Версия для печати темы

Автор: random 14.2.2015, 15:44

авто Suzuki Escudo TD51W , 1997
наблюдаю повышенный расход топлива.
сменил свечи и обратил внимание, что свеча в следах сажи и на электроде белый налёт
посоветуйте с чего начать ремонт, судя по состоянию свечей

Автор: Гидр 14.2.2015, 18:19

Свечки практически идеальны.

Повышенный расход - это сколько в граммах? и в каких режимах?

Автор: miki 14.2.2015, 18:42

Начать с лямбды., т.е.,, кислородный датчик в выхлопной трубе.., это если больше 25л на сотку, до 20 нормальный расход..

Автор: random 14.2.2015, 20:14

в интернетах видел упоминания, что белый налёт говорит о чрезмерно бедной воздушно-топливной смеси. Это по идее ведет к перегреву камеры сгорания.
Может в чем не прав, по этому обратился с вопросу к местным спецам на форуме.

Автор: Гидр 14.2.2015, 21:08

Всё возможно. Белый и как бы пористый налёт может образовываться и от масла, если оно немного попадает в цилиндр, но пока не льётся туда рекой.

Повторю вопрос - какой расход?

На фото я не увидел налёта, может фото такое, по так там всё довольно чистенько.

Автор: dissector 14.2.2015, 23:50

налет не на фото, а на свечах.

random, бензин-г...но

Автор: prosto_alex123 15.2.2015, 1:03

Судя по фото предположу, что компрессия еще нормальная ( на электродах нормальный классический налет - значит, топливо сгорает хорошо ), но, судя по саже на резьбе, масло немного подъедает, значит, можно для начала посмотреть сальники клапанов - наверняка, дубовые.

Автор: железяка 15.2.2015, 1:49

паганять по трассе при -40 может еще чо покажет)))

Автор: Jumanji 15.2.2015, 2:46

Повышенный расход какой? Можно озвучить? Режим город трасса? Да, и двигатель какой? В каком состоянии тормозная система и тормоза? Какой размер колес стоит?

Автор: Гидр 15.2.2015, 2:51

Jumanji, по ходу J20

Автор: random 15.2.2015, 2:56

на 100 в среднем 22 литра.
город. "дом-работа"
скоростной режим - овощ, не более 2500 об/мин, тапки 175/80/R16
в каком состоянии тормозная система сказать не могу, колодки менял давно. из последних изменений - подтягивали ручник года полтора назад, чтобы пройти техосмотр

Автор: dissector 15.2.2015, 3:10

пациент-is lives лала лала ла.

life is life!

Автор: Jumanji 15.2.2015, 3:34

Можешь проверить все от кислородника до мафа и всех датчиков но я думаю это будет стоить достаточно количества средств, но, расход уменьшится на 300 грамм... И толку? Почисть дроссель, проверь тормоза по факту закисания тормозных цилиндров и направляющих суппортов, адсорбер дуется или нет, фильтр когда последний раз менялся воздушный? Что с выхлопной системой? Вот сначала на эти вопросы надо ответить, а потом копать глубже в качество смеси и прочее... Далее... Как замерялся расход топлива? Не праздный интерес, у меня тоже корефан назамерял 22 на сто на калдине, оказалось не правильно. Как видишь вопросов больше нежели исходной информации и копать есть куда ...

Так какой двигатель тс напишет или нет? Или дал еще гадать будем? Расход/доливка масла?

Автор: ObiVan 15.2.2015, 3:53

У меня тоже на 2х литровом движке 22 литра на 100 км. Видимо для машин 18 летней давности это норма.
Мне советовали менять: кислородный датчик в выпускном коллекторе, топливный фильтр, температурный датчик. Ультразвуковая чистка форсунок топливной рейки. Сделать раскоксовку и поднять компрессию в цилиндрах (если получится). Подогрев 220. На J20 я бы ещё поставил эл. вентилятор охлаждения вместо вяскомуфты.
Насчет масла на свечах может сальники свечных колодцев поменять, поставить маслоотделитель в шланг подачи картерных газов.

Я тут собираю комплекс мероприятий по снижению расхода бензина. Насчет проверки тормозной системы не задумывался. Когда машина на подъемнике и прокрутить колёса от руки, этого будет достаточно?

Автор: Jumanji 15.2.2015, 4:02

Следующий момент, тс пишет - наблюдаю повышенный расход топлива. А прошлой зимой он был не таким? Повышенный по сравнению с чем? С каким периодом и режимами эксплуатации данного авто? Я конечно не мегаспец в двушках, но кажется мне что 22 это все же многовато, для таких колес. У меня сейчас 20 на сто режим город с прогревами. Но и тапочки, и манера езды... А тут. Короче ждем ответов от тс...

ObiVan, ObiVan, Я написал что нужно проверить в тормозах выше в цитате которую Вы привели. А именно дефектовка тормозных поршней, проверка направляющих суппортов по факту закисания. Посмотреть равно мерность износа колодок.

Автор: МАН49 15.2.2015, 11:05

Раньше по состоянию (цвету нагара) свечей диагностировали такие моменты в работе двигателя как зажигание, качество топливной смеси, засорённость воздушного фильтра и мн.др. Белый налёт обычно наблюдается при раннем зажигании, бедной смеси, перегреве свечей, качестве топлива. Так что я бы начал все таки с двигателя, а не с закисших поршней в тормозных цилиндрах.

Автор: random 15.2.2015, 13:33

двигатель J20A
замер: бак под горловину / езда около 100 км / бак под горловину /получаю разницу до-и-после / расчет
масло в двигателе стараюсь менять каждые 5000 . на момент смены уровень обычно скатывается к нижней отметке. масло Kendall GT-1 High Mileage 5w30

прошлой зимой - порядка 20 и тогда мне казалось что много
авто эксплуатируется каждый день; обычно короткие поездки; без прогревов ночью- только перед поездкой минут 10-15

Автор: MagShooter 15.2.2015, 15:54

Бак под горловину и без прогревов не торопясь прокатись на Сокол и обратно; бак под горловину и посмотри расход.

Автор: miki 15.2.2015, 16:22

ну я конечно сейчас скажу опять некому не нужные вещи, но:
Почему нужно обязательно лить под горловину, и катица кудато., х.з. куда???.,
прямо панацея какаято , чтобы узнать расход.,
Вообще расход трасса обычно нах никому не нужен, а интересует расход город...
Вот и берём как лампочка загорелась, приезжаем на заправку, берём чек и записываем цифры пробега.,
и катаемся в обычном режиме день, неделю, две на сколько вы там денег залили, и насколько большой бак у вас., далее, как загорелась лампочка, едем и по новой, чек записываем пробег
Далее получаем сколько километров мы проехали на сколько бензина., и вот так получается итого..:


Езжу мало, но каждый день, утром и вечером грею вебастиком.., в течении дня если что прогрев 10 минут,
Не считаю свой расход большим, но по сей таблице сразу будет видно, если что пойдёт не так...

Вот вам в EXEL., кто не в состоянии свою замутить:
 _________________.xls ( 273.5 килобайт ) : 862

Автор: random 15.2.2015, 17:06

miki, после того как загорелось лампочка сколько можно проехать?
не хотелось бы с этими тестами встать на полпути на дороге...

и кстати поправьте если не прав - разве не вредно кататься чуть ли не "на парах"? я имею ввиду если бензин плохого качества, то с почти пустым баком все осадки разом идут в систему...

Автор: Гидр 15.2.2015, 18:01

random, бензин сосётся с дна бака, поэтому осадки тут не при чём. Насос просто можно спалить, если бензин закончится, потому что он охлаждается тем бензином, который через себя качает. Но когда загорается лампочка - обычно там бензина не на один десяток километров, т.е. не на самом дне.

Плохое качество бензина продразумевает не мусор в нём, а плохой химический состав. Сам понимаешь, что нельзя только из-за факта повышенного расхода говорить, что бензин некачественный, потому что на расход влияет миллион факторов. Он может быть и некачественный, но есть и другие причины, выше много про это писали...

Автор: МАН49 15.2.2015, 21:46

В восьмидесятых годах в журнале "За рулём" в рубрике "Советы бывалых" советовали: берёшь десятилитровую канистру бензина, с полным баком проезжаешь ровно десять километров с остановками через каждый километр, соответственно цикл "торможение-разгон". Потом заливаешь из канистры бенз до полного бака и видишь расход, практически соответствующий расходу в смешанном режиме "город-трасса". Вот и все дела. А с горящей лампочкой езда чревата осложнениями для насоса (если он в баке), как выше озвучил Гидр.

Автор: miki 15.2.2015, 21:58

На правильных авто 50-100км, как загорелась лампочка.., остаток порядка 10 литров.


бля.,, вот как не найтись комуто умному..,
И вообще по русски.., Называется :"Чем бы не заниматься. лишбы ничего не делать..."., а только пиздеть... простите...
У моего авто лампа загорается. при остатке в 10 литров.,, т.е, если в городском режиме при расходе в 20 литров на сотню., (это когда либо мороз, либо снег, и в раскачку за неделю ..)
Короче как загорится лампа. я ещё смогу на остатках в аэропорт сгонять.., а с учётом, что это будет уже режим трасса, то вернуться ещё на пол пути... На трассе то расход не 20л/100км.,, ну а 10л/100км..

А если у вашего авто лампа загорается.., когда осталось на 5км.., проехать.., ну тогда ..... вози с собой канистру....
.....

Автор: ObiVan 15.2.2015, 23:13

Тоже так делал. Подождал пока лампа загорится, засек пробег - 162929 км, заправился на 1400р 32 литра., катаюсь, лампа опять загорается, засекаю пробег -163073 км, вычитаю от нового пробега старый - 144км.
Получается, что на 32 л. проехал 144 км. Чтобы узнать расход на 100 км. Решаем пропорцию. Получаем 22 л.

Автор: МАН49 15.2.2015, 23:37

Вообще-то: закусывать надо, умник. Надо вернуться к теме о свечах и диагностике. На счёт "пиздеть" - я тебя прощаю, первый и последний раз. На счёт "ничего не делать" - согласен, я работаю всю жизнь, прицепом ремонтирую двигателя, так как учился этому, а не сижу в носу ковыряюсь и составляю беспонтовые таблицы, касающиеся только семейной бухгалтерии.

Автор: Jumanji 16.2.2015, 1:17

Никому ничего доказывать не буду, да и желания нет, расход на расход бензина очень сильно влияют тормоза и далее по тексту как писал выше, тс - замер расхода бензина на 100 км не верный, начинать искать такую проблему, если это проблема, ибо посмотрите что написал диссектор, с малого, да и диагностировать что либо в двигателе по нагару свечи это глупо... Мики, я на 100 процентов сгласен с многими позициями!!! ТС будет интересно если пообщаться звони, расскажу что знаю.
Очень печалит, что нормальные мастера не посещают, или посещают редко форум, не раз слышал - Миха хренле нам там делать, ибо пишут х$йню, советуют тоже, да еще и ругаются. Совет ТС - многое читайте с точки зрения нормальной человеческой логики, а не научной фантастики, и критически, критически...

Автор: random 16.2.2015, 2:22

прошу продолжить мысль - в чем не верен?

а что есть диагностика, если не определение технического состояния по прямым и косвенным параметрам. Согласен, что состояние свечей - это не прямое доказательство неисправности, но подсказка на что обратить внимание.

а если им предложить такой вариант - рассмотреть форум не как место где "пишут х$йню" , а площадку где можно рекламировать свои услуги, отвечая на вопросы максимально профессионально - обращать на себя внимания потенциальным клиентам. Посещаемость форума думаю не малая
я лично сам искал специалистов именно на форуме, читая топики на интересующие темы

Автор: Гидр 16.2.2015, 2:24

Вопрос автору - по сравнению с прошлым годом, когда был расход 20, что-либо делалось/менялось в движке? У автора тема была про замену кислородника в мае прошлого года. Итак - кислородник заменён?

Автор: MagShooter 16.2.2015, 2:38

Комрады, а каким образом в этих таблицах вы учтете время своего пребывания в пробках? Только не говорите, что это "городской цикл". Городской цикл - это несколько другое. Инет вам в помощь. Пробег по трассе предложил как раз для того чтобы избежать стояния в пробках! Если расход будет нормальный (с учетом поправки на зиму) значит причина не в движке, а, например, в стоянии в пробках. Сколько моточасов оттарабанит ваш двигатель "в городе" проехав 2 км "в час пик"?

Автор: random 16.2.2015, 2:41

Гидр, датчик не менял. Я считал, что датчик барахлит, потому что время от времени начала загораться лампочка, как оказалось, перегрева катализатора. В итоге подшаманили, если не ошибаюсь, заземление - вопрос отпал. После этого комп.диагностику не проводил.
В движке ничего серьёзного не делась, кроме замены прокладки клапанной крышки - сопливила по периметру.
У меня вопрос был по проводам на фишки, которые идут на катушки. Один в том году сделали. Опять же когда крайний раз менял свечи обратил внимание, что на остальных появился излом изоляции, виден провод. Обратился к автоэлектрику - получил ответ "не обращай внимания, ничего страшного" ... как-то так
Еще умудрился порвать наконечник катушки в месте крепления. Видимо от времени совсем рассохлась. Ожидаю новый наконечник, заменю самостоятельно.

Автор: Гидр 16.2.2015, 2:48

random, кислородник элементарно может нести фигню. Был случай у товарища, с G16A, там слава богу в помощь был Мультитроникс и он показывал выходной вольтаж кислородника. Плясал этот вольтаж от 0,1 В до 0,9 как хотел. После замены на новый разброс показаний в основном от 0,45 до 0,55 В. Расход снизился, машина стала бодрее.

Комп играет составом смеси вокруг "идеальных" 0,5 В: даёт бензина чуть больше, как только засекает превышение вольтажа - даёт меньше, и так далее. Старый кислородник давал неадекватные показания. Свечи были вполне нормальные, но понятно, что когда комп начинает сходить с ума от дикого разброса кислородника, то двигатель просто тупит, а ты жмёшь тапку больше, чем надо, хотя по свечам особо и не скажешь, что бензин льёт, потому что на деле он то льёт, то даёт мало. А выливается всё в нажатую педаль газа, оттуда и расход.

Это просто как пример, разумеется не как готовый вывод.

Автор: Jumanji 16.2.2015, 2:55

Занавес.
С телефона не очень удобно выставлять цитаты и отвечать на бессмысленные вопросы с целью не соответствующей теме.
Представьте что Вам завтра скажет автомеханник что компрессия в 8 очей - это норма, как твердит госпожа Малышева с телеэкрана. Вы скажите об этом на форуме и добавите "как то так".
В букваре по эскудикам есть раздел, где говорится про великолепную возможность самодиагностики путем перемыкания контактов на диагностическом разъеме и считывания кодов ошибок по контрольной лампе чек енжин.

Автор: Гидр 16.2.2015, 3:02

Jumanji, я так понял, что не в высоковольтной части проблема. Если излом изоляции на фишках, которые идут на катушку, т.е. фишки питалова катушки - то это действительно ничего страшного. По-хорошему, конечно, хотя бы изолентой замотать или солидолом замазать, чтобы от попадания влаги медь не гнила, но на расход это не влияет и работу катушки не нарушает.

Автор: Jumanji 16.2.2015, 3:12

У Крокодила Васи спроси про подорванно-пере тертые провода на катушку и как они летят. Я и не говорил что провода как то либо влияют на расход. Еще раз повторюсь скорее всего фраза Руслана более близка к действительности, а вот мех часть, да ладно Ярик, я же не буду пятьсот раз про тормоза писать, они то тут не при чем, а разговор о глобальном и серьезном, какие тут тормоза, адсорбер, воздухан, катализатор, при чем лампа перегрева катализатора загоралась же, представь что движок выдохнуть или вздохнуть по человечески не может... Эх, когда я к тебе приеду и ты мне померишь сопротивление кислородника, а то я уже заказывать его хочу, у меня ведь 20 на сто.

Автор: Гидр 16.2.2015, 3:21

Автор написал, что проблема была в каком-то "заземлении". Я вот если честно насторожился... в каком таком заземлении и где именно...

Автор: Filmor 16.2.2015, 9:26

В Магадане нет пробок.

Автор: random 16.2.2015, 11:06

я ответил на заданный вопрос о последний ремонтах.

честно , даже не знаю как отнестись к этому предложению. Автоэлектрик на месте дал рекомендацию. Я принял к сведению... Правильно ли понял - по Вашему мнению не нужно на форум переносить ответы автомастеров? или смущает "как то так"...
Спасибо за наводку. Попробую поискать информацию.


значит не верно написал, извиняюсь. Исправили плохой контакт на массу.

Автор: random 16.2.2015, 18:11

вспомнил, что при морозе около -20, как машина ночь постоит, когда трогаюсь такое ощущение что тормоза "примерзли" .
Т.е. пытаюсь начать движение - машина при малыш оборотах не сдвигается, чуть добавишь - машина как срывается с клина... Сейчас вроде нормально...

Автор: Гидр 16.2.2015, 19:06

random, подмерзание колодок - обычное и нормальное явление. В тормозные механизмы попадает снег. От нагрева он тает, но высохнуть может не успеть. А может просто сконденсировалась влага на барабане. Утром получаем "дыньс" при трогании, от этого никуда не дешешься и на расход это не влияет.

Автор: железяка 17.2.2015, 20:07

ого нафлудили) самое интересное что летом при поездке хотябы в сторону армани расход окажется в пределах 10-12 л на сотку) 5 год уже наблюдаю)))

Автор: ZND 17.2.2015, 20:29

а самый лучший "дыньс" получается при трогании утром на гусеницах, когда они за ночь вмерзают в лед...

Автор: Jumanji 18.2.2015, 14:15

железяка, +1!!!!!

Автор: pees 20.2.2015, 1:03

в принципе все уже сказали))в первую очередь датчик состава смеси и маф.на 3литровом хорьке при неработающем датчике состава компьютер лил бенз в 3горшка на всю(в образка) и трасход составлял в районе 35литров,следом диагностика,выявление именно какой датчик,покупка на разборке за 3тыщи и установка.расход упал до 18л.(лето).но при неработающем мафе или кислороднике проявляется плавание оборотови соответственно изза богатой смеси на свечах образуется совсем не такой налет как у автора.
у меня на 3литровом дизеле при кратковременных поездках с прогревами 15-20мин расход около 30литров(зима).
считаю для эски 22литра нормой на вд зимой,если конечно дом работа прогрев.а для уменьшения чистка дроселя,замена фильтров,можно и свечей.

Автор: random 20.2.2015, 3:04

ни разу не ездил до момента как загорится лампочка.
сфотал панель , стрелка уже лежит, а лампочка не загорается..

Автор: Гидр 20.2.2015, 3:09

Вариантов всего два.

Позишэн намба уан. Лампы там нет отродясь.
Позишэн намба ту. Лампа не работает.

Автор: ObiVan 20.2.2015, 4:06

Лампы нет http://forums.drom.ru/suzuki-escudo/t1150934919.html

Автор: random 20.2.2015, 4:26

первым делом на заправку.
видимо в моем случае замер расхода по совету miki не канает.. кто его знает, сколько в баке остается в таком положении. я уже так два дня катаюсь

Автор: GOLLANDEC 20.2.2015, 8:41

random, почему не канает? какая разница? и зачем до лампочки? цель узнать объем бака? 100 км по городу отмотал или 200 и залил опять до полного.. и считай, формула одна, получишь приблизительный в городском цикле, прокатишься до 56-го, получишь в режиме трассы, сравнишь.. офигеешь

Автор: Гидр 20.2.2015, 10:52

Автор на нуле 2 дня катается и недоволен расходом. Чего-то я в этой жизни не понимаю.

Автор: pees 20.2.2015, 13:27

сколько сказано про замеры расхода.))
под жвак заправился и км 200 или 300проезжаешь потом под жвак и узнаешь средний расход.

Автор: Collerus 20.2.2015, 13:40

Я себе уже за привычку взял: ездить только до ровно четверти бака, дальше - на заправку. Счетчик на спидометре в ноль выставляю. В бак при четверти влезает ровно 30 литров. Так катаюсь до четверти снова, получаю ориентировочный расход 30-ти литров по городу, т.к за город зимой практически не выезжаю. Зимой, разумеется, расход большой из-за частых прогревов и малого пробега меж прогревами, хватает порядка на 160-170 км по городу, реже 180-190 км. Летом катаюсь часто на дачу за город, то и пробег свыше 270 км.

Автор: Fupp 15.11.2015, 0:27

http://autonomera777.ru/

Автор: kamelot-4 15.11.2015, 2:40

Гидр, ты пишешь: кислородник элементарно может нести фигню. Был случай у товарища, с G16A, там слава богу в помощь был Мультитроникс и он показывал выходной вольтаж кислородника. Плясал этот вольтаж от 0,1 В до 0,9 как хотел. После замены на новый разброс показаний в основном от 0,45 до 0,55 В.
Так вот, синусоида напряжения от 0.1 до 0.9 вольта, с периодичностью 8 колебаний за 10 секунд, при 1500 об.мин. - это совершенно нормальный ритм работы циркониевого кислородного датчика, при околостехиометрическом составе топливной смеси,он просто по другому не умеет, вот широкополосные датчики состава смеси - там да, каждому составу смеси, будет соответствовать свое напряжение.

Автор: Гидр 15.11.2015, 2:53

kamelot-4, я написал это в фервале этого года, и это было описание факта. Мультитроникс действительно отображал именно так. С тех пор мои знания несколько пополнились. Да, я совершенно согласен, что переключение датчика происходит с большой амплитудой в районе 0,1 - 0,9 В из-за его принципа работы. Но по Мульитрониксу показывало именно так. Глаза мои не могли меня обманывать, и у меня не было цели ввести форумское сообщество в заблужение. Это так и было. Тогда я объяснил это тем, что типа старый датчик глючил, а новый типа ровно работает. Сейчас я знаю больше и с высоты этих скромных знаний я вообще не знаю, как объяснить такую картину Только особенностями рабты Мультитроникса. Сейчас у меня есть осцилл, я бы первым делом смотрел сигнал именно им, но тогда его просто не было.

Автор: kamelot-4 15.11.2015, 3:07

Гидр, я тебя уверяю, ты и сейчас знаешь далеко не все, но зачастую продолжаешь отчаянно отстаивать свою ошибочную позицию. Поверь, если я что то пишу здесь, то делаю это не с целью набрать сообщений, поэтому, лучше бы ты прислушивался, а не пускался в споры со мной.

Автор: Гидр 15.11.2015, 3:18

kamelot-4, а я и не спорю, что знаю лишь немножко Только что спокойно написал, что мои знания почти год назад были заметно меньше. Если бы я этого не признавал - разве бы я написал бы тут такое признание? "Зачастую" - это ты мне про AFR припоминаешь, когда мы тупо друг друга не поняли, потом всё прояснилось, но я смотрю осадочек остался О чём ещё разошлись наши позиции - моя типа сугубо теоретическая умозрительная и твоя типа сугубо практическая?

По поводу авторитетов и прислушивания к ним. Я прислушиваюсь, но, повторю, смотрю своими глазами. Авторитеты - они не боги и не воплощение абсолютного знания. Это люди У них есть мнение, пристрастия, заблуждение, как всех у нас. Я привык своим глазам доверять