Версия для печати темы

Автор: ZND 30.11.2013, 21:02

.

Для развлекательной стрельбы лично я использую следующее снаряжение пулевых патронов :
Пулелейка :
Подкалиберная колпачковая пуля Lee 12 кл. 28 гр. (1 OZ).
Пули лью из аккумуляторного свинца, партией штук по 100.
Снаряжение: пластиковая гильза, капсюль жевело, порох «Сокол»(дань традициям) 2,2 гр., картонная прокладка 1мм, 3 пыжа ДВП(по высоте гильзы так получается), пластиковый стаканчик с пулей(обрезаю амортизатор от пыжа – концентратора снизу, и лепестки по высоте пули – сверху), закручиваю.
Результат : стрельба с руки на 40 м. – кучность круг 10 см. пробивает сырой топляк диаметром около 30 см. навылет.
Ружье Zabala Hermanos, вертикалка, ствол цилиндр 610 мм. Прицельные приспособления Тругло (целик –мушка)
Один случай отстрела медведя на 35 м. пуля пробила лопаточную кость и разделилась на три части, каждая с самостоятельным раневым каналом. Медведь лег на месте.
Способов снаряжения этой пули достаточно много, кому как нравится.

Автор: Доктор Франкенштейн 2.12.2013, 14:07

Это уже интересно...и стволик цилиндр, и всего на чуток длиннее...А заделка какая?.. Звезда или вальцовка обычной закруткой?..Сокол весь успевает сгорать?..Было дело, 70-ми патронами стрельнул, дробью, так потом из ствола крупицы пороха вычистил...Патрон уже не помню чей, для пробы дали, мол, на, бахни...
Стрелял "Клеверовскими" магнумами, пуля такой же массы...Ну, мне понравилось...Хотя пока подумываю пулю грамма на 32-35 подобрать...но это пока предположения для дальнейшей реализации...

Автор: Доктор Франкенштейн 2.12.2013, 23:49

Теперь тут пообсуждаем эти вопросы...
Снаряжения, навески, способы закрутки, типы порохов, пули, пулелейки и всё-всё-всё...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 0:10

Хотя я и гладкоствольщик недавний, всё по пневматике больше, но...некоторое понятие о баллистике, мощности и прочих параметрах выстрела имею...
При абсолютно равных исходных...
Не увидел пока чему оппонировать, что именно обсудить?..Капельку конкретнее сформулировать бы вопрос обсуждения...
Как раз тем и интересен процесс самостостоятельного снаряжения патрона для гладкоствола, что позволяет сделать боеприпас, близкий к оптимальному, для конкретного ствола и решаемой задачи...Как настройка пневмодевайса...

Автор: viik2006 3.12.2013, 1:26

отдам кусок парафина ) для зарядки патронов если надо кому то))

Автор: Oleg95 3.12.2013, 9:12

ZND, Собираюсь закатывать в 70-е гильзы дробовые заряды для магнума. По опыту соседей "по цеху" это 2,4 гр. Сокола, 37 грамм дроби вперемешку с 2-мя граммами крахмала (итого 39 грамм), пластиковый контейнер без обтюратора, ну и набор пыжей по толщине гильзы. Закрутка обычная. На магнум до этого не заряжал. Есть какие нить рекомендации?

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 11:10

Oleg95, а зачем?.. Я не беру во внимание давление, на которое рассчитаны стволы, соблюдение данного параметра - собственная безопасность стрелка, т.е. дело личное...Просто пока сделал вывод для себя, постреляв патронами "магнум" 12х76 и простыми 12х70 разными номерами дроби...Резкость, т.е. средняя удельная мощность дробинок в одном номере, если не абсолютно одинакова, то очень близка (с одного ствола, разумеется, стрелял)...Получил, что установленный баланс навесок пороха и дроби позволяет получить тот же результат что на "магнуме", что на простом патроне...Т.е. смысл "магнума" просто в том, что больше масса свинца полетит с, в принципе, той же скоростью, что и из обычного...А вот нагрузки, отдача - совсем иные, я бы сказал, менее комфортные...
А разница в количестве дробинок, например, "тройки" 128/144, а те же "00" - 60/75...Насколько это даст больше площади поражения?..Процентов на 10 хотя бы даст?..
Никого ни в чём не убеждаю, просто я тут посчитал кое-чего...Исходя из усреднённой мощности дробинки у цели для уверенного поражения пернатых в 10 Дж (статистические данные исследований, взятые из различных источников), расстояние, которое добавит "магнум" настолько незначительно (5-7 метров), что ставит под сомнение его необходимость для меня...Соблюдая некий баланс масс порох/заряд (добавляя и того, и другого) ну никак мы не зашвырнём эту горсть дроби дальше, чем оно технически возможно...А тогда зачем?..Выстрел просто получится дороже при сохранении всех остальных параметров...
Другой вопрос, если ставится задача добавить дальность выстрела (а иначе к чему ухищрения с кучностью, типа, накрахмаливания дроби? ) тогда уже баланс надо менять...Как себя при этом поведёт заряд, пока не знаю, не пробовал... Да и буду ли пробовать, не уверен...
А вот пулевые оставлю "магнум"...
P.S. блин, пока отвлекали всякой фигнёй, типа работы , коллега ZND уже всё разложил по полкам...

А про "звёздочку"...Вот мысль такая возникла, что при более толстой стенке гильзы (пластиковой, разумеется), не позволяет ли данный вид заделки чуток подольше гореть пороху прямо в гильзе, плотнее обычной закрутки удерживая заряд?..
Отчего такая мысль?..А вот я писал ранее про крупинки пороха...Повспоминал...Гильзы у тех патронов были тонкостенные, после других патронов, с более грубыми (толстыми, если хотите, но я не промерял микрометрами всякими, чисто тактильные ощущения) стенками гильз, ничего подобного не было...
Вопрос исключительно для приложения к ИЖ-81, бо ствол короток...Для ТОЗ-34 пока у меня вопросов нет...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 12:20

Но при заделке более, так сказать, жесткой (при прочих равных), продолжительность первой фазы увеличится, а начало второй несколько отодвинется во времени...Что сократит и вторую фазу, поскольку больше пороха сгорит в первой...Этот же эффект возникает при увеличении навески заряда, насколько я понимаю...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 12:56

Да понятно, что временные величины, характеризующие продолжительность процессов при выстреле, крайне малы...Слагаемых выстрела слишком много...Учитывая качество этих самых "слагаемых" (что поделать, реалии) можно обсуждать лишь теоретическую работу системы, близкой к идеальной...В реале пользоваться неким усреднённым параметром, подходящим по потребительским свойствам для решаемой задачи... А фигли поделать, если оно так?..
Я не сторонник оголтелого перфекционизма, мне ближе понятие разумной достаточности...Поэтому "ловля блох" в погоне за лишней дробинкой, попавшей в мишень или одним-двумя м/с скорости для меня малоинтересны...Но интересно же обсудить теорию, дополняя практически полученными результатами...
P.S. Право слово, пневматика в этом плане куда стабильнее...

Автор: Oleg95 3.12.2013, 15:45

Несколько лет назад опытным путем, вывел для себя, что в 70-е патроны надо сыпать 2,4 гр Сокола и 35 грамм дроби. Дробь упаковывал либо в контейнер, либо вырезал лепестки из старых пачек кефира. Закрутка обычная. Пробовал разные навески и отстрел показал, что такое соотношение для меня лично (охота на перелетную дичь) наиболее оптимально..Дробь на 40 метров давала равномерную осыпь. Стрелял с ТОЗа-34. Потом купил МР-153 и была возможность заказывать патроны подешевле..Ими и лупил. Последняя охота окончательно убедила меня, что нужно снова стрелять самозарядами. Мой коллега как раз стрелял такой навеской, о которой я писал в начале темы..2,5 Сокола, 39 - заряд с крахмалом..Стрельба у него была гораздо результативней моей с патронами СКМ и усиленными Фиоччи. Собственно, сейчас на распутье нахожусь чего и сколько сыпать..Времени на эксперименты особо нет...Если насыпать пороха 2,4-2,5, а вес заряда увеличить до 39-ти, что произойдет с зарядом с точки зрения физики?

Забыл упомянуть, что коллега пришел к этим цифрам достаточно ответственно..Разые веса, подсчет дробин в мишени и глубина их проникновения в фанеру учитывались.

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 16:50

Если вспомнить, откуда всё начиналось, т.е. определение калибра гладкостволов, то нормальный снаряд 12 калибра - (свинец, весом 1 английский фунт)/(количество круглых пуль, из него отлитого) или 453,6 :12 =37,8гр...Как-то так выходит...
Когда стреляли с братишкой с наших экс-ягуаров, то патроны от Главпатрона с навеской дроби №3 - 38 гр. нам что-то не понравились...Они, правда, магнумы были, да и били мы с коротких цилиндров, а там немного свои правила получаются, но не понравились...Разлёт дроби разный от выстрела к выстрелу, то разносит так, что стая уток между соседними пробоинами пройдёт вразвалку, а то чуть не до мишени в контейнере летит...Ствол чернющий внутри...Да, точно, и лягается, аки конь...Ощущение, что пулями 42 гр. из Рекорда отдача слабее (после этого ТОЗовка 34-я, как котёнок, ласковая показалась )...А вот СКМ 12/70 тоже тройка и с того же ствола так равномерненько пошла...Поделился результатом на работе с охотниками, они удивились, что СКМ показали себя приемлемо...Видать, из нормальной партии мне попали патроны...Стрелял магнумами нескольких видов (изготовитель, №№ дроби, пуля), стрелял брат 70-ми патронами...После всех этих упражнений и было решено самокрутами оснащаться...В инете, конечно, вагон информации, но и от практиков наших хочу информации к размышлению набраться...
А потом кээээээк начать снаряжать всё подряд...

Автор: Oleg95 3.12.2013, 17:05

Стреляем с сужением или 0,25 или цилиндром тоже.

Патроны СКМ лет 5 назад были на уровне..Стрелял и сравнивал с самозарядами - примерно одинаково на мишени в разлете..Потом испортились. Феттер много хуже...Один раз пробовал Сафари..Не мог с 20-ти метров двумя нолями гуся подраненного и убегающего на земле добить. Фиоччи не впечатлили при стрельбе по дичи, а по мишени не стрелял, так как брал всего пару пачек на пробу.. Тесть брал в этом году патроны усиленной дальности..Кажется главпатрон..Это те, которые контейнер разворачивают где-то по середине пролета)). Так вот..Он этим патроном гуся на воде взял со ста!!!! метров..И утку потом повторил с 80-ти!! Не вру ей Богу!!!)))

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 17:07

Oleg95, на ягуаре дудка короткая, разлёт раньше начинается...
Но нам с браткой наши Ижики по душе...
Всё остальное - фигня, прицельные настраиваются, дробь навешивается, порох отмеряется, всё заработает, как надо...А вот когда ружьё в руки берёшь и чуешь его, совсем другое дело...ТОЗ 34 у меня ещё, улучшенка, качество советское (1971 г.в.), состояние отличное (почти и не стрелянное), стволы чок/получок, а вот, не даёт того ощущения...Даже продать подумывал...
Чуть не забыл, физика...При начальном давлении выше, а навеске больше, по идее, дробинки должны деформироваться чуток сильнее...Ну, если в теории...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 17:24

Абсолютно то же самое...Читаешь какой-нибудь тематический срач, в котором оппоненты, как каменными топорами, размахивают страшными словами и формулами, переходя в итоге к форме - "сам дурак"...Начинаешь осмысливать, чего они там наспорили, а на выходе такая чушь...Но иногда, среди этого всего кидания какашками и надувания щёк, неброско так, проскользнёт дельный постик от какого-нибудь простого охотника с хорошим опытом...Ну и справочники есть, конечно, а только я уверен, что в доброй беседе можно всегда что-то почерпнуть для себя путнее (потому и тему-то эту открыл )...А потом обдумать, сделать и проверить самому...Ну натура у меня такая, что тянет всё проверять самому...

Автор: Доктор Франкенштейн 3.12.2013, 18:08

ZND, немножко с постотпускными финансовыми затруднениями разгребусь, тогда и перейду к активной фазе экспериментов...Пока всё больше "на ус мотаю"... Но за предложение благодарю...

Автор: Доктор Франкенштейн 4.12.2013, 17:07

Прикольно...Ткань промасленная, как обтюрирующий слой...Хотя, оно и понятно, что по времени и материалы...
Интересная информация, не попадался такой метод раньше...

Автор: ZND 4.12.2013, 17:28

Обтюрирующий и заодно центрирующий - одна пуля в гильзе и в стволе болтается.
По нынешним временам пластик используют, но на морозе он дубеет и ничего не обтюрирует. Для дробовых патронов вообще критически.

Автор: Доктор Франкенштейн 5.12.2013, 11:53

Поскольку, как я уже писал выше, пока собираю различную информацию, то наткнулся на интересную довольно пулю с аэродинамической иглой..."Магнитка" она называется...Возможно кого и заинтересует...Мне было не более, чем интересно, поскольку заморачиваться, даже для пробы, с ней не планирую...По копытам да ещё и на дистанциях, более приличиствующим нарезному, стрелять вряд ли соберусь...А так, за ради нечего делать - нерационально...хотя и интересно...
И ещё нашёл у себя стянутую где-то (не помню уже где) табличку по дроби...ЕМНИП, данные по скорости при стандартном снаряжении патрона...

Автор: ZND 5.12.2013, 15:14

кстати.
пороха:
Сокол
калибр заряд навеска
12 -- 30-35 -- 2,1-2,2
16 -- 27-32 -- 1,8 -2,0
20 -- 24-31 -- 1,5 - 1,6

Сунар
12 -- 30-35 -- 1.6-2,0
16 -- 27-32 -- 1,3-1,5
20 -- 24-31 -- 1,0-1,2
Барс
12 ---- 2,1-2,4
16 ---- 1,8-2,0
20 ---- 1,3-1,6
дымный
12 ---- 5,4-5,8
16 ---- 4,9- 5.3
20 ---- 4,2-4,8

Автор: Доктор Франкенштейн 5.12.2013, 15:52

Абсолютно верно, подкалиберная, точится из твёрдых металлов, контейнерное снаряжение...В самозарядных ружьях с линейным магазином возможно накалывание капсюля впередистоящего патрона иглой следующего...Специфичная такая штучка...Я бы её определил в "Блондообразные" ввиду выраженной "катушечности" формы, но не настаиваю ...В мои девайсы вполне могла бы пойти, но пробовать не буду...Выложил просто для информации, может кому сгодится...

Автор: ZND 6.12.2013, 11:45

Пуля «Тандем».
подкалиберная
Конструктивно состоит из двух свинцовых шаров, например для 12 кл. подойдут две связанные пули 28 калибра, подобранные по весу. Имея шаровую пулелейку для ТОЗ-34-28, делал заодно и «Тандем» для 12 кл. Для чего пули просверливались насквозь и соединялись капроновым шнурком, длинной 10 см. Пули укладываются в гильзу одна на другую, шнур помещался между ними. В гильзе снаряд центровался пластиковыми полосками, которые нарезались из ненужных пластиковых гильз следующим образом: от гильзы отрезается донце, получившуюся трубку разрезают вдоль на четыре равные части (по диаметру). Оставляют три полоски, отрезают нужную длину и обкладывают пулю (по 120°). Когда пуля отцентрована, (можно и другими способами) на нее кладется дробовая прокладка и закручивается.
Пуля применяется на близких расстояниях, имеет большой останавливающий эффект.

Автор: Доктор Франкенштейн 6.12.2013, 14:56

Возвращаясь к теме печатной (и не только) информации и внимательном к ней отношении...Есть такая книга В.В.Леонтьева "Охота"...Хотел сперва найти, скачать, короче говоря, обрести, но после того, как выхватил выдержку из неё, насторожился что-то и передумал...Представляю вниманию ту самую выдержку:

Таблица
Резкость боя(сила удара) круглой пули при стрельбе из дробового ружья 16-го калибра (стандарт 28,35 гр. примечание моё...)
Расстояние 0 м, скор. 400 м/с,пробито досок 27 см
Расстояние 200 м, скор. 244 м/с, пробито досок 9 см
Расстояние 600м , скор. 162 м/с,пробито досок 3 см
Расстояние 1000 м, скор. 78 м/с,пробито досок 1 см

Вот так-то вот...на километр можно дубасить из 16 калибра гладкого круглой-то...А мужики-то не знают...(с) по пять лет с гадким ходят, чтоб нарезной купить...

Взял я простой БК и внёс данные в него...При заявленных параметрах, пуля полностью потеряет скорость на 575 метрах, а указанная скорость (78 м/с) у неё будет на 328 м... О как...Ясно море, что бумага всё стерпит...но иногда лучше сложить вдвое...

Автор: Доктор Франкенштейн 6.12.2013, 20:05

1000 м в ракурсе безопасности - это понятно, но не для гладкоствола же...А тем более, что тут, я полагаю, не так важно, какой ствол, т.к. есть скорость начальная и масса пули...Для более близкой картины я установил прицел, как пристрелянный на 1000 м...БК тут траекторию сам учтёт, исходя из установочных данных...Ну и сомневаюсь я, что угол возвышения даже в 45 градусов добавит более пятисот метров дистанции полёта...
Сам источник я никак не смог найти, хотя бы для чтения, фиг с ним, со скачиванием...Но уже вот как-то неохота и искать...
Всё, шабаш...пойду-ка я домой, а то что-то сокращённый день рабочий у меня подзатянулся...

Автор: VIN*49 6.12.2013, 23:09

При снаряжении латунек раньше использовал парафин для закрепления заряда. Потом почитал на каком то форуме и попробовал герметик. Вещь, в карманах больше нет дроби.
Видел вариант, когда подрезают гильзу и загибают усики во внутрь, но такой способ мне кажется чересчур варварским.

Автор: ZND 7.12.2013, 15:23

Так, просто, для интереса.
Для защиты от ружейной пули весом 35 гр. изготовленной из свинца и обладающей энергией 410 Дж. применяются бронежилеты класса не менее «2-а», по ГОСТУ 50774-95. Где-то посередине между ТТ и АК-74

Автор: Доктор Франкенштейн 9.12.2013, 12:24

ZND, энергией, а не начальной скоростью?..Ошибки нет?..

Автор: ZND 9.12.2013, 12:33

Да, вроде бы нет... так в источнике ПМ - 325 , Наган - 295, ПСМ -335, ТТ- 445, Ак-74 510, АКМ - 740, Дж. и тд. .. ну, и 12 кл. - 410 Дж.

Автор: Доктор Франкенштейн 9.12.2013, 12:50

Посчитал...В источнике, скорее всего, неточность в определении, а не ошибка: речь, получается, про удельную энергию (Дж/см²)...Иначе ПМ должен пулять на сверхзвуке...

Автор: ZND 9.12.2013, 12:56

Скорее всего... а у ПМ - начальная скорость - 315 м/с. почти сверхзвук

Автор: Доктор Франкенштейн 11.12.2013, 11:59

Вот, такая картинка из инета...А там - из какой-то книги...

Автор: ZND 11.12.2013, 13:40

Пуля Фостера.
Калиберная.
Разработана для охоты на оленей.
Внутри вообще полая, без перегородок, конструктивно схожая с колпачковыми пульками для пневматики. Стенки тонкие, очень легко деформируется, видимо для бОльшего останавливающего действия. Во избежание вдавливания пыжей во внутрь пули, заливал внутреннюю полость парафином. Гильзу закручивал. Расстрелял много таких пуль по мишеням. Пуля, как пуля, вполне нормальные (лично для меня), результаты. Хоть и выглядит необычно, ну, по сравнению с монументальной Бреннеке.

Автор: lev 43 18.12.2013, 11:09

Автор: Dukalis60 6.4.2014, 21:52

Самозарядники, обращаюсь к вам! Кто нить заряжал патроны, для ружей пригодных к использованию магнумовских зарядов, бинарным способом?

Автор: ВВПетрович 7.4.2014, 6:28

Что за способ такой?

Автор: Dr_XXL 7.4.2014, 8:02

Бинар - 2 камеры сгорания, разделенные пороховым пыжом с запальным отверстием. В сб прогонял несколько патронов через хронограф. Отдача при стрельбе из МР-153, мягко говоря, некомфортная. Скорость 415-438 м/с, что выше оптимальной (до 375). По мишеням не отстреливали. Думаю, будет "срать", т.к. дробь на таких скоростях должно здорово сминать.

Автор: Dukalis60 7.4.2014, 8:17

Dr_XXL, Приветствую. А какие патроны, прогонял? Сам заряжал, какие навески? Каким порохом заряжал?

Автор: Dr_XXL 7.4.2014, 19:19

Это не скажу, т.к. обеспечивал исключительно техническую сторону вопроса (заряжал и стрелял через хрон, смотрел показания). Прогонял патроны, предоставленные lev43. Все точные записи у него, я цифры по памяти указал, а свои ощущения описал в предыдущем посте.

Автор: Dukalis60 7.4.2014, 20:59

Dr_XXL, Понял, спрошу у Константиныча! Спасибо!

Автор: зеркало 7.4.2014, 21:55

Dukalis60, Ружо не жалко?

Автор: Dukalis60 7.4.2014, 22:12

зеркало, Ну пока только изучаю,практику и теорию. В принципе при соблюдении рекомендаций, особо страху нету! Главное прокладки между первым и вторым зарядом, должны быть без зазоров по перефирии патрона, чтобы не произошло одномоментного воспламенения. Вот тогда будет пиковое давление! А так это обычная серия, которая давно применяется при взрывных работах, в горном деле!

Автор: зеркало 7.4.2014, 22:19

Dukalis60, В том то и дело что извращеных способов хватает, у вас вроде мурка, я бы поинтересовался у производителя, насколько это безопасно и какие риски!

Автор: Dukalis60 7.4.2014, 22:43

зеркало, Да, у меня Мурка. Спасибо за заботу! Я ведь не самоубийца, прежде чем начать эксперименты, перелопатил кучу информации. Стреляют люди, из таких патронов пол гусикам на 50-60 метров и довольно успешно!
P.S. Я никого не агитирую и не рекламирую, а просто собираю информацию, для себя!

Автор: Dr_XXL 7.4.2014, 23:16

Пару-тройку лет назад (может больше) интересовался вопросом бинаров (на guns.ru много инфы по данному поводу). Для себя усвоил следующее. Боеприпас очень чувствителен к снаряжению, очень требователен к промежуточной (разделительной) пороховой прокладке, особенно к параметрам запального отверстия в ней. Погрешности в размерах запального отверстия приводят к большому разбегу между начальными скоростями вроде бы одинаковых патронов одной серии, следовательно ведут к нестабильности боя по равномерности осыпи, кучности и т.п. Достаточно велик риск одномоментного воспламенения обеих пороховых камер с понятными последствиями.
Кроме того, есть мнение, основанное на замерах скорости дроби на различных дистанциях, согласно которому увеличение начальной скорости дробового снаряда на 50-100 м/с дает прирост скорости дроби на охотничьей дистанции поражения (35-40м) всего на 10-15 м/с относительно показателей стандартного патрона. Т.е. на охотничьей дистанции дробь настолько сильно тормозится атмосферным воздухом, что применять всяческие извращения для её ускорения не имеет особого смысла. Кстати, чок так же дает хороший прирост скорости, цифры не запомнил, но есть четкая тенденция - при усилении чока (1/4-1/2/-3/4 чока) реально увеличивается начальная скорость.
Применение более крупных номеров дроби дает реальный эффект сохранения скорости на дистанции "попадания", т.к. крупная дробь статистически достоверно медленнее теряет начальную скорость. Правда, тут тоже имеется оборотная сторона медали - чем крупнее дробь, тем меньше дробин в снаряде и больше окна между дробинами при попадании. Вот этот урок в свое время для себя усвоил твердо, облажавшись как-то с купленной 5,6мм картечью в контейнере: серия в 5 выстрелов на вполне реальной дробовой дистанции по взлетающей птице (думаю, поняли о чем я) - мимо. Последовавшая после конфуза проверка боя чудо-боеприпаса по фанере с замером размера "окон" открыла мне глаза на пагубность увлечения картечью по птице. Больше картечь по птице не использую. Умеренность должна быть во всем, а чудес, по крайней мере в балистике, не бывает
P.S. Использую магнум № 1, максимум 00 и то, последний - как последним патроном в магазине для "прощального" выстрела улетаюшей стае. Сменный чок - получок, как дающий удовлетворяющую меня осыпь.

Автор: Доктор Франкенштейн 8.4.2014, 14:43

Во-во, такая же история...Только я, как огнестрельщик, и вовсе начинающий, только-только подхожу к непосредственной реализации (не продажи, а зарядки ) самокрутов...До сих пор отстреливал только "фабрику"...не по птичкам всяким, по мишеням, для формирования основного, так сказать, ТЗ...
Пока для себя сделал следующие выводы (в первом приближении): для моих девайсов буду снаряжать 70-е патроны (Иж-81 КМ 12х76 и ТОЗ-34 12х70)...Для холодного времени под дробь собираюсь использовать войлочные пыжи (про лопнувшие пластиковые обтюраторы ПК уже ранее писал)...возможно и всю дробь на войлоке буду делать, отстрел покажет...Пулю собираюсь лить LEE колпачковую подкалиберную 28,5 гр...
"Магнум" меня не очаровал вовсе, поскольку Ижик короткоствольный (560)...Медленно горящие пороха, как и методы увеличения времени горения пороха (бинар, тринар) может, актуальны на длинном стволе, но не для моего девайса...Плюс к тому - универсальность патронов для обоих девайсов...70-тыми можно лупить с обоих...Да и отдача куда комфортнее...хотя и 38-40 гр. свинца меня не особо напрягают...Порох буду пробовать старый добрый "Сокол"...По диаграммам разным, он как раз отличается довольно высокой скоростью горения, что мне и нужно...Т.е., переработав массу информации, пришёл к выводу: нового "велосипеда" я для себя пока не изобрету, буду пользоваться наработанным уже поколениями и поколениями охотников опытом в данном вопросе...так что не жмитесь, делитесь практикой... А там, кто знает, может и свой опыт к чему интересному приведёт...

Автор: Старый Студент 8.4.2014, 16:16

если 38-40 грам дроби увеличиваеш навеску пороха для магнума по барабану а вот у тоз замок слабый

Автор: Доктор Франкенштейн 8.4.2014, 19:17

Старый Студент, так оно и понятно, но я задался вопросом, зачем оно мне, магнум тот?..После отстрела на резкость и всё такое (где-то раньше в темах отписывался я о результатах) магнум отличается только количеством дробинок в патроне (по крайней мере, с короткого ствола)... Вот и выходит, что пороху уходит больше, дроби тоже больше, давление в стволе выше, отдача сильнее...А для чего?..Чтобы большее количество свинца метнуть на, в принципе, то же самое расстояние...По резкости выстрела магнумовские патроны никак не проявили себя особенно...Порох весь не сгорал, крупинки в "дудке" оставались...По мне, так резоннее стрелковое мастерство оттачивать, в моём случае...Ну и про универсальность патронов я уже упоминал...тоже не последний фактор для меня...
P.S. Я не затеваюсь спорить и не подаю свои мысли (теоретические, в большей мере, выкладки, подкреплённые мизерным огнестрельным опытом), как некую истину и всё такое, если что...Это просто мои наблюдения и мысли...

Автор: Старый Студент 8.4.2014, 19:48

у меня тоже 2 ружья, но гуся стреляю с одного, утку с другого поэтому и патроны под каждый ствол

у меня тоже 2 ружья, но гуся стреляю с одного, утку с другого поэтому и патроны под каждый ствол

Автор: Dr_XXL 8.4.2014, 19:49

Для меня в дробовом патроне важны 2 показателя - резкость боя (пробивная способность) и густота и равномерность осыпи (размер окон, что бы объект охоты в них не пролетел). На эти показатели и ориентируюсь. Магнум-патроны за счет большего количества дроби дают большую густоту осыпи (меньше окна), что позволяет применять меньший чок для увеличения площади осыпи, в свою очередь снижающей вероятность промаха. Вот так, по деревенски для себя упростил азбучные истины дробового выстрела
Раньше постоянно катал патроны, помимо качества патронов получал значительную экономию. При цене 15-16 руб. за патрон, самокат обходился 9,5 - 10 руб. Года 3-4 назад, пополнив запасы комплектующих, обнаружил, что экономия составляет в лучшем случае 1 рубль. А с учетом появления в свободной продаже качественных боеприпасов типа ГП, СКМ и т.д., теперь катаю только на 20-ку (раньше на 20-ку были доступны только "гринписовские" КХЗ, сейчас при наличии в продаже ГП, просто старые запасы комплектующих "докатываю"). Моё мнение относительно катания патронов - новые качественные патроны изготовлены с применением современных импортных порохов (высокая скорость, низкое давление, малая навеска), качественных пыжей и зачастую твердой дроби, не доступных по отдельности в свободной продаже. Большая проблема отсутствие на рынке качественных пыжей-контейнеров (у буржуев под каждую навеску дроби свой пыж, узнав сию новость был неприятно удивлен нашей технологической отсталостью), про твердую дробь просто молчу. Появится всё это в магазинах - с удовольствием вернусь к самокату.
20-ку катаю с помощью амеровского станка MEC 650. Патрон без напряга, можно сказать шутя, капсюлируется, заряжается и закатывается звездочкой за 20 секунд. Настроить можно под любое усилие сжатия пороха, в 12 кал. свобожно влетает пыж 10 кал (попробуй нашим УПС такое проделать!!!). Пороховые прокладки, а при необходимости и дробовые, насверливаются пыжерезкой от lev43. Хотел бы отдельно остановиться на пыжерезке. Обычный пыжеруб, как правило, обрывает края прокладки, войлочный пыж скашивает по высоте. А вставленный в дрель, превращается в пыжерез, аккуратно, быстро и качественно насверливающий пыжи-прокладки.

Автор: Доктор Франкенштейн 8.4.2014, 20:08

Так вот у меня резкость магнумов ("дудка" - короткий цилиндр) была на уровне таких же, но под 70-й патронник, а осыпь, в большинстве случаев...тут только матерно...чёрт пойми какая...корявая и нестабильная...Патроны импортные и наши из импортных комплектующих...Какие-то работают нормально, потом, может партия другая какая, фиг знает, бастовать начинают...А экстрасенс из меня никакой, насквозь не вижу, чего там и угадать, как оно будет, не получается... Собственно поэтому я и затеялся с самокрутами пробовать...Попробую, а там видно будет...
А войлочные пыжи не осаливаешь?..

Автор: Dr_XXL 8.4.2014, 20:25

На 12-й делал. Комбинировал так - толстая пороховая прокладка (около 3мм) самопальная, потом неосаленный войлочный пыж, дальше (разрезной или цельный) осаленный, сверху дробовой пыж и далее как обычно. С разрезным стабильнее осыпь была. На 20-ку ставлю обычные п/э пыж-контейнеры. Не самое лучшее, зачастую пролетают в гильзу со свистом Сначала мудрил с дополнительной поховой прокладкой, потом забил на изыски - утка/куропач падает с любого патрона, слабенькие они на убой.

Автор: Брат 2 8.4.2014, 21:05

Хочу поделится ,печальным опытом не правильно просаленных пыжей магазинного варианта. Видать было не то сало, со временем под давлением пыжей выдал много сала , что очень сильно пропивало пороховую картинную прокладку с проникновением в порох, и было общее проси дание заряды, результаты некоторых патронов были -хлопушки, патроны были -самокат! Сейчас катаю 76 на гуся, гильза 76,порох сокол или манге ум, (завод скую навеску на банке увеличиваю но 0,1-0,15)пыж-контейнер (если он проваливается место обтюратор развальцовываю ручкой от от вертки большего диаметра,лепестки контейнера разрываю когда спаяны перемычками),дробь 00,навеса как на банке с порохом на одну дробину больше, на дробь пласт массовая прокладка , закатка настольной закруткой, чуть сточена пятачка чтоб гильза влазила.все отвешивает ся на весах.

Автор: Доктор Франкенштейн 15.4.2014, 0:43

Народ, а пользует кто девайс под 410 гладкий калибр?..Только не кто знает или владел, а сейчас пользуется...Ну или если ближайший корефан пользует такие, тоже пойдёт...Можете в ЛС стукнуться, если что...

Автор: Dukalis60 18.4.2014, 22:30

Парни, кто нить может дать на пару дней, станок для зарядки патронов 12к. Могу отомстить вяленной корюшкой(балаганской)!

Автор: Доктор Франкенштейн 16.6.2014, 9:55

Итак, начались мои эксперименты в области релоадинга...
Ну как, эксперименты...первые шаги ламера...
Заказал гильзы траченные, со стенда, ПК, пулелейку, закрутку с матрицами доработанными...Долго до меня посылочка добиралась, но добралась...Станочек Lee по случаю приобрёл на месте...Из треноги для геодезических приборов (старая тренога (не, так-то она новая, но выпуска 50-х годов), буковая, добротная) сделал монтажный столик и началось...Сперва декапсюлировал и обжал гильзы...Мне понравилось, что сказать...За пару часов, поглядывая телевизор, 530 штук гильз обработал...Для правки ранее "звезданутых" гильз использовал баллончики 12 гр. от углекислоты для пневматики...На один баллончик напяливается две гильзы разом...Часть катнул утюгом, часть макнул в кипяток, часть просто на сутки оставлял "на холодную"...Утюженные лучше всего получаются, но не настолько круче прочих, чтоб гладильную машину покупать , на холодную тоже вполне...Может возникнуть вопрос: зачем гильзы юзанные брал?..Да всё просто...Цена такой гильзе - рубль, для потренироваться, руку набить, так сказать - самое то...А не вышло - выкинул (хоть все сразу) и не жаль...
Далее, купил КВ-209 и тут-то вылезла проблемка: феттеровские гильзы не особо хотят дружить с этим капсюлем-воспламенителем (да и не только с конкретно этим), слишком легко он запрессовывается...При том, что в некоторые гильзы (синие, в моём случае) КВ ещё как-то надо запрессовывать, то в другие (белые, красные, чёрные, но все тоже феттеровские) можно и пальцем вдавить до шляпки...Надо уплотнять посадочное гнездо...Хорошо, с этим определился...
Далее - испытание пулелейки Lee...Пуля колпачковая подкалиберная, в теории - 28,5 грамма...Поскольку заморачиваться с материалом в мои планы особо не входит, решил пробовать баббит...Проще говоря, аккумуляторные кишочки... Развалил "писятпятку" и из остатков того, что там внутри в процессе работы было "не доедено" начал литейные потуги...Вылезло несколько моментов: большая тара не нужна (у меня сперва была бикса медицинская, но она хороша при первичной переплавке и очистке металла), примус газовый китайский тоже слаб для нормального "производства"...Но...лиха беда начало... С некоторым временем и переплавкой нескольких "блинов", что получились комом, дело начало налаживаться, благо некоторый литейный опыт есть, хотя и давно это было, плюс несколько дельных советов мне дал ZND...
Что получилось: пуля вышла подкалиберная (как, собственно, и планировалось), d от 17,15 до 17,2 "+" "-"...Погрешность диаметров списываю на деформацию небольшую при выбивании...Ну не ждал я особо, пока остынет пуля в форме полностью... Ввиду использования материала, производителем не планируемого, вес пулек в районе 23 грамм...Тут либо использовать материал с большей удельной массой, либо модернизировать пулелейку (к этому варианту склоняюсь, бо пули мне нужны пострелять по неживым мишеням, для удовольствия, и баббит, ввиду дармового поступления, вполне годится)...К слову, бренных останков того аккума хватило на 82 пули...
Примерился к прессу Lee в части дозирования пороха...Поскольку использовать собираюсь старый добрый "Сокол", то с ним и пробовал...Полная херня, на мой взгляд, получается...От того, как сильно движок дозатора двинешь, зависит и навеска отмеренного пороха...И она вовсе неодинакова на одной и той же мерке: от 1,93 гр до 2,21 гр...Говорю же - шляпа...Буду "весить" на весах, без выёживания с "высокими" технологиями...
Ну вот, пока такие "вести с полей"...

Автор: 23898 16.6.2014, 12:09

Доктор Франкенштейн, "Сокол" какой меркой в Lee мерил?

Автор: Доктор Франкенштейн 16.6.2014, 12:50

23898, 224, кажется, на ней написано...Она не из комплекта, что к прессу идёт, предыдущим хозяином отдельно докупалась...Ну, я почти все мерки перепробовал...Хотел найти половинчатый вариант, чтоб за два подхода нужный вес отмерять...Не-а, не вышло...

Кстати да, народ, у кого прессы от Lee, как отмеряете порох?..Или сколько станок насыпет, то и хорошо?..Делитесь секретами, не жадничайте...Для того тема и создана...

Автор: Dr_XXL 16.6.2014, 21:35

А как Lee порох меряет? Фото или описание работы его мерки набросайте, плиз. Не понял, почему он не стабильно вешает порох.
В МЕС дозатор устроен очень просто и надежно, не позволяет "плясать" навеске. По сути это горизонтально расположенный металлический брусок со сквозным отверстием под мерный стакан без дна (сам брусок хорошо виден на фото). Брусок с минимальным зазором заключен в направляйку с верхним отверстием для насыпания пороха и нижним для его высыпания. Засыпное и высыпное отверстия разнесены в стороны. Для навешивания пороха брусок рукой доводится в крайнее положение, при этом мерный стакан совмещается с засыпным отверстием бутыли для пороха. Порох самотеком засыпается в мерный стаканчик. При перемещении бруска в другое крайнее положение, стакан с порохом совмещается с нижним отверстием, где порох высыпается через грамотно установленную трубку с воронкой в гильзу. За счет минимальных зазоров и отсутствия всяческих винтов навеске скакать просто не с чего. Механизм насыпания дроби идентичен и смонтирован на том же бруске: фактически при смещении бруска вправо - в гильзу насыпается дробь (если до этого она была в мерке) и заполняется пороховая мерка, а при перемещении влево - в гильзу насыпается порох и наполняется дробовая мерка. Вот фото с просторов инета моего аггрегата МЕС 600 без навинченных бутылей с порохом и дробью (у меня оказывается МЕС 600, а не 650).
P.S. Похвастаюсь, жена притащила мне с Канады универсальную мерку, позволяющую мерять порох и дробь в очень широком диапазоне (родная мерка имеет ограниченный диапазон изменения навески пороха и не позволяет менять навеску дроби) и сменный набор для 12 калибра. Теперь можно на моем МЕС 600 катать как 20, так и 12 калибр. Правда, после замены сменных частей требуется настройка станка.

Автор: Доктор Франкенштейн 17.6.2014, 8:44

Да так же и меряет, только скользящая часть, да и сам корпус весь, из пластика...
Просто весь этот конструктив сделан мерикосами под мелкозернистые пороха, а у "Сокола" структура чешуйчатая...Ссыпается он не так же легко, как мелкие...Сама конструкция контейнера, на мой взгляд, не способствует работе с иными, чем мелкозернистые, порохами...Ну и ещё пару моментов: пластик - движение - статика и сам порядок работы...Пресс сделан так, получается, что нужно весь процесс проводить разом, т.е. раскапсюлирование/капсюлирование/засыпка пороха, ну и дальше...Получается, что при первых двух операциях происходит встряхивание контейнеров с порохом, что обеспечивает лучшее ссыпание...Я же проверял навески при простой засыпке, как если бы изначально взял готовую капсюлированную гильзу...

Автор: Доктор Франкенштейн 17.6.2014, 16:54

Итак, посадочное гнездо...
Сегодня в обед выдалось времени немного, и вот, из поршня от Иж-38 (старая пневматика такая была) и кусков и насадок от разных УПС-ов, отданных мне ранее коллегой ввиду их несостоятельности, была сделана наскоряк конструёвина...При помощи её и молотка гнездо опизд...опрессовывается легко и непринуждённо до такой степени, что входит только первая ступень капсюля, а дальше надо уже нормально так давить, прессом... Не высокие технологии, ясно море, но за 15 минут из того, что "под ногами валялось", получилось вполне функциональное устройство... Теперь в раздумьях (намётки уже есть), как ловчее таким же макаром соорудить нормальную мерку пороховую для "Сокола"...из сантехнического шарового крана...

Автор: Доктор Франкенштейн 20.6.2014, 0:30

ZND, дык не сезон пока...До сезона было бы неплохо, да вот нету у нас такого места, чтоб законно пострелять...
Ну и не всё готово ещё для контрольных измерений...Нужно над рестайлингом пулелейки поработать, чтоб ещё материала для исследований подготовить, с другими характеристиками...а пока токаря нет, это нереально...Да и на работе неожиданно снова назначили трудоголиком...
Короче говоря, скоро сказка сказывается, да не дают пока скоро дело делать...

Автор: Доктор Франкенштейн 23.6.2014, 0:07

Итак, обломс...Не будет дозатора из сантехники...
А фигли, забежал в пятницу в "Шанс", чехольчик прикупил для ружья классный, ещё там, по мелочи и...дозатор от "Военохот"...Некогда с сантехникой возиться, а тут конструктив вполне обнадёживающий...Проверить вот только не успел...А приблуду для осадки диаметра гнезда под капсюль изменил...Полтысячи гильз опрессовал за чуть больше часа, с перекуром...Результатом доволен...
Далее вопрос: для заделки дульца патрона, снаряжаемого пулей, используют, как правило, закрутку...Для этой заделки должно оставаться порядка 5 мм гильзы над ПК, так?..Попробовал снарядить патрон пулей и на этапе вкорячивания пули, совместно с ПК (с амортизатором), был озадачен...Пресс Lee классно всё делает, только места остаётся аж под заделку "звезда", т.е. 11-13 мм...Прикинул: столбик пороха примерно 14 мм, ПК - 44 мм, внутренняя полость гильзы - порядка 63 мм...Ясно море, первая мысль - пережал амортизатор ПК...Надрезаю оснащённый патрон вкруговую, гильзу раздвигает примерно на пару мм...Полагаю, что это нормальное предсжатие, а?..Что скажете, коллеги?..Ну и, какой вариант лучше, на ваш взгляд: подрезать гильзу до нужной высоты или выходить из ситуации, используя дополнительные пыжи?..
Да, чуть не забыл..."Звезданул" эти два экспериментальных патрона, сравнил по высоте с "фабрикой" (правда, дробовой)...Высота одинаковая...

Автор: ZND 23.6.2014, 18:14

подрезать хлопотно.. я пыжами ровняю, правда у меня пуля не в ПК, а в стаканчике из обрезанного ПК.. стаканчик на пыжи ДВП ставлю. во всей партии одинаковое количество пыжей в патроне подбираю, что бы более-менее однообразный бой был. и длина снаряженного патрона такая, что бы при развернутой гильзе была не меньше длины патронника, а то при вхождении заряда (пули) в пульный вход, варианты возможны..

Автор: Доктор Франкенштейн 23.6.2014, 23:38

ZND, у меня такой резак для гильз, что резать, как раз, проще простого...Настраивается нужный размер и хоть вручную, хоть шуроповёртом...ток подносить успевай...Смущает как раз момент с патронником...Не то, что прям сильно, но есть отголосочек...Хотя стреляли 70-ми из 76-го патронника...и порядочно стреляли...И пулями, и дробью, и картечью...никакого негатива замечено не было...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.6.2014, 0:43

ZND, точно... Времена другие, иные технологии...И пуля в контейнере уже, а не сама по себе, и ступеньки нет в патроннике, а вот же...
Достал стволы от ТОЗ-34, прикинул диаметры пуль и дульного среза...Надо потом ещё штангелем измерить, чтоб точно...Ижик-то с цилиндром, с ним вопросов не будет...

Автор: Доктор Франкенштейн 24.6.2014, 21:27

Поигрался с дозатором от "Военохот"...Что сказать, вполне годная вещь...Серия из более, чем 30-ти отмеров, после перевзвешенных, показали, что дозатор работает в диапазоне от 2,19 до 2,22 грамм "Сокола"...Я привёл крайние цифры, но чаще - 2,2 грамма...Вполне и вполне...Куда стабильнее, чем дозатор Lee...

Автор: Доктор Франкенштейн 1.7.2014, 23:52

Для очередного эксперимента наковырял пуль из фабричных патронов...Пули Бреннеке, только к заднице у них не войлок прикручен, а пластиковый амортизатор с обтюратором вставлен...А пофиг, не жалко ни разу... На кой хрен нам с браткой патроны "магнум" с пулями 43 грамма?..Только мозги постряхивать, разве что... Расковырял 7 оставшихся этих патронов и пустил в переплавку...Получил 12 колпачковых пуль...Провесил на весах...Так вот, никакой разницы в весе с пулями из баббита, которые отливал ранее...Такие вот пироги...

Автор: Доктор Франкенштейн 5.7.2014, 1:36

Выдалась минутка...
Что показали дальнейшие эксперименты: гильзы тонкостенные "Фиочи", ранее заделанные "звездой" и выправленные на холодную, нифига не хотят вальцеваться закруткой нормально...А звездятся по-новой просто отлично...
P.S. Закрутка от "Военохот" с переделанными матрицами, пресс Lee load all...

Автор: Доктор Франкенштейн 11.8.2014, 1:17

Итак, да простят меня эйрганнеры, речь пойдёт об огнестреле...
Короче говоря, сегодня, предварительно договорившись с администрацией тира, произвели отстрел экспериментальных пуль самозарядных патронов...К отстрелу были представлены по десятку патронов каждого исследуемого типа. Во всех - пуля колпачковая Lee и одинаковые ПК с амортизатором и обтюратором...В двух сериях патронов - пуля отлитая из баббита, разница в заделке патрона: ПК+"звезда" и ДВП (для корректировки по высоте)+ПК+закрутка...В третьей серии - пули, переплавленные из покупных готовых патронов...Порох - старый добрый "Сокол", навеской 2,2 гр. ...В качестве пулеуловителя использованы цилиндрические чурки, диаметром порядка 20-25 см, довольно солидно напитанные влагой, бо лежали под открытым небом...Древесина хвойных пород - это точно, но какая именно, не скажу точно...
Ну, поставили мы чурбачки и братишка дынцнул пулей Полева сперва...Сквозняк...После чего переставили чурочки одну за другой...Начал отстрел самолеек...Аж попутал...Стреляю, а там, на рубеже, никакого шевеления вообще!..Я аж психанул чутка...Знаю, что прицельные мы с братишкой отладили на моём девайсе...Даже со станка один выстрел сделал...Отстрелялся, пошли к мишеням...Каково же было моё удивление, когда я обнаружил, что из пяти выстрелов все пули там, куда я и стрелял (напоминаю, чурка стояла, как влитая, только когда я взял чуток левее, она качнулась немного)...Полегчало... Все пули в чурке засели, кроме той, которая чуть левее от центра отстреляна была, она прошла насквозь...Дальше был ещё отстрел...Потом племяш пострелял по попперам, потом брательник...я в стороне тоже не остался... Короче, час пролетел с пользой и удовольствием...
Что показал отстрел...Он показал, что пуля вполне годная...Заморачиваться с рецептурой металла - не резон, баббит вполне годиться...Заделка закруткой или "звездой" - без особой разницы...Пули все пришли в пулеуловитель чётко головой, отверстия изумительно ровные...Дистанция стрельбы - 50 метров...Потом мы забрали деревянную "дичь" и поехали её препарировать... Пришлось попыхтеть, пытаясь расколоть чурку вдоль...Сырое дерево, порядка метра длиной, при отсутствии не то, что колуна, а и просто топора, достаточного размера...Короче, расковыряли, как смогли...Пулевых каналов после такого вскрытия для фотосессии не осталось...Пришлось вырубить сучки...Добыли две пули...Обе зашли ровно на половину диаметра чурки, но (!)...Вы будете смеяться, но именно там, где прошли пулевые каналы, оказалось два сучка, т.е. порядочный такой свиль, что, как сами понимаете, уплотнило древесину на данном участке неплохо...К тому же, одну пулю, похоже, стрелял я, а вторую - братка, судя по углу между пулевыми каналами...Так пули ещё и встретились внутри деревяшки (будто мало им сучков было) ...За кучность не спрашивайте...Стреляли, стремясь как раз разбросать по мишени пули, чтоб получить картину по их поведению...
Ну, на фото, надеюсь, всё будет более-менее понятно...

Автор: 23898 11.8.2014, 13:11

Доктор Франкенштейн, Патроны которые звездил:
1. Какой ПК или высота его.
2. ПК до конца утапливал (вставлял) в гильзу ?
3. Звезда проваливалась внутрь?

Автор: Доктор Франкенштейн 11.8.2014, 13:30

23898, ПК промерить надо, так не вспомню...Сам стаканчик ПК в аккурат под пулю, порядка 15-17 мм глубиной...ПК до конца впрессовывал, оставляя под "звезду" место...Там получилось как раз 11-12 мм, при предсжатии амотризатора ПК порядка 2 мм (я патрон один разрезал, чтоб проверить этот момент)..."Звезда" без провала, бо подобрано всё получилось неплохо...

Автор: Доктор Франкенштейн 12.8.2014, 21:56

Промеры сделал...Рисунок фиговый, как-то криво паинт работает...
Итого: Внутренняя полость гильзы - 63 мм;
ПК - 44;
порох "Сокол" 2,2 гр - 14 мм...
Далее просто прессуем и звездим...Звезда без провала...
Задумался по поводу рекомендаций от Полева по заделке патронов с его пулями...Пули у меня, конечно, другие, но попробовать заделывать шалашиком надо всё же...

Автор: Доктор Франкенштейн 13.8.2014, 15:11

С вами снова я...
Не даёт дурная голова покою ни рукам, ни ногам...И если с Ижиком всё теперь понятно, то ТОЗ-овка осталась пока терра инкогнита...
Собрались тараканы мои на совет и решили: так быть не должно!..Что поделать, если я такой...тараканозависимый...
Теперь к сухим цифрам:
ТОЗ - 34,1971 г.рождения...улучшенное...
В паспорте (у неё родной паспорт в отличном сохране) не указан диаметр сверления "дудок"...обошлись просто - 12 калибр (обалденно информативно, если учесть, что 12 калибр может означать диаметр канала от 18,2 до 18,6 на разных девайсах)...Пока замеры каналов не делал, но...ВДС - чок, НДС - получок...Беру электронный штангель (обычный, впрочем, тоже рядом )...Верхний ствол на дульном срезе имеет d=17,5, нижний - 17,8...Вопрос: можно ли дубасить из них пулями собственного изготовления, если оные, в самом большом диаметре не превышают 17,3 (серию промерил, стабильные 17,28 мм), и изготовитель в паспорте пишет, что можно стрелять пулями, отличными от круглых, если разница диаметров ДС и тела пули (без учёта рёбер) не менее 0,2 мм...Замер диаметра пули, совместно с ПК выдал (пуля+лепестки ПК) порядка 18,5 мм...Канал ствола, конечно, промерить надо...Немного раздыхаюсь с работами и либо парафиновый слепок, либо ещё чего придумаю, но сделаю замер...В принципе, все допуски по ДС/пуля соблюдены, но всё же...Поддутия стволов не хотелось бы...Вот и свербит вопрос, как ёжик под черепом ворочается, стОит ли дро...азнить судьбу валенком или угомониться в конце концов?..А чтоб не свербило,вообще продать ТОЗ-а?.Хотя...таких сейчас не делают...

Автор: Доктор Франкенштейн 14.8.2014, 10:35

Что такое?..Куда все практики подевались?..Сезон ещё не открыт, вроде, чтоб все на охоту сбежали, а тишина...Никто не хочет подсказать теоретику?..Ладно, буду действовать методом пробок и ошибок...

Автор: Dukalis60 14.8.2014, 10:44

Доктор Франкенштейн, Вот лично меня стрельба пулями из гладкоствола, перестала интересовать при приобретении карабина. Вот если бы вы эксперементировали с дробовыми , однозначно бы пообщался.Купив МРку пятизарядную и перепробовав кучу разных фирм боеприпасов,стал заряжать сам и вроде доволен и боем и кучностью.

Автор: Доктор Франкенштейн 14.8.2014, 11:56

Dukalis60, так и дробовая тема очень даже интересна мне, просто в данный конкретный момент возник вопрос о пуле для конкретного девайса...Стрельба пулями не ставится, как основная задача, но, как вариант развлекательной стрельбы метрах на 50-ти...При низкой стоимости самозарядного патрона вполне неплохой вариант отдыха...Тем более, что сейчас определился с возможностью производства таких постреляшек не только в охотничий сезон в охотугодьях, чтоб не преступать рамок закона (тир)...
С дробью, разумеется, тоже работа будет, куда она денется...
Но я тут собираю разноплановую информацию от практиков, своего опыта пока не имея...
Уверяю, что я далёк от мысли пытаться гладким приблизиться к параметрам нарезного...Стараюсь здраво смотреть на вещи...получается, нет ли, но я стараюсь... Все эти "Полева", "Зубр" и прочие направления, имевшие популярность в те времена, когда нарезное было недоступно широким масса, меня не интересуют особо...Только в ознакомительном плане...Изобретать велосипед точно не собираюсь...
Можно, конечно, сказать, мол, есть Ижик, уже настроенный, и нефиг ещё чего мудрить...пуляй себе и пуляй...Но есть же ещё ТОЗ...Мне небезынтересны и его возможности во всех спектрах...Дробью он бьёт (подробных исследований пока с ним не было правда) вполне неплохо по неживым мишеням, пару раз его отстреливали...Картонный ящик (ну и там ещё аналогичная "дичь", по мелочи) не ушел... Вопрос у меня по пуле...Даже если пуля не пойдёт из него, то не огорчусь ни капельки, просто для себя отметку сделаю...Мне даже не столько важна его способность/неспособность работать именно пулей, сколько интересно разузнать его способности...Вообще...По возможности, проверить самому...Тут же не только пулевая стрельба...Действующее законодательство позволяет поработать в данном направлении - оптимизации возможностей гладкоствольного оружия, путём использования различных способов снаряжения патронов...Вот я и двигаюсь в этих рамках...Но пока речь о пуле...
Конечно, если мысль о продаже ТОЗа не перевесит интерес...Мысль есть поменять его на что-то 20-го калибра...
Да, поясню: вопрос добычи объектов животного мира, отнесённых к объектам охоты, меня интересует в последнюю очередь...
Но, с другой стороны, разве оптимальная работа ружья не является одной из составляющих успешной охоты?..

Автор: Dr_XXL 18.8.2014, 13:17

Доктор Франкенштейн, попробуй шомполом протолкнуть свою пулю по каналу ствола. Гладкие пули неплохо пролезают. Вот только по опыту, с чока хреновастенько летит пуля.

Автор: Доктор Франкенштейн 18.8.2014, 13:33

Dr_XXL, первым делом пульку запустил по стволу...самоходом... Свободно пролетает...Совместно с лепестками ПК, соответственно, не лезет (да и не должна)...
Судя по проведённому мной небольшому мониторингу (вне рамок форума), всё идёт к тому, что ТОЗ-ик останется, а нечто в 20-м калибре, останется в планах на будущее...Хотя, если кому вдруг 34-ка моя глянется (оно чаще всего и бывает так, неожиданно), то передам в другие руки...если в цене сойдёмся... Или заменяемся...мало ли...
Потому буду продолжать работать с 12-м пока что...Т.е. весь, наработанный поколениями самокрутчиков, опыт мне в строку...

Автор: Incognito 12.9.2014, 13:09

Скажите, для чего предназначен патрон с заниженной скоростью пули?

Автор: shans2 12.9.2014, 13:13

Incognito, полагаю, речь о нарезных патронов. Дозвуковые патроны предназначены для использования с ПБС (прибор бесшумной и беспламенной стрельбы, "глушитель" то есть). Если речь о короткобойных патронах для гладкоствола, то это для охоты на предельно коротких дистанциия, где дишь взлетает прям из-под ног. Фазан, например.

Автор: Incognito 12.9.2014, 13:19

shans2, о нарезных да. Для беспламенной есть же пламягоситель. Это что за прибор-то такой?

Автор: shans2 12.9.2014, 13:27

Да "глушитель", написал же Обычный пламегаситель не делает стрельбу беспламенной Гугли "ПБС-1", например.

Автор: Incognito 12.9.2014, 13:30

Я подумал, что ты взял в кавычки имея ввиду что-то другое. Глушители же запрещены у нас как и ПНВ (кроме охотничьих, разумеется)..

Автор: shans2 12.9.2014, 13:33

Ну вопрос был "для чего", а не о легальности установки глушителей на гражданское оружие. Да и сами приборы не запрещены, запрещена установка.

Автор: Incognito 12.9.2014, 13:35

shans2, всё понятно, спасибо.

Автор: ZND 14.9.2014, 19:28

так на стволах клейма всегда стоят: 1,0 - чок, 0,5 - получок и т.д. или могут быть буквы М,С... в чоке пуля часто деформируется и теряет баллистические свойства, а самому стволу с такими параметрами пули ничего не будет.

Автор: megavolt 16.9.2014, 13:49

Чок и получок - это дульные сужения, а не канал. На том конкретном ТОЗе получок не 0,5, а вообще 0,8 по факту измерений. Но уже пофиг, отстрел показал, что всё в большом порядке.

Автор: Андрей Викторович 13.11.2014, 6:10

Здравствуйте. ПОдскажите пожалуйста из опыта какие патроны 12 калибра лучше купить (фирму -производитель). Интересуют 76 - длина, дробь 4 ноля, магнум ( вконтейнерах).

Автор: Dr_XXL 13.11.2014, 8:50

Я сейчас Clever стреляю. Отличные патроны. А что стрелять 0000?

Автор: Андрей Викторович 13.11.2014, 9:39

ГУся. Без подранков. Отец дубасит из Бинелли - не разбивает птицу. Мощно, практично.... вкусно.

Автор: Dr_XXL 13.11.2014, 11:59

"Четыре нуля" по гусю это жестоко. Своё отношение и опыт стрельбы картечью подробно описал на 3-й странице, вторая часть поста № 59.

Автор: Андрей Викторович 13.11.2014, 14:57

Ну а мои впечатления от стрельбы картечью складываются из доставаний из морозилки тушки гуся, медленном его преобразовании, посредством температуры и ингридиентирования, в жаркое. ВОбщем повторюсь: эффективно и вкусно.

Автор: ZND 15.11.2014, 17:34

Подзарядил патронов для пострелушек: пуля Lee, колпачковая, подкалиберная, 28 гр. порох Сокол, 2,2 гр. пыжи ДВП, или войлочные осаленные, заряжал такие и такие. Гильзы брал уже капсюлированные, под "еврокапсюль". Гильзы оказались какие-то растягивающиеся и деформирующиеся от пыжей и тем более от контейнера с пулей. Снаряженный патрон стал похож на чурчхеллу и в патронник лезть не захотел. Пришлось прогонять через калибровку уже готовый патрон. После чего проблема устранилась. Поехал испытать получившиеся боеприпасы и новое ружье. Погода было теплая, но очень ветреная. С первым же порывом ветра получил в ухо краем двери от машины. Стрелять сразу как-то перехотелось. однако, переборов себя, пошел установил мишень, которую через 15 секунд унесло ветром. тогда решил стрелять по подходящему по размерам пню. На 50 метров. Сделал серию из 4-х выстрелов, в сторону пня, который скрыло облако снега, поднятое порывом ветра. Перезарядился и сделал еще 4-е выстрела. автоматика работала мягко, отдача против ожидания показалась маленькой. Пули легли в нижней части цели. Ловить СТП настроения из-за погоды не было, с целью проверить работу автоматики выстрелил еще десяток патронов и поехал домой. Как и ожидал самозарядные патроны от другого ружья (уже пару раз перезаряженные) не подошли к патроннику, ну тут все понятно.

Автор: Nailmag 15.11.2014, 22:09

так интересно.... Только непонятно, что за оружие. А хотелось бы знать Я тоже хотел бы пострелять - обновиться. Хочу узнать, где Вы стреляли, 500м от дороги?

У меня тоже есть вопрос: как вы думаете - патроны, заряженные 20 лет назад будут работать? А то у меня около сотни есть...Не знаю - или отстрелять по банкам, или пригодятся?

Автор: ZND 22.11.2014, 14:42

Взял на пробу пули Dupo 28. Сразу как-то не обратил внимание, но неожиданно позже выяснилось – стальные. Полез в интернет – сравнительно новое латвийское ноу-хау. Во всяком случае, я раньше не сталкивался. Так как стрелять собирался из чока, дабы устранить всякие сомнения, разрядил один патрон промерял диаметр. Оказалось – 16,48 мм. Обычные пули Lee, которыми я стреляю что-то около 17,30. Промерял диаметр сменных чоков, у меня вышло: чок – 17, 40. Получок – 17,82. Цилиндр с напором – 18,17. Сверловка ствола по клейму – 18,4. Вкрутил чок и поехал стрелять. Отдача показалась резче чем на пулях Lee, которыми стреляю давно, из всех своих ружей, именно из чока. Кучность на 45 м. с рук около 15 см., может побольше. Для меня нормально. Стрелял по фанерке, поэтому проверить как пуля раскрывается не получилось, да и цели такой не было, в смысле условия не позволяли. Короче пуля ниче так, только не для пострелушек.

Автор: зеркало 5.2.2015, 16:04

Dukalis60, подскажите про зарядку патронов, какие навески используете, на какую дробь, на какую дичь, и практику стрельбы ВАШИМИ самозарядами, очень интересно, т.к. сам хочу накрутить патронов 12к, на гуся, но не знаю тонкостей.
Спасибо!

Автор: зеркало 7.2.2015, 15:07

Кто нибудь может подсказать, как правильно снарядить патрон 12к для итальянца? Интересует снаряжение для крупной дроби, 0, 00, под патрон 76.

Автор: Dukalis60 7.2.2015, 20:47

У меня МР-153 и я заряжаю так. Порох-Сунар-35, ложу через весы 1.9-2.0гр., потом пыж для пороха(что бы плотно заходил в гильзу),,затем пыж-контейнер"Сфера", в него 37гр. дроби и 1гр. крахмала,затем пыж на дробь и закручиваю, обычной закруткой.Это на дальние дистанции, а на ближний бой набираю высоту от порохового пыжа, осаленными войлочными пыжами,так чтобы вошло 37гр.дроби и 1 гр.крахмала. Общая длинна закатанной гильзы должна быть в районе 70-73мм, иначе возможно утыкание патрона при перезарядке.Дробь на гуся использую №1. Как то так.

Автор: Dr_XXL 7.2.2015, 22:46

Если их несколько, первый пыж, который ближе к пороху, лучше неосаленный. Часто магазинные осаленные очень жирные, промокает пороховая прокладка и порох.

Автор: Dukalis60 7.2.2015, 22:55

Dr_XXL, Молодец, я и забыл совсем! Правильное замечание и крайне полезное!

Автор: Dr_XXL 7.2.2015, 23:04

С одной стороны вроде как однохренственно. С другой - от жевело Европа отказалась пару десятков лет назад, как от устаревшего. В РФ любят всякие архаизмы.

Автор: Брат 2 7.2.2015, 23:50

А вот за чем перед "сферой" ставить пыж для пороха если это пыж -контейнер имеет высоту 5см и если быть до конца правильным на порох и дробь крадется прокладка а не пыж . И не совсем понятно про ближний бой если вы дробь обсыпаете крахмалом то вы увеличиваете кучность и дальность полета дроби, а если хочется увеличить осыпь на дробь лучше положить несколько картонных прокладок ,а не плассмас(прозрачных). --- делаю так жевело,сокол-2,5, пыж -контейнер"сфера),дробь 40гр, пластмасс прокладка(прозрачная) закрутка настольная (чуть сточена завальцованная пяточка, а то гильза плохо входит)гильза всегда новая 76 .

Автор: Андрей082 11.2.2015, 14:52

а кто стрелял патронами ELEY магнум?12 калибр.Стреля всегда клевером.да фиоши,а тут смотрю какой то элей(и ценник божеский,для английского патрона).ружье беретта а400 новатор.

Автор: Oleg95 11.2.2015, 18:53

Dukalis60, после крахмала не устаешь МР чистить? В прошлом году меня это дело слегка притомило..За охоту раза четыре начинал клинить в самый отвественный момент. Покажите пжлста, что за пыж - сфера?

Автор: Брат 2 11.2.2015, 21:30

Нормальные патроны не хуже выше чем выше пере численные, они есть с контейнерами без них.там самая крупная дробь N-1

Автор: Dukalis60 11.2.2015, 23:05

Oleg95, Да вроде нет, хотя "Балистол" рулит, промыл и всё!
Вот такой пыж -контейнер "Сфера"

Автор: vitalik081 17.3.2015, 10:54

а где у нас можно просто поехать и пострелять с гладкостволки?или брать надо какую нибудь путевку,что бы не приняли милиционеры.

Автор: 23898 17.3.2015, 11:12

vitalik081, Без путёвки только в тире и на стрельбище, которые в Магадане отсутствуют.

Автор: vitalik081 17.3.2015, 11:58

значит едим за путевкой на куропаток думаю или волков

стрельбище та есть в районе птицефабрики,но там только служивым можно,а вот людинам туда почему то нельзя.

Автор: ZND 10.5.2015, 12:37

дело было вечером, делать было нечего...
продолжаем колупать патроны. на сей раз - Феттер, патрон 12/70, пуля Гуаланди 32 гр. порох какой-то "АО", внешне похож на "Сокол", но с зелеными крапинками. на весах не взвешивал, но по объему в исследуемом патроне примерно на 1/5 -1/6 меньше, чем у меня выходит 2,2 гр. "Сокола" в дозаторе. диаметр ведущего пояска пули оказался 18,55.
мои мультичоки: чок – 17, 40. Получок – 17,82. Цилиндр с напором – 18,17. Сверловка ствола по клейму – 18,4
на коробке написано что стрелять с ружей с дс более 1.0 не рекомендуется. в интернете - что оптимально 0,25 и 0,5.
методом тыка установлено, что сама по себе пуля через насадку 0, 25(цилиндр с напором) не пройдет, как, например пуля Майера. и по ходу, если стрелять через 1,0, то деформируется до неузнаваемости, в обычный бесформенный кусок свинца. в моей практике было ружье ИЖ-43(из новоделов), которое не перенесло стрельбу калиберной пулей "бреннеке". разорвать -не разорвало, но ствол "поплыл"..
вывод (для себя) из увиденного: стрелять буду с 0,25..

Автор: ZND 6.9.2015, 16:23

проведены полевые испытания этих самых патронов
при стрельбе с рук на 80 м. насадкой с д/с 0,25. патроны показали большой разброс, куча получилась (не получилась) больше пол-метра... впрочем, везде написано, что пуля Гуаланди предназначена для стрельбы на близкие дистанции, до 50 метров.
позже, при известных обстоятельствах, данными патронами был отстрелян 4-5 летний медведь, весом, примерно 120 кг. выстрел был произведен с очень близкого расстояния, метров с 3-4. в районе лопатки пуля пробила медведя навылет, от удара он скатился по склону вниз на несколько метров. при контрольном выстреле в голову с этого же расстояния, пуля пробила лоб, шею и вышла в районе ключицы.. не думаю, что при стрельбе на такую дистанцию играет роль конструкция калиберной пули, но вот так вышло...
кстати, по запаре стрелял этой пулей с д/с 1,0... как ожидалось, страшного ничего не произошло

Автор: Dukalis60 11.9.2015, 17:53

Меняю патроны 12х70: Фиоччи-32гр. дробь №1-40 штук
Фиоччи-полумагнум, дробь№00-15штук
Феттер-32гр.дробь №1-25 штук
Главпатрон-32гр.дробь№5(БИО)-25 штук
Обмен на патроны 12х76 фирмы Eley, дробь №№-00, 0, 1(размер дроби Российский). Два патрона12х70 на один12х76.

Автор: ZND 24.9.2015, 13:59

отстрелял пулю по пню, на который был нахлобучен найденный старый мотоциклетный шлем. дистанция 30 метров. пробит шлем и пень на глубину сантиметров 15. пуля раскрылась, на снимке виден один "лепесток", остальные пять остались где-то в пне.

Автор: Dr_XXL 24.9.2015, 15:40

Не понял, шлем был с отрезанной головой?! Что там за красное на пуле?

Автор: ZND 24.9.2015, 16:26

да не, вроде бы все вытряхнул...)) зеленые вкрапления - это собственно шлем, красное на пуле - обтюратор и хвостовик.. пуля-то стальная..

Автор: Доктор Франкенштейн 12.12.2015, 18:14

Итак...
Прочитав, что изготовители серии порохов "Сунар" вроде как не только занялись проблемой плохого горения их продукции на морозе, но и победили этот неприятный баг, снарядил патроны "Сунар-магнум" и готовился к тестам...Сегодня мы с братом выехали в угодья для проведения опробирования этих патронов...
Снаряжение патронов пулями, навеска пороха по рекомендации изготовителя, гильза 76...
Так мы с братишкой давно не прикалывались...НИХРЕНА не работает "Сунар" при температуре ниже 20-ти...Когда из 12-го калибра выстрел, чуть громче мелкашечного и между выстрелом и шлепком пули в стенку земляного откоса проходит достаточно времени, чтобы удивиться, то о чём тут говорить?..А да, до откоса братишка намерил порядка 70-ти метров...
После того, как мы сперва проматерились (без злобы, просто для порядку ) по поводу работы "Сунара", потом проржались от "бы-дыщ/раз-два-три/бум-шлёп" и от того, что от тестовых патронов автоматика "Бекаса" не срабатывает, перешли к патронам со старым добрым "Соколом"...Пули те же...Работа автоматики стабилизировалась...На честно отмеренных 50-ти метрах дробь "тройка" в мёрзлой лиственнице (что как стекло сейчас) оставляет лунки, не менее диаметра дробины...Полагаю, что тесты на сосновой сухой доске показали бы, что резкость выстрела вполне достаточна...И да, тесты проводились из гладкого "короткоствола"... Братишка брал с собой свой ИЖ-81 КМ, урождённый "Ягуар", а я "Бекаса-авто" с коротким стволом...ДС у обоих стволов - цилиндр...
Поездкой, тестами и их результатами я доволен...Выводы сделаны...

Автор: Андрей Викторович 12.12.2015, 19:44

Отвратительно.

Автор: ZND 12.12.2015, 19:52

а пыжи какие были? я на зиму войлок или двп ложу... пластик не работает вообще

Автор: Доктор Франкенштейн 12.12.2015, 21:08

ZND, пластик работает, но... Серёж, я все патроны, что на "Сунаре", что на "Соколе" сам снаряжал...Схема одна и та же...Разница в гильзах (70/76) и порохах...Всё остальное одинаково...Иначе что это было бы за сравнение?..

Автор: София 12.12.2015, 21:43

Дорогие мужчины, прошу прощение что залезла в Вашу мужскую тему, но есть вопрос:

А что если к примеру у меня есть оружие - официальное, и прочее.... и я хочу пострелять, так сказать выпустить пар, мне что нельзя просто поехать в карьер и пострелять по бутылкам???

Оружие мое, все документы есть, а воспользоваться нельзя?

Ерунда какая то...

Автор: ZND 12.12.2015, 21:46

примерно так все и делают... только подальше от глаз людских...

Автор: София 12.12.2015, 21:53

Почему?
А если я хочу просто пострелять это по закону нельзя?

Автор: ZND 12.12.2015, 21:56

тир нужен или стрельбище... а так - будет "стрельба в неустановленных местах"

Автор: София 12.12.2015, 22:08

Это законом запрещено?

Автор: ZND 12.12.2015, 22:18

штраф тыщ 40(не помню сколько) и может быть конфискация оружия... но, как правило для этого нужно сильно постараться

Автор: София 12.12.2015, 22:24

Вот теперь понятно! Спасибо за разъяснения. Значить покупать оружие бегать по инстанциям - его узаканивать и тем более выпускать пар- лучше не стоит!

Автор: ZND 12.12.2015, 22:26

при наличии разрешения на оружие и охотничьего билета можно взять путевку на охоту, поехать в лес и стрелять сколько влезет.. когда охота открыта, разумеется.

Автор: София 12.12.2015, 22:29

Я пришла с работы, раздражена. Захотела расслабиться- а путевки нет, охота закрыта, это уже проблематично!
Лучше тогда в тир идти.

Автор: fun da mental 12.12.2015, 22:32

В тире это не то...

Автор: София 12.12.2015, 22:35

По 40 000 каждый раз за снятие стресса!!!
А у меня стрэс 5 раз на дню!

тогда дрова рубить!

Автор: Доктор Франкенштейн 12.12.2015, 22:45

После внесения изменений в Административный кодекс, стрельба из гражданского оружия в местах, не предназначенных для этого - дорогое удовольствие...От 40 до 50 тысяч штраф и конфискация оружия и патронов к нему...

Автор: Доктор Франкенштейн 13.5.2016, 14:52

Вопрос по комплектующим для снаряжения патронов: где можно найти гильзы 10-го калибра?..В Америку просьба не отправлять за ними...
Понимаю, что не популярный нынче размерчик в России, в инете тоже смотрел - проблема найти...
Мало ли, мож у кого без дела валяются, ну, от прадеда-деда-отца или просто по случаю перешли в руки и не нужны...

Автор: ZND 14.5.2019, 18:16

пуля Lee шар .690 или 17,5 мм. практически калиберная.) 28-30 гр.
для бабахинга

Автор: Доктор Франкенштейн 16.5.2020, 23:35

Патроны...Патроны - штука нужная, а на охоте в огнестрельным оружием, ещё и необходимая... И чтобы их иметь при себе, всяк по-разному устраивается: у кого патронташи различных форм и моделей, у кого магазины с патронами в подсумках...Но часто встречал, да и сам так же ходил, когда несколько патронов с иным зарядом, в основном пулевым, в патронташе наособицу...на всякий случай...Вот от нефиг делать сваял одну штуку под такие...хм...обособленные... Потом немного доработал и сваял второй, более удобный окончательный вариант...

Автор: kolbasatnik 17.5.2020, 16:43

Классная штука. А что значит "сваял"? Сам форму сделал и отливал? Не видно чтобы выпилена была из чего. Насколько плотно патроны держаться? Не выпадут при путешествии в чаще леса? Я бы поимел такую штуку.

Автор: Доктор Франкенштейн 18.5.2020, 0:06

"Сваял"...Ну, это означает, что захотел такую штуку сделать, сел за ноут, сделал модель (как раз учусь помаленьку моделировать, пока на...ну, на начальном уровне ), распечатал на 3d принтере...только и всего... Дальше провёл натурные испытания...Для проверки функциональности были задействованы четыре патрона (два пулевых, два дробовых) в различных гильзах...

Натурные испытания показали, что Азот и Феттер ведут себя вполне прилично (вставляются и выдвигаются пальцем, а потом и вынимаются, с незначительным усилием (примерно, как спуск на новой МР-155), Шеддит (более шершавая гильза) туговато, папка от Искры самая тугая в работе...Для чистоты эксперимента патроны неоднократно менялись местами в гнёздах, результат это не изменило...
Проверка на кармане проводилась с применением куртки от комплекта рабочей одежды, т.к. ткань там довольно тонкая и достаточно гладкая (скользкая)...Фото на кармане есть выше...При тряске в вертикальном положении всё удерживается уверенно...Только когда я перевернул куртку горловиной кармана вниз и начал активно и старательно трясти, держатель всё же выпал из кармана...Да, изделие испытание проходило в состоянии "как есть", т.е. прямо снятым со стола принтера, без какой-либо механической или химической обработки...Первая версия, более закрытая, не устроила...Появились мысли по доработке...Опять ноут, правка модели, печать, испытания...Потом небольшая обработка второй версии и пока готово...Работает это примерно так:делай раз
делай два
делай три
Ну и для двадцатки себе сделал...несколько иная задумка - на поясной ремень и просто, как небольшой патронташ...

Завтра планирую сесть за модель финальной матрицы, чтоб патронам дульце немного на конус сводить, чтоб в п/а или помпе утыканий избежать при подаче патрона...Такую вот потеху себе придумал, как в пневматике наскучило...

Автор: Доктор Франкенштейн 18.5.2020, 12:34

Блин, забыл указать в предыдущем посте, что изделие очень даже можно посмотреть вживую, пощупать, опробовать...

Автор: Доктор Франкенштейн 19.5.2020, 13:14

После экспериментов со снаряжением патронов 20-го калибра, некоторые гильзы при тестовом отстреле пострадали чутка в области кромки дульца...Не проблема, конечно, обрезать и все дела...но обрезать хочется красиво...
Это раньше, я бы что-то выдумывать взялся, может даже и купил бы...А сейчас - фигня делов...
Буквально вот только закончил...

Автор: Доктор Франкенштейн 21.5.2020, 21:34

Чтобы не повторяться в двух разных темах:
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=176402&view=findpost&p=1340446
Непременно сделаю и для двадцатки...

Автор: толик 49 21.5.2020, 23:41

В советское время, брал матрицу для закрутки патронов 16к и растачивал стенки подконус. Закатывал ей патроны 12к. Получалась закатка под конус. Для МЦ 21-12.
Сейчас то же увлекся 20кал.
Но нравиться закрывать звездой, после выстрела, не так сильно повреждается кромка гильзы. Как вариант можно поискать матрицу 28к. и расточить ее. Но я купил комплект для запрессовки 20к звездой с матрицей в комплекте, которая делает на патроне небольшой конус.
Такие патроны и на сайге, и на обрезе отлично работают

Пользуюсь УПС, и старая закатка
все эти чудо станки способные за час зарядить 100 патронов, мне не интересны, я каждый день по сотне не стреляю.
Тем более последнее время увлекся бинарным снаряжением.

Автор: Доктор Франкенштейн 22.5.2020, 1:55

Ничего такого "чудного" в Лии уж точно нет... Да и велика ли разница, каким станком пользоваться, если один фиг надо дотачивать, искать, доделывать?.. Где-то валяются у меня и УПС-а куски...А так-то я тоже предпочитаю "звездить", хотя в обоих калибрах есть и настольная закрутка, а для 20-ки ещё и ручная...из СССР... Разделёнку снаряжал...Списывался с Кислиным, он мне матмодели предоставлял, я по ним рецептик составлял на "Соколе"...Интересные результаты были, а вот всякие "-нары" г-на Кислина меня как-то не особо вдохновили...Может когда и вернусь к этому вопросу...