Версия для печати темы

Автор: obsession 7.12.2014, 0:37

В процессе творческих поисков возникла мысль: - "А не запустить ли производство волокуш для снегоходов из аллюминия?"
Хотелось бы услышать оценку людей. имеющих опыт эксплуатации такой матчасти. Пожелания к конструкции, размерам, эксплуатационным требованиям и т.п.

Автор: potap 7.12.2014, 2:03

А как они себя поведут в наледе в -40 ?

Автор: lonewolf 7.12.2014, 16:21

При стандартных размерах если меньше 6мм - хреново. Приходилось мастырить слаломные лыжи.

Автор: obsession 8.12.2014, 1:34

Поведение на морозе особых опасений не вызывает. Исхожу из опыта полученного при работе с аэроботом. Если вдруг и возникнет явление обмерзания металла, всегда будет возможность доработки, подшив днище листовым УВМП (ультравысокомолекулярным полиэтиленом). Это уже проверено эксплуатацией.

Канадские - продукт максимального технологического удешевления производства. При этом добравшись до нас он все равно становится очень дорогим. Я обозначил себе задачу - вместиться в стоимость канадских или ненамного превысить ее. При этом изделие будет заведомо и значительно лучше канадского. Вот для этого я и хочу услышатькак можно больше пожеланий от эксплуатантов, сведений о недостатках существующих изделий и т.п.

Автор: VIN*49 8.12.2014, 2:13

а что есть УВМП, в интернете не чего вразумительного не нашел?

Автор: Брат 2 8.12.2014, 22:42

Личное мнение что в канадских (сафари, что магазин) санях низкие борта и пассажиру практически приходится держаться за воздух когда пена загружена . Слабое крепление водили к саням, что касается наледей то к мокрому дну пухлый снег на морозе к любому материалу в миг примерзает , но с алюминий дном можно его жестко отбить , чем пластик! При деформациях так же можно по ровнять в полевых условия , но этот метал все аки дорог и уступит по цене полеэтилену.

Автор: KAMAZ 8.12.2014, 23:05

Я думаю, ТС нужно произвести пару изделий (или хотя бы одно) и отдать на опыты. Затраты отобьются хорошей рекламой (нужно выбирать разговорчивых на форуме и в жизни), ведь пойдут люди не только на пенами, но и просто за изделиями из алюминия.

Автор: obsession 9.12.2014, 2:39

Я ж в скобках расшифровал - ультравысокомолекулярный полиэтилен. Это пластик, который используется в производстве современных лыж и сноубордов. Очень похож по тактильным ощущениям на фторопласт.

Предполагается высоту борта сделатьпорядка 30-32 см и крепления для установки лееров, как опции. Аллюминий безусловно дороже, но таковы гримасы ценообразования на импорт, что сейчас можно рассчитывать втиснуться в конкурентную цену.



Так, конечно, правильно.

Автор: interceptor 9.12.2014, 9:10

Интересно, вот такая пена у тебя получится
http://profisnast.ru/product/lodka-sc-310-uffa-foksa/

Автор: lonewolf 9.12.2014, 9:45

Если материалы приобретать не у нас, по конским ценам, то выйдет нормально. Смотрел вчера, ради любопытства, в Сафари пластиковые пены, цена -.....! Если бы свой авто обшивал изнутри алюм. с магаданского рынка - получилось бы как платиной. Привез все с Москвы.

Автор: obsession 9.12.2014, 21:44

На фото пластик проломлен?
Дешевле врядтли, надо добиться преимущества в потребительских свойствах.... Проблема даже не в цене аллюминия. Очень дорогой получается аргонная сварка.

Автор: obsession 10.12.2014, 21:21

Что-то не припоминаю, чтоб я Вам делал румпель, да еще по такой цене.... Как-то в мой адрес это некорректно здесь прозвучало.

Автор: obsession 11.12.2014, 1:30

При условии отсутсвия явно монопольного положения рыночная цена является объективной. Цены различаются, как раз где-то в пределах "не особо", потому что дальше начинается себестоимость. Мне стоит публиковать список моих потребностей, от цен на которые я вою? Или того, что хотелось бы поиметь на халяву?

Я нигде не сказал, что хочу сделать дороже, я сказал, что хочу "лучше" и именно поэтому и поднял тему, для того чтобы полнее получить представление как "лучше". Вопрос цены - другой, цена определяется спросом. Я производитель, а не филантром. Моя задача - создать продукт и вывести его к потребителям, рынок сам вынесет ему приговор.

Автор: толик 49 12.12.2014, 22:50

Здравствуйте Сафари не показатель, я лично хожу в этот музей посмотреть.Брал пену в ямахе, 160+80 высота борта 30, цена 8 тыр. Отдельно водило три тыс. но я сам сделал такое как мне надо. Были у них и большие, но у меня снежик лёгкий.Естественно с низу подшил дополнительно еще полосами полиэтилена.И сносу у такой пены нет.
У друга пена поларис сколько лет х.з. и пробег тысяч двадцать. Он новый снеж взял, а пена старая и выглядит вполне достойно. Я ему водило уже два раза периваривал, металл лопается со временем на углах. А само корыто отличное.
Плюсы пластика: Легкое, эластичное, лед не примерзает, скользское.
Люминь однозначно будет тяжелее, лед придеться отбивать и днище также обшивать полосами для лучшего скольжения.
Это все мое имхо и спорить я не скем не хочу, но лично я при выборе возьму пластик

Автор: толик 49 12.12.2014, 23:54

Зайдите в ямаху посмотрите. Должны были еще привезти, я в августе маленькую забрал последнюю, большие были . Кажется за 20. По пенам я высказал свое личное мнение (как и просили) и как уже писал спорить не хочу.

Автор: Дукат 13.12.2014, 0:00

Напиши как называются чтоб не ходить к маршрутчикам

Автор: толик 49 16.12.2014, 12:48

Называются Otter,

Автор: obsession 11.3.2015, 22:23

Решил все-таки начать пилотный экземпляр без предзаказа.

Делаю сборочный стапель:

Автор: obsession 13.3.2015, 3:01

Сегодня собирался консилиум из четырех охотников... Разошлись во внениях: нужно ли корму делать "лодочной" формы (верхнее фото стапеля) или прямоугойной...
До хрипоты наспорились. к единому мнению не пришли.... Будут у кого какие-нить соображения?

Автор: Дукат 13.3.2015, 6:52

Это коляска мотоцикла урал?[attachment=216895:____________.jpg]

Автор: p.oleg 13.3.2015, 15:36

днище на корме закруглить вверх надо, если этого не сделать то корыто назад двигаться не сможет


извиняюсь за офтоп, а где у нас ямаха?

Автор: Дукат 13.3.2015, 16:08

С санями задом никто не ездит

Автор: p.oleg 13.3.2015, 17:01

ездит, не ездит...груженое корыто с прямоугольной жопой, назад руками оттащить уже проблематично будет. Лучше иметь такую возможность чем потом в лесу матюкаться

Автор: Дукат 13.3.2015, 17:18

Только вперёд у некоторых снегоходов задней нет.

Автор: p.oleg 13.3.2015, 18:13

obsession, а почему корыто такой сложной формы делается?

Автор: KAMAZ 13.3.2015, 18:17

Если куда-то влетишь, и понимаешь, что с санями не выедешь, то их нужно отцепить, но вперед не утащить - там стоит снегоход

Автор: obsession 14.3.2015, 1:41

Вот и тут мнения разделились....
В пользу скользящей кормы - взможность движения назад, в пользу прямой были аргументы, что в ситуации когда на подьеме с тяжелыми санями снегоход дохнет, нескользящие назад сани позволяют двигаться рывками, в то время когда скользящие волокут поезд взад....

Да не так уж и сложная, борта вертикальные, только сужение на концах по ширине и скругление днища для наката. Я тут иду на поводу у консультаций тех кто имеет опыт эксплуатации, поскольку собственного опыта нет. Впрочем этот стапель позволяет без проблем делать прямую корму, просто исключив операции по обжимке листов на корме.

Автор: p.oleg 14.3.2015, 2:11

А вот тут надо прикинуть какой должен быть подьем, масса саней и вид снега, что бы сани потащили за собой снегоход. И какая вероятность такого проишествия.

Автор: tpavel 16.3.2015, 13:09

И прийти к выводу, что в такой ситуации "двигаться рывками" - утопия. А вот спуститься аккуратно задом не вытянув в подьем - вполне штатная ситуация. Но с прямоугольной кормой вы будете лишины такой возможности. Будете корячиться и разворачивать руками.


Загиб на корме нужен однозначно.

И еще, имеет смысл делать санки такими габаритами, что бы алюминиевое дно закрыть можно было бы развернутой полиэтиленовой бочкой. Иначе прилипать сильно будет, даже подшитая полозьями полиэтиленовыми.

Автор: obsession 17.3.2015, 20:47

Про габарит тоже было достаточно много мнений. В итоге стапель переделываю в унифицированный вид, габариты можно будет настраивать под заказчика. Исходный габарит заложил 240 х 70 см.

Нужна еще оценка вопроса:

Как вы оцениваете целесообразность адаптации конструкции к перевозке стандартных топливных бочек? Предполагается под 2 шт.

Автор: KAMAZ 17.3.2015, 21:02

obsession, либо 200 литровая бочка, либо чтобы 50 литровые из под масла вставали, либо алюминиевые/железные 20-ки.

Автор: Дукат 17.3.2015, 21:26

Снегоход чтоб вставал в нарты и тонелем не висел на бортах корыта.

Автор: KAMAZ 17.3.2015, 21:29

Дукат, так снегоходов разнообразие какое.

Автор: Дукат 17.3.2015, 21:34

Под 600 гуску, нарты с теми размерами что он заявляет, только утилю под силу тягать

Автор: Dr_XXL 17.3.2015, 22:06

В порядке подачи идеи
Если из металла, то почему пена, а не нарты? Подкину вырезку из когда-то сохраненной фото. Думаю, такие нарты и полегче будут и технологичнее в изготовлении и дешевле. Данные нарты сделаны из алюминиевого уголка, вертолетных покрышек и толстого пластика на полозья (взят с каких-то труб для нужд нефтегазовщиков). Полозья можно и из металла сделать. Как человеку знакомому с авиацией, Вам, вероятно, будет проще достать вертолетные покрышки. Данная конструкция хорошо опробована в тысячекилометровых путешествиях по Ямалу и Таймыру. За счет "вертолётных" копыльев конструкция не разбивается по очень плотному насту с застругами. Водило не склонно к отрыву за счет крепления через стропу, а не болт.

Автор: obsession 18.3.2015, 0:25

пытался, но не смог понять...



Спасибо. Интересная идея. Не смог по фото оценить масштаб изделия. Это колеса основных стоек или носовых, маленьких, или может не вертолетные. а от каких-то тележек аэродромных? Если от основных - то это огромный прицеп. Как отдельный проект интересно, но такое только под конкретного заказчика, наверное, целесообразно делать.

Автор: p.oleg 18.3.2015, 3:05

Что бы снеж с гуской шириной 600 мм вставал в сани.

А колеса на вертолетные Размером не тянут

Автор: Дукат 18.3.2015, 9:20

Человек который вообще далёк от снегоходов пытается что то сделать, интернет полистайте хоть что ли. Там про производство саней на каждом рыбацком региональном форуме по 20-30 страниц с фотографиями и про корму и про дышло и прицепные дела.Те кому не охото тратить деньги те делают сами .При нынешней цене на снегоходы почти все в пределах +- миллион, потратить на заводские 50000 ( в Магадане)это не дорого . Что можно сказать про функциональность, корыто на лыжах , или пена волокуша, это просто ящик .Корма прямая или там ещё какя нибудь на путике с двумя бочками топлива, в одного и вручную не стронешь даже на сантиметр .Я в прошлом году писал сани Сафари пока что лучше нет. Надо попытаься сделать копию и цену в два раза дешевле сделать,вот тогда и спрос будет и продавать получится.Удачи в принятии правильных решений.

Автор: lonewolf 18.3.2015, 11:13

+ Моторчик 3л.с. и заодно сетки-воровайки в култуках ставить - проверять

Автор: obsession 18.3.2015, 23:06

Удаленность от снегоходов преодолевается в процессе... Конечно, я обшариваю интеренет и форумы, что не является препятствием для изучения мнений тех, кто ближе и вероятнее в качестве клиента. Кстати, ничего особо выдающегося в конструктивных решениях пока не нашел, все достаточно типовое - пластиковые корыта и стальные сани на полозьях....
Dr_XXL подкинул одно из самых интересных решений, но это другое изделие.

А креативно - вот, пожалуй, что впечатлило:



Это понятно, большинство самоделкиных достаточно ограничены в технологических возможностях. Моя задача ведь формулируется не только целью слепить удачное изделие, а именно удачное изделие, позволяющее загрузить располагаемые производственные возможности, в первую очередь возможность использования аргонно-дуговой сварки.

А сани Сафари - так себе, тазик пластмассовый.... Им красная цена тысяч пятнадцать должна быть. Моя задача сделать то, за что на пятьдесят жаба покупателя давить не будет....


Вот еще вопрос возник, по которому явное разделение мнений: Какой способ крепления водила предпочтителен; с установкой шарниров на скулах боковых стенок или на передней стенке?

Автор: obsession 31.3.2015, 2:49

Процесс неспешно идет.....

Автор: obsession 5.4.2015, 2:04

Возникла неожиданная заморочка.
Истратил два дня, связку нервов и две с половиной тысячи.... матов чтобы содрать корыто с болванки.
Такое получилось обжатие...
На удивление корыто пока нетяжелое.

Автор: толик 49 13.4.2015, 20:35

Пластиковые корыта при движении играют, гнутся, как и нарты у сев.народностей. не зря их делали на ремешках. Ваши если начнут шевелиться, лопнут по сварке. Нужно делать жесткую конструкцию. Все проверять надо в работе, с грузом и т.д. Необходимы испытания.
А где делать крепления х.з., я большой разницы не вижу. Наверно где проще, технологичней, там и надо делать.

п.с. У Вас случайно для токарного, губки наружные не завалялись лишние? А то тоже руки золотые, а таких губок нет.

Автор: p.oleg 21.4.2015, 18:17

obsession, вопрос не по теме: а моторную лодку сварить не приходила такая мысль?

Автор: obsession 28.4.2015, 2:46

Ребята, извините за длинное отсутствие... почти три недели был на Колымской ГЭС. Связи там практически нет, во всяком случае интернета.
Губок токарного станка к сожалению нету.
Про лодку мысль конечно была, но однозначно убедился, что браться надо только под конкретного заказчика и под его требования. По лодкам разброс мнений пользователей еще гораздо больше, делать наугад в надежде что она кому-то угодит сильно рискованно. А непосредственно исполнение большой проблемы не составит. Корпус моего аэробота посложнее был чем лодка.