Обзор СМИ, и адекватное обсуждение, следующий виток Опции

[Доктор Франкеншт...]

Тема служит для обсуждения информации, размещаемых в СМИ

Прямая ссылка на источник информации - обязательна. В противном случае сообщение удаляется без предупреждения.

[Гидр]

Кто такая Надежда Савченко?

[Filmor]

Гидр, лучше не знать.

Ибо всё не так просто.

[Mag-i-Rus]

Савченко - национальная героиня Украины. Военная летчица. Украинской гражданке Надежде Савченко, которая выполняла функции корректировщика огня, СК России предъявлено обвинение в пособничестве в убийстве журналистов ВГТРК на Украине.


ЗЫ. "К голодовке Савченко присоединилось 8 тыс. военнослужащих дебальцевского котла."(с)

Сообщение отредактировал Mag-i-Rus - 17.2.2015, 14:18

[obsession]

Судить и наказывать по закону!

Вы не видите правового нонсенса в своей декларации? С таким же правовым уровнем можно заявлять: - Судить и оправдывать по закону!
Вы все дожились до такого уродства в своем сознании. что это не режет вам глаза. судить - равно наказывать, .... больная страна.

[Mag-i-Rus]

Вы все дожились до такого уродства в своем сознании. что это не режет вам глаза. судить - равно наказывать, .... больная страна.

"Мама, мы все тяжело больны
Мама, я знаю - мы все сошли с ума..."

Судить - это не только осуждать, но и оценивать (не обязательно негативно).
Ну а то, что в фразе "наказывать по закону!" уже присутствует осуждение... Война же. Она всегда и всех калечит. Даже у нас, находящихся за тысячи км от линии фронта, пролитая кровь неизбежно деформирует сознание. Потому, что это наша кровь (с обоих сторон)

[obsession]

Гидр, лучше не знать.

Ибо всё не так просто.

Увы, все достаточно просто....
- Она была захвачена раньше момента гибели журналистов;
- Если ее функция корректировщика огня выполнялась как военным летчиком - то такая корректировка ведется по военному объекту и не позволяет идентифицировать присутствие на объекте журналистов и тем более их российскую принадлежность;
- Допустим такой бред, что военный летчик (женщина) исполнял функции корректировщика огня в составе наземной диверсионной группы..... Видеозапись момента гибели журналистов показывает, что они прибыли на объект во время боестолкновения, что они прибыли на произвольной, немаркированной машине, что их экипировка никак не позволяла однозначно установить принадлежность к прессе, в общем они просто ломанулись туда где пальба;
- Даже если допустить, что она действительно была корректировщиком огня, то в итоге получается. что офицера вооруженных сил другого государства хотят осудить в России за выполнение своих должностных обязанностей в военном конфликте, участником которого Российская федерация не является.

[Гидр]

Вы все дожились до такого уродства в своем сознании. что это не режет вам глаза. судить - равно наказывать, .... больная страна.

"Судить и наказывать по закону" - "судить и наказывать - по закону", чо не так-то? если по закону не надо наказывать, значит не наказывать. Логического противоречия тут нет. Больная страна, больная страна...

П.С. Мне всё это, действительно, тяжело читать и понимать. Я с детства по картинкам прусь! Ну вот к примеру, хотя немножко конечно из другой оперы, но смысл мне понравился

[attachment=215379:513497.jpg]

[obsession]

Картинка классная! Спасибо.
Вот только почему-то остается ощущение, что мы пытаемся втиснуться в правую сторону коллажа....

[ZND]

- Если ее функция корректировщика огня выполнялась как военным летчиком - то такая корректировка ведется по военному объекту и не позволяет идентифицировать присутствие на объекте журналистов и тем более их российскую принадлежность;

корректировка огня (речь вроде бы шла о минометном обстреле) ведется по результатам попадания в цель: "недолет-перелет, отклонение вправо-влево" а уж военный там объект или еще какой, зависит от того, что именно выбрано целью....

- Допустим такой бред, что военный летчик (женщина) исполнял функции корректировщика огня в составе наземной диверсионной группы....

отчего бы нет? военная специальность могла быть указана просто по ранее имевшейся квалификации.

. Видеозапись момента гибели журналистов показывает, что они прибыли на объект во время боестолкновения, что они прибыли на произвольной, немаркированной машине, что их экипировка никак не позволяла однозначно установить принадлежность к прессе, в общем они просто ломанулись туда где пальба;

а что за нужда палить по неопознанным безоружным людям, попавшим в поле зрения прицела?

[obsession]

корректировка огня (речь вроде бы шла о минометном обстреле) ведется по результатам попадания в цель: "недолет-перелет, отклонение вправо-влево" а уж военный там объект или еще какой, зависит от того, что именно выбрано целью....

отчего бы нет? военная специальность могла быть указана просто по ранее имевшейся квалификации.

а что за нужда палить по неопознанным безоружным людям, попавшим в поле зрения прицела?

В первом пункте речь об авиационной корректировке огня, целью был блокпост сепаратистов, при авиационной корректировке невозможно установить нахождение на военном объекте каких-либо субьектов и достоверно их идентифицировать, т.е. невозможно совершить преступление против российской федерации.

Я допустил, что она теоретически могла быть корректировщиком огня, я утверждаю, что обстоятельства события указывают на то, что в ее действиях технологически никак не может содержаться состав преступления против российской федерации. в т.ч. умысел на организацию поражения именно группы журналистов. Их гибель - прямое следствие собственной неосторожности.

Человек может попасть (и при этом быть идентифицирован) в поле зрения прицела снайперской винтовки.... Лично разглядывал в поле зрения бомбового коллиматорного прицела детский садик.... картинка жуткая, "отлившаяся в граните" сознания..... Смутно себе представляю поле зрения минометного прицела

[ZND]

В первом пункте речь об авиационной корректировке огня, целью был блокпост сепаратистов, при авиационной корректировке невозможно установить нахождение на военном объекте каких-либо субьектов и достоверно их идентифицировать, т.е. невозможно совершить преступление против российской федерации.

если она осуществляла авиационную корректировку огня, то тогда не понятно, как она попала к ополченцам после обстрела

Человек может попасть (и при этом быть идентифицирован) в поле зрения прицела снайперской винтовки.... Лично разглядывал в поле зрения бомбового коллиматорного прицела детский садик.... картинка жуткая, "отлившаяся в граните" сознания..... Смутно себе представляю поле зрения минометного прицела

вообще-то про прицел - это образно, типа не видишь кто - зачем стрелять..


Сообщение отредактировал ZND - 17.2.2015, 23:19

[Mag-i-Rus]

Текст большой (хотя, кому как), но точка зрения автора заслуживает внимания. К вопросу о деформации сознания:"...обыватель, мнящий себя порядочным, не хочет признать, что острие пропаганды направленно именно на порядочных людей по превращению их в полупорядочных."
==========================================================================


Про перемирие и уроки истории

У меня в своё время был весьма понятный пост. Абрахам Линкольн устроил Гражданскую войну в США. Южане умели воевать, северяне не умели, но их было больше и промышленность была крупнее. Воевать не хотели все, а северяне особенно. Иммигрантам из разных стран больше хотелось земли, чем лезть в разборки старых поселенцев, а земля была отнюдь не на Юге. Она была в Канзасе, Калифорнии, Техасе. Первые сражения северяне проигрывали с треском. Но выдающийся еврейский политик Линкольн и поддержавшие его олигархи знали один секрет - если положить много народу и продолжать гнать народ в бой, то солдатам придется воевать, чтобы выжить, а офицеры и генералы потихоньку научатся командовать.

Война была на редкость бездарной. Как воевать показали немцы через десять лет французам под Седаном. Два года Линкольн бездарно клал людей на полях сражений, а потом пришла определенная выучка, северяне получили возможность реализовать численное преимущество. Я в том посте сравнивал логику ведения войны Красной армии в 1941-45 гг. Бездарность в сочетании с жестокостью к своим дала результат.

На Украине мы видим схожую тактику. Причем Путин ей подыгрывает. Например, отпуск пленных это возвращение в укроармию обстрелянных солдат. Постреляли, дали противнику перевести дух, снова постреляли, всё это способы помочь Порошенко успеть перевооружить армию и положить на поле боя достаточно укропов, чтобы научить их воевать и привить жестокость к противнику. Аморальные личности имеют свою логику, поэтому их приемы инстинктивно воспроизводятся. Порошенко как мерзавцу не надо изучать опыт Линкольна или Сталина. Всё приходит само собой. Соответственно, мерзавцы на противоположной стороне, например, мерзавцы среди южан или среди россиян не нуждаются в изучении истории, чтобы понять происходящее.

Важнее, что обыватель, мнящий себя порядочным, не хочет признать, что острие пропаганды направленно именно на порядочных людей по превращению их в полупорядочных. У так называемых порядочных граждан отбивается способность видеть и понимать ходы мысли и планы непорядочных. На деле вполне заметно, что по сути Кремль и Вашингтон делают одно дело - натаскивают Порошенко на победу. Неважно, насколько это делается по доброй воле или под давлением, но получается именно так. Четыре мобилизации, остановка войны, возобновление, локальные бои - всё это по сути является натаскиванием. А оправдание одно - санкции и войнушка не мешают олигархам извлекать прибыли, переприватизация Украины пока откладывается. Перемога, богатенькие! Но натаскивание всегда дает эффект.

Эффект виден по росту ожесточенности сражений, необходимости использования всё большего количества вооружений с обеих сторон и даже по появлению новых видов вооружений. Да, амерам пришлось, наконец, дать кредиты Порошенко. Но это произошло не как компенсация развала, а как ответ на усиления. Порошенко получил возможность везде насаждать своих ястребов. Тот же Саакашвили явно готов воевать вплоть до последнего укропа и рвется в бой. Ещё немного и Порошенко станет Пиночетом, то есть человеком, которому местные олигархи не указ. Пиночет знаменит тем, что слушал советы чикагских мальчиков, но ни разу не принял ни одну делегацию чилийских бизнесменов. Так что, великая олигархическая перемога - погибают украинцы, а собственность не трогают - скоро кончится. Путину останется только деланно развести руки - мы хотели как лучше.

Вот и вопрос - сколько ещё укропов надо положить, чтобы выдрессировать из них армию для вторжения в РФ? Как мы помним, Линкольну было не жаль двух лет нелепых потерь и топтания на месте. Для Порошенко тоже и миллион погибших укропов не цифра. Главное, что Путин его тренирует и будет тренировать ровно столько, сколько нужно Обаме и Порошенко. Кто кому потакает это палка о двух концах.

Если мы посмотрим на историю Гражданской воны в США, то северяне это сепары, даунбасцы, лугандоны, короче, разная мразь вне правового поля, которых надо давить и добивать до конца, подобно тому, как благородная Британия была обязана давить американских сепаратистов и негодяев под предводительством Жоры Вашингтона. Вся мировая общественность, верующая в мировое право и законность, обязана была поддержать Великобританию в борьбе с вашингтонским отребьем. И неважно, что в тех же Штатах сейчас победа против Великобритании это национальный праздник, а победа над северянами это национальный позор, который пытаются прикрыть фактом освобождения негров.

Но, если мы посмотрим на историю с другой стороны, со стороны разного отребья, боровшегося за провозглашение США, или мерзавцев-южан, то мы увидим иную картину. Англичане тренировали войска Вашингтона поневоле, поскольку Франция поддерживала американских сепаратистов, а далее произошла катастрофа - немецкие наемники переметнулись от англичан к американцам. Южане тренировали северян поневоле - им не оказали нужную помощь те же англичане. Но на Донбассе мы видим тренировку через команды - стойте, ребята, мы их не громим, а тренируем. Поэтому ясно, что продолжение войны, только в более кровавом формате, неизбежно.

ссылка доступна только зарегистрированным

[obsession]

если она осуществляла авиационную корректировку огня, то тогда не понятно, как она попала к ополченцам после обстрела

вообще-то про прицел - это образно, типа не видишь кто - зачем стрелять..

Да, попасть в условиях бардака можно куда угодно и очень легко, как в говно или в партию.... подвыпить с друзьями на одном блокпосту и решить поехать на другой, добавить... да и плутануть в темноте... легко. Не в этом дело, а в том. что предъявы к ней - полная залипуха....

[ZND]

Да, попасть в условиях бардака можно куда угодно и очень легко, как в говно или в партию.... подвыпить с друзьями на одном блокпосту и решить поехать на другой, добавить... да и плутануть в темноте... легко. Не в этом дело, а в том. что предъявы к ней - полная залипуха....

ни чего не ясно: на чем она летала, как её занесло в принципе с аэродрома на блокпост и какой временной разрыв между обстрелом журналистов и её захватом как корректировщика.

[motk]

Картинка классная! Спасибо.
Вот только почему-то остается ощущение, что мы пытаемся втиснуться в правую сторону коллажа....

Вы Батенька, Только Вы пытаетесь. не надо за всех отвечать.
или вы представляете интересы каких то конкретных людей? или группы лиц? , предъявите полномочия.
(С приветом ШИКО )

Да, попасть в условиях бардака можно куда угодно и очень легко, как в говно или в партию.... подвыпить с друзьями на одном блокпосту и решить поехать на другой, добавить... да и плутануть в темноте... легко.

Точно можно? или опять фантазии?

Сообщение отредактировал motk - 17.2.2015, 17:57

[dissector]

obsession, Вы в каком роде войск служили корректировщиком?

[lonewolf]

... Их гибель - прямое следствие собственной неосторожности.

Человек может попасть (и при этом быть идентифицирован) в поле зрения прицела снайперской винтовки.... Лично разглядывал в поле зрения бомбового коллиматорного прицела детский садик.... картинка жуткая, "отлившаяся в граните" сознания..... Смутно себе представляю поле зрения минометного прицела

Матерям, отцам погибших детей про "неосторожность" скажи

[obsession]

Вы Батенька, Только Вы пытаетесь. не надо за всех отвечать.
или вы представляете интересы каких то конкретных людей? или группы лиц? , предъявите полномочия.
(С приветом ШИКО )

Точно можно? или опять фантазии?

Пустохлебство. Недостойно усилий для ответа.

Матерям, отцам погибших детей про "неосторожность" скажи

Говорю. Неосторожность. А ты не передергивай. Это не дети, а взрослые, циничные и лживые бойцы пропагандисткого фронта. Это на совести этих корреспондентов сотни и сотни погибших романтичных идиотов-добровольцев. Ничуть не жалею что их завалили. Это им надо отвечать отцам и матерям погибших детей.

[Voldemar]

Игорь, в виртуале такие темы, и такой стиль - бессмысленен... Вы просто будете впадать в крайности, каждый - в свою...

[obsession]

Игорь, в виртуале такие темы, и такой стиль - бессмысленен... Вы просто будете впадать в крайности, каждый - в свою...

Да, Володя, я отдаю себе в этом отчет. Но я пообвык... если раньше меня шокировала и огорчала откровенно агрессивно-злобная реакция определенного круга оппонентов, то теперь скорее забавляет.... где-то даже провоцируя... Казалось бы - ну на фига? заранее же ясно что будет. А прикольно.... А потом, надо ведь учитывать, что есть весьма существенное количество людей, которые не участвуют в дискуссиях (на то у них свои соображения и причины) но читают....

[Гидр]

[attachment=215414:trololo.jpg]

[motk]

Пустохлебство

[Voldemar]

Пустохлебство

Если бы это было так - во всём мире давно коммунизм наступил бы...

[motk]

Voldemar, может перемога?

[obsession]

........... Вы просто будете впадать в крайности, каждый - в свою...

Али, вот еще интересная тема... Давеча новостные агентства выдавали информацию, что какой-то там верховный орган республики крым принял решение о национализации компании Укртелеком. принадлежащей Ренату Ахметову.... Как-то мне никак не удалось при этом расслышать как она была оценена, былоли это согласовано с Ахметовым, в какой сумме, по какой процедуре и из какого источника оплачена собственнику.... Как-то так выглядит, что ее просто забрали и все...
Национализация - это ведь обращение в общенародную собственность, т.е. отчасти и в мою? Я наверное впадаю в крайность, но у меня образовалось ощущение, что я порешению этого крымского органа стал вором... и Ты, Володя, стал вором и Магирус и все прочие участники форума и неучастники..... как-то дискомфортно .... Ладно, я понимаю, что во главе Крыма сейчас криминальный авторитет Гоблин, но я то тут при чем, зачем меня делать сообщником? Крайность, да?

Сообщение отредактировал obsession - 18.2.2015, 3:36