Тема для тех кто любит дорогу, путешествия, готов терпеть пыль, мошку, комаров, неудобства, ради незабываемых впечатлений, полученных не так далеко от дома.
История на Колыме богатая, и вот давно посетила меня мысль, что мы мало знаем о том месте, где мы живем....как люди тут жили, строили, какой была наша Родина раньше.
И вот уже третий год подряд (это если официально) общественная организация "Свобода выбора" (в моем лице, и дабы все официально было) планирует поездку по старым заброшенным закоулкам Колымы...
в 2011 мы путешествовали по "Эльгенскому кольцу", в 2012 более продолжительный маршрут: мертвый город Кадыкчан-Адыгалах-Штурмовой-Эльген.....более серьезная экспедиция.
На этот год планируется вообще интересный маршрут, уже с захватом Тенькинской трассы...перевалов Гаврюшка и прочих)))
Описывать маршрут пока не буду (типа тайна), пробег примерно на 7 ночевок, с заездом в старые лагеря Гулага....
плюс шашлыки, алкашка и прочее....
Ну меня вы знаете, как минимум скучно не будет)))
тут собираем команду для путешествия....полностью формируем маршрут, выезд либо в начале июля, либо после 15го июля...зависит от остальных участвников)))
впервые возможно предоставление нашего транспорта, на возмездной основе, для поездки....
в общем, место и время есть, флуд приветствуется..., а давайте ка организуемся и с пользой проведем это лето)))
Поездка на собственных машинах или как???Если на собственной то она обязательна должна быть таможенная???
поездка на собственных и за свой счет))) таможня или акциз нужны, машины должны быть подготовленными, дороги выбираем не сверхсложные, но тяжелые...плюс ветки, деревья и все такое))
возможно кто то пожелает пойти пассажиром, тогда топливо пропорционально (что бы по честному)
возможно присоеденятся мотоциклисты, но пока под вопросом, у них слишком небольшой запас хода((( а бензовозы не планируются....
думаю поездку на 7 ночевок, но если покатит, то возможно и на Джека Лондона на пару дней заскочим)))
у меня папка болеет, полечу к нему в Рязань. если успею , обязательно поеду. тока на дж.лондона с синегорья - я на карибасе не проеду уже.
...развалили пол страны...
Я бы принял участие...но у меня т-эшная машина... но подготовленная к таким поездкам!
Если после 20 июля , Я поеду.
Сам думал летом в одну машину прокатиться по кольце, с заездом в лагеря, развеяться. А тут предлогают вместе, я ЗА!
Только одна маленькая проблемка, поехать могу только в июне, ибо работа.
Может кому интересно. Недалеко от основной трассы: от п.Ларюковая (5 км. не доезжая п. Оротукан, если ехать со стороны Магадана), поворот в сторону Среднекана (где ГЭС строится) на 11 км. дороги Ларюковая - Среднекан съезд направо и через км. 3-4 находится пром.зона лагерного участка "Кинжал"(м.б. название неточно). Сохранились шахты и какая-то небольшая постройка, вагонетки рельсы и т.п. Находил лопату с надписью "Севлаг". А жилую зону так и не нашел.
доехать почти до места можно на чем угодно, но надо пройти пешком пару км. вверх по ручью. Местность безлесая, высокие сопки. Просматривается все хорошо.
Олег 1, Давай в июне у меня хоть отпуск будет а то в июле меня не отпустят
Я за! Еду)
сейчас определимся по срокам и конечному маршруту)) время позволяет)))
То Диссектор - боюсь Керибас не потянет дорожку....у нас в прошлую поездку, местные "аборигены" осмотрев штатный Крузак 80 очень сильно засомневались в его способности пройти маршрут)))) Есть шанс поехать пассажиром, с ночевкой в палатке, у костра)))))
Сам маршрут будет чем то оч. оргигинальным, нас тут консультирует один очень уважаемый краевед))) ну и наши предложения будут рассмотрены)))
так а дорогу с Неры на Сусуман запустили, я имею ввиду мост?? летом проезд будет??
ТИГРА, Если в июне поедем можно я с тобой? я камеру возьму красиво всё сниму покажем потом по телеку
Июнь - за. Там к тому же 3 дня выходных, смогут участвовать не только "отпускники"
Я еду! с 1 по 20 июля свободен.
если с работой запар не бдет и никуда не улечу, то я тоже поеду, сорее всего на патруле 5-ти дверном, т.е. можно будет кого-нить взять.
Сам уже вторую неделю обдумываю мысль летом прокатиться по Кольцу (до Сусумана по федералке, потом по Теньке обратно), а тут такая тема)
Еще для интересующихся: на 20 км. дороги Дебин-Эльген (от основной трассы поворот направо после Дебина, через прижимы) есть ряд озер- Майорычи. На самом длинном и ближнем к дороге, в дальней части озера, по ходу движения от Дебина, на берегу лежат обломки гидросамолета, но основная часть в воде. Сам рассматривал, правда ни сборочных номеров, ни чего такого пригодного для идентификации не обнаружил. В воду не полез. Озеро с этого берега торфянное, на другом берегу есть участки галечного дна.
Посмотрим по времени, если буду на отдыхе, то за
Готов упать на хвост (в авто к единомышленнику).
О себе:
Трудолюбив, пью, курю.
Дронго....может пора решиться и сделать акциз???
по времени....в июле будет тепло и можно погрецца, в июне холодно и лежит снег((( (привет немагаданцам)
так что давайте или в самом конце июня, или в начале июля (сейчас решу с активом сборища этот момент....надо только до бани добрацца)
думаю где то в конце апреле начнем составлять списки машин/пассажиров и устаканиваться с маршрутом))))
СК65, спасибо за "наколочки" я хочу посмотреть самолет!!!!
Олег 1, ты не знал про самолет что ли?
Он (самолет) как бы вид самолета и не имеет, так всё кручено-верчено в кучу. Причем я весной видел, когда лед всплыл и видимо со дна вывернул конструкцию, а летом там просто куски хвоста-крыльев и обшивки на берегу валяются, но немного.
про самолет знал, но координатов точных нет....век живи, век учись...тем более он в досягаемости нашего маршрута))) интересно посетить, посмотреть
Олег 1, пацаном помню, что его только с воздуха можно было рассмотреть. Выходит со временем подтащило к берегу.
у Паникарова на сайте должны быть фотки.
Я говорил с Паникаровым о том, где лежит самолет, он ни о каких фотках не говорил. Мне показалось, он не знал про него, во всяком случае, где он лежит.
sk65, странно, факт-то был широко известен, как это Ваня прошел мимо него.
sk65, а сколько км от Дебина? ну или от поворота с основной?
Он бы рассказал что- нибудь про самолет, но толком ничего сказано не было. Более того, при его участии был организован выезд желающих, в указанное место уже после моего рассказа.
По местным легендам, этот самолет затонул во время какого природного явления типа ветра или грозы, или еще чего там, причем имел на борту 20 или сколько-то там кг. золота. По моему мнению, времена были смутные, гулаговские, и имеются основания полагать, что перетопили бы кучу народа, но золото бы достали. Впрочем, верить ни кому ни во что не запрещается, и желающие могут под настроение полазить по береге (дну) с металлодетектором. От поселка Дебин примерно 20 км. После 2-го прижима (дороги вдоль скалы по обрыву) в сторону озера идет подзаросший съезд, надо смотреть внимательно. метров 300-400 едешь по нему. Потом развалины охотничьего домика. и 50-100 м до берега озера пешком. после чего вдоль берега идешь по невнятной тропинке влево. в крайнем левом углу озера находятся останки аппарата. местность просматривается вдоль и поперек, заблудиться очень сложно. Но по кочкам надо попрыгать (если лень искать съезд и идти напрямую). Кстати перед этим самым 2-м прижимом был поселочек Бюченнах. От него осталось только кладбище. Но оно 50-60-х гг., особой экзотики там нет. С дороги его тоже видено, если искать. Дорога часто перемывается ручьями, ремонтируется старателями. проезд до Эльгена, когда есть, когда нет. Но до Майорычей доехать можно.
вобщем я в теме. Если срастется с покупкой нового Пыжа, поеду на дизеле, если нет, то на Челике опять придется ехать. Короче в июне я совершенно свободен. Поеду с женой, если согласится конечно (трусливая стала после поездки на материк). А если с тигрой, то вообще нам боятся нечего.(мощная тачка, лебедка, опыт)
Блин не могу понять как вставить цитату, раньше просто было. Про гидросамолет: Олег 1 , ты же помнишь нашу позапршлогоднюю поездку? За вторым (как и за первым) прижимом там же Колыма и Таскан, че-то не помню я там озера. Я поехать навряд ли смогу, у меня по плану в это время Приморье.
Ну... почти не будет. Вот по опыту уже нескольких лет, "самый сенокос" по совокупности условий, выпадает именно на июнь. Самая предсказуемая погода. Да, ночью может быть прохладно... но зато днем - песня. В июле начинается уже вариации... От жары и смога от пожаров, и до дождей ежедневных.
Тоже не могу вставить цитату. Озера однозначно есть. После второго прижима сразу ключ "Майорыч". Далее по дороге - цепь торфяных озер. До Таскана: бывшего поселка Усть- Таскан-50 км., есть и просто Таскан - от Дебина 84 км. Если речь идет об устье р. Таскан - то от п. Дебин 1-1,5 часа ходу на моторе по реке Колыма или день просто сплавом - кому как нравится. Кстати от п. Усть-Таскан до Уголь-Эльгена 62 км. узкоколейной железной дороги, нынче достаточно трудно проходимой. Кое-где сохранились постойки: на 48 км. будка обходчика, на 62 км. само здание ТЭЦ или чего-то такого. ну и рельсы кое-где, горбатые ж.д. мостики и прочее.
Вот почему все акции такие попадают когда я на вахте? мне бы как раз обстановочку сменить, компанию хорошую... Олег, я к тебе в апреле с коньяком приду =)
Народ....мы тут может немного сдвинем поездочку, раз большинство может только в июне??? Паха64, давай планируй с нами... 23 июня ориентировочно, успеваешь до Приморья)))
Озер не помню, но быть явно должны.... поищем самолет, у приятеля дернем металоискатель и гидрокостюм....пару кг. золота в слитках думаю хватит всем....лет на 6 общего режима ;-)
Вообще у нас дикое желание проехать от Штурмового до Эльгена, по карте там тракторные старые дороги, и сообщение было когда то....но местные гоорят что уже нет...., основную дорогу перемыло, там настоящий водопад теперь, глубиной метров 15. была старая колея от грузовиков, я в нее сунулся...но Крузаку было бы там тяжеловато, отступили....
в этом году может прорвемся.
Олег 1, с дядей Фёдором состыкуйся, он те места обшарил в пеших маршрутах до брусничного листа.
От Эльгена через Таскан(Мылга, бывш. с\х " Красный Богатырь") идет обычная дорога(не путать с дорогой Усть-Таскан-Ягодное) с развилкой Ягодное-Штурмовой, дорога была вполне проходимой летом, размывало дорогу после перевала, который начинался за с\х К.Б. но можно было проскочить прямо по руслу, с переката на перекат. Зимой наледи. Я проезжал на обычном УАЗике, пару лет назад. кстати, перед этим перевалом идет дорога на Известковый, там конкретно сохранились и вышки лагерные и производственные помещения.
вот если в июне и до 3 июля уложимся, то вообще отлично, я за =) По транспорту, я готов присоединиться к кому нибудь, и разделить затраты на поездку, палаточку думаю найду =)
tpavel прав. Мы таки в говна или экспедиция, давайте определимся.
Дабы не возникло разночтений: Мылга, Таскан, и совхоз "Красный Богатырь"(на старых картах м.б. Рик-Таскан) - это практически один и тот же населенный пункт, ныне частично обжитый фермерскими хозяйствами, в, основном, в летнее время года. что касается речек Мылга и Таскан, то они сливаются в одну напротив поселка. Дорога на Штурмовой вполне проходимая и незаросшая (как бывает в тайге). Только вот размывает ее за перевалом ручьем, не помню названия, если ехать с бывшего совхоза. Но что бы именно вдоль реки Мылга, я такой не знаю. если такая и есть, то точно уж не для колесной техники.
Маршрут, как я его вижу:
1. Магадан-Мадаун-Старая Тенькинская трасса-Заезд в Бутыгычаг (Паша, поправь, если я правильно понял) Первая ночевка... (либо посещение лагеря с утра, там частично пешком)
2. Если Теньку открыли (мост, ответа я так и не получил) то заезжаем в Омчак (старая зона) и едем на Кадыкчан, ночевка в мертвом городе.
3. Едем до Ягодного, перекусываем, едем на Штурмовой (мы так в прошлом году проехали), ночевка.
4. Со Штурмового бьемся на Эльген, (не возвращаясь на трассу Ягодное-Эльген), по тракторным дорогам, если не получается прорваться, возвращаемся на развилку (Штурмовой-Эльген) и по частично размытой дороге едем (красиво очень) на красный богатырь-Эльген...по времени определяемся с ночевкой
5. Едем по Прижимам, заезжаем на старую ТЭС, пробуем проехать к слиянию 3х рек (мы оба раза так там и не побывали), едем на озера, ищем самолет.....Если не сильно устанем, сможем рвануть в Аэропорт Синегорья, устроим драгрейсинг)))) ночевка.
6. Либо едем домой, либо можем на Талую заскочить, искупаться в бассейне, грязях....короче определяемся по времени
7. запасной день....дорога есть дорога.
По возможности на реках рыбалка, уха, и все такое)))
Тпавел - прошу скоординируй маршрут в части движения по Теньке.
СК65 - будем прислушиваться к тебе по части движения в районе Эльгена.
По поводу говен, Тпавел - что со старой тенькинской трассой и дороге в лагеря?? Какого уровня должны быть машины??
По прорыванию со Штурмового - Сафари пройдет без проблем, в случае чего остальных перетянем. Но сами понимаете, резина не ниже 31, поцарапаный кузов гарантирован (У меня приятель собрался на Патриоте 12 года ехать собрался.....так у него машина как зеркало....вот не знаю, поедет или не решится)
А что за слияние 3-х рек? В смысле названий? а ТЭС на Усть-Таскане?
Не знаю что за ТЭС, но она по дороге Дебин-Эльген, слияние рек так же на этом участке, у меня с названиями плохо....карта нужна, говорят там недалеко,и нереально живописно....опят таки рыбалка)))
Средняя скорость движения 60 км.ч....быстрее сложно (у нас машинки на больших колесах, но с маленькими ДВС)....
Эх, а я бы еще и на Джека завернул......но если туда ехать, надо там хотя бы пару дней погаситься))) ближе к лету видно будет)))
Тогда ТЭС на Усть-Таскане, но она не старая, работала как ТЭС до 80-х, а до 92 г. работала в качестве котельной. Потом ее на металлолом растащили. строили, правда в 30-40-х гг. А слияния трех рек, по ходу, ни какого нет. на Штурмовом речка Чек-Чек, что ли, точно не помню, впадает в Таскан, в него же впадают Мылга и Сударь, а сам Таскан в Колыму, чуть ниже п. Пищевой, там сейчас база отдыха небольшая, можно остановиться если что. На 43 км. от Дебина съезд к р. Колыма. Мимо домика в низине - и к самой реке, пару-тройку км. надо проехать. На базе сторож обычно, душа-человек, страдалец от одиночества, неравнодушный к шнапсу и простому человеческому общению, они там хоть и меняются, но в этом плане какие-то, как на подбор одинаковые.
Я в эльгене жил,школу там закончил,получится с вами поеду,показал бы много интересного и с маршрутами в тех краях помог бы
Блин, можно без царапаний машины. Еще даже не купил и сразу царапать.
В маршруте выбор за Вами, мне все равно, лижбы интересно было
если штурмовой-эльген пойдете,без царапаний никак
ребята, что бы было понятно, это не покатушки выходного дня. дорога довольно тяжелая, общий пробег под 2 тыс. км...по грунтовкам. Возможно разбитые лобовые, оптика, порваная резина... едем по заброшенным местам. девушкам желательно осозновать, что ни горячей воды, ни крахмальных простыней не будет (хотя с нами в первый раз ездила беременная жена одного из участников - так вообще только улыбка на лице....потрясающая выдержка)
что произойдет после поездки и во сколько станет ремонт машины, предугадать невозможно...
вот несколько фото с наших дорог, жаль не нашел, где дорога заросла и проехать практически невозможно из-за кустов(((
на фото у меня багажник оторвался, пришлось останавливаться в поселкеи варить его(((( а вы говорите царапины))))
Первое фото - это водопад на месте реки, который нас остановил...за сколько он образовался непонятно, но на другой стороне явно продолжение дороги...природа избавляется стремительно от следов пребывания человека)))
многовато вытанцовывается, по маршруту то. Тем более со "старыи тенькинскими", бутугычагами и далее по кольци и Эльген... Сейчас пишу километраж по памяти, без карты, могут быть округления.
Первый день - дай бог добраться от Мадауна в верховья Армани, да истоков Бахапчи. 40 км по руслу Армани, будут наледные поля со съездами-заездами, тыканиями по протокам, если проводников или следов по руслу не будет. С шоссе чуть больше 200 км получится.
Второй день - от истоков Бахапчи до "конебазы" еще 40 км, переправа через Бахапчу по разливам наледным вверх по р. Вьюнок на Ветренскую трассу, на Усть-Омчуг (это 80 км, пара перевалов, 10 км по руслу) и в сторону Бутугычага (еще 40 до поворота). 160 км
3 день Бутугычаг и в сторону Кадыкчана.
Далее все проще.
Тактически, начинать маршрут с такого жесткого мясева - не совсем верно. Надо ведь не только "ехать", но и на ночевки-кормежки нормально становиться, на осмотр достопримечательностей время оставлять, желательно их к ночевкам привязывать, что бы день не рвать. Видится либо Тенькинская ветка, либо Ягоднинская.... Либо привязываться к гостиницам, что бы съэкономив время на бивачной жизни и нормально отдыхать при таком темпе движения. Что бы ехать до последнего, а потом падать в готовую койку, что бы утром продолжить
Что касается Ягоднинского района - гостиницы только в Ягодном, одна на автовокзале, вторая спорттуркомитета, на ул. Ленина,4. И там и там желательно заказывать места заранее. Почти всегда напряг с местами. Сервис на автовокзале где-то на уровне минус 1 звезда, на Ленина плюс 1.
Олег 1,
Спасибо за приглашение, время на раздумья еще есть. На Теньке проезд есть, мост наконец-то поставили. А вот один день на Бутыгычаг явно не хватит. Собирался туда в сентябре, но пришлось отложить. По информации Ильи (Гоблин) там пешком идти километров 7-8, сам лагерь из двух частей: меньшая в низу, и большая на сопке. Практически там город, постройки все каменные, так что хорошо сохранились. Лучше на лагерь пару дней планировать.
А да, вот еще. В июле пару дней на Теньке загорал, на Дондычане (речке). Нашли мы старую дорогу, рядом с памятником погибшим летчикам. НО! Через реку был мост, который явно сожгли, со стороны дороги реку пройти можно, но вот тот берег слишком крут, там Газ-66 не поднимется, да и река его подмыла. Других съездов на старую дорогу я просто не знаю.
То Тпавел:
Эльгенское кольцо со всеми заездами - проверенный маршрут, без напряга проснуться с утра, покататься, пообедать, отдохнуть, если без форсмажоров)))
По Теньке теббе карты в руки, давай координируй)) С Усть Неры до Кадыкчана так же все проезжается за световой день (с учетом белых ночей) ;-)
поэтому вопрос именно по Теньке))
По поводу гостиниц - все предыдущие разы вообще не вставал вопрос, бивак разбивается за 30 минут, антигрустин на грудь и в районе полвторого все спят, подъем где то в 10 часов, завтрак и в путь.
Серьезно, это не напрягает)) Или это мы такие закаленные))
При необходимости принять душ, по пути довольно много поселков, можно напроситься к кому нибудь)))
Кими, я сам не люблю...никто никого не будит (ну как никто...я проснулся, остальные тоже ;-)
Просто в поездке все меняется, течение времени, привычки.....свежий воздух, другая атмосфЭра.....в общем это совершенно не напрягает (сам удивляюсь)....кто хочет спать - спит, кто то трепется у костра, кто то с собакой за палочкой носится по кустам......
в общем все при деле)))
Так рассказываете красиво, что хоть сейчас бы поехал... но надо на работу... Сколько примерно с человека выходит поездка? без учета сколько взять на личные нужды.
Городом бы я верхний лагерь не называл..Несколько бараков и подстанция наверху и пара бараков внизу. Плюс фабрика и отвалы ядовито-рыжего цвета в другой (ближней части). между ними насколько помню всего один-два километра, но могу ошибаться. Я к чему это веду..Если не посещать женский лагерь за перевалом, не ломиться в заброшенные выработки, и подъезд до фабрики нормальный, то на Бутугычаге дня вполне хватит.
я ж писал что сам там к сожалению еще не был. Кстати, по якобы радиоактивности: знаете почему закрыли Бутыгычаг? Содеержание урана в руде было столь ничтожно, что работы были невыгодны даже силами зэков в те страшные времена. А эвены издавна туда оленей водили копытку лечить, малые дозы радиации лечебны, это все знают. Информация от геологов СВКНИИ.
Блин, пацаны, как правильно цитаты вставлять? Не могу разобраться, вроде раньше получалось.
А есть маршруты, для gps или хотя бы карту с гугла с отметками?
И кто нибудь был за Сеймчаном, там вроде как в 50 км лагерь где то и фабрика была?
блин, из-за работы не смогу вырваться . а так хотелось хотя бы на Бутугычаг смотаться, прям с детства хочется посмотреть.
в одну машину боюсь ехать, а в июле как раз буду в Усть-Омчуг мотаться на выходные.
На всякий случай могу ещё порекомендовать в Ягодном гостиницу по ул. Новая 9 (семиэтажка, поворот от основной трассы направо в горку, метров за ...несколько сот до въезда в сам поселок). Это общежитие, но там часть комнат идет под гостиницу и могут быть места, в том числе и в хороших номерах. Последний раз там останавливался в 2009, цены на номера были от 150 р/сутки до 500. Комнаты 2-3 местные, общие кухни, туалеты, умывальники, само собой есть душевые.
Какие гостиницы? Вы чё? а как же :палатка,костер,гитара,страшные истории на ночь????
Какие гостиницы? Вы чё? а как же :палатка,костер,гитара,страшные истории на ночь????
в первую поездку в крайнюю ночь разбили лагерь перед мостом на Джека Лондона....чуть позже пошел дождь, у меня большая шатровая палатка без дна, мы столик накрыли, стульчики поближе сгрудили, и под шашлычок да коньячек.....в общем дождь скоро прошел, а мы из палатки не вылезли.....так уютно там однако, комаров вытравили))) Ляпота))))
могли бы и уплыть. Дебин - речка сильная, вздуться за ночь - легко.
И кто нибудь был за Сеймчаном, там вроде как в 50 км лагерь где то и фабрика была?
но перед самой 3 фабрикой моста нет только лодкой или в кузове УРАЛА сам лагерь на Каньоне
ездил в 2010 дорога была хорошая ЮРТОВСКИЙ МОСТ великолепен!
Мы в лагерь на коньен на буранах ездили еще когда в школе учились,он прям целый был,даже в бараке целом ночевали,а щас наверно туристы все растащили уже.жалко,надо дорогу туда наоборот сломать.
в первую поездку в крайнюю ночь разбили лагерь перед мостом на Джека Лондона....чуть позже пошел дождь, у меня большая шатровая палатка без дна, мы столик накрыли, стульчики поближе сгрудили, и под шашлычок да коньячек.....в общем дождь скоро прошел, а мы из палатки не вылезли.....так уютно там однако, комаров вытравили))) Ляпота))))
Хочу! Очень! в июне или после 20 июля.
Возьмите, плзз, кто-нить с собой - пассажиром или сменным водителем.
всякие причиндалы, типа палатка-спальник имеются. и свои и запасные.
Спасибо, Оля, спасибо, Олег 1. Завертелось шило в попе.
Возьмите, плиз, пассажиром, на бензин скинусь, походные причиндалы поклянчу запасные у Олямы))))))))))))))))))
Время - лучше конец июня, до 3-5 июля максимум.
_VIKTORY_, Вика, а без тебя и поездка не поездка!
Ты это ...смотри...а то я не откажусь
ты сам подумай - тебе панравицца....давай вместе уговаривать)))
вот наша старая веточка, о первом автопробеге))) с погодой нам тогда реально повезло)))
http://forums.drom.ru/magadan/t1151606356-p2.html
да, душевно тогда прокатились.
На Каньон сейчас можно доехать только на очень высокопроходимой машине (информация от местных жителей), туда на ГАЗ-66 на лебедке пробирались с великим трудом.
Могу присоединиться, но джипы у меня большие категории С
Если я все правильно понимаю, то Каньон в этом году не запланирован в план поездки...только Бутыгычаг, Серпантинка и Эльген
То Камаз, давай с нами, тут у нас еще под вопросом мотоциклисты, у них маленький запас хода (100-150 км.) плюс шмурдяк и канистры, если будет грузовик, то они с удовольствием забросят все к тебе, и заодно компенсируют те частично топливо (что бы все по честному было).... (возможно что будет и девушка-мотоциклист)
На настоящий период времени планируем дату выезда на 23 июня, на 7 ночевок. посмотрите на фото - в принципе это самые тяжелые участки, что у нас будут, оцените, пройдет ли ваш авто, и не будет ли жалко машинку)))
думаю скинемся на мясо/овощи (1,5 тыс с чел. максимум) алкоголь и напитки каждый сам себе.
Это как предложение))
Виктори.....ты дай эту веточку начальнику почитать....мы те хоть тыщщу лайков наберем, что бы отпустили с работы)))
Везде и всё пройти вряд ли смогу - работа, время. На Бутыгычаг кстати... МЧС вроде как запретило въезд туда. Надо разузнать. Они туда радиоактивные отходы скидывают. В прошлом году у меня туда Сайгак пробрался, но чуть не усандолил, дорога - дерьмо.
Хорощее предложение,но работа блин,на Бутыгычаг собираюсь в начале августа прорваться,интересно если вообше туда дорога,а то пару лет назад ездил,но не доехал пришлось 3-4 км пешком до фабрики идти.
Эту страну не победить!!!! ;-)
да, кстати, а где МЧС берет эти самые отходы?
Да ерунда все это. Инфа от МЧС.
p.oleg, наследство от СССР. Определенные материалы радиоактивные применялись в промышленности, медицине. А ещё в качестве источника энергии в автономных маяках.
Проверить радиационный фон местности можно обыкновенным бытовым дозиметром:
до 0.30 мкр/ч (30 мкЗв) – безопасно ( естественный фон)
от 0.30 до 0.60 –повышенный фон, но можно находиться довольно длительное время
от 0.60 до 1.20 – пора валить оттуда
свыше 1.20 – срочно покинуть район и сообщить, ну хотя бы в МЧС
важен не так фон, как время нахождения на зараженной местности.
Тогда уж Беккерелей на килограмм. . Можно попасть под проникающую радиацию, например, гамма-излучение, а можно надышаться - наглотаться радиоактивной пыли, или наесться радионуклидов, каких нибудь: альфа,-бетта- частиц. Вещи немного разные и измеряются по-разному.
Да что вы тут спорите...
Уже всеми доказано, "что мы тут и так светимся здоровьем!"....
1. с датой хоть немного определились?
2. Прадик 78 на 31-й резине без шноркеля и лебедки пройдет?
3. что с заправками? какой необходим запас по топливу? пара 20-к хватит на машину или надо больше?
4. после 10 июля с удовольствием присоединюсь если вернусь.(планирую вернуться).
спасибо за ответы.
savage1976, ПО заправкам - есть в Сусумане (600 км), на Атке (200 км), Усть-Омчуг (250 км по Теньке), по моему еще в Омчаке (около 380 км по Теньке).. но я бы рекомендовал исходя из расхода Вашего авто, брать км на 500 пути... опять же топливо на трассе не очень... но если у Вас Дизель, то у Дальнобоев и в Артелях достать проще чем бензин...
По дате: решили пока что едем в июне, т.к. у большинства отпуск в июне.
по топливу - я с собой брал 1 канистру 20ку, хватило. не думаю что расход у Прадика больше,
Прадик пройдет, если хозяин машинку не боится поцарапать)))
тем кто боицца радиации - достоверно установлено что сухое вино помогает выводить эту гадость из организма, его даже подводникам дают каждый день, по чуть чуть)))
а мы каждый вечер планируем по немногу бороться с ней, родимой;-) под шашлычок прямо видно как радиация вылетает и глаза светицца начинають)))
Олег 1 планирую поездку в ЦРС, но что-то кажется не выйдет, наверное я с вами, свободное время будет. так что по ситуации либо с Вами либо в ЦРС, но хотелось бы покатушки больше недельки по срокам. ну а царапинки моему крокодилу уже нестрашны.
Олег 1, скажите, пожалуйста, что это за посёлок?
Это мертвый город - Кадыкчан. включен в список заброшенных мест планеты, которые стоит посетить (типа Припяти и многих других) Погуглите.
Кадыкчан по размеру больше 31 квартала, только пятиэтажки, свежие. поселок был "разморожен" после чего расселен. Во многих квартирах остатки мебели, диваны, даже советская аппаратура иногда встречается. Дикое зрелище.
Сейчас там никто не живет, даже собак нет. Мы ночевали прямо посреди поселка, в окружении домов без стекол. Очень интересные ощущения.
Жизнь в нем остановилась в 90-е(((((
Он намного симпатичнее того же Сусумана, компактнее, новее, но покинут.
В эту поездку так же планируем одну ночь там провести))
Сававдж1976, давай с нами))) хоть узнать в каких краях мы тут живем)))
кадыкчан из далека очень миленько смотрится, прям очаг цивилизации по среди тайги...несколько раз было желание в него заехать, но при приближении к поселку это желание пропадало...нах настроение портить развалинами )))
Олег 1 Да я сам всю жизнь на трассе прожил, ну ту которая детская жизнь)))) но я наверное с вами. сильно у меня траблы с поездкой в црс возникают, пока пытаюсь решить. Хочется везде, а отпуск так мал)))) А да, буду один, могу взять попутчика, топляк и ням-ням пополам.
Ну что, Господа путешественники....до запланированной даты старта остался месяц.
прошу отписаться, кто все же едет и в какие даты наиболее удобно??
а то тут еще одно мероприятие на конец июня запланировано))))
Олег 1, я смогу не раньше чем после 7 июля.. мне собаку е с кем оставить, а брать с собой не вариант.. она у меня не привычная..
Подтверждаю желание поехать. Важно вернуться в Магадан 5-6 июля.
Ехать могу только пассажиром, на бензин скинусь.
Водитель. Если тебе нужен штюрман с простой русской речью, без интуиции, любви к картографии и красивой души, но с чувством юмора - звони.
свободен с 10 июня по 25 июля. я с вами.....
До конца июня хочу и могу - потом отпуск кончается , останется только продолжать хотеть.....
м.б. своей машинкой или пассажиром - в зависимости от проезжабельности маршрута на микроджипе
что то подутихли страсти(( вон сколько людей хотят поехать, но нет машины...а остальные пока отмалчиваются((( еще недельку подождем и решим по дате выезда..
хорошо что 3 машины точно есть, надеюсь позже еще прибавицца))) маршрут реально интересный)))
Ольям и Галина, если тут совсем грустно будет, поедем по "укороченному маршруту" )))) но поедем!!!
Если реанимируем Роки после Открытия, то мы всеми руками, ногами и колесами едем с вами
а че с ним случилось на открытии? вы же со Стафом вперед ушли вроде своим ходом?
Дарья Kenzo, это который роки из Босоты????? Если так то поднять бы его еще - огонь машина был бы
Дарья Kenzo, не мучайте машину, все равно придете в итоге к Сафарю)
эй. сафарь - "соску" верни
BETEP, ага, и будут из канистр соски делать
зашибись - одна мысль - одна минута
Faust, дык все на месте, она и не понадобилась) сегодня разгребу багажник и всем раздам все что брал)
у меня подвижка со сроками на начало июля. с первого числа свободен.... с 15-го по 30 июня остаюсь один с двумя киндерсюрпризами.
у меня подвижка со сроками на начало июля. с первого числа свободен.... с 15-го по 30 июня остаюсь один с двумя киндерсюрпризами.
awkwardness awkwardness awkwardness.. Поехать не получается, требовательное, но справедливое начальство не отпускает.
Насколько я поняла, у Ольги аналогичная ситуация - ее начальство вызывает из отпуска.
Если сроки в силе (с 23 июня) то я еду!!!
Kimi Raikkonen, ты нам 30 июня на гонках нужен бы.
Ну что, на сегодняшний день в бой готовы 3 экипажа по 2 чел. Смысла откладывать на попозже нет(( если все нормально, выезжаем 23 утром...
кто еще надумает присоедениться - милости просим)))
починился весь?)
нет пока.....я видимо одной машиной пойду, второй экипаж не сможет(((
так дата какая?
мы только на выходные в ускоренном темпе сможем наверно
23 июня...на выходные в ускоренном темпе это как??? а то от вас совсем тишина в этой ветке(((
23 июня - это воскресенье
ускоренный темп: это в пятницу галопом рвануть по достопримечательностям и вернуться в воскресенье...
но видно не судьба: авралы, работы и прочая хня...
я 23-го июня не смогу, ехать с двумя детишками одному из которых 2 годика не реально, оставить не с кем (жена на море ласты парит). возвращается 1-го июля.
Олег 1, Олег а чво 23 то???? а может 21 как написал Стас?
Заночевать в ночь пятницы в заброшенном лагере??? орригинально..., ночь сбт-вскр кадыкчан, потом жаждущие поработать рвут когти на Магдебург, а остальные пробиваются со Штурмового на Эльген??? тоже вариант))) Асс, ты сам то как, в теме???
Ну я за любой кипишь, но дату желательно уже сейчас обговорить!! и на сколько дней поездка?
Следующий вопрос: а куда едем, а зачем, а кто едет, а куда мы все же едем и что там будет??? ;-)
а с начала тему прочитать??))) планировалось на 7 ночевок,
Олег 1, сначала тему не осилил =))) вот и решил спросить
Прочитай мой ник и все ясно станет =))) начинаю читать с последних страниц
Ну можно и 22 рвануть
а дети с вами будут или одни взрослые?
Савадж1976, деткам там будет сложно((( пыль, тряска((( Я еду с собакой, остальные просто взрослые
По дате, кто еще сможет присоеденицца чуть позже или раньше - отпишитесь)))
В эту субботу в бане будем разрабатывать план барбаросса, куда ехать и как.....если будут проливные дожди, возможно смещение выезда (ну не хочется на переезде через Дукчу заночевать)))
поеду или нет буду знать 21-22 июня (ну или за 1-2 дня до вашего старта при подвижке даты.). А кто-то может взять с собой ребенка 6-8 лет? если поеду, со мной будет малый 7 лет, им двоим будет веселее.
хде взять киндера??))) вот в чем вопрос!!!!
АСС, что у тя по поводу поездки?? Фауст-есть что нового???
у меня третий штурман соскакивает((( мне не привыкать, но если что, могу взять на борт...требования к штурману: бьлондинка, от 180 см... (мало ли, вдруг реку вброд переходить) 90-60-90.....любит шансон и собак)))
машины есть, интересная программа есть.... неть, все в в турцию и пузом кверху на allinclusive а зачем??? ))
Олег 1, Вот мне тоже, лень читать 6 страниц. освежи в памяти километраж.может и я с дитями и с женой прогуляюсь по трассе.
motk, зачем 6, прочти тока первую?
а доедет ли это колесо до астрахани?? ))))
Олег 1,
- Слышь, а за три дня отремонтируешь?
- Да чеж, Барин, можно и за три дня.
- а за пять дней? ....
- Ну если постараться, то можно
ну я конечно очкую....но ехать то надо!!! ))))
Программа такова:
Выезд 23 июня, в воскресенье, в 10-00 от Меркурия, едем до Усть-Омчуга, потом до сворота на Бутыгычаг, пробиваемся в лагерь.....осматриваем его, решаем где ночевка.
24 июня от Бутыгычага до Кадыкчана, перевал Гаврюшка и море удовольствия от ночески в заброшенном городе.
25 июня Кадыкачан-Сусуман-Ягодное-Штурмовой, самый длинный пробег, перевал Штурмовой..
26 июня, прорываемся со Штурмового на Эльген, если не получается, возвращаемся на Серпантинку и по заброшенной дороге на Эльген..., от Эльгена в сторону прижимов, озера, ищем самолет, вытаскиваем из озера, ремонтируем и делаем облет вокруг озер.
27 июня, возврат на Колымскую трассу, возвращаемся в сторону Синегорья, драг рейсинг на взлетной полосе, можем сгонять в Синегорье - самый красивый поселок трассы,
28 июня, пытаемся попасть на лагерь Днепровский, Атка, ночевка на Гранде.
29 июня домой бы попасть..... один день в запасе.
Тпавел, поправь по возможности по срокам и их реальности.
3 экипажа вроде готовы, еще 2 под вопросом.....
каждый день не похож на другой, совершенно разные трассы и обстановка))))
Это хто тут очкун ?
Не боись с нами Аленка моя старшая напросилась,а у нее как никак каратиского 12 лет стажа и немножко кикбоксингом балуется дитятко. Так что охрана есть,компания веселая -надо ехать!
Тоже с работы никто не отпускает,но думаю,что ближе к дате вряд ли меня смогут остановить,особенно когда почувствую дорогу и приключения. А я их уже чувствую))))
Короче экипаж Тигры енд миниТигры и Кими постарается быть. А он ведь очень постарается?
Кими будет снимать,а я ничего не буду))))))
Олег, у меня только сомнения по срокам первого дня..
Когда мы (очень давно )ездили на Бутыгычаг.То первый день только доехали до сворота.А второй день посвятили поездке туда. И то не доехали(размыло дорогу..вместо дороги речка была ,да и речки поднялись).Дальше машины не прошли(кусты не дали). Поэтому прийдется пехом идти наверно часть пути.
Главное самолет обратно положите.))
ТИГРА, Я до 1 июля работаю, без меня никак, не справятся. ни че, в августе куда нить съездим.
маршрут определен, машины в ремонте, заявления на отпуск написаны)))))
Меня не отпускают,но все равно поеду. Иначе пожалею,что сижу в городе. В пятницу сбор у меня на работе в 19.00. Порешаем что и как ,по карте сориентируемся,палатками померяемся .
машину выгнал с ремонта.....осталось ее упаковать)))
теньку размыло, проезда нет
Не получается никак отлынить от работы. У меня одна просьба - нужно в район Кадыкчана доставить посылку.
В районе Гастелло проезд плохой но пока есть, в районе Кулу промыло дорогу -нет проезда....Да и дальше хреново...
Вы что нас отговариваете?
посылку возьмем, ориентироваться будем по ситуации на дороге, по возможности будем выходить на связь)))
первоочередня цель Бутыгычаг)))
посоветовались, испугались, задрожжали и передумали.....
передумали по теньке ехать)))) поедем по основной, как и куда - а как получится.......
руководствуемся самым верным принципом: по..й, на месте разберемся))))
Удачи нам! Выдвигаемся)))
ну что есть какая-то инфа от путешественников? не заблудились ли? а то может уже спасать надо?
Побывали на Днепровском, проехали через Эльген на Хатыннах, сейчас в Ягодном. Расспрашивали про Бутугычаг.
Ждем инфу о драматической встрече тигров с медведями на Днепровском.
tpavel, главное чтобы не было жертв среди "местного населения" и гостей)
говорят, что при встрече медведь всего лишь обделался легким испугом.
Сегодня, около часу ночи, встретил участников экспедиции на повороте на Бутугычаг. Все живы, здоровы и в отличном настроении. Передавали всем приветы. На сегодня планировали ехать в лагерь. Настойчиво предлагали, если не присоедениться к поездке, то, хотя-бы, разделить трапезу. Но, не судьба!
классно. а у меня по всем фронтам облом. поставь свои планы в зависимость от бабы и поставь крест на своих планах.
savage1976, Может лучше реальные планы ставить?
ну да, с осени спрашивал куда и когда в отпуск поедешь? в ответ никуда не поеду, выхожу на работу. в итоге 4-го июня узнаю что моя дорогая 14-го улетает ласты на море парить. и какие уж тут планы.......
Мы вернулись живыми.
Кто то с потрясениями,кто то с поломками..
Но в полном составе прошли все что могли.
Завтра напишу как шли,если вам интересно .
Про лагеря теперь хочется больше читать и знать,т.к.поняли,что практически неподготовлены были.
ТИГРА, очень рады, что вы успели вернуться. как там наш Толик?
ТИГРА, на Гонках-то будете?
Олег там грозился показать класс, не знаю успел машину подготовить или нет.
молодцы!!! поздравляю. завидую. а самолет то нашли?
Ну вот и собрались несмотря ни на что .Забросили дела,родные остались терпеливо ждать в городе.вы уж простите,что буду писать от своего лица,т.к. ребята и их замечательные девченки напишут сами.Кампания собралась немногочисленная,но те которые решили,что если не поедут,то будут жалеть.
ТИГРА, Молодцы!! будем ждать продолжения.
Душевно, Танюша.
самое сильное впечатление от пробега: наблюдать в бинокль как за Тигрой идет медведь совершенно черный, в 20 метрах и явно с намерением перекусить. человек же идет как то неуверенно и второго просто не наблюдается....
как я понял, Кими уже завалили, а Тигра пытается спастись на вышке (о чем она тут и написала)...........и ты ничего!!! ничего сделать не можешь.....вверх по сапуну дороги нет, я пытался проехать, но анрил......просто смотреть как человека неспеша сожрут........
жуткие ощущения, совершенно не передаваемые(((((
а они, сцуко, его даже не заметили и вообще разделились)))))
короче, зрителей внизу трясло намного больше, чем действующих участников праздника)))
Зато экипаж Сафаря получид название "Корм медвежий" в/с!!!!!
Кстати, медвежонка, что встретил этот экипаж на Теньке, подкармливают водители, мне сегодня видео скинули)))))
Эмоций от поездки - ни один памперс не вывезет!!! ни один день не похож на предыдущий)))
В следующем году опять поедем!!!!!
Всем огромное спасибо за увлекательную поездку!
Мама-Тигра оберегала и заботилась обо всех нас
ТИГРА, Таня, ты настоящий писатель! Зачееееет!!!!!
[quote name='Paha 64' date='1.7.2013, 19:55' post='999635']
ТИГРА, Таня, ты настоящий писатель! Зачееееет!!!!!
это точно нам еще до неё рости и рости.
При всем желании соучаствовать в пробеге, пришлось работу связать с пробегом в одну машину. С тех же мест и в тоже время... Скоро сделаю фоточки с Мальдяка, Синегорья и Усть-Середнекана...
С возвращением!
Но судя по рассказам и фото, вы после Днепровского нигде не останавливались? Где дебинские прижимы, Тасканская Станция, кладбище Эльгена, Мылга-Таскан, Пьяный ручей-Анча, Хатыннах, Серпантинка, Бутыч, наконец? Давайте все рассказывайте
Осознав что мы не дотягиваем даже до Каскадного(уж очень хотелось девченкам показать это красивое место)просто свернула с дороги на речушку.Подъехавшие уставшие экипажи согласились остаться на ночлег здесь,но при условии,что переедем речку и спрячемся от проезжающих пылящих грузовиков.Пару минут паровозиком по кругу плутали по кустам и вот оно счастье -привал.
Не знаю как у других,но у меня было одно желание -спать.Но Олег зычным голосом известил нас,что "вы как хотите,но буду жарить мясо". Все замерли,пару секунд подумали и ..опять пошла возня со спальниками. Тут пошла вторая волна мясного шантажа.Он известил,что пожарит один шампур ,но для себя.Задумались уже секунд на пять, представляя как пойдет запах костра,жаренного мяса,а мы будем лежать и захлебываться слюной..Видя,что сон сильнее его доводов и мы уже взбиваем подушки выигранные на "Черном джипере" ,Олег поступил хитрее. Леху он попросил соорудить мангал,девченки были посланы..за веточками и приготовить стол.Вот как то так и незаметно прошла первая ночь.
Промозглым утром нещадно болела голова.Вообще не помню о чем говорили..наверно все же спали прямо за столом.Вот непонятно только,если мы спали,то откуда образовался огромный мешок,который звенел чем то стеклянным?
Мелкий дождь проникал до костей,усугубляя мрачное настроение. Еще , не подумав о дожде оставила кросовки на улице. Теперь они стояли как две рюмочки наполненые водой. Зашибись проснулась(((( Народ начал потягиваться и открывать двери,чтобы подышать.Машина Олега ходила ходуном)).Это Нами скакала по салону и по хозяевам,чтобы вырваться наружу.
Олег пожелал всем доброго утра и побрели умываться на речку.Мне же хотелось домой,чтобы было тепло,не вставать и горячего кофе(желательно с капелькой коньяка , джакузю)) и пироженко).Заставила себя взять в руки ,согрела чайник и вымыла голову в палатке. Стало полегче. Марина сделала горячий кофе и мы с Kimi потянулись к столу.
Со стороны наверно выглядели как два придурка: я в чалме из полотенца,он в каске с надписью "не ссы прорвемся".Причем молча ему завидовала,т.к. дождь усилился ,но капли упорно отскакивали от каски. Отбирать единственную его защиту от дождя было неудобно и поджав губы, думала что бы такое же защитное от дождя соорудить ,но на глаза попался только желтый тазик для салатов.
Еле растолкали Ленчика с Лехой,хотя они первыми спать ушли. Всё - наконец то собрались, но тут Олег не завелся. Пошли по старой схеме: Kimi протер фару, стукнул по колесу, руггер почихал недовольно, обдал нас белым дымом. Ура! Заработало. Собаки упорно не хотели выходить из машин и смотрели на нас, как на дураков. Мы чувствовали себя так же. Олег все еще бегал и искал свой пистолет, который он спрятал, чтобы никто не стрелял.Хотя эти "никто" и не подозревали о существовании пистолета. Спрятал хорошо, мы всей толпой не могли найти его все утро. Ну что же надо продолжать маршрут, и тут Олег нашел пропажу во внутреннем кармане куртки и добавил фразу: "С алкоголем надо завязывать". Согласны. "Чай" решили пить меньше . Почти тронулись. Олег принес и водрузил Лехе на багажник полено, зачем неизвестно, но Леха объяснил, что будет из него Буратино стругать. Стругальщики блин, ага., как же.. Будто бы я не знаю, что Буратино из мокрого полена получаются не очень.. тем более с правого берега реки Мякит. Вот если бы с левого, тогда - дааа)).
Каскадный встретил нас приветливо. Дождик прекратился,да и комары видимо были рады видеть такую чудную компанию. Один нестесняясь поприветствовал меня в губу. Хотя усиленно обрызгивали себя антикомарином, но это помогало ненадолго. Поэтому по-быстрому видео и фотосессию и по матрешкам.
Только в машине заценила предательский укус. Но Толик сказал, что ничего страшного, теперь ты как Анджелина Джоли. Хорошо, что не стала поворачиваться правым глазом и спрашивать "а так на кого похожа?". Как джентельмен, он должен был придумать, где и когда Анджелине Джоли глаз подбили и он припух.
Решено было заехать на Спорное.Заброшенный поселок,но когда забрались на пятиэтажку за ним рассмотрели артель.Да и кто то там шарахается,видимо металисты срезают добычу.Это многое теперь объясняет.Когда бывает на трассе ночую недалеко от Спорного вижу в мертвом поселке иногда огонечки.Страшноо. Походили по зданию школы
ТИГРА, а почему "Марина" - с большой буквы, а "кими" - с маленькой?
Хорощий рассказ,аж зачитался,да и фотки тоже о многом рассказывают,хотелось бы про дарогу на Бутугычаг узнать,до фабрики доехали?Скоро собираюсь съездить.
ТИГРА, не ругайся, тётя Таня , мы любя...
ТИГРА, А я требую рассказ из первых уст... так сказать - за чашечкой свежего какао!!!!!
ТИГРА, No video, no cioccolato!!!
А дозиметр брали с собой,как там радиация,или по лагерю не лазили?
дозиметр не брали, меньше знаешь - крепче спишь. по штольням не лазили, в остальном лагере кратковременное нахождение безопасно для человека.
нашли Кирку тех времен, привезли сюда. Есть желание подарить ее куда нибудь в музей...никто не подскажет, кто примет??))
Олег 1, Подари нам в золотодобывающую) я ее на стенку повешу)
BETEP, Дима,а если от нее фонит????
Kimi Raikkonen, сменю имидж на "лысый")
Ветер, если музей откажется, вручим вам!!! Но чтоб с памятной табличкой и пыль стирать не реже 1 раза в год!!!! ;-)
сегодня в 21.30 будет репортаж по России 24 об автопробеге)))
Жаль с погодой вам не подфартило. Планируйте на июль, на трассе самое тепло и ручьи мелкие и рыбки половить можно.
наверняка были люди которые хотели поехать, но не смогли. может соберется быстренько группка и прокатимся по трассе? Готов сорваться в течении пары часов после того как найдется еще хотя бы один экипаж. Одному и боязно немного и скучновато.
История про Мальдяк запилина. http://magspace.ru/blog/240392.html
Погода была супер!! Я впервые в Маге ехал за рулем без майки)))
мы даже загорели)))
Сюжет вчера не показали, будет сегодня в 19-40 по второму каналу и в 21-30 по россии 24
Ого! Сказать, что я еще больше в ваши края захотел-не сказать ничего! А этот хлипкий мостик через речку Зила выдержит?
на зиле можно и не по мосту
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)