Новые квитанции за отопление и ГВС - 2, взамен закрытой Опции

[ВолкOFF]

Мне интересно, почему процент платы за отопление вырос с 69,65 до 77,73???

[ВолкOFF]

Гидр, вот, можешь эти почитать. А регламентировать должен НПА субекта, т.е. называться должен Закон Магаданской области "Об утверждении тарифов...", как-то так.

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 250.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[hopter]

все разом разучились пользоваться поисковиками?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442,
от 27.08.2012 N 857)

Куча формул - изучаем
и отопление, и гвс, и прочее

[Mag-i-Rus]

Скорее всего это и есть тот "барьер" который явится камнем преткновения росту стоимости квартир.Ристи в цене начнут индивидуальные домостроения,грамотно построенные с учётом климата.

Можно сказать, что меня сия проблема касается в меньшей степени (проживаю в частном доме и вся моя коммуналка - это платежи за эл.энергию).
Но у частников есть другие проблемы, не менее острые. Например для меня, самая острая - постоянная нехватка электричества. И никакими разумными деньгами, она не решается. "Нет технической возможности" - типичный ответ энергетиков.

[Ex_Prepod]

Mag-i-Rus, а стабилизатор/трансформатор в дом киловатт так на 50-100 не поможет?

[Гидр]

Если напряжение падает, то скорее всего ничего не поможет. У меня в гараже такая же беда, лампы в пол-накала горят.

П.С. 354-е Поставление читаю, уже взрыв мозга. Как я понял, формула для ОДН вычисляет их именно так, как я сказал на 1-й странице этой темы - от показаний общедомового счётчика отнимаются показания квартирных и нормы тех, у кого квартирных нет, и распределяется пропорционально площади. Так что я вполне по-государсвенному рассуждаю. Это пункт 13-й приложения о порядке расчётов. Ни о каких помывках подъездов я пока там ничего не нашёл. Но как видите, рассчитать в реальности это маловозможно. И местные решили, видимо, не заморачиваться и сделать норматив. Впрочем, я ещё не всё прочитал.

[Автогонщик]

Mag-i-Rus, Всё верно,я же на это-ГРАМОТНО ПОСТРОЕННЫЕ и сделал упор.Почти 15 лет назад когда был в поиске места для предприятия я прежде всего озадачился близостью к основным магистралям и подстанции,да что бы сети не шли через смежников.А теперь сижу ровно,ни от кого не завишу.

[svetka_takaya]

только что прочитала это ПОСТАНОВЛЕНИЕ, ссылку на который любезно предоставил ВолкOFF, и поймала себя на мысли, что в нем все расчеты приведены по принципу "При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором......" а далее при отсутствии или присутствии индивидуальных счетчиков....... либо частичном их присутствии..... в общем вопрос созрел такой: а что при НЕоборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором...... НЕТ ТАКОГО РАСЧЕТА, может кто то нашел???? А у нас мне кажется большая часть таких домов, если кто то в этом документе нашел где идет речь об этом.... подскажите пункт... плиз

[Рамзес]

....Снятие показаний происходит автоматически, с передачей данных вероятно в теплосбыт. .....

не пойму, вы серьёзно или стебётесь?.. какая передача? т.е., в каждый подвал провели интернет?..

[Гидр]

Рамзес, есть такая штука - gsm-модем... В конце концов и без него в подвал может спуститься человек и переписать показания. Все данные записывает тепловычислитель - спец. приборчик, туда согласно "Правилам учёта тепловой энергии" складываются данные каждый час и каждые сутки.

[Рамзес]

Рамзес, есть такая штука - gsm-модем... В конце концов и без него в подвал может спуститься человек и переписать показания. Все данные записывает тепловычислитель - спец. приборчик, туда согласно "Правилам учёта тепловой энергии" складываются данные каждый час и каждые сутки.

ей-богу, флеш-моб какой-то... какой модем?.. теплосбыт накупил десяток тысяч симок, по числу подвалов в городе?.. или какая-то тётенька в шубе с теплосбыта лезет в подвал каждый месяц?.. да я сам туда стараюсь не ходить лишний раз без спецовки. Прекратите меня смешить на ночь глядя. Бьюсь об заклад, эти цифры берутся "с пола, с пальца, с потолка". Пол-палец-потолок, вот ихние модемы и приборы учёта.

Сообщение отредактировал Рамзес - 19.10.2012, 23:14

[Defined]

Гидр, ГСМ-модем в подвале? даже если сигнал туда будет пробивать, то стоимость его обслуживания? Я понимаю есть смысл ставить подобные модемы в терминалы, банкоматы - там есть спрос по крайней мере ежесуточно, но на счётчики... Вот человек в подвал более реалистично, счётчики электроэнергии кто-то же смотрит каждый месяц (в нашем доме по крайней мере).

З.Ы. за чей счёт подаётся питание на этот модем? ОДН по электричеству? Ну и + ко всему, у многих нас есть городская сетка, которая попадает к нам из свитча - свитчу нужно электричество. Вопрос (скорее риторический, т.к. там напряжение-то как кот наплакает) кто это учитывает?

Сообщение отредактировал Defined - 19.10.2012, 23:20

[Гидр]

Господа, простите, вы уже понапридумывали проблем, не видя предмета! Я не собираюсь распространяться на эту тему.

Электропитание приборов учёта - это реально копейки, можете по этому поводу не волноваться. Это не сварочный аппарат.

В подвал может спуститься и не "тётенька из теплосбыта", а человек из управляющей компании.

К тому же наличие общедомовых приборов учёта ещё не означает, что по ним ведётся учёт. Для организации системы такого учёта тоже нужно время и ресурсы - это кстати к вопросу о порядке расчётов, возможно я был абсолютно неправ, резко отреагировав на реплику svetka_takaya, и пока всем выставляются только нормативы ОДН, тут сразу говорю - не знаю.

Сообщение отредактировал Гидр - 19.10.2012, 23:28

[Jazz]

Где скрывается ОДН? October 10th, 22:22
*Молодец Клюева! Так ты осилишь шахматы!* (с.) советское кино



Ну вот, и дождались реакции на происходящее не только властей, энергетиков, но и подконтрольных СМИ. Оказывается, никто-никто не может ответить на один не сложный вопрос, откуда ОДН по горячей воде в доме. Даже специалисты Магаданэнерго вещают только про ОДН на отопление, а этот вопрос вызывает ступор.

Ну, придется обратиться к документам. Смотрим ПП 354, кто хочет может сам почитать. Если есть приборы то все просто: на входе дома сняли показания, отняли сумму всех индивидуальных приборников и у кого их нет, т.е кто платит по нормативу и умножили на отношение Вашей площади к общей жилой площади дома. Вот эта разница и есть ОДН по коммунальной услуге, в данном случае по горячей воде (аналогично по отоплению). Что это такое? Утечки, теплые полы в ванной от горячей воды, сброс воды для подогрева квартиры и еще, в принципе, зависит от количества нормативщиков в каждом доме. Они то наливают сколько хочешь. А платят по фиксированной цене. А разница увеличивается и падает на всех.

Но поскольку у многих из нас общедомовые приборы отсутствуют, то первый пример только разъясняет физику процесса. (О, кстати, скоро отдельно поразмышляю про эти приборы.)

Когда отсутствуют приборы учета применяется НОРМАТИВ. Департамент цен и тарифов в 61-НКУ (уже изменен, но пока не пришел в массы) в зависимости от характеристики дома (этажности и оснащенности), месторасположения (город или пригород) установил норматив. На ОДН по холодной воде, горячей воде, водоотведению, отоплению (должен быть исключен). Вот эту циферку и умножаем на общую площадь и отношение Вашей площади к общей площади помещений дома. Ищите формулу 15, если не верите.

Поскольку это норматив, то и не стоит искать воду в подвалах и считать батареи или краны в подъезде. Все вопросы к органу, установившему формулы в данных Правилах. Причем этим Правилам уже больше года, а о том, что они такие хитрые мы узнали только сейчас, когда пухлая рука потянулась в нашу кубышку.

ссылка доступна только зарегистрированным

[Рыжаятигра]

У меня голова уже от этих формул пухнет... На то, походу, и расчет, что простой обыватель не сможет сам разобраться, ему скажут, что он дурак и потому неправ, а составители этих гребаных формул умные и потому правы. Тьфу, мля.

Логика в самых высоких тарифах для домов выше пяти этажей? Только потому, что дома тоже высокие? Однокоренные слова - вот объяснение этому? Нет?

Теперь по вопросу подогрева полов, полотенцесушителей. С какого перепугу это ОДН - если вода, льющаяся по этим системам один хрен проходит через счетчики и утекает в канализацию??? Чо за бредятина-то?

О нормативщиках так ваще перл на перле. Люди не прописаные либо прописаны где-то в другом месте и там за них капают коммунальные платежи, либо платят по факту потребления. Ну не может быть, что полгорода не прописаны нигде и ничего за них нигде не взымается.

И вообще о нормативах потребления - дескать, те, кто без счетчиков льют слишком много. Вы себе хоть приблизительно представляете эти объемы вживую, прописаные в нормативах? Нормативы завышены просто космически. Это могут потвердить те, у кого счетчики стоят, но при этом экономить они не начали, а пользуются водой как обычно.

В моей квартире живут пятеро. Прописано трое. На воде не экономим совсем, абсолютно, нет такой возможности. По счетчикам за пятерых выходит практически одинаково с цифрами нормативов на троих. Это ж, ПИИИИИ, сколько воды надо лить, чтобы перебрать все нормы и подставить соседей со счетчиками? Это ж какая сырость при таких расходах должна быть в квартирах?

[Авто-кто]

..Поскольку это норматив, то и не стоит искать воду в подвалах и считать батареи или краны в подъезде. Все вопросы к органу, установившему формулы в данных Правилах. Причем этим Правилам уже больше года, а о том, что они такие хитрые мы узнали только сейчас, когда пухлая рука потянулась в нашу кубышку..

Рубить пухлые руки по самую голову!!!

[GOLLANDEC]

Можно сказать, что меня сия проблема касается в меньшей степени (проживаю в частном доме и вся моя коммуналка - это платежи за эл.энергию).
Но у частников есть другие проблемы, не менее острые. Например для меня, самая острая - постоянная нехватка электричества. И никакими разумными деньгами, она не решается. "Нет технической возможности" - типичный ответ энергетиков.

ну да, не лично тебе, но 90% частного сектора напругу воруют для тепличек, подогревов и вообще отопления, и не говорите мне, что это не так, откуда ж там 220 будет и ответы другие

[Ex_Prepod]

З.Ы. за чей счёт подаётся питание на этот модем? ОДН по электричеству? Ну и + ко всему, у многих нас есть городская сетка, которая попадает к нам из свитча - свитчу нужно электричество. Вопрос (скорее риторический, т.к. там напряжение-то как кот наплакает) кто это учитывает?

у провайдеров заключены договоры с энергетиками и по этим договорам они ежемесячно платят за все свои свичи ( за потребленную ими электроэнергию)

[Gagenn]

Это равносильно попыткам энергетиков получать суммы за тепло с каждого посетителя отапливаемых мест (магазинов, кафе , ресторанов, театров, поликлиник и т.д.)

Гениально!!!

[Рамзес]

у провайдеров заключены договоры с энергетиками и по этим договорам они ежемесячно платят за все свои свичи ( за потребленную ими электроэнергию)

но это не значит, что ОДН по электричеству жильцам уменьшают на эту сумму. Скорее всего, её берут и с провайдеров, и с потребителей. Я понимаю что свитч жрёт сущие копейки, но сколько таких свитчей на магаданских чердаках?.. тысячи. Нехилая прибавка.

[Mag-i-Rus]

ну да, не лично тебе, но 90% частного сектора напругу воруют для тепличек, подогревов и вообще отопления, и не говорите мне, что это не так, откуда ж там 220 будет и ответы другие

Самое забавное, что плата установлена за полноценную услугу (а не за "лампочку в пол-накала"). Моё предложение, оплачивать счета пропорционально качеству услуги (в 60-80% от полноценного тарифа), была воспринята в Энергосбыте, как удачная шутка.
Говорите, "соседи подворовывают"? Возможно. Но какое мне до этого дело?! Разве я уполномоченный следователь или контролёр? Я потребитель услуги, т.е. Клиент (причём, добросовестный плательщик).
Для наглядности, представьте себя в следующей ситуации: вы пришли в ресторан и заказали блюдо. Вместо кушанья, вам принесли бурду, с объяснением, что мол, "кто-то на кухне приворовывает, нормальных продуктов на всех не хватает. Но счёт Вы пожалуйста, оплатите по полной, как за качественную пищу".
Или другой пример, более близкий к теме . Вы установили в квартире счётчики на тепло и воду, а вам приносят квитанции на оплату, с конскими суммами, оправдываясь тем, что кто-то из соседей, возможно (ибо это никем не доказано!) потребляет воду, в объёме целого микрорайона.
Все эти примеры объединяет одно - Исполнитель принуждает Клиента покрывать убытки недобросовестного монополиста. А все эти сЛОЖные формулы, росказни про вороватых соседей и т.п. - от лукавого.

[Рамзес]

Mag-i-Rus, кстати примерно по такой же лукавой схеме действуют банки. В процент по кредиту закладываются риски невозвращённых кредитов. Т.е., грубо говоря, вы платите за себя, и "за того парня". Только банков много, а наша всеми любимая контора с "модемами и приборами учёта" - монополист.

Вместо кушанья, вам принесли бурду, с объяснением, что мол, "кто-то на кухне приворовывает, нормальных продуктов на всех не хватает. Но счёт Вы пожалуйста, оплатите по полной, как за качественную пищу".

вам кажется это фантастическим? а вы представьте, что этот ресторан - единственное место в радиусе 400 км, где можно хоть что-то поесть. В таком раскладе описанная ситуация уже не выглядит такой нереальной. Монополизм - великая сила.

Сообщение отредактировал Рамзес - 20.10.2012, 17:47

[Гидр]

Я понимаю что свитч жрёт сущие копейки, но сколько таких свитчей на магаданских чердаках?.. тысячи. Нехилая прибавка.

Вот... не туда смотришь, совершенно... не в свитчах навар идёт и не в приборах учёта, которые жрут считанные ватты (10-20 ватт мощность всего комплекса, не больше). И работают современные приборы, кстати, очень хорошо. Вспомни - неважно как проголосуют, важно как посчитают, только посчитают не кубы и не гигакалории (их посчитают верно, это вполне конретные физические величины), а их стоимость и все накрутки потерь/ОДН и прочего.

К слову, общедомовые приборы ставятся на ввод в дом из колодца. Ввод обычно один на блок. Если блок - это 2 подъезда, значит приборы считают на 2 подъезда. Бывают блоки на 3 подъезда, или наоборот на 1 (вставки разные всякие, пристройки). Например, в моём подвале этих приборов нет в принципе, они в подвале соседнего подъезда, потому что ввод находится там.

Сообщение отредактировал Гидр - 20.10.2012, 17:51

[Рамзес]

Вот... не туда смотришь, совершенно... не в свитчах навар идёт и не в приборах учёта, которые жрут считанные ватты

ну разумеется, нет. Это так, лишь маленькая иллюстрация.
Я не настолько глуп, чтобы видеть корень зла в маленьких безобидных свитчах...

[дед]

Наверно пора за пылесос браться Как они к нам, так и мы к ним.