Версия для печати темы

Автор: 23898 10.4.2010, 22:59

После нескольких лет активной эксплуатации машины я окончательно утвердился во мнении что лифт неизбежен как мировая революция. В результате тщательного изучения вопроса, отзывов специалистов и переписки с сафариводами вариант бодилифта был отвергнут в пользу лифта подвески. В качестве строительного материала были выбраны комплектующие Touch Dog как детали хорошо зарекомендовавшие себя на просторах ДВ.

Все работы по лифту были проделаны в мастерской Валерия Холоднова (ESTONEC), за что ему отдельное спасибо т.к. без его энтузиазма и профессионализма воплотить в железе все мои извращённые задумки не получилось бы.



Всего было установлено:

BMX1047/4 РЕГУЛИРУЕМЫЙ АМОРТИЗАТОР, С ВНУТР. ДИАМ. 45мм, 100мм ЛИФТ, ПЕРЕД 2 шт.

BMX1206/4 РЕГУЛИРУЕМЫЙ АМОРТИЗАТОР, С ВНУТР. ДИАМ. 45мм, 100мм ЛИФТ, ЗАД 2 шт.

TDC734/5 ПЕРЕД. ПРУЖИНА ПОД АКТИВН.БАМПЕР, ЛЕБЁДКУ, ДВА АККУМ.И ДР. ОБВЕС, 100мм ЛИФТ 2 шт.

TDC732/5 ЗАДНЯЯ ПРУЖИНА ДЛЯ ТЯЖЁЛОЙ НАГРУЗКИ, 100мм ЛИФТ 2 шт.

TDUK-054/3 К-Т САЙЛЕНТБЛОКОВ СО СМЕЩЁННЫМ ЦЕНТРОМ 3 градуса

TDPR-004/1 ПЕРЕДНЯЯ РЕГУЛИРУЕМАЯ ПОПЕРЕЧНАЯ ТЯГА

TDPR-005/1 ЗАДНЯЯ РЕГУЛИРУЕМАЯ ПОПЕРЕЧНАЯ ТЯГА

TDUK-041 К-Т ЗАДНИХ САЙЛЕНТБЛОКОВ (4шт.) НА ПЕРЕДНЮЮ ПРОДОЛЬНУЮ ТЯГУ (ЛЫЖУ)

TDUK-052 К-Т САЙЛЕНТБЛОКОВ НА ЗАДНИЕ ВЕРХНИЕ ПРОДОЛЬНЫЕ РЫЧАГИ

TDUK-052 К-Т САЙЛЕНТБЛОКОВ НА ЗАДНИЕ НИЖНИЕ ПРОДОЛЬНЫЕ РЫЧАГИ

SS5613-XHD РУЛЕВОЙ СТАБИЛИЗАТОР "ВОЗВРАТ-К-ЦЕНТРУ" ДЛЯ ЛИФТА 100мм и БОЛЕЕ

TDBH-194 ТОРМОЗНЫЕ ШЛАНГИ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ Patrol Y60 88-98, Y61 98-2004, без АБС

MFK 1618 – комплект фиксирующих шайб заднего сайлентблока маятникового рычага.



(Так же был приобретён TDSP-004/2 К-Т ПРОСТАВОК ДЛЯ ТРАНСМИССИИ предназначенный для выравнивания угла кардана при лифте, но после лифта угол кардана оказался близким к стоковому в связи с чем проставки было решено не устанавливать.)

Всё заказывалось в 2motor.ru



Кроме установки тафдоговских комплектующих дополнительно было проделано:

Удлиненны на 50 мм. передние отбойники для устранения пробоев амортизаторов и соответственно продления их жизни.

Наварены 80 мм металлические домики на задние чашки ограничивающие ход задних отбойников.

На высоту лифта поднят колдун для корректной работы тормозов.

Изменена конструкция защиты (брони) АКПП.

На чашки задних пружин установлены планки для закрепления пружин и предотвращения их вываливания при критических углах работы подвески.

Удлинение(замена) шлангов сапунов мостов.

Перевёрнут задний кардан т.к. после лифта расстояние между ним и поперечной балкой на раме становится минимальным, после переворота узкая часть кардана оказывается над балкой и расстояние радикально увеличивается.

В качестве альтернативного варианта возможна была резка поперечной балки что негативно отразилось бы на жёсткости рамы.



В результате лифта расстояние от земли до порогов изменилось с 377 мм. до 533 мм.

(резина потёртая 265/70 R16)

Автор: oag 10.4.2010, 23:08

теперь тем более сюда просятся колесики поболЯ !

Автор: KAMAZ 10.4.2010, 23:25

теперь застревать будешь дальше?

Автор: ТимиЧ 10.4.2010, 23:26

23898, а пружины то зачем приварили?

Автор: ertyui 11.4.2010, 1:24

А почему всётаки не бодилифт? Суть-то таже получилась, влезают колёса большего диаметра, кузов выше от земли, а мосты на том же уровне. Разница только в цене. Бодик 10 тыров, твой вариант в районе 100 тыров.

Автор: p.oleg 11.4.2010, 16:09

Женя молодец, колеса какие в итоге будут?

Автор: 23898 11.4.2010, 19:07

1.При бодилифте "брюхо" машины поднимается от земли только на величину резины , при лифте подвески на величину резины+величина самого лифта.
2.При лифте подвески на прежнем уровне остаются только мосты, рама и всё "брюхо" поднимается.
Я не однократно застревал в глубоком снегу садясь именно на брюхо.
3.При лифте подвески уменьшается вероятность повреждения коробки,бака,картера и т.д.
4.При лифте подвески увеличиваются ходы подвески что радикально влияет на проходимость, при бодилифте ходы остаются прежними.
5.При бодилифте натягиваются все шланги (или уменьшается их "ход"). Если делать серьёзный бодилифт на сафаре нужно переносить крепёж радиатора, удлинять
горловину бака, наращивать рычаг коробки.
6.При бодилифте движок "уходит" вниз по отношению к кузову и сложнее обслуживать (фильтры, ремни и т.д.)
7.При бодилифте кузов гулять начинает относительно рамы, нагрузки больше на площадки креплений и болты - вплоть до появления трещин и срезанных болтов.



Пока нацелился на 35". Если хватит денег что нибудь из линейки INTERCO, если не хватит буду думать.

Автор: delegat 12.4.2010, 10:34

23898 так уже гораздо интереснее!!!!

Автор: Kuzya_777 12.4.2010, 10:55

23898 - Женя поздравляю Молодец!!! 

Тут надо уже о 38,5" задумываться.....

Автор: 23898 12.4.2010, 11:34

Радик, сафарь никогда не ломается и не застревает.
А ты чё, не знал?

Автор: Oleg95 12.4.2010, 12:03

Серьезно.. Уважаю

Автор: ЭЙВАН 12.4.2010, 22:56

Женя Молодец, Поздравляю.Супер. Давай скорей думай с резиной.Я уже заказал.
Летом продолжем наши покатушки, только теперь ты меня будешь тоскать по пути на о.Чистое, а не я тебя. Осталось только кузю (Виталю) дождаться.Витаааляяя???!!! Как там обстоят дела с покупкой эскудика для говен???

Автор: 23898 12.4.2010, 23:21

ЭЙВАН, Какую резину заказал?

Автор: Kuzya_777 13.4.2010, 0:04

В этом году однозначно сезон пропускаю, надо в отпуск съездить, а вот по приезду начну заморачиваться какой-нить постройкой авто)))), но скорее всего будет паджер 3-х дверный, еще пока конкретно не решил, надо в отпуск съездить, а потом ломать голову...

Автор: ЭЙВАН 13.4.2010, 20:40

Мудзилку 33-ю , как и хотел.

Автор: 23898 8.5.2010, 21:53

На днях пришла моя резина, сегодня первый раз примерил.
Резина Pit Bull Rocker 35X14,5 R15 заказывал на offfroad.ru
Диски R15 6x139.7 off -40 DIA 110
P.S. estonec меня на слияние не берёт, займусь роккроулингом

Автор: shans2 8.5.2010, 23:18

Один вопрос: почему выбор пал на такую "резину"?

КрасиФФ....Ъ

Автор: Estonec 9.5.2010, 0:12

23898 Почему не беру?поехали!просто без лебёдки прозреешь,а я мотиком дёрнуть несмогу. Ты сегодня заезжал ко мне?чего не позвонил?
Сафарь теперь хоть гармонично смотрится,только скоро ко мне заезжать и я не хотел бы часть ворот поднимать чтоб ты заехал Маленькие колёса никуда не девай.

Автор: 23898 9.5.2010, 12:26

К резке арок пока морально не готов, без резки комфортно встаёт только 35"
Искал резину 35" максимальной ширины, после тщательного изучения вопроса осталось три варианта
BOGGER 16/35
TSL SX 35x15.50
Pit bull 35х14.5
Есть мечты по установке жёстких блокировок, боггер + блокировки = полуоси становятся расходным материалом, да и посмотрел зимнее видео норд трофи сафарь там на боггерах вбок периодически съезжает, в общем передумал боггер брать.
interco sx в наличии нигде ни нашёл .
взял pit bull



Ты же написал что завал на работе, я думал ты там сидишь завал разгребаешь , колёса маленькие опять поставил на них по городу и буду ездить.

Автор: Estonec 9.5.2010, 13:41

Завал я почти разгрёб

Автор: keribas 10.5.2010, 10:34

завидует.....

Автор: Estonec 10.5.2010, 16:25

Автор: delegat 11.5.2010, 9:55

Женя, машинка смотрится классно, поздравляю с приходом долгожданной резины!!!!

Автор: 23898 11.5.2010, 21:26

Померил Pit Bull, при двух очках в шине реальная высота ровно 91 см.\ 2,54=35,826... дюймов.
Если кому интересно http://storage.lsintez.net/download.php?id=64855&salt=443c Pit Bull

Автор: 23898 7.6.2010, 10:58

Совместными усилиями ESTONC-a и С.Яковлева (за что им огромное спасибо!) на машину установлены жёсткие межколёсные пневмоблокировки ARB . Передний мост ARB136, задний мост ARB135. Для надёжности системы установлено два компрессора ARB CKMA12, один из которых управляет задней блокировкой, а на втором кроме передней блокировки установлен шланг подкачки колёс. Так же ESTONC-ем установлена лебёдка Come UP 9.5
Блокировки и компрессоры приобретались в 4x4shop.ru, лебёдка в 2motor.ru

Автор: KAMAZ 7.6.2010, 11:09

ну что, очень шумно при включении?

Автор: Estonec 7.6.2010, 11:58

На самом деле не так уж и шумно они работают,я думал будет громче.

Автор: ЮВС 22.7.2010, 17:34

23898, подращивай своего мегаджипа

Автор: crazybubble 22.7.2010, 17:39

Тха-а..! Так в Исландию уже давно не пускают, если у тебя катки меньше 35''.

Автор: ЮВС 23.7.2010, 11:49

А такое не хотел Тоже Исландия

Автор: Т_996_ТМ_49_RUS 2.2.2011, 2:00

Хомуты ещё на месте? Ненадёжно как-то

Автор: 23898 2.2.2011, 11:18

Хомуты на месте.

Автор: Goblin 5.2.2011, 23:24

я конечно не 23898 - но тоже лифтуюсь.. приходят мне тач доги на +2 с касторкитом через две -три недельки.. на нового патруля... Подскажите - где и у кого сделать лифт, вернее поставить пружинки и аморты.. и кастор.. я заню что мой лифт сделать не сложно, но не хочется гнать в шарагу -хотя бы потому, что теже аморты тачдоговские - надо перед установкой правильным образом подготовить... иначе быстрый выход из строя.
готов сам поучаствовать в кручении гаек и прочего при установке...


з.ы. - дюйма не предлагать...

Автор: tod 49 6.2.2011, 1:21

К Сереге Яковлеву езжай, будет ОК, можно самому, купить стяжки - и удача

Автор: Goblin 6.2.2011, 15:00

Самому можно да негде! И стяжки опять же нужны и домкрата два минимум

Автор: tod 49 6.2.2011, 17:23

Кастор-кит будешь ставить?
Отзывы неоднозначные, кто-то меня убеждал, что полиуретан жестче, плюс эксцентричность - получаешь дискомфорт при проезде неровностей.
Тоже жду +2 ОМЕ.

Автор: Goblin 6.2.2011, 18:38

рекомендут - так что ставить буду.. не зря же его купил... потом по трассе проверю как работать будет %)

Автор: Oleg95 6.2.2011, 22:38

Илья, мне кажется у нас есть один общий знакомый гараж))) Ты в нем осмотр машины перед покупкой производил..Там естьвесь нужный инструмент))) Не реклама. сам понимашь...Если там не получится, то могу к себе запустить в гараж, но...инструмента мало и на ночь туда машину надо загонять..Если устраивает, то велкам...А ездить с такими работами к отдельным форумским мастеровым крайне не советую...Ибо жажда наживы нередко побеждает здравый смысл...

Автор: Goblin 6.2.2011, 23:32

Олега ты про кельта?? да, он есть -и можно потратить выходной - выгнав оттуда уаза и сделать.. но если я себе прекрасно представляю как менять пружины и амморты - то я совершенно не представляю как ставить кастор-кит - и вот это меня сильно смущает %(


а про жажду наживы - я же прекрасно себе представляю объем работ - и способен понять - ломят с меня как с лоха (за эти работы).. или говорят адекват... %) не поршенвую же меняю - ходовку.. 8 болтов, два съемника - домкрат или подъемник.. там просто. %)

Автор: interceptor 6.2.2011, 23:44

Илья, не понял – 2 – это 2 дюйма (не про Виталика речь)?

У меня 4 морда, 3 зад.

4 дюйма перед это мало, ставим силовой бампер и лебедку, 3 месяца и усадка.

Перед 5 дюймов надо. Усадится будет четыре, но 33 не будут в повороте цеплять.

А, Валера (Эстонец), он в бывшем автопарке, тел. в личку кину.

Автор: Goblin 6.2.2011, 23:54

да. 2 дюйма. у меня сейчас Y61 - там арки больше и резина не планируется большая -максимум 285-295. экспедиционник на Монголию. лебедка штатная. силовой бампер да - но опять же с маленькой резиной - просадит - да и хрен с ним.
Эстонца телефон кидай.. жду..
ты своего то продал???

да.. совсем забыл - я беру максимальную жесткость пружин - потому вряд ли сильно просядет - или у тебя на такой жесткости просело??

Автор: interceptor 7.2.2011, 0:08

Тел. в личку кинул, если не к спеху, могу через недельку и гораж предоставить, но только если Валера делать будет.
Любые сядут, потом проблемы возникнут. Добавь хоть дюйм на морду.

Автор: DvK 7.2.2011, 0:23

тач дог у меня стоит 2 дюйма и лебедка 12 тыс.. + бампер , весной будет год, пока не просело...
а с кастором все просто, если речь идет о сайлентблоках, там схема запресовки с трафаретом в натуральную величину приложена... кстати на скоко градусов брал? бывает 3 и 2, 3 при лифте 2 дюйма очень много, и два ( как у меня стоят) думаю многовато, еще можно устроить 0,75 1 1,25 и помоему 1,5 это шкворневые полуоси меняют они со смещением соответсвующим.. по прикидкам я бы лучше на 1 градус сделал...

Автор: Goblin 7.2.2011, 0:37

кастор взял под два...
а чем тебя твои не устраивают - я вроде видел твой сафарь и даже проехался... с тобой.. косяков не заметил??

Автор: interceptor 7.2.2011, 0:39

DVK. Чудесно, так а резина какая?

Автор: Goblin 9.4.2011, 23:03

в общем отлифтовался пару дней назад. все сделал так же как и писал ранее - пока результатом доволен. кроме того сегодня на лифте на новом съездил на Сокол и обратно - замерил расход для проверки. - расход на бензинке порадовал! 16 литров на 100. вполне себе ничего - в Монголию ехать можно.!!!! 5) теперь думаю -каку резину на 16 диски брать для поездки в монголию? \
з.ы. что напрягло - берешь салентблоки кастор кита, зажимаешь в тиски - стукаешь по внутреней втулке легонечко зубилом - и она выходит на 2-3 миллиметра - это полиуретан так работает или брак? я их поставил - хотя и не обязательно но сомнения терзают %(

ну и машина после лифта, сорри за качество - снимал телефоном:

Автор: BETEP 10.4.2011, 0:24

Так удобнее

Автор: JudgeSlayer 10.4.2011, 2:57

ммм... а на сколько лифт получился? какие пружины/амортизаторы? (интересует высота)


просто вопрос возник насчет высоты лифта, т.к. вроде как не сильно-то и "лифтанул" ИМХО

Автор: p.oleg 10.4.2011, 8:05

хочу такие наклейки

Автор: D-imon 10.4.2011, 9:20

Не сочтите за рекламу, но
если кто будет ставить большие колесья и кому не хватает тяги, то поспособствую в покупке ГП более, чем все наши штатные (смотря у кого какая машина, от 3.9 до 4.6).
Помогу с парами 4.88 и 5.125

Автор: Goblin 10.4.2011, 10:57

Честно, насколько лифт получился я не замерял. Визуально, машина поднялась, больше чем на 5 сантиметров, так как стало сложнее залезать и вылазить. наклейки шли в комплекте с амортами.

Автор: p.oleg 10.4.2011, 11:25

ну прийдется тогда аморты покупать

Автор: 23898 10.4.2011, 13:09

5.125 сколько стоят?

Автор: Goblin 11.4.2011, 21:28

Продублирую здесь еще:
всем привет... лифтанулся я на новом патруле - и теперь два вопроса мучатт меня.
Для начала - лифт пружинами и амортизаторами Tough Dog - +2 дюйма и кастор кит. (доволен как слон, кстати)...
но
вопрос первый - ставили кастор-кит и это - решлили их проверить. Во первых - саленты со смещением - полиуретановые - но это бог с ним - счас много таких деталей, другое дело - что зажали мы салентблок в тисочки - сукнули по внтренней втулке зубилком легонько - и она раз и вышла из полиуретана милиметров на пять %(. т.е. практически там не держится... ну запресовали эти новые - но теперь вопрос - это так и должно быть - или все таки нет?
второй вопрос: вот у меня лифт комплект - теперь мне надо бы поискать назад линки подлиннее или такие сойдут? когда собирали - в свободно вывешеном мосту - скрутить линк не смогли%(. пришлось на землю опускать и тогда прикрутился. в общем какие мысли?

Автор: Shiko 11.4.2011, 21:53

Goblin,
на счёт сайлентов - не раз читал о том, что иностранцы не приваривают внутреннию втулку сайлента к полиуретану. Аргументируют - полиуретан, в отличии от резины работает не на скручивание, а на скольжение.

... линки однозначно более длинные нужно ставить! Либо проставки ...

Автор: D-imon 11.4.2011, 22:00

Покупай кости от пафика R50
56260-0W001

Автор: Goblin 11.4.2011, 22:28

ага.. повторятся не буду - но все таки. - на пафика продаются в городе линки?

Автор: 23898 11.4.2011, 22:30

Присоединяюсь к предыдущим ораторам, либо вставки самопальные (у меня где то фото были вроде, если надо поищу) либо линки с патфайндера, но они вроде тоньше сафаревских.
По сайлентам ни чего не скажу ибо не знаю.

Автор: BETEP 12.4.2011, 2:32

В гаражах в районе Маски скорби есть токарь который линки усиленные делает на заказ любого размера... если выложите сюда карту тех гаражей, нарисую в каком именно гараже искать мастера)

Автор: Goblin 21.4.2011, 22:02

дядьки ну помогайте...лифтанул же машину - про линки спрашивал уже.. сегодня поехал купил линки от пасфайндера с нужным номером, приехал в гараж - и полез под машину смотреть!
Обнаружил - что мои линки задние (с передними все в порядке - они из за кастор кита встали на свое место).... так вот задние линки - разного размера. левый (по ходу движения) длинее гораздо чем правый. правый действительно короткий, но не стал его выкручивать - оставил на месте.. а левый - такой же как от пафика... вот теперь сижу и репу чешу.. оба линка задних менять или только один? и на что менять? И если, как некоторые говорят - выбрасывать линки после лифта (чего я делать не хочу), то получается стабилизатор поперечной устойчивости болтается просто прикрепленный к мосту - или его тоже выбрасывать??? а выбрасывать эту систему не хочу - ибо не хочу терять устойчивость по грунтовым дорогам, которой так славится сафарь.... а именно эти элементы - отвечают за стабильность машины на дороге.

Автор: 23898 21.4.2011, 22:08

Goblin, Там 80% устойчивости даёт передний стабилизатор, т.к. морда тяжелее и её важнее удерживать. Не трать время и деньги сними задний нафиг.

Автор: Goblin 21.4.2011, 22:20

вот честно - не хочу... когда у меня пробеги- 90% трасса - 10% бездор. при этом по трассе хочется комфортно ехать, и не ловть машину при 90 км в час на лунках.. потому как бы - готов заморочиться.

Автор: Shiko 21.4.2011, 22:38

Goblin,

ИМХО. Сними оба линка и с ними в магазин ... и подбирать на 5 см. длинее.

Я лично так сделал ...


У тебя задний стаб отключаемый же?

Автор: Goblin 21.4.2011, 22:42

нет.. не отключаемый.. он не у всех сафарей патрулей отключаемый.. да и вообще не понимаю как он может быть отключаемый? это тупо железяка прикрепленая к мосту и линками к раме. что его должно отключать?
не я знаю что есть отключаемые - но сам ни разу не видел...

Автор: hopter 21.4.2011, 23:13

там вместо линка стоит хреновина, которая как раз и делает его не жестко закрепленным когда это надо

Автор: D-imon 21.4.2011, 23:18

Возможно, стоял отключаемый, а поставили простую кость...как вариант
смотреть надо
Вообще, ставь оба длинных, посмотри, как в нормальном положении стоит стаб и замерь расстояние до точек крепления костей

Автор: Goblin 21.4.2011, 23:24

и что это даст?

Автор: hopter 21.4.2011, 23:29

а перекоса от длинных не будет? они же вроде почти в два раза по длине отличаются

Автор: D-imon 22.4.2011, 7:33

Длину прикинешь

Автор: DvK 22.4.2011, 11:38

короче по тач догу.. тыж мой сафарь смотерл, подскажу.. у меня тоже 2" лифт и кастор..
так вот сайленты со смещение тоже втулки гуляют.. на мой взгляд зимой при езде по ямам рычаг с сайлетом смещается вправо -влево на 3-5 мм и это вызывает неприятный стучок в подвеске, я все осматривал , стучать вроде бы больше не чему, потом полиуретановые шайбы на концах аморов я заменил после зимы на резиновые , эти дубеют сильно на морозе и не выполняют на мой взгляд свою функцию, но это имхо... передние линки я поставил помоему прадовские , они на 3-4 см длиннее, задний линк с одной костью подобрал на 4 см длиннее тоже какой-то ниссановский уже не помню, а второй с двумя костями разрезал, и у токаря удлиннил на туже длину, что длиннее первый..
вот и все..


там не поставишь два длинных, нужно кронштейны переваривать.. правый и левый стоят разные как раз из-за того что на некоторых модификациях ставят
отключаемый линк, как бы не технологично крепления переделывать для простого варианта..

Автор: BETEP 22.5.2011, 15:50

А у кого-нибудь есть чертежи проставок под пружины на 60 кузов?...
p.s. поиск результатов не дал...

Автор: p.oleg 22.5.2011, 16:01

перед изготовлением проверь размеры, картинку рисовал не я

Автор: Leon 22.5.2011, 23:03

Можно тут заказать полиуретановые проставки:
http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=39

Автор: BETEP 23.5.2011, 0:57

p.oleg, уже порылся и нашел на терраноирк)

Автор: BETEP 13.6.2011, 0:09

Сегодня лифтанул своего коротыша... поменял пружины на Тачдогов +50мм (новые, от старого хозяина достались ниже рыночной стомости)... на морду поставил амортизаторы от 80 крузака, на Опе пока не поменял аморты, старые вытянутые 66 см, сжатые 43 см... вот сейчас думаю какие поставить, ибо свободный ход вверх всего 3-4 см...
В итоге машина выросла гдет на 6-7 см...
фото До и После...

Автор: JudgeSlayer 13.6.2011, 4:50

ну осталось теперь резать арки и вставать на нормальные колеса

42"

^^

Автор: p.oleg 13.6.2011, 8:21

ВЕТЕР, раздатку опускал?

Автор: BETEP 13.6.2011, 15:29

p.oleg, пока нет... да вроде и не надо.... лифт то небольшой...

Автор: p.oleg 13.6.2011, 16:22

попробуй покатайся в разных режимах на предмет вибраций. На коротышах задний кардан очень короткий, критичен даже к небольшому лифту, крестовины сильно нагружаются

Автор: BETEP 13.6.2011, 18:28

p.oleg, катаюсь, пока все нормально...
тут другая проблема возникла.. от чего задние аморты подоборать... я конечно понимаю что можно заказать тех же Собак.. но это время и ценник на аморты не самый гуманный... может кто встречал от какой машины аморты чтобы ухо-ухо вытянутые около 75 см, сжатые около 50-55 см... сегодня в школе-магазин смотрел, но там нету ничего похожего, только Ранчо, но по размерам как родные...

Автор: p.oleg 13.6.2011, 18:57

так пока можешь сделать
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/1104/88/cbee2dbcef55.jpg.html

Автор: BETEP 13.6.2011, 19:28

p.oleg, я тоже о таком думал.. завтра если на найду аморты.. тогда буду колхозить...

Автор: BETEP 14.6.2011, 23:56

Купил сегодня аморты Собак и поставил... машинка сказка... перестало пробивать на кочках...
осталось порезать арки и поставить 35 колеса)

Автор: JudgeSlayer 15.6.2011, 2:36

где брал и почем? усиленные? только аморты или с пружинами сразу?

Автор: BETEP 15.6.2011, 2:39

JudgeSlayer, Пружины я уже писал, взял у старого хозяина сафарика, он мне их еще при продаже машины предлагал... а вот аморты взял тачдог стандартные для лифта +50 мм в магазине 4х4 на 31-ом... у них кстати висит наклейка собачек, типа они ими торгуют... там же знакомый брал на 61 патрола пружинки, за 20 тыров.. также +50 мм...

Автор: 23898 20.6.2011, 19:53

BETEP, Проставки под трансмиссию сделал? Во сколько обошлось удовольствие?

Автор: BETEP 20.6.2011, 23:15

23898, удовльствие какое?.. пружины взял за 14 все четыре, задние аморты (собаки) за 13 пара, передние аморты биплатно от 80-ки.. проставки под трансмиссию.. ты имеешь в виду чтобы опустить?.. болты нашел (в школе-магазин 25 рублей/штука + шайбы и гроверы)... теперь надо найти гуру, который сможет мне из куска металла выпилить проставку и просверлить отверстия.. металл нашел у товарища в гараже.. благо маркII он продал)))

Автор: BETEP 22.6.2011, 16:19

Вот)

Автор: JudgeSlayer 22.6.2011, 19:10

Ну вот теперь он смотрится бодренько

А теперь рассказывай сколько все это удовольствие тебе вышло "от и до"

Автор: BETEP 23.6.2011, 0:22

JudgeSlayer, на два сообщения выше "23898, удовльствие какое?.. пружины взял за 14 все четыре, задние аморты (собаки) за 13 пара, передние аморты биплатно от 80-ки.. проставки под трансмиссию.. ты имеешь в виду чтобы опустить?.. болты нашел (в школе-магазин 25 рублей/штука + шайбы и гроверы)... теперь надо найти гуру, который сможет мне из куска металла выпилить проставку и просверлить отверстия.. металл нашел у товарища в гараже.. благо маркII он продал)))"
Проставки под раздатку подарил Евгений 23898 (еще раз огромное спасибо)... ну а резину с дисками суммарно за 55 взял (диски потом уже в магадане брал, резину притащили за 40 со владика)
ИТОГО 14+13+55 = 82

Автор: ASS 23.6.2011, 0:28

BETEP, какая резина??? размер?

Автор: BETEP 23.6.2011, 1:56

ASS, 35/13,5/16 я тебе сегодня сгналил на Советской, около 18 часов)

Автор: D-imon 23.6.2011, 2:03

Отвечу за Ветра, с позволения...
MAXXIS M 8080 Mudzilla

Автор: JudgeSlayer 23.6.2011, 2:38

BETEP, я потому и спросил, что считать лениво по всем сообщениям...

эт ты дешего отделался значит да?

Автор: 23898 23.6.2011, 7:41

Это в два раза дороже что ли?

Автор: BETEP 23.6.2011, 10:17

23898, не.. это нахаляву)

Автор: p.oleg 1.3.2012, 16:01

кстати, передние от 80-ки для лифта +4"

Автор: D-imon 21.7.2012, 18:05

Раз тема о тюнинХе), не буду создавать новую тему.
Кто у нас сможет перебрать ГП с регулировкой пятна контакта (с гарантией работ)? Редуктора я сниму сам.

Автор: 23898 21.7.2012, 18:14

D-imon, Яковлев который на Марчекане.

Автор: D-imon 21.7.2012, 18:16

Спасибо, с ним разговор был уже. Он пока в приоритете обращения. А что? Больше никто?

Автор: 23898 28.7.2012, 23:43

D-imon, У тебя на аммортизаторах жёсткость можно регулировать?

Автор: D-imon 28.7.2012, 23:46

Да, 9 положений. Работает реально хорошо (на данный момент)

Автор: 23898 28.7.2012, 23:49

А на какой жёсткости ездишь?

Автор: D-imon 28.7.2012, 23:55

На 6. пока оптимально всюду. пробовал от 2 до 9)

Автор: 23898 16.12.2012, 20:51

D-imon, А ты где и когда аммортизаторы брал?

Автор: D-imon 18.12.2012, 23:18

Брал в МОскве, привозил авиа даже в мае или начале июня

Автор: 23898 11.4.2013, 10:35

D-imon, Зимой в мороз тафдоги потекли?

Автор: shans2 11.4.2013, 10:41

23898, его зимой тут считай вообще не было.

Автор: D-imon 11.4.2013, 17:58

Не потекли)
Зимой пробег небольшой был, до декабря, потом в феврале

Кстати, никому в будущемм не нужны пружины +4, зад комфорт, перед - тяжелая нагрузка? Не просажены, стоят меньше года. Цена 12 тыс. за все 4 шт.

Автор: 23898 11.4.2013, 21:12

D-imon, Снял пружины что ли? Что ставить будешь?

Автор: D-imon 11.4.2013, 22:07

Пока не снял, но буду 5")))

Автор: 23898 11.4.2013, 22:36

D-imon, Остановись пока не поздно, это дорога в никуда

Автор: D-imon 12.4.2013, 11:00

Да больше и не надо) сейчас поставлю вперед TJM, пары перекину в мостах и пружинки только

Автор: shans2 12.4.2013, 11:10

По-моему, я это уже где-то слышал

Автор: 23898 12.4.2013, 13:27

D-imon, Так ты 5" делаешь под какую резину?

Автор: p.oleg 12.4.2013, 13:28

а что даст +1 дюйм?

Автор: Oleg95 12.4.2013, 13:44

+25.4 мм роста))

Автор: D-imon 12.4.2013, 14:09

Это был не я)))


Под 35 на повседневку. Машин тяжелый уже

Автор: kost 12.6.2013, 9:11

Люди добрые!!! подскажите пожалуйста...есть патрулек Y60 длиннобазный...хочу люфтануть, но есть одна проблема..на мостах под заводские нижние чашки наварены швеллера, а именно на зад - 80мм, перед - 50мм, задняя пружина в свободном состоянии - 450мм, перед еще не успел снять, но она короче. Какой комплект собачек нужно поставить чтоб в итоге со всем эти набором приподняться, в сумме этого колхоза из швеллеров и видимо штатных пружин, на +100????? ставить буду 33 резину на 15 дисках, дабы лежит в гараже нулевая...

Автор: D-imon 12.6.2013, 10:44

Если кому нужны пружины б/у немного, отдам за 10. Также освободятся пары 4.375. Состояние соответствует году машины.

Автор: ASS 12.6.2013, 13:11

kost, некислый такой лифт для 33й резины =))) у меня сейчас 285/75/16 и ничего нигде не цепляет лифта вроде как нема =)

Автор: BETEP 12.6.2013, 14:06

kost, люфт - это плохо, это раздолбанные резинки и рулевые... а вот то что Вас интересет это Лифт... для +100 потребуется замена или удлинение тяг панара, установка кастор-кита или кастор плат в передний мост, это помимо пружин и амортизаторов.
Не очень понял конструкцию со швеллером... это он между чашкой и мостом вварен?

Автор: ASS 12.6.2013, 14:10

А кто как решал вопрос с демфером рулевым? если имеется передняя панара голая т.е. без уха под демфер? переваривать с родной на новую или как?

Автор: BETEP 12.6.2013, 14:14

ASS, есть универсальные демпферы, они на скобу крепятся....

Автор: STARGAZER 12.6.2013, 14:36

Парни, не удлинняйте панару. Болтать будет. Тем более при +100.




Вот так гораздо лучше.

Это не Сафарь на фотке, но принцип я думаю понятен.

Автор: D-imon 12.6.2013, 14:52

Демпфер у меня на скобе, причем делал сам,но скоба на рулевой. На панаре крепление было.
Не болтает ничего при удлинении панары. С чего это будет болтать? Езжу не тихо. Сейчас еще подрасту на полтора inch'а. Итого будет 6".
Да, вариант опускания панары на величину лифта лучше. Но и сложнее в реализации.

Автор: STARGAZER 12.6.2013, 14:59

D-imon, ты смеёшься или действительно не понимаешь почему изменение длины (и как следствие угла наклона ) панары приводит к поперечной раскачке при езде?



Ну если так, то тогда самый простой способ лифта это подушка под попу. Никаких затрат и мгновенная реализация.

Автор: D-imon 12.6.2013, 15:03

STARGAZER, Теория и практика - немного разные вещи. Вот о чем я.
У меня нет сейчас поперечной раскачки той, что была на стоковой подвеске. Тут роль не панары, а пружин, амортизаторов и стабов.

Автор: STARGAZER 12.6.2013, 15:10

D-imon, вот тут ты прав. Именно поэтому я выложил фотку своей (бывшей) машины, на которую я сам своими руками изготовил и установил гаситель колебаний (название я сам придумал).
Поверь мне, до и после, это небо и земля. По времени на изготовление и установку ушло около 8-9 часов.

Автор: ASS 12.6.2013, 15:17

STARGAZER, судя по фото это датсун? какую роль этот гаситель выполняет? (популярным языком плииизз =))

Автор: STARGAZER 12.6.2013, 15:19

ASS, на Датсуне сзади мост и рессоры. На фото 185-й Сурф. Точно такую же штуку я устанавливал корефану на Прадо, после того как он прокатился на моей машине при одинаковом у нас сним лифте и почувствовав разницу попросил меня сделать ему также.

Доступным языком говоришь. Ну попробую. Представь себе как ведёт себя панара при попадании заднего моста в люльку, ну скажем при скорости 90 км/ч. Рама проседает на пружинах относительно моста, правильно? Расстояние между мостом и рамой в этот момент сокращается. Панара в этом случае имея неровный угол установки (а при лифте это именно так и бывает) толкает машину в сторону. При выходе из люльки ситуация повторяется, но толчёк в этом случае будет уже в другую сторону. Это проще нарисовать, чем объяснить словами. Вот тебе и раскачка. Такие колебания происходят каждую секунду работы подвески. Иногда сильнее, иногда слабее. Это не я придумал, про эти толчки много написано на дроме.

Автор: kost 12.6.2013, 18:44

Про тяги и прочее в курсе, швеллер на варен прямо на мост, чашечки, которые держат низ пружин срезаны с моста и поставлены на этот швеллер.

Народ про +100 я может и загнул!!! честно не представляю как это с 33 колесами будет выглядеть...поэтому и столько вопросов))

Как же все таки учесть эти швеллера??? их высоту...допустим я купил комплект на лифт +50 или +75 мм с касторами, тягами панар
Просто если я все это добро куплю от одного комплекта, не будет ли машина криво стоять?? (ну то есть нос выше чем зад, или наоборот)
и какой вообще адекватный лифт под 33 резину?
Во настрочил то=))) спасибо заранее!!

Автор: ASS 12.6.2013, 18:48

kost, фото авто в студию

Автор: p.oleg 13.6.2013, 10:00

пружины +2" перед и зад, амортизаторы +4" но вначале глянь не перенесены ли крепления амортов, удлинение тормозных шлангов, удлинение панар, выправление кастора


можно и переварить, это не проблема


от +2"
вообще 33 колеса тебе встанут и со стоковыми пружинами, учитывая что уже наварена эта херня


прав

Автор: JudgeSlayer 13.6.2013, 20:35

33" при лифте +100 будет смотреться ущербно как минимум Больше надо колеса, либо +100 ни к чему вообще...

Автор: p.oleg 14.6.2013, 11:49

нормально будет смотрется, если еще диски -40 то вообще гут

Автор: D-imon 14.6.2013, 13:32

Ущербность может быть только в ширине колеса и в вылете

Вот у меня было
33 резина, лифт 4.5"

Сейчас 35, смотрится горазно хуже,
приеду, сделаю +6", посмотрим

Автор: Oleg95 14.6.2013, 14:11

Не лукавь!!!)))

Автор: ASS 14.6.2013, 14:23

а есть фото где 35-е?

Автор: D-imon 14.6.2013, 14:56

Есть, но ракурс не тот

Автор: JudgeSlayer 15.6.2013, 2:50

Автор: D-imon 31.8.2013, 1:29

Теперь я 4x4

Автор: D-imon 13.12.2013, 2:47

[attachment=1858
37:DSC_3639.JPG]

Автор: Oleg95 13.12.2013, 10:20

Дима, колеса уже поменял что ли?

Автор: D-imon 13.12.2013, 10:35

Да, поменял. Поставил 37-13.5
Но 35 оставляю, не буду скидывать

Автор: Oleg95 13.12.2013, 11:18

Ну и как оно..на "грязи" без шипов зимой?)))
Смотрится конечно гармоничнее..35-е потом не захочется ставить))
Я безо всякого умысла))))

Автор: D-imon 13.12.2013, 11:27

Я и на гудриче ездил зимой аккуратно. Питбули держат получше на первый взгляд.

Автор: p.oleg 13.12.2013, 13:32

ну все, будешь бить дорогу на мелководную

Автор: Kuzya_777 15.9.2014, 9:46

Господа Сафаристы/Патрулисты - интересует такой вопрос... Кто удлинял тормозные шланги и стабилизаторы перед/зад при лифте 4 дюйма и чем удлиняли? Желательно номерок, а то планируется лифт, надо подобрать тормозные шланги и стабилизаторы перед/зад...

Автор: p.oleg 15.9.2014, 10:29

самый простой и как мне думается самый грамотный вариант с тормозными шлангами, это оставить стоковые и опустить вниз крепления шлангов на высоту лифта. А так можешь купить шланги удлиненные от того же Тафдога или подобрать в автомагазине по образцу более длинные.

настоящие прожженые сафаристы ездят вообще без стабов )))

Автор: Kuzya_777 15.9.2014, 10:46

По поводу удлиненных шлангов где-то читал что наращивают за счет Паджеровских, но вот от какого кузова подходят???
Короче придется ехать по магазам с образцом родного и наверно подбирать)))...

Вообще без стабов не вариант... Да не хочется перед каждым ТО ставить их на место...)))

Автор: p.oleg 15.9.2014, 11:18

у тебя задний размыкаемый?

Автор: Kuzya_777 15.9.2014, 13:46

Да. Но наверно буду отключать и снимать его и заменять на обычный...

Кстати, кто нибудь катается на пружинах от Данилы Леушина из Екатеринбурга у нас в Магадане???
По отзывам вроде не плохие... От Влада заказывать не хочу, много попадается брака... ТачьДог и другие тоже по цене примерно все одинаковы...

Автор: 23898 15.9.2014, 14:07

Kuzya_777, Первое сообщение в теме.

По стабам, я таки прожжёный сафарист

Автор: Kuzya_777 15.9.2014, 14:14

23898! Женя, я читал первое сообщение, но я хотел бы оставить АБСы... Если знаешь кинь номер шлангов с АБСами...
Я так понимаю это вот эти: TDBH-199/190

ТО без стабов проходишь без проблем или устанавливаешь перед прохождением?

Автор: 23898 15.9.2014, 14:49

Вроде да, армированные TDBH-199

По ТО, я прошёл процедуру внесения изменений http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=42593&view=findpost&p=536913
по этому отсутствие стабилизаторов вопросов не вызывает.

Виталя плюнь на это дело, не издевайся над машиной.
Начнёшь - затянет. Наркотики дешевле

Автор: Kuzya_777 15.9.2014, 15:25

Поздно... Комплектующие уже заказаны и отправлены в мой адрес... Часть уже пришла... Не продавать же все это добро здесь? Надо устанавливать

Автор: p.oleg 15.9.2014, 15:27

без переднего прохожу, задний попросили поставить...и то наверно из за того что я снял сам стаб а линки так и остались висеть под брюхом ))

Автор: D-imon 15.9.2014, 17:48

Т.к. планируются большие колеса относительно стока, заказывай сразу армированные шланги от дога, не принимай полумеры.
По стабам:
- чем планируешь выкручиваться с передней подвеской? Если кастор-китом или кастор-платами, что не совсем идеально и правильно, то при лифте 4 инча стабы надо удлинить на 2 всего. Подбирай в магазинах линки.
Если будешь ставить дроп-боксы, то удлинять линки надо на величин лифта. в твоем случае на 4 инча. Идеально становятся стабы от ниссан серена. Я брал в автомиге (на Кольцевой)

Задний: тут делай вставыши. Покупай там же кости либо свои старые используй и делай вставышь у товаря. Размыкаемый линк я разбирал, он раскручивается, и наваривал сам линк на величину лифта. Пробовал делать со вставышем, то отломал сразу же. На сварке держится

Автор: Kuzya_777 16.9.2014, 8:29

От Серены и передние и задний левый???

Автор: D-imon 16.9.2014, 9:09

От Серены я вперед только ставил
Задний правый резал, вставыш
А левый оставил размыкаемым, удлинив его.
Бери линки и едь в магазин, там подберешь.

Автор: Kuzya_777 5.10.2015, 21:37

В общем не прошло и года как я лифтанулся .

Лифт 4":
- пружины от Данилы Леушина (перед +4, задние +3 и проставки);
- Аморты (перед Тойота LC 80; задние КАМАЗ 4310);
- Шланги тормозные (перед удлиненные, задний Террано 21 кузов);
- Стойки стабов Ниссан Серена (3 шт. задний стаб рассверливал под стойку, т.к. по резьбе родной меньше), отключаемый - наварена вставка;
- Панары регулируемые ТачДог перед/зад;
- "Клюшки" тюнинг от ДжипСтроя;
- Демпфер ТачДог с пружиной.
Пока вроде все... Фото чуть позже будет... Всем удачи...

Автор: 23898 5.10.2015, 23:00

Поздравляю! Ждём фото.

Чё не одинаковые пружины?

Резина какая максимально встаёт?

Автор: Kuzya_777 5.10.2015, 23:21

Пружины разные, потому что на момент изготовления под 4" не хватило длинны прутка, поэтому он бесплатно сделал мне приставки...
По поводу резины ещё не примерялся, но на зиму планирую 315/75/16. На большее возможно придётся резать арки, не очень то хотелось бы... Я не говномес делаю, а экспедиционник.... Летом в планах Алтай....
Обидно, но в Магадане не нашёл железных бамперов, вот придётся заказывать, опять отсрочка...

Автор: p.oleg 6.10.2015, 0:57

По поводу стабов или нестабов: засвербило меня по лету восстановить сей девайс, благо размыкатель живой и рабочий был. Женя подогнал новые линки, спасибо отдельное. В общем удлинил сваркой линки на высоту лифта, поездил. Руку на сердце, не понравилось со стабом езда по кривой грунтовке. Если без стаба мост живет своей жизнью, то со стабом начинает колебания передавать на кузов. После поездки на трассу линк по сварке оторвался от размыкателя, на этом для себя вопрос стаба закрыл. Девайс будетт удален окончательно.

Автор: 23898 6.10.2015, 16:14

Kuzya_777, Если что, отличные железные бампера делает Костя-друг-Эстонца в ГЭЛУДовских гаражах.

Автор: VNZasl 11.12.2015, 0:37

Как определить какой лифт подвески сафаря в 60 кузове. Может кто подскажет стандартное расстояние от моста до рамы перёд и зад.

Автор: 23898 11.12.2015, 13:00

VNZasl, Думаю у 10-ти стоковых сафарей будет разное расстояние.
Загрузка, состояние пружин, производитель пружин и т.д.
Если лифт подвески, наверно проще глянуть что за модель амортизаторов и пружин стоИт, и в интернете найти для какого они лифта.
Если не секрет, зачем эта информация? Резину всё равно только опытным путём подбирать надо.

Автор: VNZasl 13.12.2015, 13:04

Задние амортизаторы поржавели и сверху доваренные прутком через родное ухо, пружины тоже ржавые. Резина стоит 285/70 R17.
Про разную высоту у 10-ти стоковых сафарей тоже понимаю, только ети размеры помогут примерно определить лифт.

Автор: p.oleg 13.12.2015, 15:25

В книжке есть размеры стандартных амов. От этого и танцуй

Автор: D-imon 14.12.2015, 4:27

А что тебе вообще даст величина лифта?
Плясать надо от другого - что ты хочешь - остаться на тех колесах или перейти на большие. И тогда уже подскажем, что для этого надо.
Ну...будет лифт 2 инча или 3, или 4 и т.п. Со временем он подсаживается. Разная масса у машин и т.п. (лебеди, бамперы).

Иди от того, что ты желаешь.

Автор: VNZasl 15.12.2015, 0:11

Эту мысль я откинул по причине неизвестных амов (хрен знает какие стояли).
Ну хочу допустим 10см лифт.
А так вообще - видимо просто некто не знает расстояние от мостов до рамы.

Автор: 23898 15.12.2015, 0:53

Лифт вторичен, первична резина. Шины какие хочешь поставить?

Автор: p.oleg 15.12.2015, 1:19

Что бы знать эту величину, надо новый сафарь для измерений заиметь мне мой пришел 17-ти летним

Автор: D-imon 15.12.2015, 2:22

Ему про Фому - он про Ерему...
Хочу лифт и все...для чего?

Автор: VNZasl 15.12.2015, 23:24

А можете на своём померить?
Машин был куплен уже поднятый. Ну пусть просели они на 3 см, и у меня допустим просели на 4 см. Разница всё равно будет между стандартом и поднятым.



Как определить какой лифт подвески сафаря в 60 кузове. Может кто подскажет стандартное расстояние от моста до рамы перёд и зад.
Потому что он поднят. А на скока?

Если у Вас поднятые, померьте свои размеры от моста до рамы перёд и зад.

Автор: 23898 16.12.2015, 12:08

Высота Y60 1805 см. с низкой крышей и 1985 см. с высокой - http://whobycar.com/ru/q/dimension/nissan/safari/iv-y60-off-road-5dr/
Стандартный размер колёс разный, но примерно 235/80 R16 = 78,4 см = 30,8"
Можно измерить высоту своего авто, посчитать с учётом износа высоту установленной на сегодняшний день резины.
И понять насколько машина поднята.
Единственный момент - не знаю высота габаритная (1805 и 1985) это с установленными колёсами, или без колёс?
Но это то же можно учесть при расчётах.

Автор: p.oleg 16.12.2015, 13:21

буду в гараже, померяю

Автор: VNZasl 30.12.2015, 23:38

У меня нет ровной площадки и длинного уровня. И какое давление в шинах должно быть для этого?


Померяйте пожалуйста.

Автор: 23898 31.12.2015, 16:04

VNZasl, Штатный размер резины и давление указаны в табличке, в проёме водительской двери. Если таблички нет, то вроде около 2.2 - 2.3 атм.
Гараж есть? Замерь высоту проёма, заедь наполовину и померь расстояние от крыши авто до верхней балки ворот. Узнаешь высоту авто.

Автор: VNZasl 5.1.2016, 1:29

А не в бардачке табличка? У меня её всё равно нет и гаража нет.

Автор: 23898 5.1.2016, 17:12

У меня табличка была в проёме двери.

Автор: VNZasl 5.1.2016, 19:16

Спасибо за табличку.

Автор: p.oleg 22.1.2016, 16:39

Померил наконец то))
27 см от рамы до моста. Лифт 3 дюйма. Мост задний

Автор: 23898 24.1.2016, 5:59

p.oleg, У тебя каким способом машина лифтована?

Автор: p.oleg 25.1.2016, 2:15

Самым раздолбайским
Пружины собачьи +3, аморты ЗиЛ/крузак+4, крепление тормозных шлангов опущено от рамы сваркой, панары родные так что мосты сьехавшие

Автор: VNZasl 25.1.2016, 19:21

У меня получается от площадки отбойника заднего моста до рамы в месте крепления отбойника 29 см, перед от площадки крепления клюшки до рамы 26 см.
Получается лифт был 4". Или я не там померил?

Автор: p.oleg 26.1.2016, 14:13

там померял. Получается 4"
Посмотри на панары, они должны быть удлиненные или крепление панары от рамы опущено, если нет то мосты будут сьехавшими вправо. И тормозные шланги глянь от рамы до моста, или крепление перенесено вниз или шланги удлиненые. Если это есть то точно 4 "

Автор: VNZasl 26.1.2016, 17:37

Задний шланг удлинён вставкой другова шланга. Панары со вставками размер по центрам болтов задней 98,5 см перед 85,5 см.
Колесья 285/70 R17