Горнолыжный комплекс "Марчекан", Миф или реальность? Опции

[Filmor]

buhgalter, построить — реально. С учётом экономики, правильнее будет называть золотая дорога.

[Shiko]

buhgalter, Реально! Для этого достаточно увидеть окружную байкальскую дорогу ...

[Елена Римская]

У нас Арманский перевал порой вовремя почистить не могут от заносов, а мы тут о ж/д на сотни км говорим. Затраты на ее содержание будут непомерны и бюджет всего ДВ его не вынесет. Пусть за трассой следят как следует. Всегда хорошо мечтать о глобальном, не видя под носом насущных проблем.

[KRIT]

Базовый сценарий развития Дальнего Востока и Байкальского региона предусматривает:
- модернизацию инфраструктурных отраслей;
- масштабное технологическое обновление и модернизацию производств;
- развитие новых секторов экономики, обеспечивающих глубокую степень переработки сырья;
- развитие предприятий инновационной направленности;
- создание и развитие локальных инновационно-производственных центров и технопарков.
Вроде «воду» удалил, но все равно какие-то благие намерения, а не план (сценарий) развития, получились. Просто удивительно, как из благих намерений смогли конкретные цифры получить:
Реализация базового сценария развития обеспечит рост валового регионального продукта… При этом с 2011 по 2025 год темпы роста валового регионального продукта … превысят темпы роста валового внутреннего продукта в целом по Российской Федерации более чем на 0,5 процентного пункта в год. Удельный вес населения с доходами ниже прожиточного минимума сократится с 24,5 процента до 9,6 процента.
Если почитать дальше, то можно увидеть, что появляется конкретика (судя по названию), позволяющая реализовать намеченный сценарий:
Механизмы и инструменты реализации Стратегии
Необходимо формирование документов стратегического планирования, как федеральные отраслевые стратегии развития, стратегии развития субъектов РФ и муниципальных образований, документы территориального планирования всех уровней, а также стратегические программы крупных компаний.
Оказывается конкретикой должны субъекты заняться и сами предприятия.
Поддержка государством отраслей экономики будет оказываться при условии, что предприятия указанных отраслей осуществляют модернизацию производственных мощностей с применением конкурентоспособных отечественных технологий и оборудования.
Если предприятие начнет озадачиваться интересами государства, то государство поддержит. Дальше по тексту идут обещания и мечты, в состав которых и ж/д до Магадана вошла.

Заставили сверху людей бумагу написать, они и написали.

Сообщение отредактировал KRIT - 13.2.2011, 15:00

[Елена Римская]

Необходимо формирование документов стратегического планирования, ....можно подумать как только они сформируются, так все с радостью будут им следовать, напоминает тезисы КПСС.

Поддержка государством отраслей экономики будет оказываться при условии, что предприятия указанных отраслей осуществляют модернизацию производственных мощностей с применением конкурентоспособных отечественных технологий и оборудования.
Осталось совсем чуть-чуть, разработать эти технологии и оборудование!

[Gevara]

Дешевле чем строить жд до магадана и горнолыжные курорты, вывести всех жителей города на материк а из магадана сделать вахтовый поселок=)..... вот это было бы экономически целесообразно, и не надо каждый год миллиарды выделять на оплату бюджетников различного уровня.... которые в магадане жопы морозят=)))))


Сообщение отредактировал Gevara - 13.2.2011, 17:06

[KRIT]

Примерно с такими рассуждениями мы и Аляску потеряли в свое время и французы своих земель в Америке лишились – все подешевле старались сделать, не думая о завтрашнем дне.

Чтобы человека на материк отправить, ему там жилье и работу предоставить надо. О какой экономической целесообразности речь? Эту целесообразность в области уже 20 лет каждый год на всех уровнях власти просчитывают и кого можно переселяют.

С вахтой тоже проблема. Текучесть кадров при таком методе приличная. Человек все же в семье жить предпочитает. Организация вахтового метода – дорогое удовольствие. За билет в один конец 15 тыс. руб + з/п достойная, а не символическая как сейчас у постоянных жителей. Если сейчас уборщица 4-6 тыс. в месяц получает, то на вахте ей 20 платить надо, кормить ее, весь пакет соц. услуг ей предоставить.

Да и ж/д планируют не для решения социальных проблем (по предоставлению недорогих поездок в ЦРС), а экономических

[Shiko]

...
Да и ж/д планируют не для решения социальных проблем (по предоставлению недорогих поездок в ЦРС), а экономических

Буду очень приятно удивлён, если вы озвучите какую же экономическую проблему решит прокладка и функционирование железной дороги в Магадане!

[Артур77]

почему вы все видите только экономическую подоплеку?вопрос о стратегическом развитии региона и страны в целом,вы считаете что в 21 первом веке оставить такой огромный регион без дорог в порядке вещей?посмотрите хоть немного,дальше своего носа.а то так у нас тут и десант японский расгруппируется,а нам и патроны на по чем будет подвезти (первое,что на ум пришло).дороги должны быть!

Сообщение отредактировал Артур77 - 13.2.2011, 18:50

[KRIT]

Шико, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона, развитие региона. Об этом уже говорилось в этой теме и не раз. И про "непереселение". На областном уровне решают судьбу некоторых поселков, оставлять их как есть или закрывать а жителей в Магадан или еще куда

Шико, вы случайно не в рамках конкурентной борьбы спорите (хотя вы не спорите - это я за вас отвечаю), т.к. ж/д пошатнет благополучие некоторых авиакомпаний в Магаданской области?

П.С. Кстати, Шико, чего ни коснись ж/д везде будет нужна. Взять предложение Гевары - дешевле жителей из области вывезти и вахты возить туды-сюды по ж/д

Сообщение отредактировал KRIT - 13.2.2011, 19:25

[Filmor]

ж/д пошатнет благополучие некоторых авиакомпаний в Магаданской области?

Бу-га-га!
Такого анекдота я ещё не слышал

[KRIT]

Филмор, я и не претендовал этим заявлением на серьезность. Просто трудно серьезно отвечать на вопрос (какую проблему ж/д решит), когда тут на него уже 10 ответов есть. Что еще ответить можно в таком случае?

Сообщение отредактировал KRIT - 13.2.2011, 19:32

[Ex_Prepod]

Что-то я не понял, что является пунктом отправки, а что пунктом назначения, но ответить попробую. В транспортировке груза 30-40 % (и до 50 % доходит) стоимости составляют погрузочно-разгрузочные работы. Если грузы из Москвы до Сусумана будут идти на прямую ж/д транспортом, то это позволит исключить из транспортной цепочки 2 пункта перегрузки в портах (Находка и Магадан)

я имел в виду, что разница в цене доставки груза через всю страну с перегрузкой на корабль в одном из трех приморских портов, практически неотличима от доставки до нас из тех же трех приморских портов... а значит некоторые грузы выгоднее привезти из црс, чем помочь соседям по округу

[motk]

а не дешевле для туризма использовать морской путь пассажирский флот?
от Владика до Магадана и далее скажем на Камчатку...

[KRIT]

недавно в местной прессе видел объяснение руководства магаданэнерго о причинах стоимости электричества для конечного потребителя: "у нас большой избыток вырабатываемой энергии, который некуда девать (мы не входим в единую цепь, и лектричество копить низя), поэтому мы подняли розничные цены..."

Я другое объяснение встречал, что 25 % платы за электричество получают его производители, а остальное посредники

[Ex_Prepod]

Я другое объяснение встречал, что 25 % платы за электричество получают его производители, а остальное посредники

одно другому не мешает, т.к посредники интегрированы с производителями

[KRIT]

недавно в местной прессе видел объяснение руководства магаданэнерго о причинах стоимости электричества для конечного потребителя: "у нас большой избыток вырабатываемой энергии, который некуда девать (мы не входим в единую цепь, и лектричество копить низя), поэтому мы подняли розничные цены..."

Я другое объяснение встречал, что 25 % платы за электричество получают его производители, а остальное посредники

одно другому не мешает, т.к посредники интегрированы с производителями

С энергетиком сейчас поговорил, он только руками разводит. Говорит, темный лес, что там у частников сейчас происходит. Когда он в Энергонадзоре работал, то государственные электростанции свою «бухгалтерию» скрывали, а сейчас только гипотезы строить можно, как ценообразование происходит. Про «избыток вырабатываемой энергии» не подтвердилось, ее как раз недовырабатывают и мощности по выработке не полностью загружены, соответственно меньше изнашиваются и меньше эксплуатационных расходов требуют на обслуживание. А что там за расходы помимо зарплаты? Список конечно длинный можно составить, но по деньгам какие там основные статьи расходов? Это же не ТЭЦ, где уголь закупать надо

[Shiko]

И про "непереселение". На областном уровне решают судьбу некоторых поселков, оставлять их как есть или закрывать а жителей в Магадан или еще куда

Переселение жителей поселков в Магадан ни есть переселение людей из Магаданской области в ЦРС, о котором шла речь ранее ... и я упомянул о 100 - 150 ... в год выезжающих в ЦРС за счёт бюджетных средств!
И увы на областном уровне не решают куда переселять жителей закрываемых поселков. Кто в середине 90-х встал на учёт для выезда в ЦРС ... и их очередь на получение субсидии подошла, то им м.б. и повезёт ... , если конечно не говорить о ст-ти 1 кв.м., используемой для расчета размера этой субсидией и реальной стоимостью жилья в ЦРС. "Остальных" же естественно переселяют в Магадан.
А описывать то как "закрывают" посёлки, я право даже не хочу ... печален сей вопрос.

П.С. Кстати, Шико, чего ни коснись ж/д везде будет нужна. Взять предложение Гевары - дешевле жителей из области вывезти и вахты возить туды-сюды по ж/д

Вы прикалываетесь или серьезно?! Даже идея про электрички ... минимум - абсурдна, т.к. если даже абстрагироваться от затрат на содержание дорожных дистанций, очистку путей, смену сезонных "вколышей" и т.д. ... мне сложно представить электричку емкостью в 700 - 1000 посадочных мест, везущую на вахту 100 - 200 работников ... раз в три недели!

Если я не прав..., то отчего же не построят ж/д в столь богатый природными ресурсами север нынешнего Красноярского края?


Я в принципе не спорю, что ж/д нужна. Но никак не по экономическим причинам!

а не дешевле для туризма использовать морской путь пассажирский флот?
от Владика до Магадана и далее скажем на Камчатку...

Можно ... но ИМХО не привлекательно это для туристов! ... а поток перевозки жителей Магадана и/или Камчатки во Владивосток и обратно не так уж велик, чтобы организовывать морское пассажирское сообщение.

... Про «избыток вырабатываемой энергии» не подтвердилось, ее как раз недовырабатывают и мощности по выработке не полностью загружены, соответственно меньше изнашиваются и меньше эксплуатационных расходов требуют на обслуживание. А что там за расходы помимо зарплаты? Список конечно длинный можно составить, но по деньгам какие там основные статьи расходов? Это же не ТЭЦ, где уголь закупать надо

Т.е. если гидротурбина "крутиться" в три раза меньше, то на ГЭС надо сократить работников, чтобы их тоже стало в 3 раза меньше, или оставить всех, но платить им в 3 раза меньше ...

ИМХО! Это так можно договориться, что если автобус заполнен пассажирами только на треть, то и управлять им должна 1/3 часть водителя ...

Сообщение отредактировал Shiko - 13.2.2011, 23:57

[Shiko]

KRIT, я столь же "категоричен", как и вы, просто наши взгляды на данный вопрос "немного" противоположны. Но я более чем уверен, что мы в большой степени похожи ... , и у нас есть "темы" для обоюдохороших точек соприкосновения.

[DarkSky]

одно другому не мешает, т.к посредники интегрированы с производителями

ну уж нифига... ОАО "КолымскаяГЭС" дочка ОАО "РусГидро", а ОАО "Магаданэнерго" дочка РАО "Энергетические системы Востока" это абсолютно две разные системы и об интеграции никак говорить нельзя!

[Shiko]

ну уж нифига... ОАО "КолымскаяГЭС" дочка ОАО "РусГидро", а ОАО "Магаданэнерго" дочка РАО "Энергетические системы Востока" это абсолютно две разные системы и об интеграции никак говорить нельзя!

Ага ... это как повар и официант ... И попробуй пойми, кто из них "неправ", что клиент ресторана остался недоволен!

[Гидр]

ну уж нифига... ОАО "КолымскаяГЭС" дочка ОАО "РусГидро", а ОАО "Магаданэнерго" дочка РАО "Энергетические системы Востока" это абсолютно две разные системы и об интеграции никак говорить нельзя!

Это сарказм? Бабками завязаны.

Опять дошли до цен за электричество.

[DarkSky]

Ага ... это как повар и официант ... И попробуй пойми, кто из них "неправ", что клиент ресторана остался недоволен!

Ну у повара стоимость 1 (кВт) блюда 0,57 р., а остальные бабки кладет себе в карман официант! Так что, кто не прав по моему ясно как божий день!

[Shiko]

Ну у повара стоимость 1 (кВт) блюда 0,57 р., а остальные бабки кладет себе в карман официант! Так что, кто не прав по моему ясно как божий день!

А если официант "Анастасия Волочкова" и несла "блюдо" несколько сот километров ... ?

[Гидр]