Версия для печати темы

Автор: ObiVan 24.7.2018, 14:39

Часто просят "прикурить". Обычно помогаю. Существует ли риск спалить что нибудь из электрики своего автомобиля?

П.С. Из того что я знаю - когда снимем провода с аккума сначала снимаем "минус", когда подключаем сначала надеваем "плюс".

Автор: kolbasatnik 24.7.2018, 15:12

Возможно, я не прав, но, если хороший аккум - то бросков напряжения - главного врага всей электрики - не будет. Поэтому же при плохом аккуме рекомендуют (раньше рекомендовали из практики) ездить с включенными потребителями - фарами, печкой, чтобы не было опять же бросков при выпрямлении напряжения. Генератор - то выдает переменку, а уже потом специальным выпрямителем получается постоянное напряжение. И, если не сглаживать аккумом, то амплитуда выпрямленных полуволн получается около 18 вольт.
За более чем 30 лет автостажа всегда снимал первым плюс, и надевал, соответственно, минус. Никогда не задумывался, как правильно.

Автор: veter0201 24.7.2018, 15:19

ObiVan, правильно знаешь по части последовательности надевания проводов (кто сомневается - поиск в помощь).
Если просят прикурить, и ты не отказываешь, то безопасно - обязательно заглушив свою машину, пусть прикуривают своими проводами от твоего аккума (свои провода с аккума сними, проконтролируй полярность подключения) не бОлее 2-3-х раз по 3 сек. с перерывом в минуту, иначе самого "прикуривать" придется.

Автор: ZND 24.7.2018, 17:05

на заведенном кидаю + на + другого автомобиля и "-" либо на массу, пофиг куда, либо на минус же аккума ..

Автор: megavolt 24.7.2018, 17:33

Безопаснее всего, постоять потарахтеть минут 10-15 и зарядить АКБ "инвалида", а потом уже торжественно запускать двигатель. А самый безопасный способ, это: "Чувак! я знаю кучу магазинов, где продают замечательные батарейки, они тебе точно помогут!"

Автор: kolbasatnik 24.7.2018, 17:39

Ну, вобщем то, я так же, только соединяю проводами на заглушенном, а потом завожу. Может, это и неправильно.

За 10-15 мин посаженный аккум не зарядишь, так как посадили его, скорее всего, почти в ноль. Да и времени как правило не бывает столько ждать. А если самодельные провода из мощного силового кабеля - то запускаешь (если ничего другого у пациента не сломалось), без ожидания и зарядки.

Сам однажды музыкой и пылесосом посадил аккум в лесу, хорошо мимо Делика проезжала, а так бы до магазина или за помощью топать очень долго нужно было бы.

Автор: megavolt 24.7.2018, 17:51

Полностью, он естественно не зарядится, а взбодрить его можно и для запуска, как правило, хватает даже дизелю, а зажигалка и подавно заведется если причина только в севшей батарее, а если прикуривать судорогу с забитым, еще японским фильтром, аналогичными свечами двадцатилетнего возраста, разложившимся аккумулятором, да в -30... тут ничего не поможет.

Автор: m27seo001 24.7.2018, 18:45

Согласен с тобой !!!

Автор: Gari 24.7.2018, 21:16

Удалите кто-нибудь этого крановщика

Автор: Gari 24.7.2018, 22:26

В большинстве случаев отношусь очень негативно к людям нуждающимся в прикурке. На примере своих знакомых - знаю что это за категория людей.

Как поставил автономный отопитель - так мне ещё проще стало жить: на каждую просьбу о прикурке - у меня есть официальная отмазка о невозможности этого действия, из за критического расхода энергии даже на собственные нужды, ну типа сам на издыхании езжу

Прикурить могу только в критическом случае - где-нибудь на трассе, в лесу ... В городе нуждающегося - могу только довезти туда/обратно в автомагазин за новым аккумулятором, или вызвать такси где оказывают платную услугу по прикуриванию (300 рублей вроде стоит).

Если всё таки прикуриваю - то после неудачного опыта делаю следующим образом: отцепляю обе клеммы от своего аккумулятора, отцепляю обе клеммы от конченного аккумулятора нуждающегося, проводами для прикуривания соблюдая полярность подключаю свой аккумулятор напрямую к проводам нуждающегося автомобиля - чтобы его аккумулятор не был задействован в цепи. На прикуривание даю максимум 7 секунд, если машина за это время не завелась - значит проблема не только в аккумуляторе, отцепляю провода - говорю извини дружище. Если завелась - то цепляю свои провода обратно, завожусь, настраиваю часы и уезжаю. На иной способ прикуривания (быстрый и без заморочек) - говорю сразу извини дружище. Конечно перед прикуриванием я спрошу о наличии проводов - не абы каких, а адекватных, хороших проводах.

Автор: Гидр 24.7.2018, 23:21

порядок снятия и надевания проводов - абсолютно без разницы. в данном случае току абсолютно всё равно, где вы замкнёте цепь. в любой точке цепи ток один и тот же.

безопаснее всего на заглушенную подключиться, затем завестись, постоять 15 минут зарядить аккумулятор донора, выкурить сигаретку и поговорить за жизнь, ибо кто понял её - тот не спешит, затем заглушить себя, не отсоединяя проводов, и после этого пытаться донора заводить.

Автор: ObiVan 25.7.2018, 0:58

Так как наслышан о возможных последствиях прикуривания то заранее предупреждаю что в случае чего ремонт за счёт нуждающегося в прикуривании. Хотя если сгорит блок ЭБУ это будет слабое утешение.

Для себя храню дома два полуживых аккумулятора, полностью заряженных. Дважды выручали зимой когда Бинар съедал батарею и когда забывал свет в салоне.

Автор: Gari 25.7.2018, 2:36

ObiVan: это не Бинар съедает, это Вы - "дебет" с "кредитом" плохо сводите

Автор: veter0201 25.7.2018, 5:28

ПРАВИЛЬНО !!!


Ну-Ну, ага... п*ц !!!
Действуй. как Я сказал (если НЕ хочешь проблем).

Автор: Incognito 25.7.2018, 5:32

Я настоятельно не рекомендую верить другим на слово, и особенно видеть решение подобным образом, на словах..



О, угрозы, уже интересно.. (((:

Автор: veter0201 25.7.2018, 5:50

Угроз нет, ТОЛЬКО. лишь субъективное мнение, имхо

Автор: Гидр 25.7.2018, 10:33

пожалуйста в студию доводы о том, почему порядок снятия-накидывания имеет значение

Автор: kolbasatnik 25.7.2018, 12:41

Ну, как слишком замудреный вариант: некоторые приспособы, типа навигатора, регистратора имеют встроенные аккумы. Если схемы подключения приблуд не предусматривают блокировки обратной подачи напряжения в кабель - то при отключении плюса от аккума - этот плюс может пойти на электронику автомобиля, часы и т.д. и что-нибудь может случиться, как минимум, сесть аккум приблуды.

Вот как-то околонаучно так.

У кого какие мысли - если кому делать нечего, пообсуждаем?

Автор: Voldemar 25.7.2018, 13:03

Основная аргументация, как я понял из рассуждений на эту тему - предотвратить случайное замыкание плюса ключом на массу (неотсоединённую от аккума) с последующим "выжиганием" особо чувствительной электроники.Чисто теоретически (не исключаю - и практически) - вполне имеет место быть, но... Это должен быть крайне неудобно расположен аккумулятор (расстояние от +клеммы до ближайшей точки массы меньше или равно длине стандартного используемого инструмента - в этом случае правило вполне оправдано), либо совсем кривые руки и не дружащая с ними голова (к примеру - откручивать клемму каким нибудь особым ключиком на десять, имеющим длину в полметра)... Ну или просто карма отрицательная (в таких случаях и правила могут не помочь ) )... Мне, например, у себя - трудно представить такую ситуацию, ну, только если при снятии аккума, буду пользоваться указанным выше инструментом... ) Так что в конкретной ситуации соблюдение порядка снятия клемм - явление совершенно бессмысленное., имхо.
Но могу понять ревностное следование правилу людей, регулярно имеющих дело с разной техникой - просто ради сохранения привычки и исключения косяков по запарке, в случае неудобного расположения аккумулятора...
Я вот, к примеру, пристёгиваюсь ремнём даже на небольших расстояниях в городе не ради пунктуальности, а чтобы не потерять автоматизм привычки.

Автор: Gari 25.7.2018, 13:57

Согласен, насколько лично знаю и логически понимаю - разницы никакой нет в порядке отключения (если у вас руки из плеч растут). Это правило с точки зрения безопасности - чтоб короткого замыкания избежать - в случае отключения первого "+" и возможного (случайного) соприкосновения с любой из металлических частей автомобиля (продолжающих находится под действием "-").

Но ещё - когда я первый "+" я буду снимать, то размыкание клеммы произойдёт с искрообразованием (всегда), если первый "-" - то такой проблемы нет, поэтому даже только из этой особенности - я стараюсь придерживаться правила первого "-".

Автор: толик 49 25.7.2018, 15:50

По подключению, так и есть.
Вначале "-" потом "+"
Снимая минус первым не страшно прикоснуться к корпусу или движку, железным ключом. Можно не аккуратничать. А уже потом плюс снимаем, и тоже не боимся коротнуть батарею.

Лично я привык помогать людям, если могу
И на просьбу прикурить, прикуриваю.
Часто люди просто забывают выключить фары и высаживают батарею(сам попадал). И посылать их в магазин за новой батареей, равносильно посыланию по всем известному адресу.
Свой движок глушу, зажигание выключаю.

Тем более на все свои машины(что были и будут), я ставлю батарейку не ниже 90а.ч.
Она способна завести не одного бедолагу и прощает мне пару-тройку часов с забытыми фарами. Ну а музыку тем более.

Автор: veter0201 25.7.2018, 16:46

1. Сначала отключ. "-" - безопасность, см ниже. 2. При накидывании сначала "-", а после "+" происходит резкий скачек напряж. в сети авто, что не есть гуд, потому подкл. наоборот, т.е. сначала "+", после "-". Ссылки не дам, сами ищите. Поиск рулит ...


ЭТО (искрообразование) не есть хорошо для аккума, потому (в т.ч. и страховка от "косорукия") снимаем сначала "-", после "+".

Автор: kolbasatnik 25.7.2018, 17:39

Вобщем, ясно, что ничего не ясно.

Помощь - есть помощь, даже подбирал и тащил домой пьяных в хлам зимой, когда уже почти замерзли с разбитым картером двигателя.
Меня вытаскивали из ж...ы, кода уже руки тряслись от бессилия и что мимо одни пузотерки проносились, а какой-то Крузак? Патруль, даже не разобрал кто - сначала проехал мимо, потом сдал назад, подъехал и вытащил, даже не понял кто - просто успел поблагодарить. Если кто вспомнит - года два назад километрах в 10 от Яны в сторону города, сидел Эскудик в гравии - это был Я.

Про прикуривание - уже писал, и сам все время вытаскиваю и прикуриваю.

Что первым, а что вторым скидывать - надевать - видимо, инстинкт. как приучили когда-то.

Заведенный - незаведенный двигатель - это тоже кому как. Никакие теории не работают.

Автор: veter0201 25.7.2018, 18:11

Проверить просто. Вдали от дома (в ебенях), зимой прикурить "инвалида" НЕ по правилам, т.е. - заведенному. Ещё и замкнуть (нечаянно) до кучи . После расскажешь (если жив останешься).

Автор: ZND 25.7.2018, 19:45

проверено много раз. зимой и летом. в тайге и в населенном пункте.всегда делаю это на заведенном двигателе. без замыкания обхожусь. минус кидаю последним и скидываю первым. как выжил - х.з.

Автор: veter0201 25.7.2018, 20:09

ZND, на простых, не свежих, и т.б. япах такое прокатывает, а вот на немцах и др. разных (свежих), бывает, выходит из строя комп и др. электрика, отвечающая за работу машины. Потому есть риск замерзнуть вдали от цивилизации. В инете на профильных темах есть куча подобных историй.
И проверять на себе истину нет желания, лучше перестраховаться от греха.

Автор: p.oleg 25.7.2018, 20:35

оживлять прикуриванием севший акум дело долгое скучное и на всегда перспективное. Завожу на заведенном всегда, если электросистема автомобиля расчитана на работу лебедки, то чем может повредить прикурка, не понимаю. Главное что бы провода были хорошие, ну и минус лучше кидать не на акум бедолаги, а непосредственно на массу двигателя

Автор: MagON 26.7.2018, 1:45

Скажу коротко, из личного опыта.
Не вдавался в подробности где еще, но на хонде, конкретно на фите 2002 года, есть датчик ELD, который мониторит потребляемую автомобилем мощность и после этого рулит зарядом.
Так вот, при прикуривании он вылетает почти что сразу же, а денег стоит неадекватных.

Автор: kolbasatnik 26.7.2018, 10:00

Вдали от дома все может случится, и при простом ремонте можно коротнуть так, что все сгорит нафиг, да это и дома может случится. От случая никто нигде и никогда не застрахован. Просто соблюдать разумные меры предосторожности и немного думать (в меру своих знаний и пониманий хотя бы) перед тем, как что-то сделать, не обязательно прикурить.
Можно открыть глобальную тему как тянуть, дергать и буксировать на автомате и МКПП, опыт у всех будет различный и способы разные.
Если бы был хоть один инженер-проектировщик узлов и электроники - он бы сказал точно. Точно, что нужно ставить свой аккум и не доводить его до разрядки на пациенте.
А аккум взрывался совершенно в тепличных стационарных условиях зарядки, совершенно, по-моему, без повода. Хотя он, повод, конечно был. Просто что-то прозевал

Автор: Gari 26.7.2018, 11:15

MagON: тогда вариант - глушить авто и отключать бортовую сеть от аккумулятора, потом уже спокойно прикуривать.

Автор: Гидр 26.7.2018, 12:45

про безопасность могу согласиться, про скачки лепездричества от порядка накидывания - бред. ссылки ищите сами, поиск рулит

Автор: kolbasatnik 26.7.2018, 17:00

Для 99% страховки - только так. НО важно не прозевать разряд своего.

Автор: СЕРЁГА-ГОГА 26.7.2018, 19:33

.

Автор: power_dv 27.7.2018, 2:11

с ведрами типо х6 или w221 не стоит прикуривать от ни их. есть прецеденты когда вылетал какой нить блок. и банальная прикурка вылезала во много денег.

Автор: ALEX_49rus 9.8.2018, 17:44

по 8 пункту я бы не согласился, 2 раза вылетала интегралка (РР) на гене при таких действиях. 1 в первый раз думал может интегралка уставшая была, после 2 раза понял что не в ней дело.
если боитесь скачка напряжения в момент пуска, включайте фары или мощные потребители, они "сгладят" скачок напряжения.