортными средствами (ч. 1 ст. 12.1, п. 6 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ);
старшие инспекторы и инспекторы ГИБДД — дела о допуске к управлению автомобилем водителя в состоянии алкогольного опьянения (ст. 12.32, п. 7 ч. 2 ст. 23.3 КоАП РФ).
В соответствии с ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ протоколы о правонарушениях могут составлять должностные лица органов, которые могут рассматривать дела об административных правонарушениях.

Установление полномочий инспекторов ГИБДД на составление протокола и рассмотрение дела — одно из оснований для признания привлечения к ответственности законным и отказа в удовлетворении требований заявителей (решение Санкт-Петербургского горсуда от 06.06.2017 № 7-918/2017 по делу № 12-159/2017).

Тот факт, что инспектор — это должностное лицо, наделенное властными полномочиями, не является основанием для того, чтобы не доверять его показаниям и составленным им документам (постановление Мосгорсуда от 22.06.2017 № 4а-2891/2017).

Последствия превышения должностных полномочий сотрудником ГИБДД

Сотрудники ГИБДД обязаны реализовывать свои полномочия в установленных пределах. Согласно п. 9 регламента гражданин, не согласный с действиями инспектора, обжалует их:

вышестоящему лицу;
в прокуратуру;
в суд.
Противоправные действия и бездействие сотрудников ГИБДД влекут ответственность. Если имеет место причинение вреда, он также возмещается в установленном законом порядке.

Превышение полномочий ГИБДД при совершении регистрационных действий влечет восстановление прав пострадавших (постановление 9-го арбитражного апелляционного суда от 17.07.2017 № 09АП-22022/2017 по делу № А40-11301/17).

В соответствии с ч. 1 ст. 286 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее — УК РФ) совершение должностными лицами действий, явно превышающих полномочия и повлекших существенное нарушение прав, наказывается:

штрафом до 80 000 руб. или до размера полугодового дохода нарушителя;
или лишением права заниматься определенной деятельностью, занимать должности на срок до 5 лет;
или принудительными работами до 4 лет;
или арестом на 4–6 мес.;
или лишением свободы до 4 лет.
Ч. 3 рассматриваемой статьи установлена повышенная ответственность (лишение свободы от 3 до 10 лет с лишением права заниматься определенной деятельностью, занимать должности на срок до 3 лет) за превышение полномочий, которое совершено:

с насильственными действиями или угрозой насилия;
использованием или угрозой применения оружия или спецсредств;
тяжкими последствиями.
Порядок досудебного (внесудебного) обжалования превышения полномочий сотрудниками ГИБДД

Если гражданин или организация полагают, что решения, действия или бездействие сотрудников ГИБДД незаконны, то возможно досудебное (внесудебное) обжалование в порядке, определенном разд. V положения. Согласно п. 316 регламента порядок такого обжалования также распространяется на производство по делам об административных правонарушениях.

Обжаловано может быть также непринятие мер сотрудниками ГИБДД в отношении действий и бездействия их подчиненных (п. 318 положения).

Согласно п. 329 регламента жалобы подаются следующими способами:

по почте;
на личном приеме;
через специальные разделы на сайте ГИБДД.
Возможно обращение на горячую линию МВД РФ по тел. (495) 694-92-29. Актуальность номера можно проверять на официальном сайте ГИБДД по ссылке: Госавтоинспекция.

При подаче письменной жалобы:

Должны быть указаны:
наименование органа (должностного лица), которому направляется жалоба;
свои имя, фамилия, отчество и адрес для корреспонденции;
обстоятельства нарушения;
основания для обжалования;
подпись и дата подписания.
Могут быть указаны должность и данные сотрудника, действия которого обжалуются (п. 333 регламента).
Превышение полномочий сотрудниками ГИБДД: судебная практика

В соответствии с ч. 2 ст. 211 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (АПК РФ) превышение полномочий — основание для признания соответствующего решения незаконным. В отношении превышения полномочий сотрудников ГИБДД арбитражные суды указывают на следующее:

нарушение правил территориальной подведомственности — показатель превышения полномочий (постановление ФАС ПО от 01.08.2014 по делу № А65-9455/2013);
проведение весового контроля сотрудником ГИБДД, не имеющим на это полномочий, является основанием для отмены актов о привлечении к ответственности за превышение грузоподъемности транспортного средства (постановление АС ЗСО от 25.12.2015 № Ф04-28019/2015 по делу № А03-9022/2015).
В практике судов общей юрисдикции относительно превышения полномочий сотрудников ГИБДД можно отметить следующее:

действия инспектора по принудительному направлению на взвешивание для определения нагрузки на оси не превышает его полномочий (апелляционное определение Ульяновского облсуда от 11.04.2017 по делу № 33а-1106/2017);
отказ в выдаче удостоверения на бумажном носителе и выдача удостоверения из пластика не является нарушением со стороны ГИБДД и допускается, если отсутствовали бумажные бланки, госпошлина не была уплачена в полном объеме, а законом предусмотрена выдача водительского удостоверения из пластика (апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда от 26.01.2016 № 33-1022/2016 по делу № 2-2487/2015).
***

Итак, полномочия сотрудников ГИБДД регламентированы действующими подзаконными нормативными правовыми актами и установлены для обеспечения взаимодействия с участниками дорожного движения при поддержании безопасности движения. В настоящей статье были освещены основные полномочия инспекторов при остановке автомобилей и пешеходов, при составлении процессуальных документов.

При этом превышение изложенных полномочий может привести к признанию незаконности соответствующих действий, отмене вынесенных с превышением полномочий актов, восстановлению прав пострадавших лиц, а в случае грубого превышения полномочий — даже к уголовной ответственности сотрудников ГИБДД.

Автор: Incognito 8.6.2018, 11:31

Автор: Filmor 10.6.2018, 5:05

Хабаровские прокуроры шутят, что превышение полномочий это ещё хуже чем коррупция.в

Автор: Incognito 13.6.2018, 11:30

Открывая данную тему хотел внести новое в сознание людей, понимание законов, норм права, приказов, регламентов. делиться судебной практикой и прочим.. Ввиду отсутствия единомышленников, людей, стремящихся к развитию, понимания чего-то нового, и самое главное - отстаивания своих законных прав и интересов, наличия лишь желающих что-то доказать, считаю тему тратой личного времени, а значит более не актуальной.. Напоследок выложу три полных алгоритма, подобранных под магаданский менталитет, а именно, исключающих личное общение (конфликты) с ИДПС, по желанию.. Все ваши вопросы и попытки спора, с моей стороны будут проигнорированы..

1. Больше не платим за штрафы за превышение скорости с камер фотофиксации.. После получения письма счастья, находим а сайте налог.ру, соответствующем разделе юр. лицо, которого уже нет.. Оформляем ДКП с указанным числом до даты в письме счастья, акт приёма - передачи, делаем светокопии этих документов и относим в центр распределения таких нарушений.. Пишем заявление об отмене постановления и прикладываем эти два документа.. В них должно быть прописано то, что новый собственник обязуется в течении 10и днй поставить данное ТС на учёт.. На совет о самостоятельном снятии с рег учёта отвечаем, да, конечно.. Так как ДКП кроме вас ни у кого больше нет, то вашему ТС ничего не угрожает и в данном регионе письма счастья вы получать больше не будете..

2. Предписаие по тонировке от ИДПС.. Действия инспектора в данном случае нигде не прописано законом, но расширяет круг его полномочий, что попадает под диспозиции ст 330, либо 286 УК РФ.. Независимо от того, подписан этот документ или нет, он отменяется в судебной инстанции.. В случае возбуждения уголовного дела, непосредственный командир скажет, что это не его указание, а самовольное действие инспектора, такова система.. Аргументы используются при общении с ИДПС, для тех, кто любит пообщаться, с целью не составления предписания, но общаться не обязательно.. Тонируйтесь сколько хотите..

3. Ну и хит сезона.. Езда без полиса ОСАГО по ДКП.. В случае с другим собственником всё всем более менее понятно.. Много разногласий, споров и прочего было в моменте управления ТС оформленным на своё имя.. Поясняю.. После заключения ДКП лица, указанные в них, вступают в правовые отношения, а именно происходит передача денег за ТС, после чего технически и формально владельцем вы больше не являетесь, не смотря на то, что СОР на прежнее имя.. ДКП имеет одинаковую юридическую силу, где ключевыми словами являются КУПЛЯ и ПРОДАЖА, и в равной степени распространяются на оба действия.. А это значит, согласно ДКП, что вы продали автомобиль Иванову Ивану и теперь взяли у него покататься этот автомобиль.. С нарушением не согласны, требуете протокол, и отменяете его по ДКП в судебном порядке..

Уровень easy: всё время обновляете ДКП и возите с собой во избежании составления адм материала..

Уровень hard: вы отменяете материал, составив ДКП дома соблюдая необходимые даты..

Уровень ultra hard: при общении с инспектором вы "закрываете" данный факт, переплетая алгоритм с подобранной жизненной ситуацией и необходимостью, используя навыки общения и чёрной риторики, убеждаете его в том, что вы правы, даже если вы не правы, и выходите сухими из воды, вовсе без составления адм материала..

Последний уровень сложности может показаться мало реалистичным но, согласитесь, до прочтения этого поста и пункт 3 не особо кому в голову приходил..

Всем удачи на дорогах..

Автор: Fry 13.6.2018, 15:52

Донесение нового до народа это хорошо, но только о чем все это? Как избежать ответственности за нарушения аппелируя к тому, что инспектор не по ГОСТу ботинки зашнуровал?