Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Тюнинг _ Установить разминусовку
Автор: Primorye25 7.4.2014, 19:56
Хочу приобрести сей гаджет но не знаю как установить кто поможет и сколько это стоит? Авто хонда фит GE6
Автор: Kuzya_777 7.4.2014, 20:12
А в чем пролемма установить ее самому???? Посмотреть в инете какие основные элементы (детали) подключаются на кузов????
Автор: dissector 7.4.2014, 20:35
найти аккумулятор. Ж)
Автор: Primorye25 7.4.2014, 21:17
ну вы возьметесь был ли опыт установки этой приблуды
Автор: dissector 7.4.2014, 21:26
там опыт очень простой,
один контакт мешаешь на минус аккума,
другий на блок цилиндров
третий на головку блока,
четвертый на кузов авто(желательно не навесное типа крыльев, именно кузов)
Автор: MaD 8.4.2014, 9:25
про установку:
-снимаем крышку двигателя и воздушного фильтра. На минусовую клему одеваем клему для разминусовки и минусовую клему от стабилизатора.
— первый провод разминусовки от аккумулятора проводим на кузов в районе таблички с номером кузова.
— Второй провод проводим к генератору
— Третий провод проводим к двигателю, под пластиковой защитой находим болт и подключаем к нему
— Четвертый провод проводим к кузову, под лобовым стеклом и от него ведем другой провод на кузов в район противоположенный первому.
все смотрим на фото!
что дает данный девайс по словам производителя:
Экономия топлива от 5 и более %;
На морозе быстрый запуск ДВС;
Приемистасть и плавная работа ДВС;
Снижение выбросов газов до стандартов ЕВРО 5;
Улучшает звуковое качество (подавляет посторонние шумы в акустике);
Увеличивает крутящий момент стартера;
Увеличивает срок службы аккумуляторной батареи;
А теперь плюсы, которые я заметил:
музыка стала громче и чище играть определенно!
шума от двигателя стало поменьше(тише работает)
заводится порезвее
и пока все, про расход еще не могу ничего сказать, не успел измерить еще
З.Ы. статейка с инета, любые сноски на мнение автора ко мне отношения не имеют
|
|
|
|
|
|
|
у меня лично стоит самодельная разминусовка из 7 точек крепления, кидал в район правой стойки, два на двиг с двух сторон, один на генератор, одну на левую стойку, одну на перегородку между моторным отсеком и салоном, одну в район коллектора
Автор: X__GADik!! 8.4.2014, 9:49
Сомнительно это всё сильно, производитель не зря же делает определённое количество точек соприкосновения, думаю это скорее всё на уровне "вау красиво провода цветные" и " раз я что то прикрутил то эфект определённо должен быть".
Автор: kosmag 8.4.2014, 11:30
Вся шняга лишь для понтов и красоты! Толку нет никакого!
Автор: DRONGO 8.4.2014, 11:40
Согласен с "kosmag"
Автор: ВВПетрович 8.4.2014, 12:08
Чет смысла в это не уловил...
Принцип действия? Смысл от дополнительного минуса? Или типа японцы тупые.....
На понты смахивает...
Автор: dissector 8.4.2014, 12:32
Нормальный девайс . правильно установленный и с норм.сечением проводов работает
1 у кого аудио система -позволяет сильно снизить наводки и фон
2 лучшие условия для генератора и аккума(померьте сопротивление между минусом акума и минусом гены-офигеете. )
Автор: KAMAZ 8.4.2014, 12:33
это как?
Автор: Гидр 8.4.2014, 12:39
Минус гены - это корпус гены, корпусом гена контачит на блок (а бывает и отдельная "масса" в косе), с блока идёт штатный провод на кузов либо на минус аккума. Какое там может быть сопротивление? Сопротивление будет, если штатные провода отгнившие. После этого замена на красивую лапшу... ну разумеется даст результат
П.С. Вот меня всегда интересовало: разминусовка, сечение, вся фигня. А что с расплюсовкой? Такое же гнильё возможно... а потом стартер не крутит, ага...
Автор: p.oleg 8.4.2014, 12:58
то есть ты предлагаешь продублировать всю штатную электропроводку синими(красными) толстыми проводами? )))
Автор: Гидр 8.4.2014, 13:03
p.oleg, а где я вообще об этом говорил?
Или может быть, разминусовка заменят ВСЮ штатную проводку?
Есть провода с аккума на стартёр и плюс с гены, на них обычно забивают.
П.С. И плюс с гены остаётся тем же сечением, каким был... да и мощность гены не увеличивается. Делайте выводы.
Автор: dissector 8.4.2014, 15:12
П.С. Вот меня всегда интересовало: разминусовка, сечение, вся фигня. А что с расплюсовкой? Такое же гнильё возможно... а потом стартер не крутит, ага...
троллишь меня? все провода идут на аккум.
Автор: Гидр 8.4.2014, 15:54
dissector, у меня по-моему из текста понятно, что я не троллю. Не буду тут спорить, со мной всегда можно поговорить лично.
Автор: MaD 8.4.2014, 16:06
а хер его знает, я просто с интернета скопировал статейку для топикстартера. Хотя, я разминусовался и обороты на холостых упали на 50-100, вон оно мож потому и потребляет поменьше. Вообще, металлу свойственно окисляться, особенно с нашим климатом, так что со временем, в местах штатных креплений минуса на корпус в моторном отсеке, контакт становится хреновый, спасает в принципе открутить/закрутить крепящий болт, либо клеммку зачистить и место на корпусе под ней тоже. Насчет шумов в аккустике - тоже факт, по своему опыту скажу, что тихо стало. Так что кому понты, а кому и полезная фича. Японцы может и не тупые, но автомобили они делают на конвеере и одинаковые для всех, а вот потом уже от хозяина зависит, стоит ли улучшать что-то или "да хер с ним, и так поезжу, все равно продам потом".
Автор: Nelegal 8.4.2014, 16:42
раз уж на то пошло, то запуск зимой облегчает вэбасто или эбершпейхер! а если у тебя проводка окислена, то хоть обмотай проводами, запуск будет такой же
Автор: Jumanji 8.4.2014, 16:45
Я за попкорном!
Обращусь к ТС - озвучьте пожалуйста стоимость такого девайса как на фото и по каким критериям он выбирается? По амперажу генератора, или объему двигателя.
Автор: X__GADik!! 8.4.2014, 16:54
У кого нить просто так прыгает напряжение? У меня три телевизора 6 колонок два усилителя один четырёх канальный + моноблок на саб и саб 15 шка кикер, конденсатора у меня нет, всё работает ничего не прыгает. Прыгает когда мощности генератора не хватает, тогда возможны "затухания" но в целом, мне кажется если просто так прыгает напряжение нужно искать причину в другом.
Автор: KAMAZ 8.4.2014, 16:58
На Камазе напруга прыгает. Пока по прибору не постучишь.
Автор: Nelegal 8.4.2014, 16:59
X__GADik, зачем заморачиваться? есть разминусовка, накрутил проводов и душа спокойна
Автор: shans2 8.4.2014, 17:01
А откуда это приблуда вообще пришла: из профессионального автозвука или автоспорта?
Автор: X__GADik!! 8.4.2014, 17:19
Да автозвуку то что, если гена не везёт, то ты хоть всю машину проводами замотай толку не будет.
Автор: MaD 8.4.2014, 17:32
Application Note: Electrical Grounding Concerns
The electrical environment inside a car provides unique challenges, combining high voltages and currents, low-voltage signals, convoluted signal paths, and variable conditions (i.e., fans turning on and off, or starter cranking).
When using precision electronics, it is important for ALL electronics to share a common ground. Remember that ”Ground” is more than just the return path for any circuit- it is also the reference against which any voltage is measured.
Since it is not always practical to ground every device to the exact same location, here are some tips on grounding:
The BEST grounding scheme is all grounds (i.e., ECU, Gauges, LC1 heater, LC1 system, etc.) SOLDERED into a single lug and bolted to the engine block.
The next best is all grounds attached to the same source, as close as possible, but on separate lugs. This is because even the corrosion between lugs can create ground offset and noise. Incidentally, this is why many ECUs have separate ground wires for injectors vs. ECU system ground- separating high voltages and low voltages reduces noise.
Grounding to the engine block is usually better than grounding to the frame.
Grounding a gauge to the radio is usually bad- ground offset can vary with volume.
Grounding to an ECU housing is generally not optimal- housings are strapped to the frame for shielding, but not necessarily grounded.
One of the WORST things to do is to ground most of your electronics to one place (i.e. the engine block), but ground one device somewhere else (i.e., the frame). Not only can this result in ground offsets, it can also create a ”path of least resistance” for high currents THROUGH a low-current device. This can result in melted wires and vaporized diodes, when, for example, starter currents flow through gauges.
http://www.innovatemotorsports.com/resources/grounding.php
вот статейка, а вот перевод черег гугль(кривой правда, но смысл понятен):
Замечания по применению: Электрическое заземление Проблемы
электрическое окружения в машине обеспечивает уникальные задачи, сочетая высокие напряжения и токи, низковольтные сигналы, обходные сигнальные пути и переменные условия (то есть, вентиляторы включения и выключения, или провороты стартера).
При использовании точной электроники, это важно для всей электроники иметь общую землю. Помните, что "земля" больше, чем просто обратный путь для любой электрической цепи, она также является связью, по которым измеряется любое напряжение.
Так как это не всегда практично на землю каждое устройство в том же месте, вот несколько советов о том заземления:
Схема ЛУЧШИЙ заземления все основания (т.е., ЭБУ, датчики, LC1 обогреватель, LC1 система и т.д.), спаянных в единую наконечником и болтами к блоку двигателя.
На следующий лучшее все основания прикрепленные к одному источнику, как можно ближе, но на отдельных наконечников. Это потому, что даже коррозия между выступами может создать почву смещения и шума. Кстати, именно поэтому многие ЭБУ имеют отдельные заземляющие провода для форсунок против системы ECU наземного разделения высоких напряжений и низких напряжениях снижает шум.
Заземление к блоку двигателя, как правило, лучше, чем заземление к раме.
Заземление манометр радио, как правило, плохо-земля смещение может изменяться в зависимости от объема.
Заземление на корпусе ECU как правило, не оптимальные-Корпуса прикреплено к раме для экранирования, но не обязательно заземлен.
Одна из худших вещей, чтобы сделать на землю большинство ваших электроники в одно место (то есть блока двигателя), но земля одно устройство где-то в другом месте (например, кадр). Мало того, что этот результат в наземных зачетов, он также может создать "путь наименьшего сопротивления" для больших токов ЧЕРЕЗ низкого текущего устройства. Это может привести к расплавленных проводов и испаряется диодов, когда, например, стартер токи текут через датчики.
Вот еще пара цитат из инета:
таких как tps, maf/map... есть свой sensor ground... а вот на датчиках колена не всегда...
магнитный датчик... напряжение возрастает с оборотами... на этой же земле веся форсы, вентиляторы, помы и прочие "нагруженные" эл. компоненты. Можно просто подцепить осциолограф к кузову и посмотреть "интересные мультики".Теперь о сути. На сток машину, которая используется в гражданских условиях установка разминусовки - ничего не даст. Внушительный вид подкапотного пространства и зависть прохожих
))) конечно же не в счет. Так же и на машине, где куча доп.приборов на скрутках-фигутках, много раз лазили в проводку и ковыряли провода, это тоже врядли поможет.хорошо, что il-4 упомянул о разности потенциалов. Точность измерения этой разности и является целью любой современной ситстемы упрвления. Не забывайте, что например каждый миливольт сигнала maf сенсора это пища для одной или нескольких лошадей. И они либо будут голодать и сдохнут, или обожрутся и станут ленивыми
) А "смещения" по массе запросто могут внести коррективы в замер этих самых миливольт.и да, если машина новая - то это все нахер не надо, а вот если авто уже лет 10+, то имеет смысл озаботиться, но опять же, в основном, если установлена нештатная аккустика либо куча тюнинга, для стокового ведра разминусовка - понт и нахер не надо
кстати, нормальных штатных точек заземления почти всегда две - это провода толщиной в палец с минусовой клеммы аккума, один на двигло другой на кузов. Все остальные проводки сечением от 1 до 3 кв. мм. - говно и не надо думать, что они нормально разводят, учитывая опять таки возраст авто и условия окружающей среды
Автор: Primorye25 8.4.2014, 18:52
Обращусь к ТС - озвучьте пожалуйста стоимость такого девайса как на фото и по каким критериям он выбирается? По амперажу генератора, или объему двигателя.
Стоимость от 600 до 1000http://vladivostok.farpost.ru/dir?query=%D0%E0%E7%ED%E8%EC%F3%F1%EE%E2%EA%E0
Автор: p.oleg 8.4.2014, 23:14
а здесь ))
суть разминусовки это как бы теоретически уменьшение сопротивления цепи за счет исключения из цепи кузова авто с помощью синих проводков. Потому что штатно на потребители отдельным проводом минус не подается, а вот плюс как раз таки и идет отдельным проводом. То есть расплюсовка это ни что иное как замена штатной проводки ))
Автор: Гидр 9.4.2014, 1:27
p.oleg, во-первых, это чушь, во-вторых, это чушь, и наконец в третьих - это чушь.
Кузов автомобиля является прекрасным проводником. Плюс он представляет, или минус - вопрос скорее удобства.
Слабые места - это контакты. Штатные контакты.
Штатно головка блока, коллектора с датчиками, генератор и прочая фигня как раз таки отлично связаны между собою общим так сказать контактом по металлу чисто конструктивно. Ну никто меня не убедит в том, что головка блока недостаточно электрически связана с блоком. Никто.
Если штатная масса на блок с кузова/аккума имеет окислившийся контакт, и я ставлю так называемую разминусовку и удивляюсь тому, что вдруг моя электроника заработала - то я дурачок, которому нужно было просто отревизировать штатную массу и забыть обо всём, а вместо этого я кладу на движок синюю лапшу.
Далее, цепь состоит не из одной только массы. Каким бы сечением я ни проложил массу, если у меня отгнил и еле держится плюсовой контакт с генератора - я никогда не получу нормального питалова.
Что ещё можно расписать подробнее и яснее? Мои слова пока ещё никто конкретикой не опроверг. Опровергните конкретикой - тогда будет разговор.
Автор: Filmor 9.4.2014, 7:22
Гидр, отнюдь.
Автор: p.oleg 9.4.2014, 9:34
Кузов автомобиля является прекрасным проводником. Плюс он представляет, или минус - вопрос скорее удобства.
Слабые места - это контакты. Штатные контакты.
Штатно головка блока, коллектора с датчиками, генератор и прочая фигня как раз таки отлично связаны между собою общим так сказать контактом по металлу чисто конструктивно. Ну никто меня не убедит в том, что головка блока недостаточно электрически связана с блоком. Никто.
Если штатная масса на блок с кузова/аккума имеет окислившийся контакт, и я ставлю так называемую разминусовку и удивляюсь тому, что вдруг моя электроника заработала - то я дурачок, которому нужно было просто отревизировать штатную массу и забыть обо всём, а вместо этого я кладу на движок синюю лапшу.
Далее, цепь состоит не из одной только массы. Каким бы сечением я ни проложил массу, если у меня отгнил и еле держится плюсовой контакт с генератора - я никогда не получу нормального питалова.
Что ещё можно расписать подробнее и яснее? Мои слова пока ещё никто конкретикой не опроверг. Опровергните конкретикой - тогда будет разговор.
термин "расплюсовка" тут внедрил не я ))
Автор: Гидр 9.4.2014, 12:43
Filmor, да и пофиг если честно. Я уже знаешь сколько в жизни таких мнений о себе выслушал, когда мои аргументы никто не собирается опровергать, а сразу отвечают, что я дурак.
На том и порешим - дурак так дурак, всё.
Если кого-то мои слова задели или вывели из состояния душевного равновесия, я искренне прошу прощения.
Если кому-то мои слова кажутся ужасающе неграмотными - будьте добры, напишите модератору о том что я дурак и несу чушь, я думаю вас поймут и чушь удалят, настанет мир и легалайз.
Автор: Filmor 9.4.2014, 13:01
Гидр,
Ярослав, заметь, я позволил лишь не согласиться с твоим мнением – остальное ты насочинял сам.
Те бонусы разминусовки про которые пишут производители и продавцы надо делить на 2. И это минимальное значение.
На моём авто это установлено, зачем – не знаю, но снимать не хочу.
Автор: Гидр 9.4.2014, 13:11
Ярослав, заметь, я позволил лишь не согласиться с твоим мнением – остальное ты насочинял сам.
Т.е. я распинался-расписывал, ты пришёл сказал "нет" - это называется несогласием? Несогласием называется, когда ты говоришь "Ярослав, ты неправ вот тут и вот тут, потому что это, это, это". А придти сказать "нет" может кто угодно в любую тему. Кого угодно так можно заткнуть. "Нет" и всё.
Зачем я всё это расписываю, не понимаю, кому это надо? Воистину, промолчу - сойду за умного.
Автор: Filmor 9.4.2014, 13:26
Гидр, просто долго объяснять. Мне казалось, что выше уже всё расписано, по-английски и на нашем. Или надо было повторить?
p.s. электроразведка, метод ЕП. Я общаюсь с напарником через 1 провод, вторым служит мать сыра земля. И всё нормально, на расстоянии до километра слышимость хорошая, но это не значит, что земля идеальный проводник. С кузовом авто та же самая история.
Автор: dissector 9.4.2014, 13:27
Зачем я всё это расписываю, не понимаю, кому это надо? Воистину, промолчу - сойду за умного.
увеличение сечения провода ,хорошо?
Автор: Гидр 9.4.2014, 15:05
Filmor, коли объяснять долго, так и не надо трудиться. Я лучше пойду книжки почитаю.
Автор: ВВПетрович 9.4.2014, 15:39
..и даже на некоторых нормально построенных производственных зданиях..
Автор: Торонага 9.4.2014, 15:42
сберегательные?
Автор: Гидр 9.4.2014, 15:51
Торонага, у меня есть сберкнижка, в которой первая и последняя запись сделана в сентябре 1917 года.
Автор: Торонага 9.4.2014, 15:54
Гидр, а у меня глинобитная еще была, разбилась надысь 
библиотеки есть для этого, голова 
, там не свои можно читать
Автор: Гидр 9.4.2014, 16:14
Вообще конечно для полного щщастья осталось открыть тему о накачке шин азотом и долбясь головой о стену орать - "самолётные технологии, самолётные технологии!", "азот не расширяется!" 
Автор: Торонага 9.4.2014, 16:20
Гидр, и ты прав, но только с одной стороны
потому что с другой: а почему бы людям и не подолбиться головой о стену по такому пустяковому поводу?
Автор: Jumanji 9.4.2014, 16:55
Гидр, не, ну вот чесслово, мне 600-1000 рупий не жалко для такого девайса, я вот возьму и поставлю себе!
ps после того, как построюсь, переберу все сальники и установлю маслопомойку только наверное. Короче в очередь!
Автор: Filmor 9.4.2014, 17:36
Гидр, х.з., лично я обычным воздухом качал. В котором азота вполне достаточно. 
p.s. когда в авиации работал, в начале 90-х прошлого века…
Автор: Ыршлщ 9.4.2014, 17:39
ИМХО, разминусовка -
1 (первый) плюс - замена штатной подгнившей минусовой проводке (и конечно же контактов), утратившей своё былое ...
2 плюс - красота.
1 минус - деньги.
2 минус - время на установку.
Автор: shans2 9.4.2014, 17:44
Обсуждали уже на просторах
|
Автор: MaD 9.4.2014, 19:12
1 (первый) плюс - замена штатной подгнившей минусовой проводке (и конечно же контактов), утратившей своё былое ...
2 плюс - красота.
1 минус - деньги.
2 минус - время на установку.
че там денег то надо? в среднем 10 наконечников на провода по 20-30 рублей и провода метров 5, а установить и за 30 мин. можно
Автор: MagON 9.4.2014, 19:17
и провод около 160 за метр - то на то и выходит
Автор: Nelegal 9.4.2014, 19:21
одно дело заменить провода, а другое дело к старым еще и новые впихнуть!
про красоту, красиво когда чисто под капотом, а когда чисто то и провода не гниют, когда провода не гниют, то и хренью не надо заниматься!
Автор: Ыршлщ 9.4.2014, 19:22
для одного 500 рублей - деньги, а для другого 500 000 рублей - мелочь.
Автор: qweqweqwe 10.4.2014, 7:24
вы че тут три страницы обсуждаете?))))
Primorye25, можешь не прикручивать.... можешь приклеить... на лак для ногктей (обязтельно прозрачный на подсолнечном масле) для верочки можно красиво жидкими гвоздями пройтись.... куда все это епиить: 1.двигатель, да да именно он не нуждается в подключений концов! Концы нужно крепить на бампер, крепеж фары, глушитель и бачек омывателя.
Удачи в начинаниях
есть по мелочи?))
Автор: p.oleg 26.12.2014, 16:56
небыло к чему руки приложить, сделал себе разминусовку )))
один на кузов (заменил штатный) другой на двиг
|
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)