Версия для печати темы

Автор: дед 9.5.2012, 19:47

Ну вот темку открыл, которая давным давно на языках у форумчан и не только, в плоть до госструктур. Давайте к этой теме подойдём серьёзно и обсудим всё от А до Я. И так, кто первый? Просьба не высказывать своих соображений типа "сам дурак", "наживаются на нас" "миллионами ворочают".

Автор: Вася Питерский 9.5.2012, 19:56

а что в вашем понятии браконьерство?

Автор: дед 9.5.2012, 20:28

А в Вашем? На то и тема. Я, позвольте, выскажусь чуть позже.

Автор: Вася Питерский 9.5.2012, 20:32

ну если товарищи сетками херачат тоннами - то конечно нет... а если пришел рыбак, закинул удочку, поймал пару тройку штук себе на жареху - то что в этом страшного? может я ошибаюсь.... тема хорошая!!!

Жена, дочищая 20-ю рыбу, злая, говорит мужу: "Какой раз тебя по человечески прошу, как все нормальные люди - пей на рыбалке водку!" (сори за офтоп)

Автор: дед 9.5.2012, 20:50

Ну на сетку поймать тонну - это из области фантастики. Те же двадцать хвостов кеты перекрутят сеть так. что больше туда ничего не попадёт. Другое дело бредень (закидной невод). Я лично наблюдал на одной из рек, где стояли и будут стоять две рыбопромысловые компании, "шайбы" по два километра длиной. Страшно было подходить, боялся, что опарыши сапоги прогрызут. Хотя всё вроде всё по "закону". При лимите в 100 тонн кеты умудрялись 30 тонн икры выработать, готовой, при норме в 4 процента икры от добытой рыбы. Ну а если товарищи херачат тоннами, то что? Продают дороже, чем тот же Котов? Качество хуже? Очнитесь, на Урожае 90 процентов икры от бракуш. От МАгаданрыбы в жестяных красивых банках есть. Вчера специально купил. Может кто подскажет, где этот маганат законопослушный обитает, что бы ему эту "качественную" кашу из икры половину в рот засунуть, а половину в другое место. Завтра фотку выложу.

Автор: Начальник 9.5.2012, 21:24

моё мнение что по каждому виду рыбы должен быть установлено типа нормы, которое можно выловить без какой либо лицензии и разрешения. как говориться для себя.
И против лова рыбы только для икры, когда рыбу выкидывают вдоль берега. Это браконьерство и за это нужно наказывать.

Автор: andy 9.5.2012, 21:44

а вот как определить эту норму?
кому то десяток хвостов "выше крыши" на семью на год, а кому то из расчета 20 хвостов на члена семьи "само то", т.к. они рыбу и коптят, и консервируют, и просто солененькую с лучком едят, а некоторым и этого мало, т.к собаки тоже на рыбе зимой "сидят"....
так же некоторые только красную едят, другие только речную белорыбицу, третьи только морскую....
как всех учесть?

Автор: Вася Питерский 9.5.2012, 23:20

дед, не надо придираться к моим словам и утрировать... я же в "типа" общих чертах... Да и потом я, например, в неводах и сетях не разбираюсь, т.к. ловлю исключительно удочками.

Так в чем разница браконьерства?

Браконьер - это кто? Тут вот надо пояснить, а то рыбак рыбаку рознь....

Что мы тут хотим обсудить?

Вот например, я пошла на Дукчу и поймала 10 шт. горбуш - это браконьерство... А чуть выше стоят 10 человек с "неводом" и тоже ловят - это тоже браконьерство... Правильно? В чем суть? В том, что кто-то меньше , а кто больше - нарушает.....

Автор: vavancha 9.5.2012, 23:29

У каждого своя правда! со стороны рыбоохраны и те и эти НАРУШИТЕЛИ! Хотя скажем мне на зиму 10 кижучин хватает! А корюшки НЕ хватает!

Автор: Nikolai 1 9.5.2012, 23:30

Что за бред!!!!!!!!!!Вот кто ест вместе со всеми членами семьи и с собаками и с котами - это рыбаки.А вот те что гребут и продают в Москву и т.д. контейнерами одну икру, да пользуются депутатскими мандатами и креслами чиновничьими и лицензиями коренного населения - вот это браконьеры.Только невозможно этих типов наказать. Ни одного еще в области не осудили и не штрафанули. Тема тухлая изначально.Только воздух сотрясать.

Автор: dissector 10.5.2012, 0:05

кстати не которые регионы нашей матушки, живут почти исключительно за счет "браконьерства" сахалин, астраханская волость и т.д(а не на что жить потому что). что называть браконьерством - вот вопрос, на 130000 жителей области - рыбы хватит однозначно, а вот весь перелов, это не к нам.

да и вообще - задолбали, в мире есть куча примеров, например канада, заплатил и нееб"т.а то в рязани кижуч и икра дешевле чем тут,а у нас кальмар перуанский .

НОНСЕНС.

Только невозможно этих типов наказать. Ни одного еще в области не осудили и не штрафанули. - 100 пудов!

Автор: vavancha 10.5.2012, 0:08

dissector, У нас соль ЗОЛОТАЯ!

Автор: dissector 10.5.2012, 0:20

хорошо Вам, а моя семья любит рыбу-много рыбы, рыба она содержит много полезных веществ и микроэлементов, от нее умнеют.

пи.си. видать законотворцы ее неедят....

Автор: mag49 10.5.2012, 7:22

ДЕД, и кто же такие предприимчивые рыбопромысловые компании....? страна должна знать своих "героев"! Обидно....

ДЕД, и кто же такие предприимчивые рыбопромысловые компании....? страна должна знать своих "героев"! Обидно....

Автор: SirFisher 10.5.2012, 12:23

Губернатор Ямала учредил медаль за борьбу с браконьерством
Теперь любой человек, пресекший браконьерскую деятельность на территории Ямало-Ненецкого автономного округа, может быть награжден медалью «За борьбу с браконьерством», учрежденной на днях Губернатором Ямала Дмитрием Кобылкиным. Отметим, что помимо самой медали и удостоверения к ней, награждаемому будет вручаться существенная денежная выплата, составляющая 100 тысяч рублей.
Согласно положению о медали, для того, чтобы быть представленным к награде, человек должен не просто пресечь действия браконьеров, незаконно добывающих и использующих объекты животного мира или водные биологические ресурсы на территории Ямала, но и проявить при этом мужество и отвагу. Также медалью могут быть награждены сотрудники профильных ведомств, на протяжении многих лет добросовестно предупреждавшие, выявлявшие и пресекавшие действия браконьеров по незаконному использованию и добыче водных биологических ресурсов и объектов животного мира. Отметим, что новой медалью Губернатора Ямала могут быть награждены не только граждане России, но и граждане иностранных государств, и даже лица вовсе не имеющие гражданства.
Решение о награждение медалью «За борьбу с браконьерством» будет приниматься лично Губернатором автономного округа на основании представления к награждению от региональных или местных органов власти или руководителей региональных органов федеральных органов исполнительной власти. При этом ходатайствовать о награждении могут любые организации, предприятия и учреждения.
Сама медаль представляет собой изготовленный из томпака круг диаметром 32 мм. На лицевой стороне медали изображен идущий по льдине белый медведь, огладывающийся вправо и смотрящий на герб Ямало-Ненецкого автономного округа. Изображения рельефны.
В центре оборотной стороны медали изображена рельефная карта Ямало-Ненецкого автономного округа, окруженная надписью «ЗА БОРЬБУ С БРАКОНЬЕРСТВОМ ЯНАО». Внешний круг состоит из 13 силуэтов обитающих на территории Ямала птиц, зверей, пресмыкающихся и рыб.
Источник: http://www.r89.ru/novosti/601.php

Автор: Вася Питерский 10.5.2012, 13:36

dissector, удочку подарить? скоро камбала

Автор: SirFisher 10.5.2012, 14:39

Под браконьерством понимается ведение незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла (ННН-промысла).

По 166-ФЗ спортивно-любительское рыболовство осуществляется для собственных нужд. Таким образом, предполагается, что вылов рыбаками-любителями не может быть продан. В случае продажи возникает нарушение не только закона о Рыболовстве (166-ФЗ), но и налогового законодательства.
К ННН-промыслу относятся нарушения Правил рыболовства и вылов видов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и региона.

Автор: Shiko 10.5.2012, 14:48

Камбала уже прётъд!

Автор: Виставод 10.5.2012, 15:39

вам че завидно что наши "честные комерсы" капусту рубят у вас на глазах, а вам совесть непозволяет?...вы тут хоть умрите на клавиатурах а распил оду и прочих лимитов как делили так и делят в верхах.

Автор: SirFisher 10.5.2012, 16:08

Виставод, распила ОДУ нет давно уже. Есть распределение по долям.

Автор: andy 10.5.2012, 16:16

распределение по долям через долевой распил!
p.s. простите. не удержался...

Автор: p.oleg 10.5.2012, 16:18

вообще немного странновато: получается браконьер я или не браконьер в момент вылова рыбы определить однозначно невозможно
ловлю рыбу, но продавать или для себя еще не решил, то есть и не любитель и не браконьер. Понес рыбу домой - любитель, по дороге передумал, пошел на рынок - браконьер, на рынке сан/день, передумал продавать, пошел домой - опять любитель ))))

Автор: SirFisher 10.5.2012, 17:04

andy, ничего. Это он незнания
p.oleg, почему же? Можно

Автор: Alexov 10.5.2012, 23:14

А может начнём уже снимать видео по этой теме? Факты незаконного промысла, на месте преступления. Ведь на речках постоянно сталкиваемся с этим явлением. Тем более сейчас будет запрет на сетной лов в трёх реках, значит все с сетями скорее всего браконьеры.И здесь же и выкладывать, если что-нибудь с этим получится и наберётся достаточно ценная информация, решим как использовать. Стоит попробовать.

Автор: p.oleg 11.5.2012, 8:52

а что за реки?

Автор: SirFisher 11.5.2012, 11:26

Alexov, еще нет решения о введении запрета. Есть только предложение.
p.oleg, Ола, Армань, Яна

Автор: дед 11.5.2012, 20:42

Сомнительно, что реки закроют. Прежде всего это будет зависеть от людей, которые уполномочены это делать. Ведь не секрет, что на речках есть рыбопромысловые участки и на которых хозяева не мужики с Клёпки в бушлатах, а совсем другой контингент. Ну кто же свой законный кусок икры отдаст? Предприниматель покупает кусок мяса за 200 рублей и делает из него окорок, который продаёт за 400. Рыбопромышленники покупают квоты на лососевых по 10 руб. за кг. Продают по 200 за обрезки, называемые "набор к пиву". Многие годы на ту же Клёпку приезжают предприимчивые люди, которые скупают икру сырец у местного населения. За последние годы не помню, что бы цена была выше 100 руб. за кг. Так ещё и на воду скинут 10 %. В Тауйске, на Гадле местное население сдаёт рыбу и икру за копейки перерабатывающим заводикам, которые сами и поощряют браконьерство. Ради эксперимента сравните икру двух компаний. "Магси" и "Магаданрыба". У Магси качество лучше, так как икра в основном выловлена в реке и уже созрела для переработки, хотя не факт. что Магси сами поймали эту рыбу и икру. Магаданрыба ловит горбушу в заливе Речной. Да, рыба хорошего качества, но икра - одно название. Она не созрела, вся течёт, вкус отвратный. Да и делают её на 2-ом участке (п. Заречный). Какое может быть качество икры, если от момента поимки рыбы прошло больше двух часов? Нормальный бракуша поймает столько, сколько сможет переработать в течении часа после поимки. На Урожае икра неплохого качества. Нет сомнений, что это заслуга не рыбопромышленников, а именно браконьеров. Ну и так, в добавок. Кто видел браконьера с бредешком который на хорошем джипе подъезжал к речке, что бы рыбку половить. В основном на Урале (мотоцикле). Так что в основной массе - браконьерство - это небольшой доход в летнее время для населения посёлков, что бы хоть как то свести концы с концами в остальное время года.

Автор: kostya 11.5.2012, 20:53

а че там Тумашов замутил? Набирает какихто пенсионеров МВД и прок-ры.Типа контролироавать рыбоохрану чтоли?Или рыбаков -браконьеров?На основании какого закона ?А ево участок неприкасаемый будет ? Н Бологашке тогда точно война начнется.

Автор: SirFisher 11.5.2012, 21:55

kostya, а Вы чего переживаете? Ваш интерес пресекается?

дед, так и не понял о чем написали...

Автор: Kimi Raikkonen 12.5.2012, 8:41

Динамитные шашки в речку бросать,а потом рыбу собирать... и не только рыбу ))

Автор: Доктор Франкенштейн 12.5.2012, 11:41

Kimi Raikkonen, не...только рыбу...у водолазов "икра" не та...

Автор: STARGAZER 12.5.2012, 11:51

Кабачковая?

Автор: Доктор Франкенштейн 12.5.2012, 12:05

STARGAZER, после динамита-то?..Ну, чем-то похоже, но не она...не кабачковая...
А если по теме, то позапрошлым ещё летом работал я на гаражных боксах, что над Магаданкой стоят...Само собой, что вот она, речка, всё вижу...Подходит на противоположный бережок дедуля и "кошкой" (по виду не спецом изготовлена, а просто тройник крупный) цепляет уже малёхо зацветшего горбыля...Ну и кто он?..
Ё-моё...Ну, сделает он котлет себе или ещё там чего...А формально - браконьер!!!...нарушитель...Да ещё и целой кучи нормативных документов...Хрень какая-то...Я понимаю, что закон для всех один (ооочень теоретически,ясно дело), но...

Автор: SirFisher 12.5.2012, 12:46

Доктор Франкенштейн, Вы для себя определитесь с браконьерством, как оцениваать - по закону или по понятиям.

Автор: Доктор Франкенштейн 12.5.2012, 12:52

SirFisher, "по понятиям" - это к "хозяину"...Я лишь пишу о том, что всё слишком неоднозначно...С одной стороны (по-человечески) понять и простить (с), с точки закона - на дыбу...На мне, к счастью, нет контрольных функций в данной отрасли, поэтому мне легче...

Автор: chrom 12.5.2012, 17:39

В свое время мы с товарищем по роду деятельности пытались вычислять: какой процент рыбопромышленников занимается браконьерстовм (читай - масштабным, в разы!, переловом выделенного лимита). Практически все! Тому есть куча причин - от несовершенства законодательства, дороговизны электоэнергии и до косячных пргнозов науки на подход лосося... У нас в 1998 году по всем подсчетам получалось, что выставление рыболовной бригады на 8-м плесе реки Тауй (то есть там, где сравнительно рядом инфраструктура - дорога, электоэнергия, складские помещения и пр.) с лимитом менее 25-ти тонн нерентабельно! А чтобы выйти в какой-то плюс, надо увеличить лимит вдвое. Так то в 1998, а сейчас, думаю, все гораздо хуже. Теперь Котов, Тумашов и т.п., у кого есть переработка в поселках, сами и не ловят, только вид делают. основная масса их продукции - из скупленного у браконьеров сырья (тут выше уже писали про Гадлю, так в Заречье и в Ямске то же самое). А что касается личного браконьерства, то народ идет на него в силу сложившихся на побережье социально-экономических условий. Иначе там просто не прожить основной массе населения! Как говорится, бытие определяет сознание! Я не оправдываю никого, закон есть закон... Правда, в последнее время все чаще наша власть сама толкает людей на браконьерство своими необдуманными запретами. Как планируемое ограничение на вылов в этом году - две лицензии на руки и по четыре хвоста кеты (кижуча) на лицензию. И гуляй...домой! Ну вот почему так? может, мне надо не 8 ед., а 15?! А времени - на один раз поехать? Где мне еще 7 ед. брать? Неужели у Котова по албанской цены...или у местных...по нормальной?

А что касается выкладывания тут фото и видео...так, уважаемые, все на побережье и так хорошо все знают! Кто и сколько ловит, кому сдают и почем, и кто все это дело крышует. Но выложить, конечно, можно...

Автор: SirFisher 12.5.2012, 18:49

Только не надо огульных высказываний. Тем более не подтвержденных.

Автор: дед 12.5.2012, 19:58

Да почему же неподтверждённых? Сам лично подтверждаю, что икра и рыба скупается. Уважаемый SirFisher, а вы, что, только сегодня об этом узнали? Так Вы проедьте по прибрежным посёлкам и посмотрите сами. Ну для пущей уверенности шепните в Тандеме, что икорка есть на продажу. Ну само собой в сезон. В связи с низким прогнозом подхода горбуши ценник будет где то рублей под 200-ти. За сырец естественно.
Моё мнение!
Все рыбопромышленные компании ловят не столько. сколько положено, а столько, что бы можно было заработать неплохие деньги. Контроль не существует. Если сделать аудит, то будет понятно, откуда из 100 тонн рыбы берётся 20-30 тонн икры. Вот это и называется браконьерством.
Я не считаю браконьерами мальчишек, которые с кошками ловят рыбу для для того, что бы купить себе какой нибудь сникерс. Если по посёлкам прибрежным поставить заводики по переработке, то местное население затарит их не на один год за сезон. Но для этого надо хотя бы разрешение на вылов в реке, рядом с Арманью, Клёпкой. На Гадле и Тауйске уже есть и там мальчишки летом на сникес и пиво получают без проблем.

Автор: SirFisher 12.5.2012, 20:08

дед, в официальной статистике Ваши сведения отсутствуют. Если Вы так подтверждаете на форуме - изложите на бумаге и сдайте в контролирующие/надзирающие органы. Переведите в официальную плоскость. А пока - это сплетни и домыслы

Автор: дед 12.5.2012, 20:41

Фёд, Ден, Хал - кому передать? А Вы откуда то сами? С органов? В моих постах нет ни сплетен, и тем более домыслов. Мой товарищь прошлый год шёл с речки с 20-ти кг. сырца и его задержали инспектор и человек в милицейской форме с автоматом. После звонка ко мне "конфликт" был улажен. Выписали штраф 3000 руб. Не помню, за что, но сумма устроила всех. А может на "рыбопромысловом" совете узаконить наличие камер внешнего слежения? Вот ИМ не понравится.

Автор: kostya 12.5.2012, 20:43

мой интерес в то чтобы мне не мешали рыбачить на водоеме.Рыб инспекция за ....т иногда с проверками ,а тут еще какието пирдуны старые,или молодые кого турнули из ментовки после атестации ,начнут права качать без прав у самих.Могу и взорватся сильно.Сам рыбачу соблюдая закон.

Автор: chrom 12.5.2012, 21:29

SirFisher - Сергей, какое подтверждение-то нужно? правильно Дед говорит, приедь летом в любой поселок и спроси у людей. Никто и не прячется....потому что никто никого и не ловит. Хочешь, летом как-нибудь вместе съездим, покажу?

Автор: ABC 12.5.2012, 22:05

Демагогия!
А сколько сыто урчащих рефконтейнеров в частных дворах, не принадлежащих Тумашовым-Котовым?

Автор: Alexov 12.5.2012, 22:38

Небольшой штришок к общей картине... Так как все браконьеры под "крышей" у рыбинспекции уже и протоколы не на кого выписывать.Правда под конец сезона они собирают паспорта со своих подопечных и выписывают "липовые" копеечные протоколы, так и поправляют отчётность. Ну и ещё разбавляют протоколами на рыболовов, достают нас , то за переезды, то за одного-двух лишних кижучей, постоянно достают когда мы находимся на излюбленных местах лова "крышуемых", вы попробуйте останьтесь с ночёвкой на "Полицейской" на р.Ола, много насмотритесь там, и однозначно к вам подойдут инспектора и поинтересуются про переезд протоки. А десяток браконьеров в это время будут спокойно заниматься своим делом на их глазах. Мы им всем уже давно мешаем, пока просто своим присутствием. Так может уже пора взяться за документирование всего этого безобразия?

Автор: ABC 13.5.2012, 1:28

Однако не уполномочены законом делать это. Можно только:А там снова по кругу: "...браконьеры под "крышей" у рыбинспекции( контролирующих/надзирающих органов) уже и протоколы не на кого выписывать..."
И(или) ещё суд имени товарища Линча.

Автор: Петр Борисович 13.5.2012, 19:17

Андрей-AIexoy.Я с Вами знаком где-то лет 10, когда Вы работали в охотрыбводе. И, вспоминая те года, особенно 90-тые, ни одна сука не задумывалась о сохранении биоресурсов. Только драли и драли. Ситуатция 2000 годов. Не кривя сердцем ,Андрей , Вы в курсе! Такая-же, рвануть, а дальше трава не расти. Почему на на всех реках Магаданской обл, есть массовые сбросы брака рыбы? Подрывы стад разных пород рыбы происходит, как от природных явлений, так и от нашего родного до безобразия руководства. Не так ли? Неужели в 2004 году мне трудно было привезти рыбу в Магадан не ради продажи, а дабы хотя бы раздать хоть кому? Так нет, для вас нужно было кучу бумаг. И это только один случай. А до этого? А вот теперь посчитайте меня браконьером. И вообще, прибрежка, как таковая, не рентабельна, особенно на море, Я не имею ввиду устье рек.

Автор: VOL20111 13.5.2012, 19:40

Петр Бороисович, AIexoy его зовут Александр

Автор: Петр Борисович 13.5.2012, 20:48

vol20111. Дико извеняюсь!!!!!!! Но сути не меняет,

Автор: kostya 13.5.2012, 22:01

ты оказался не в том месте и не вто время.Теперь государство тебе ДОЛЖНО.

Автор: SirFisher 13.5.2012, 23:41

miki, реально браконьер
kostya, поддержка честных рыбаков - она завсегда важна. Только государство никому ничего не должно. Имхо.
Петр Борисович, и хоть 10 лет назад, хоть сейчас на рыбу нужна куча бумаг. Прибрежка - рентабельна. Наука много сделала, чтобы рыбаки могли ловить и получали прибыль.

Автор: Alexov 15.5.2012, 0:12

Уважаемый Пётр Борисович, Вы к счастью перепутали меня с каким-то Андреем.В "Охтскрыбводе" не работал и зовут меня не Андрей. Моя работа в рыбохозяйственной отрасли, а именно в одном из магаданских НИИ, закончилась в 1992 г.

Автор: Петр Борисович 15.5.2012, 15:55

AIexoy.Я принес свои извинения,

Автор: манго 15.5.2012, 20:09

Господи, Вы хоть сами перед собой не лукавили бы- "Официальная плоскость, сплетни домыслы".Об этом не знает только слепоглухонемой!!!

Автор: манго 15.5.2012, 20:30

+1

Автор: SirFisher 16.5.2012, 15:43

манго, вроде бы у нас суд определяет виновность. Или Вы уже определяете сами кто виноват в браконьерстве? Есть доказательства - подавайте в контролирующие/надзирающие органы. В противном случае, на мой взгляд, - не надо показывать свои "знания". Могут привлечь за соучастие.

Автор: Firwalle 16.5.2012, 16:24

Мне кажется что все лицензии на вылов рыбы и всяких там ресурсов нужно отменить вообще. С какого хрена я должен платить за рыбу, которая изначально ничья? Для того чтобы пресечь незаконную добычу (варварскую), нужно обложить налогом с продаж рыбу, икру и прочие биоресурсы, деньги получаемые с этих налогов пустить на восстановление популяции. Также четко необходимо регламентировать и контролировать продажу биоресурсов, например - продал 10 тонн икры а рыбы у тебя всего добыто 5 тонн - штрафы. Вот тогда и ценник на рынках упадет и люди рыбачить будут без всяких гемороев. Вот только не в той стране мы живем, гдетакое возможно.

Автор: Shiko 16.5.2012, 16:33

Firwalle, если воплотить в жизнь ваше мнение, то это только уведёт рынок биоресурсов в "подпол"/"чернь" и в свободной продаже точно ничего не будет!

Автор: Alexov 17.5.2012, 1:23

Тут не поспоришь, кроме соучастия. Давайте хотя бы для начала начнём всё это снимать на камеры по возможности. А возможности у нас есть,особо и напрягаться искать браконьеров не надо, почти каждый день в лососевую путину видим. И они от нас не особо то и прячутся. А мы незаметно будем снимать и выкладывать. Если возьмёмься дружно то может очень интересный материал получится. А применение ему найдём, был бы материал. К тому времени и ещё более весомые доказательства прибавятся. Главное начать, хоть с чего-нибудь, а что ещё делать, друг с другом перепираться по-пусту?

Автор: Дембель 23.5.2012, 21:10

Да дело в том что все государственное: земля, водоемы и ресурсы в них тоже, а государство некая структура с которой нам спорить бесполезно, и как не странно мы все шестеренки этого государства. Как бы не хотелось уйти в себя и от законов куда нибудь в лес и отшельником прожить, не получиться и не дадут. Попадешь на чей то кусок или выберешся за хлебом все равно попадешь обратно. И опять прописки, коммунальные платежи, денежные знаки и никогда ничего не отменят, только гайки закрутят. А рыба ресурс и которые ближе к баблу и власти, те и крышующиеся, тем их доля в незаконном промысле больше, другие по мере удаления имеют свои доли, есть беспредельщики но не надолго, их тоже со временем ставят на процент или тюрьма, у законопослушных - лицензионки, магазины...вот в принципе вся схема рыбалки какая она не была и не только. Не говоря о путях транспортировки и обьемах вывозимой продукции в ЦРС и экспорт. С уважением, и всем не рыбы и не чешуи!

Автор: koksss 23.5.2012, 21:53

ну вот я броканьер со стажем и если честно сказать с огромным удовольствием легализовал бы свой бизнес.но в нашей стране это нахрен не кому не нужно ,рыбоохрана хочет хорошо жить ,обэп тоже не против поживится ,пограничники очень хотят свою долю ,вот и получается во всём виноваты броканьеры )хотя самые жосткие броканьеры это те люди которые сейчас сидят в думе нашей облости.они закрывают лицензионки очень хотят стать монополистами .сейчас до душат таких как мы и вы начнёте ещё сильней удевляться ценнам в магазинах 

Автор: SirFisher 23.5.2012, 23:37

koksss, только фантазbй не надо - областная дума не имеет никакого отношения к лицензионным участкам

Автор: koksss 24.5.2012, 13:51

какие фантазии )трудами котова и тумашова были закрыты лецензионый участок в тауйске и ограничено действие участка на балоганном .о каких фантазиях может быть речь если это реальный мир .по их словам рыбаки с этих участков не пропускают рыбу в верховья рек и им не хватает тумашов набирает отставников чтобы следить за работой контролирующих органов .и вы считаете что облостная дума не имеет не к чему отнашения ?)

Автор: дед 24.5.2012, 20:17

SirFisher точно не имеет отношения, так как сам в Магадане и области по всей видимости не проживает. Правда много книг читает про рыбалку и может каждому рассказать, как надо и на что правильно ловить рыбку в водоёмах Магаданской области.

Автор: SirFisher 25.5.2012, 2:53

koksss, какие участки будут работать, а какие нет определяют собственники участков, а также комиссия по анадромным рыбам, опираясь на рекомендации науки и рыбводов. Но никак не областная дума.

дед, улыбнули. Спасибо.

Автор: koksss 25.5.2012, 18:41

дед полностью с тобой согласен сразу видно как этот человек далёк от реальности.хотя тут писать можно всё что угодно многие не знают реальности коТорая происходит в этой отрасли. и самое обидное не кто не хочет всё довести в ней до ума (  

Автор: tod 49 25.5.2012, 22:36

Чё Вы тут сопли по "клаве" возите? Sir, в отличие от Вас выкладывает в постах достаточно полезной информации. Рыбу ловить умеет и ловит в удовольствие. Да и в проблемах околорыбацких вопросами владеет. Да и в Комиссии его голос не последний. Можно в чем-то с ним не соглашаться, но остальное ...???
Законодательство, браконьеры, социальная обстановка на побережье, это всё к вопросу о власти того или иного уровня.
За наплевательское, хищническое отношение к Природе расплачиваться нашим детям и внукам, да и мы успеем.
Если ситуация с браконьерством, организацией работ на лицензионных участках и т.д. не устраивает, надо не клавиши тереть, а пытаться цивилизованным способом менять ситуацию, или, хотя бы, обращать на нее внимание общественности. Иначе - с вилами (Рестафайнами - на Рейхстаг).

Автор: Дембель 26.5.2012, 9:10

Дык давайте начнем...для начала напрягем Sirа чтобы правильно решал вопросы, потом разгоним "процентщиков оборотней" в террорганах... ну а в перспективе доберемся до масквы. Лично я, хоть староват, готов помочь реально без соплей на клаве. Ну еще не надо забывать, что мы живем в одном мире двуличия и приспособленчества, одно дело флудить на форумах, другое кушать икорку которая на сегоднейший день процентов на 90 незаконно добыта и при идущей конкуренции, где одни сдают других чтобы опять же делать свои делишки, проблему не решить, тем более у нас в Российском котле коррупционности( в отличае от тех же немцев). Радует, что одна польза от нас, что мы даем всему миру пример как нельзя жить и бездарно ползоваться своими сырьевыми ресурсами думая что они безграничны и спотыкаясь, используя опять же информацию с нашего любимого форума с чуством исполненного долга душить все живое вокруг, упиваясь победой над бедной природой. Короче мы все равно мы не пойдем с Рестфайнами, хотя бы потому, что мы далеко не немцы. С уважением, рыболов охотник с немалым стажем.

Автор: koksss 26.5.2012, 9:48

ну не знаю по поводу соплей )мы доходили до губернатора с вопросом разрешения пребрежного лова .для жителей пребрежных посёлков проживающих и прописанных там. ответ губернатора русским не чего не положенно льготы только для коренных.лецензионные участки которые преостановили свою работу не могут быть проданны или переданы в пользованние другим пользователям ещё 5 лет.только вот вопрос каким образом Тумашов его выкупил у охотскрыбвода. так и получается ему можно а другим нет.по поводу икры нашим производителям не выгодно чтобы были конкуренты потомучто в вопросе качества они сильно проигрывают частникам.я два года потратил на безуспешные попытки сертифицыровать своё предприятие и понял что это тут не кому не нужно взгляд наших властей на этот вопрос если вы браконьер оставайтесь им )

Автор: SirFisher 26.5.2012, 17:44

Скромно так: напрегем, разгоним, доберемся. Прям есть чему поулыбаться


И ответили правильно. По действующему законодательству льготы есть только у коренных малочисленных народов Севера.
С недавнего времени введен мораторий на формирование рыбопромысловых участков (РПУ). Они создаются для ведения промышленного, прибрежного и спортивно-любительского (лицензионный лов) рыболовства. Соответственно, сейчас никто не формирует РПУ и не проводит конкурсы на них. Часть участков на прошедших несколько лет назад конкурсах распределена не была.
И Вы можете подать на них документы для участия в конкурсе, когда отменят мораторий. Может кто-то откажется от своих участков. Кстати, никто не выкупал участки у Охотскрыбвода. Проводился конкурс по всем РПУ, сформированным для ведения спортивно-любительского рыболовства. Подавались заявки на участки. Кто-то выигрывал по условиям, кто-то - нет. В результате организаций, представляющих услуги по лицензионному лову рыбы, стало 4.
Про вопросы качества икры - это к СЭС. Они отвечают за качество пищевой продукции.

Автор: den74 26.5.2012, 18:29

Выделять людей по национальному признаку - это расизм, еще можно назвать фашизмом, нацизмом или каким-нибудь другим "измом". Как можно было принять такой закон, противоречащий конституции? Русским в России отказывают в том, что разрешено другим народам - это уже просто беспредел, но властям все равно народ стерпит все.

Автор: SirFisher 26.5.2012, 19:34

den74, не навешивайте ярлыки. Здесь разговор о рыбалке, точнее - о браконьерстве на рыбалке.

Автор: den74 26.5.2012, 22:16

так, в том числе, из-за таких "законов", люди, живущие возле рек и морей не могут законно ловить рыбу и становятся браконьерами, многие поневоле, потому-что другой оплачиваемой работы в поселках просто нет, а семьи кормить надо. Так что еще вопрос - кто является большим браконьером

Автор: SirFisher 27.5.2012, 0:23

den74, чтобы ловить законно - надо соблюдать законы. Если что-то в них не нравится - пишите не на форуме, а в соответствующие организации или структуры.
А то, что нет работы в поселках - это не к рыбалке, это к администрации поселков, районов и т.д.

Автор: koksss 27.5.2012, 11:14

так я о том и говорю что браконьерами становиться людей заставляет наше руководство.на всё есть законы только ума в них нет ,есть только выгода для кучки приблежонных к администрации области да контролирующих оргонов которые обложи данью всех кто занимается этим делом.

Автор: Dafna 7.6.2012, 6:46

Чо происходит! Так активно началась тема и в канун дня пограничника сдулась!? в нашем регионе браконьерство только их волнует, но и они после празднования отойти не могут? По телеку крутят ролики о непопулярных мерах рыбников и научников по закрытию сетного лова на главных магаданских реках, нумаю события летом будут развиваться интеросно. Темки можно продолжить и кое кому пощикотать нервы, как думаете рыболовы магадана?

Автор: Дембель 24.6.2012, 10:52

[quote name='SirFisher' date='26.5.2012, 16:44' post='819509']
Скромно так: напрегем, разгоним, доберемся. Прям есть чему поулыбаться

Я буду лучше улыбаться, чем серьезно бороться с ветряными мельницами, выстроенными нами же.

Автор: complime 24.6.2012, 11:20

смешно было наблюдать.
слышу моторка где-то в далеке. народ в охабку сетки и в лес. и сидят на бережку. напоминает картину:

Автор: Петр Борисович 26.6.2012, 1:05

НУ и ЧЯВО

НУ и ЧЯВО

Автор: Kimi Raikkonen 26.6.2012, 11:44

Почему когда поймал 5 хвостов без лицензии(для себя) ты браконьер,а выловив по лицензии 10 хвостов и выпотрошив их ради икры(сами хвосты выбросив) при этом наносят вред окружающей среде браконьерами не считаются?

Автор: SirFisher 26.6.2012, 12:14

Kimi Raikkonen, и те, и те - браконьеры

Автор: safari65 26.6.2012, 12:35

Обоснуйте пожалуйста 2 позицию.

Автор: SirFisher 26.6.2012, 13:02

safari65,
61. Пользователи рыбопромысловыми участками, предоставленными для организации любительского и спортивного рыболовства, а также граждане не вправе:
61.11. выбрасывать добытые (выловленные) водные биоресурсы, разрешенные для добычи (вылова), за исключением рыболовства, осуществляемого по принципу "поймал-отпустил" (в случае добычи (вылова) запрещенных видов водных биоресурсов они должны, независимо от состояния, выпускаться в естественную среду обитания с наименьшими повреждениями)

Автор: safari65 26.6.2012, 13:15

Это понятно, у нас много чего умного пишут, а с точки зрения привязки к жизненным реалиям, в чем реальный вред?

Автор: kosmag 26.6.2012, 13:19

А если выбросил рыбу в мусорный бак - ты не браконьер! Так как с собственностью ( уже оплаченной ! ) можно делать что угодно!
ИМХО

Автор: SirFisher 26.6.2012, 14:39

kosmag, не все так просто. За мусорный бак надо также платить как и за рыбу. А выброс рыбы - это ухудшение естественный условий, регламентируемых Лесным кодексом, Водным кодексом и Правилами рыболовства. Кстати, зачем выбрасывать если заплатил деньги за путевку и за рыбу?

Автор: kosmag 26.6.2012, 14:43

SirFisher,

Я образно.
ИМХО

Автор: Alexov 31.8.2012, 0:37

Я тоже очень скептически относился к идеи сотрудничества с контролирующими органами. Были причины, точнее опыт неудачный...Но был... давно. И вот в этом году похоже начались изменения, наверно пришли другие люди. Звоните на 643368, телефон доверия в Территориальном управлении, в зависимости от характера информации Вам перезвонят те, кому она предназначена. Главное перезвонят сразу и отреагируют тоже быстро и результат Вас впечатлит.Меня впечатлил. А то это безобразие с сетями на каждом плёсе меня уже просто выбесило, добивали несчастные остатки кижуча, хватит , кому как не нам рыболовам взяться за элементарное доносительство на весь этот кошмар, на Оле в этом году просто рыбы НЕТ, а этим браконьерам всё пофиг. Среагировали сразу,поймали там кого или нет не знаю мне это не интересно, главное сети исчезли , посмотрим что будет дальше.Буду заниматься доносами и желающих заниматься этим среди рыболовов уже много.Подключайтесь. Я так думаю всех рыболовов выводит из себя когда на Ваших любимых местах орудуют браконьеры и вычищают всё вплоть до коряг, самому с ними бодаться, но их обычно больше.А по-хорошему они не понимают. Пусть с ними разбираются те кто по долгу службы, тем более раз они начали работать как положено.Инспекторов мало, за всей речкой уследить им непросто, а нас много, видим мы больше, сейчас в трёх реках сетной лов вне закона, так что все с сетями там это бракоши. Сотовая связь в этих местах есть, ну не везде, записывайте номера машин, звоните, приедут быстро,один раз за 40 мин доехали, это нормально.И с морально-этической стороны это всё тоже нормально. Пусть учатся ловить удочками.

Автор: Доктор Франкенштейн 31.8.2012, 1:08

Не согласен с формой...Не доносами, а информированием компетентных органов о факте правонарушения...Это ещё называется гражданской активностью законопослушного населения...

Автор: Вованыч 18.9.2012, 1:18

многие рыболовы в курсе, что "рыбозаводская" рыба горазда мельче, чем натурально-природная. когда-то я выловил на Оле кижуча, но будучи еще на слишком осведомлен в видах рыб ))) -глядя на такой размер, долго думал, что за "зверь" мне поплся. спросил у прохожих. они мне - это кижуч. я им стал сомневаться - что за кижуч с горбушу ростом? они мне - это с рыборазводного: оттуда и горбуша вырастает чуть больше селедки.

у меня почему-то смутные сомнения, что местные рыборазводчики (в том состоянии в котором работают сейчас) наносят больше вреда природе, чем пользы.
во первых, рыба - хоть и заходит в эти же реки на нерест (что плюс инстинкту рыбы), но размер уже не тот.
во-вторых, сомневаюсь что квоты которые им дают, не превышаются в разы на деле (уж такова наша действительность - "умножай на два" - это как минимум).
и непонятна судьба отловленной на рыборазводные цели самой рыбы (после того как у неё отжали икру и молоки)? не выбрасывают же её? а если нет - то куда?

что скажете? и мнение спец-ов.

Автор: SirFisher 18.9.2012, 9:21

Вованыч, многие рыболовы заблуждаются, что заводская рыба мельче, чем природная
По остальным вопросам - обратитьсь в Охотскрыбвод. Там все расскажут, покажут. И не надо предвзято относиться к тому, чего не знаете.

Автор: ABC 18.9.2012, 9:52

Из словаря Даля:Невежество ср. и то и другое: неучтивство и недостаток сведений, познаний, учености. Народ коснеет в невежестве, в грубом неведении,необразован.

Недостаток информации порождает слухи. И ладно просто народ бы так рассуждал, но на таком же уровне рассуждают и принимают управленченские решения власть имущие. А вот это не есть гуд!

Автор: Alexov 20.9.2012, 12:12

Что касается разницы в размерах рыбы с рыборазводных заводов и природной. Если раньше и существовали вопросы с определением того что Вы поймали, заводскую или природную рыбу, то сейчас они сняты. Наука не стоит на месте и можно с достаточной уверенностью утверждать что перед Вами, заводская или природная рыба. Конечно после проведения определённых исследований. И они проводятся ихтиологами и в том числе и на наших реках. И разницы в размерах рыбозаводской и природной рыбы не наблюдается. Вообще заводы выпускают как правило уже подращенную молодь, большего размера чем в природе, она меньше выедается хищниками и вообще у неё больше шансов в дальнейшей жизни.

А уж насчёт превышения квот... Да им бы отловить те что дают. Для рыборазведения просто не хватает рыбы.Сейчас закладывается икры для инкубации в 15 раз меньше, чем позволяют возможности заводов.А раньше они были загружены почти полностью. И к началу 90-х был положительный результат работы заводов, очень даже заметный, и это было только начало возвратов рыбозаводской рыбы и если бы...Вы все знаете куда делась та рыба. И сейчас ожидать какого-то чуда от рыбоводов не приходится. Будет больше их рыбы ,поставят больше браконьерских сетей и все результаты их действительно очень тяжелого труда( я знаю, работал с ними) будут опять уничтожены. Лучше на браконьеров обратите внимание, видите, звоните куда следует.

Что касается судьбы использованной для разведения рыбы. Вообще-то эта рыба уже нерестовая, с соответственным внешним видом и вкусовыми качествами. Что сейчас делают с тем её небольшим количеством не знаю, а раньше её действительно просто выбрасывали, на р.Ола иногда отвозили на птицефабрику.

Автор: Roma}{a 20.9.2012, 13:12

В этом году в июле были с корешом на Теньке на Бахапче. Хорошо отловились по харитону. Через неделю он собрался опять, у меня не получилось. Суть в том когда он поехал второй раз, было очень много народу и в одном месте на берегу валялись бутылки от "белизны"... Меня это оч. сильно убивает. Я не понимаю почему у нас такой жадный народ? Почему думают только о себе, один раз урвать кусок и все, а о том что наши дети придут с удочкой, а поймать уже будет нечего...
Когда мы ходили по речке вверх-вниз на отмелях было очень много молоди, а ведь она страдает в первую очередь...
Надо таких людей наказывать.Жестко. И это скорее не браконьерство а варварство...

Автор: Вованыч 20.9.2012, 20:45

откуда такие сведения - что инкубаторная рыба меньше выедается хищниками и у нее есть больше шансов на выживание?  

её, несомненно, меньше выедается, пока она не подрастет, до ее выпуска "на волю".  а что там делается после того, как её выпустили - ой-ей, далеко не факт.  я не сомневаюсь, что такая рыба подвержена превратностям дикой природы горазда больше, и пока у нее выработается "иммунитет" - как выживать в естественной среде, ее гибель станет не меньше, чем у "выеденных", но закаленных опытом природных собратьев. 

да и разница в размерах.  еще лет 8-9 назад, на моей памяти, за сезон на спиннинг таких экземпляров того же кижуча вылавливали  - у кого снасть терпела, по 8-10 кг (брехали, что и по 12, но сам не видел), а сейчас за последние года 3 - что-то не слыхал, не говоря уж что не видал.  



немного из плюсов-минусов искусственного рыборазведения лососей http://www.sakhalin.ru/boomerang/salmon/baza/pages/6_3.htm, в конце статьи. 

мое "невежество" относительно этого благородного и в общем нужного дела, основно не только благодаря на моих скептических взглядах на всё инкубаторное (об этом тоже можно сказать несколько слов), сколько на общем состоянии и менталитете нашего бытия, и отсутствия сколько-нибудь объективного и прозрачного контороля за этим процессом (кто, что и сколько там ловит и тд.).  так, когда-то отчасти вывели на чистую воду мутные дела наших деятелей от науки (по поводу завышенных квот для научных целей, кто помнит). 

ПС.  насчет инкубаторных. на примере цыплят. "нормальных" цыплят высиживает курица. и как только они вылупились, уже на следующий день они за ней бегают, зная ее голос, клюют что она им так в земле нашкребет.  уморно наблюдать.  самое интересное, они четко знают с первых дней своей жизни все сигналы от своей "мамки", у них общая коммуникативность горазда больше, чем у инкубаторных. они лучше вливаются в куриный "коллектив"   как бы зная, что можно, что нельзя.  самое интересное, как с первого взгляда можно определить инкубатора от натурального - инкубаторные цыплята всегда грязные, неопрятные, их постоянно гоняют как сверстники - натуралы, так и взрослые птицы. как того гадкого утенка.  они чаще становятся жертвами всяких бродячих псов и прочих неприятностей.  из их среды реже вырастают те самые "мамки" - которые садятся на гнездо для высиживания цыплят.

Автор: kostya 20.9.2012, 21:51

если немогут сами отловить производителей значит надо часникам рыбакам немного передать прав на вылов производителей.Я ТАК ДУМАЮ.Если ловить производителей на Оле в протоке чуть выше моста которая вытекает от рыборазводного то там и за год не насобирают икры для завода,так как там еще проходит рыба ,,СЕРЕБРЯНКА..,не готовая к нересту.Надо в верховья лезть,но для Охотск-ры -да это сильно затратно видать.По молодости браконьерил КАЮСЬ на Армани Хасыне и знаю все протоки где досих пор хорошо нерестится Кета ,Кижуч ,неужели хозяева речек не знают этого.Темнят чтото Рыборазводчики.Ну и про разводного кижуча свои 5 коп.Разводной должен быть меченый толи жировой плавник подрезан на половину,толи на хвосте чтото отрезали.Ну как то так.

Автор: SirFisher 21.9.2012, 11:01

Считается, что более крупная молодь имеет больше шансов на выживание. Например, молодь горбуши и кеты скатывается длиной около 30-35 мм. Ее выживаемость в нормальных условиях - 1-2%. Т.е. из 100 мальков в живых остаются 1-2. Кижуч скатывается при длине около 50-70 мм. Его выживаемость в среднем составляет 5%.
С чем это связано? Крупнее = сильнее = избегание хищников. Крупнее = более крупные кормовые объекты = шире кормовые возможности. Не забывайте, что скат молоди проходит в период массового развития планктона и, соответственно, не только молодь лососей им питается.

Если ли прозрачный и объективный контроль? Есть. Например, есть методики по воспроизводству. В них описано где, как и когда собирать. Как и когда транспортировать и инкубировать. Какие отходыв на каждом этапе инкубации. При выпусках создаются комиссии, оценивающие количество и качество выпускаемой молоди.

Статья, конечно, интересная. Но 1. у нас нет ската в миллиарды покатников. Регион занимает 4-е место по уровню запасов; 2. Написана только на 2 источниках. Много субъективно-предвзятого и далекого от реалий.

Вот про мутные дела науки поподробней хотел бы почитать.
P.S. И рыбы, и птицы - это все позвоночные. Вот только в качестве примеров приводить птиц в отношении рыб не надо. Между ними лет этак 300-400 млн. эволюции.


Это вряд ли. При таком способе мечения он, конечно, хорошо виден, но отход молоди высокий и трудоемкость работы по отсечению плавника
Есть до банальности простой способ марктирования молоди. Разработан в МагаданНИРО. На отолиты (слуховые камешки) рыб наносится метка в виде штрих-кода. Сейчас на всех заводах ведется маркирование.

Автор: дед 21.9.2012, 17:52

Обескураживает, что на Старухе кета начала нерестится прямо в море. Печально, что в садки попадает та же молодь ерша и окуня, когда может пролезть через ячею, но потом быстро растёт и начинает кушать малька той же самой кеты.

Автор: Firwalle 21.9.2012, 21:17

Так-то если что рыба, которая нереститься идет в речку тоже погибает после нереста и тем самым загразняет окружающую среду. Надо рыбе запретить нереститься и наложить на нее штраф за то что она загрязняет речку, в которую мы кидаем бутылки =))))

Автор: манго 22.9.2012, 19:29

Искуственное разведение лосося абсолютно не влияет на размер, попадающиеся экземпляры мелкого кижуча(каюрок) обуславливается всего лишь периодом ската отдельных особей в море, при искуственной инкубации и подращивании лосося на заводах, отход(гибель икры и молоди) не превышает 25-30%, при "диком " нересте погибает изначально 90%, т.к. в нерестовый бугор помещается не более 10 с небольшим % икры. Жёсткий прессинг (браконьерство) не дают возможности заложить на инкубацию икру лососей, рыбоводы не успевают за более проворными "рыбаками". А по поводу использованных производителей, поясняю: основная часть идёт на приготовление пастообразного корма(фарш), который используется для кормления вставшей на плав молоди.По поводу метки, тоже не всё просто, метить то её метят,(сухой меткой отолитов) но для кого? Кому это надо?

Автор: Вованыч 23.9.2012, 2:39

все конечно замечательно. с точки зрения науки и тп.  хорошо, что есть хоть какие-то места, где молодь лосося может боле-менее нормально подрасти (я к тому, что пусть даже таким - искусственным путем имеются для них благоприятные условия для подроста).  я сомневаюсь в другом - как бы не стал этот процесс местами подвидом скрытого браконьерства - это первое. и второе - если рыбоохрана не может (в силу .... причин) обеспечить природной рыбе нормально отнереститься, пусть так, другого пути вроде как нет, хоть какое-то поле для воспроизводства.  вроде бы все правильно -  уходящей в море молоди с рыбороразводных заводов  по количеству в разы больше, в процентном отношении, по выживаемости.    

но сколько её выживает в начальный период адаптации - это баальшой вопрос. 

тут приводятся цифры, но у меня к цифрам такого рода серьезный скепсис.  сомневаюсь, чтобы кто-то смог провести достаточно серьезное исследование - сколько в % из количества молоди "инкубаторов" и из естественного воспроизводста   дало больший процент выживаемости до нереста, и не перекрывается ли сохранение  инкубаторных вначале - гибелью их в море в период адаптации.  если хотя бы сравнивается  -  то... вся эта затея воспроизводства - сизифов труд, учитывая расходы на это и рыбу, отлавливаемую на эти цели.   а ведь цифр таких нет. есть только надежда и цифры людей "от дела". 

насчет научных квот на вылов биоресурсов (краба в частности) - это старый скандальчик, времен покойного Цветкова.  


насчет разницы в миллионах лет между рыбой и курицей....   между курицей и человеком (следуя вашей методологией д арвинизма     должны быть не меньше миллионов.   однако, извиняюсь за жестокий пример,  по  статистике из "выпускников" детдомов  (тут уж сомнений нет, так как не мальков считали),  сами знаете какой процент маргинальности (неадаптированности).

угу... то есть этих "отжатых" рыбешек морозят где-то (до периода пока малек не вылупился), потом перерабатывают в фарш, хранят эти десятки тонн?  угу...  а где, а кто? 

и еще вопрос - сколько рыбы (в %) сжирает лосося на подходе к нерестилищам нерпа? слышал, что в последние годы - до 50 %. так ли оно, или есть по этому поводу нечто боле менее обоснованное мнение.

Автор: манго 23.9.2012, 19:44

Хранят "отжатых" рыбёшек в реф. контейнерах, на территории заводов. По поводу десятков тонн, сильно преувеличено, примерное кол-во необходимое для кормления молоди 5-7 тонн мороженной "отжатой" рыбы, опять же эта цифра колеблется в зависимости от объёма закладки икры на инкубацию. В этом году такой корм может и вовсе не понадобится.

Автор: SirFisher 24.9.2012, 10:14

Любое браконьерство проистекает из социальных причин. Даже если разделить браконьерство по происхождению на бытовое (на поесть) и на промышленное. Все равно истоки одни. Размеры разные. Невозможно за каждым кустом посадить инспектора. Поэтому если у человека нет моральных устоев - он будет браконьерить, прикрывая это любыми объяснениями.

Серьезные исследования по выживаемости заводской и естестенной рыбы проводились. И будут проводиться. Например, выживаемость искусственного стада кеты, созданного наукой, на уровне природных стад - около 1-2% на круг. Ну, а с факторами среды пока сложно - никто не научился рассеивать циклоны, растапливать льды, взращивать планктон и т.д.
Период адаптации к морской среде, конечно, критичен для молоди лососей. Но экстремальные условия достаточно редки, а нормальных - много. Поэтому при правильно поставленной работе, рыбоводные мероприятия должны быть эффективны.

Насчет научных ковт. Я так понял, что у Вас лишь слухи. За давностию лет вопрос сей мы оставим.



С чего это он не понадобится? Закладка икры лососей на инкубацию ведется с июля и продолжается по сей день.

Автор: p.oleg 24.9.2012, 10:18

кому идут деньги которые я плачу за лицензию и рыбу на лицензионке?

Автор: Вованыч 24.9.2012, 21:22

 

это получается (по таким цифрам), что если выпустить молодь из инкубатора - 100%, то на нерест в реку зайдет из неё 98%?   

Автор: манго 24.9.2012, 21:42

С чего это он не понадобится? Закладка икры лососей на инкубацию ведется с июля и продолжается по сей день.

Я имел в виду, так много не понадобится, закладка икры слабовата...в этом сезоне.

Нет, на правильно понял, вернётся в реку 1-2%.

Автор: ABC 24.9.2012, 21:49

Да, нормально всё... Семь-восемь, какя разница?

Автор: Вованыч 24.9.2012, 23:53

ага. ну да...

исходя из этих цифр, естественное воспроизводство уже изначально балансирует на грани выживаемости. 

Автор: ABC 15.11.2012, 9:44

http://www.kolyma.ru/engine/print.php?newsid=29523

Рыбы мало, злодеев много

12.11.2012.
Изъятие 10 контейнеров опасной икры и 40 мешков незаконно выловленной рыбы в Ольском районе - результат успешной операции сотрудников Управления экономической безопасности и противодействия коррупции УМВД России по Магаданской области, Охотского территориального управления Росрыболовства и Россельхознадзора.

...В поселке Тауйск у 42-летнего мужчины обнаружено 275 кг икры рыб лосевых видов и почти 880 кг мороженой кеты. Документы, дающие право на вылов лососевых и производство рыбопродукции, а также подтверждающие качество и безопасность икры, у незадачливого рыбака отсутствовали. Рыбопродукция изготавливалась в несертифицированном цехе, на контейнерах с икрой и мешках с рыбой отсутствовала информация о производителе, дате изготовления и сроке реализации. Специалисты ветеринарной лаборатории провели исследование, в ходе которого установлено, что изъятая икра не отвечает требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей.

Таким образом, действия задержанного подпадают под признаки преступления, ответственность за совершение которого предусмотрена ч. 1 ст. 238 УК РФ (производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). В настоящее время по данным фактам проводится проверка.
Это один из громких эпизодов завершившегося в регионе ежегодного оперативно-профилактического мероприятия "Путина" по выявлению, пресечению, предупреждению преступлений и правонарушений в рыбной отрасли. Его основная цель - упредить массовое браконьерство в период хода на нерест тихоокеанского лосося. Минувшим летом отмечался низкий подход тихоокеанских лососей к материковому побережью Охотского моря в пределах Магаданской области. Для воспроизводства рыб лососевых видов были закрыты для сетевого лова реки Ола, Армань и Яна. Но это не помешало злодеям заняться привычным черным делом.

- Для решения задач по пресечению массового браконьерского вылова тихоокеанского лосося в текущем году была продолжена практика создания временного отдела из числа сотрудников областного УМВД, - отметил начальник Управления экономической безопасности и противодействия коррупции УМВД России по Магаданской области полковник полиции Александр Бутковский. - С мая по октябрь оперативные группы действовали на всем Охотском побережье. Но еще до начала официального открытия лова мы провели 26 рейдов на рынках Магадана для установления фактов реализации незаконно добытой рыбопродукции. Во взаимодействии с сотрудниками Охотского территориального управления Росрыболовства осмотрели наиболее вероятные несанкционированные места реализации рыб лососевых видов.

В результате зарегистрировано 9 материалов проверок по фактам изъятия нерестовой корюшки и рыбы лососевых видов, которые по подведомственности направлены в Охотское территориальное управление Росрыболовства. Лица привлечены к административной ответственности в виде штрафа в размере 500 рублей. Изъятая рыбопродукция обращена в доход государства.

Всего за время проведения ОПМ "Путина" сотрудники правоохранительных органов выявили 18 преступлений в рыбной отрасли, из них 16 связаны с браконьерством и предусмотрены ст. 256 УК РФ "Незаконная добыча (вылов) водных биоресурсов" и 2 преступления - ст. 238 УК РФ, то есть производство и сбыт рыбопродукции, не отвечающей требованиям безопасности. Например, в августе текущего года на реке Тауй задержаны граждане, у которых обнаружено и изъято 20 незаконно выловленных экземпляров кеты и 3 кижуча, а также орудия лова. Ущерб от браконьерской деятельности фигурантов составил свыше 15 тыс. рублей. Возбуждено уголовное дело.

Александр Бутковский уверен, что принятые сотрудниками полиции, в том числе во взаимодействии с иными правоохранительными и контролирующими органами, комплексные меры позволили обеспечить экономическую и экологическую безопасность проведения лососевой путины. Общий итог операции "Путина" - 405 протоколов об административных правонарушениях, у правонарушителей изъято 475 кг икры и свыше 7 т рыбы лососевых видов, добытых незаконно.

Автор: ZND 25.12.2013, 9:25

Темка подзатихла.. по части гражданской позиции за 2012 г.: одна предоставленная видеозапись, и 3-4 телефонных звонка.

Для сведения интересующихся за 2012 г. по г. Магадану: привлечено к административной ответственности за нарушение правил рыболовства должностных лиц -9, юридических лиц – 9, с наложением штрафных санкций от 10 000 до 200 000 р.
Физ.лиц – 311, с наложением штрафных санкций от 300 до 1000 р.
(ущерб по незаконно добытым биоресурсам считался отдельно).
Данные по рыбоохране, без учета работы полиции и пограничников.

Автор: Дембель 25.12.2013, 11:10

Подзатихла, потому что избитая тема. Почему кто то ловит и продает в больших масштабах, а кто то нет? И не факт что все заплатят на которых дела возбуждены и санкции наложены. Тем более в связи с растущей безработицей, увеличении количества всесезонной вездеходной техники растет количество людей, которые повсеместно потребляют природные ресурсы, особо не задумываясь о их сохранности. А судя по сводкам и по реальном положении дел, растущие в этой сфере контролирующие органы не справляються...почему? В государстве, где рулят деньги и коррупция, борьба с каким либо внутренним недугом вязнет и заканчиваеться не успев начаться.

Автор: Дембель 25.12.2013, 16:30

В том то и дело, что в глобальном масштабе наведена цель на природу, чтобы потреблять, независимо на любительском или проффесиональном уровне. На фоне нашей породии демократии, несовершенства законов, менталитета граждан с той или с другой стороны, на сегоднейший день защита природы невозможна по той простой причине, что мы только и умеем как жить засчет природных ресурсов, ничего не производя...пока они есть.

Автор: Alexov 29.12.2013, 23:54

[quote name='ZND' date='25.12.2013, 8:25' post='1060712']
Темка подзатихла.. по части гражданской позиции за 2012 г.: одна предоставленная видеозапись, и 3-4 телефонных звонка.


   А вот по поводу гражданской позиции в 2013г.  Ловлю я кижуча на спинниговом участке.  Выходной,  рыболовов много, рядом со мной  10 человек. На противоположном берегу начинают ловить сплавом ставной сеткой. Тут-же рыболовы не сговариваясь достают телефоны и пошли звонки в террорганы. Звонили четверо, где-то через полчаса браконьеры спешно сворачиваются и  исчезают из нашего поля зрения, через пять минут появляется лодка рыбоохраны. У браконьеров отлажена подача информации, они перезваниваются,услышали- увидели лодку, позвонили соседу, что дальше по речке браконьерит и всё. Через час появляются уже другие браконьеры и опять всё повторяется, рыболовы звонят и всё происходит как и в прошлый раз.  И наблюдал я такую картину очень даже часто в этом сезоне, информаторов прибавилось. А вот результативность? Не в курсе, но элемент беспокойства для браконьеров однозначно добавился.

Автор: ulan 12.7.2014, 19:30

АЛЛЕГОРИЯ (размышлизмы:-)
Недавно вылез из банкохранилища, деньжат хапнул Прилично! Мой бандитизм - это ответ на Не справедливое распределение финансовых средств в мире! А так я мягкий и пушистый:-)
Правда, охранники - "барзота", таки наровят "завалить"!
Хотя АК (в смысле АК-74) чуток помогает!
Чуть передохну и на Нефтебазу, бензин закончился...а то баррель растет! (В смысле стоимость нефти на Лондонской бирже).
Опять же - Несправедливо!...

И будет Праздник!
ТокА на Нашей улице!

Автор: SirFisher 12.7.2014, 21:21

Заехал по вечеру в устье Дукчи. Чуть выше моста стоит толпа голодных, цмыкают горбушу. Она ж хорошо на блесну ротом берет, так нет, рвут ей спины и бока. Не одного голодного без машины не видел. По берегу не брежно расставлены достижения японского автопрома от легковых до микроавтобусов и джипов. И мужички в основном лет под 50-60... прожили прилично, а только цмыку обучились...
Постоял. Да и уехал...

Автор: Dukalis60 12.7.2014, 21:42

SirFisher, Вот вам и результат "проднаборов" на лицензионках!

Автор: SirFisher 12.7.2014, 21:46

Dukalis60, ни в коем случае. Это ежегодное явление, проистекающее от недостаков воспитания. Вы ж не пошли цмыкать, а на ярмарке рыбу взяли.

Автор: kostya 12.7.2014, 22:16

понял .какашка в мою сторону.ну и ты пойми я 45 лет живу с оберегеноми привык к красной рыбе .РАБОТАТЬ не хочу как, они и че мне делатьлимитку никто не дает.а офицально на лиц участках дороговато выходит.После 90-х государство мне должно поэтому беру свое и не стесняюсь.

Автор: тритон 12.7.2014, 22:17

SirFisher, встречаю на днях приятеля своего сына, парню 23года и он рассказывает мне как ловил горбушу на Горняке. Я ему говорю это же браконьерство. Он в ответ, вы что дядя Женя на удочку можно это сетью нельзя. Проведя с ним лекцию о правилах рыболовства, он округлив глаза сказал ,что проконсультируется по этому вопросу у своего дяди, так как отец не рыбак. Я так подозреваю что дядя тоже думает что на удочку можно. И таких на Горняке по ходу не мало.

Автор: SirFisher 12.7.2014, 22:43

тритон, дядя Женя, по правилам, конечно, ловить лососей можно только на рыбопромысловых участках. Но запись моя про цмыкателей. Те, кто ловит нормально, - могут ловить гольца, а горбуша приловилась. Ну и отпустил рыбак ее. А подранная уже и в нересте участия не примет, и погибнет зазря.

Автор: Alexov 12.7.2014, 23:32

   Не только в Вашу сторону , а вообще... Государство должно, работы нет, в посёлках живётся плохо, и т.д. всё это и понятно и спорно. Но главный вопрос. А окружающая Вас природа тут при чём? Может нужно разделять причины и следствия из окружающей Вас социальной среды от окружающей Вас природы? До чего уже дошли... В р.Ола теперь в неурожайные годы горбуша подходит  в пределах 100 тыс штук, а раньше неурожайный год это были подходы до миллиона, в урожайный прошлый год подошло 1-1.5 млн, а раньше в урожайные годы были подходы в 20млн. Кеты п в р.Ола последние годы приходит до 10 тыс. штук., а раньше и 100тыс подходило. Кижуч ещё еле держится, его спасают паводки в конце августа-начале сентября, мальму также повыловили, хариуса выбили. Как говорится "на хрена нам враги, если у нас такие друзья". если сами такие, ведём себя на своих же речках как захватчики, как в последний день. По телевизору, а это вообще природные колебания численности, 50-летний цикл, уже было такое, в конце 60-х годов. Что за ерунда, кому это адресовано, у вас что есть данные за 1910г, за 1860, и т.д.? С научной точки зрения это просто бред. А вот то что во время войны и после ловили так же как и сейчас без меры так это правда. И как и тогда ( с40-х по 60-е), так и сейчас(с 90-х по 2010) за 15-20 лет рыбу вырезали. В 70-х и по конец 80-х в результате частичного запрета и рыборазведения восстановили. Вот вам "природные" колебания численности. Тогда нечего было есть, а сейчас бабки глаза застили. Вот и смотрите ближайшие 20-30 лет на пустые речки и ищите виновных. 

Автор: Cayman..... 13.7.2014, 0:06

Может пафосно прозвучит, но грабя природу, вы грабите не государство, а окружающих вас людей (и собственных потомков). Хотя  понятное дело, никакие слова не изменят удобный уклад жизни.

Автор: тритон 13.7.2014, 0:53

Это ещё нас спасает то , что город у нас не большой . А так давно уже всё вычерпали. Сам в молодости браконьерил как kostya икра вёдрами , когда кто-то браконьерит плохо а когда сам вроде и ничего .Сейчас могу с блесной в тихоря постоять и то не уютно себя чувствуеш. Приходит осознание того что так нельзя. Смотрю на своего младшего сына , которому три с лишним года и так хочется что бы он когда вырастит тоже мог порыбачить. Так что бороться надо прежде всего с самим собой. Тогда и детям нашим будет что половить.

Автор: behemoth82 13.7.2014, 1:55

Почитал я ваши высказывания по поводу браконьерить или нет. Я сам браконьерю. Но со спиннингом.и ловлю больше для удовольствия. Мне 5-10 штук хватит. Нет желания платить за рыбу не известно кому. По мне, так единственный способ восстановить популяцию красной рыбы, полностью запретить ловлю на сети, особенно всяким ооо и т.д. вылавливают сотни тонн и нормально. Корюшку запретили сетями ловить, и рыбы больше стало. А штрафовать за 2-3 горбуши при ловле на спининг, когда на оле тоннами вываливают,это по скотски.

Автор: Cayman..... 13.7.2014, 2:07

Речь идет о тех, у кого браконьерство - профессия. Любители со спинингами вообще не относятся к этой теме.

Автор: behemoth82 13.7.2014, 2:27

Так и нужно рыбникам ловить таких, а не гонять тех, кто со спинннингом стоит. Хотя мне кажется там давно уже все куплено.

Автор: Roma}{a 13.7.2014, 3:19

В сложившейся ситуации с "честной" ловлей лососевых, можно провести аналогию:
многие из нас смотрят фильмы, наши дети смотрят мультфильмы и так далее. Можно сходить в кинотеатр и посмотреть, но это при том что он кинотеатр есть. А если нет то можно купить ДиВиДи, но цена кусается лицензионный диск стоит 500-600 рублей (я могу ошибаться, так как давно их не покупал) за полтора часа просмотра платить 500 р жалко, вот. Самый дешевый способ скачать из сети, при наличии компьютера и подключения к сети, в городе несколько интернет-провайдеров и все они предоставляют одни и те же основные услуги: доступ в городскую сеть и доступ в интернет. Через файлообменные сети можно скачать все что угодно - книги, фильмы, музыку и т.д., то есть все то, на что есть авторские права, но мне выгодней заплатить интернет-провайдеру чем покупать в магазине "лицензионный продукт", получается такой "мультимедийный браконьер" у кого то убытки, а у кого то выгода. А с рыбалкой получается что рыбаки в убытке, а у барыг на Лиц. участках выгода, так как те кому охота пуще неволи едут и платят за еще не пойманную рыбу. Не все такие мастера как Сер Фишер (уж извините) и за час отлавливают норму, многие приезжают пустыми. Разница лишь в том что в случае с "мультимедиа" цель достигается, и в том и в другом случае я читаю, смотрю, слушаю и т.д. дешевле или дороже, а на рыбалке тут как повезет...
Хорошо что пока еще есть что половить кроме лососевых, за лососями, если будет нужно, пойдем на рынок или на ярмарку как поступил Дукалис

P.S. Всех поздравляю с Днем Рыбака! Удачи на рыбалке и не только!!!

Автор: lev 43 13.7.2014, 16:41

указ Петра Первого

Автор: Alexov 13.7.2014, 21:21

  В пятницу заехал на Гадлинский спиннинговый, то что он не работает я знал, но цель- посмотреть что там вообще происходит,  Рыбы очень мало, естественно меньше ,чем на Ольском спиннинговом ,  любителей со спиннингами по кустам вообще нет, а вот с сетями... Ну вообще!!! Вот вам и кому нужно было закрыть спиннинговые участки. Если мы раньше занимали все удобные для ловли сетями плёсы и где убеждением, а где и иначе не давали ловить браконьерам, то сейчас им полный простор. Никто, кроме терроорганов, им не мешает. Кто там ловит, лимитчики , не лимитчики, всё это без разницы, все они ловят пока не набьют холодильники , а они у них большие, до отказа. Добьют они рыбу, добьют, дело времени. Их там просто не должно быть, раньше им всем давали один невод и под жёстким контролем они сообща ловили на всех, исключительно по положенному в лимитке количеству. Один невод можно проконтролировать, а кучу сеток по кустам и около дома невозможно. 

Автор: miki 13.7.2014, 22:05

Сегодня знакомый приехал с Олы.., с лицензионного..,,
650рэ берут ... чтобы половить..,
Причём он както так подзавис, машенально отдал деньги..,.
Цель была пару часов понастальгировать....
За что 650 рублей?.., Какого Х.....
А ведь имеем полную помойку.., а за эти деньги в театр например можно сходить...


щас я уже не бегаю с кошками по речке аки раньше.., и рыбу в кустах не шкерю.,, но хоть теперь думаю.., что было всё не зря!
Только вот думаю, надо было тот рюкзак в реку скинуть, когда меня под мостом Ольским инспектора с двух сторон зажали..., но тоже 1500р не деньги... Хоть бы повеселился..., как они его вылавливали бы.., думая. что он полный икры... а там 4ре горбухи..., рыбы небыло совсем... Я один 8 вытащил за спину. и более никто из нашей группы.
И суки удочку забрали...

Но как всё тотже знакомый сказал... "Рыбалка развлечение для багатых., надо платить"

Автор: тритон 13.7.2014, 22:45

Самое интересное что богатые и не платят, а платят работяги.Стою в прошлом году на Ольской спининговой.Рядом со мной два упыря на Toyota секвоя ,машина не хилая.Их нея экипировка и удочки стоят дороже того на чём я на рыбалку приехал. Ближе к обеду один чмошник начинает путёвки проверять,послать его на х-й может любой ,но мы люди вежливые чё нам боятся у нас всё по закону,лицензия куплена.Подходит он к этим упырям и я слышу как они его на х-й посылают и чмошник идёт на х-й. Вот так господа.

Автор: рыбачка Вика 13.7.2014, 23:01

Почитала я все рассуждения про браконьерство, вроде бы радоваться надо, что я не одна с удочкой на Дукче стою, но на душе все равно не уютно как-то. Умом понимаю, что браконьерить плохо, но очень хочется рыбку половить, а 650 руб. жалко платить, да и не всегда есть лишние деньги. а насчет того, что рыбалка увлечение для богатых приведу пример. Хотели с мужем в отпуске где-нибудь порыбачить, залезла в инет поискать базы, так там дешевле 5000 в день на человека ничего нет. вот это действительно для богатых!

Автор: Доктор Франкенштейн 13.7.2014, 23:05

Что тут такого интересного?..Законы могут испаскудить жизнь только тем, кто их соблюдает...И все ужесточения законов - опиливание рогов у овечек...Хрена ли их ужесточать, если те, кто на них забил, вряд ли изменятся и проникнутся...Если чего, то откупятся/отмажутся (откупят/отмажут)...А для тех, кто и раньше соблюдал, смысл ужесточать?..
Театр абсурда...

Автор: тритон 13.7.2014, 23:37

У меня родственник в Москве живёт,сам хохол, гражданин Латвии, то есть паспорт Евросоюза. Бизнес в Москве не бедный, любит рыбалку, объездил Европу и Волгу ну по рыбалке, когда я ему сказал сколько у нас стоит лицензия он обалдел, даже билеты на самолёт не на пугали. А когда про корюшку рассказал, 15минут и ты у лунок и это бесплатно это был нокаут.

Автор: p.oleg 14.7.2014, 0:03

Тритон, так и мы не в москве живем. Турикам можно и лицензию по цене евросоюза, а местные совсем другая категория

Автор: Roma}{a 14.7.2014, 11:52

Года три назад когда был запрет выезда на лед в Гертнера, корефан попал под раздачу. У него тогда был москвич и перед машиной лежал электробур, он стоит почти как москвич . Так вот их это смутило и они его "хлопнули" на 2500 р., тогда его по телевизору показывали. Не подалеку стояли крузаки, но к ним они не подъехали почему то. По телеку сказали мол рыбаки хотят рыбачить с комфортом. Нет пля рыбаки должны рыбачить с соплями по колено, охерели. Как то так

Автор: sergeyart 14.7.2014, 12:06

Я не рыбак . Но для меня само слово браконьерство не пременимо к рыбалке на спининг , т.е. браконьерство , как я понимаю, это незаконный вылов в таких масштабах что это вредит экономике и экологии страны . А то что ты выловишь для удовольствия пару хвостов , кому это повредит?

Автор: SirFisher 14.7.2014, 12:33

sergeyart, браконьерство - вылов с нарушением Правил рыболовства. Здесь не важно, спиннинг, сети, руками. Важен факт - нарушение норматива.

Автор: ryba-kit 14.7.2014, 13:33

"

В "крузаках"-то помимо навороченных буров-имеется пневматика,бита, и корочки неприкосновенности ...ну и Что?!для них 2500...а ваш знакомый должен "не есть-не пить"собрать 2500 для следующей поездки

Автор: klofelin 14.7.2014, 14:00

тритон, с одной стороны это хорошо, что корюшка-навага-уек бесплатно..
но количество той же корюшки-наваги в бухте уменьшается. рыбалка на Новой Веселой уже вообще не та (на лодке приходится отходить оч далеко).
бесплатно, вот и повышибали всю рыбу

Автор: Voldemar 14.7.2014, 14:07

klofelin, вопрос больше в другом - закон должен быть для всех одинаков...

Причём его исполняемость должна быть такова, чтобы министры, депутаты и прочие "неприкасаемые", сами на коленях перед всей страной прощения просили в слабой надежде, что это учтётся...

Автор: klofelin 14.7.2014, 14:30

Voldemar, это к сферическому коню в ваккууме.
видел же картинку - "как мы можем требовать от сборной России по футболу чтоб она попадала в ворота, если сами не попадаем мусором в урну" - и фото урны с кучей бычков вокруг. так же и тут - если сами граждане могут себе позволить безлицензионно ловить, а депутат то ровнее всех

Автор: Alexov 14.7.2014, 20:25

         А вот другой вопрос. Он больше адресован к тем, кто хорошо разбирается в новой редакции правил рыболовства и имеет отношение к контролирующим органам, а и  также к науке. Что происходит в районе Ольского побережья? Район от м.Речной до м.Чёрный на удалениии в 4-15 км от берега. Что за четыре судна там ведут лов и какими снастями? Как по новым правилам уже разрешили прибрежный лов? Судя по всему там идёт ловля тралом, наблюдал в подзорную трубу с приличным(100-кр) увеличением. Глубины в тех местах 15-25м. В этом случае любое траление превращается в донное траление. Как это соответствует правилам рыболовства? При таком виде лова происходит тотальное уничтожение всего что находится на дне, не буду тут приводить специфических терминов , но последствия самые печальные, и очень долговременные. Трал в этом случае сгребает всё, всю рыбу , крабов, креветок, водоросли,  камни. Оставляет после себя  просто пустыню. К примеру они в начале своего промысла выловили, и не один, утопленный по зиме автомобиль. Я может очень сильно отстал от "современных" подходов в таком "рыболовстве", но помнится мне что в 1992г. ещё был запрещен лов тралом  на глубинах меньше 60м, и вообще  все эти прибрежные районы были запрещены для промысла судами, так это прежде всего район воспроизводства. Но результат этого промысла уже есть, поскольку он ведётся не один год. Однозначно  в этом районе упали уловы камбалы, краба. И это только начало, дальше будет хуже. Природу не обманите. 

Автор: толик 49 14.7.2014, 21:47

Не смог удержаться, вставлю свои пять копеек

Так давайте установим европейские цены!

Когда слышу такие сравнения начинаю психовать.
У нас уже бензин стоит как в америке, авиа билеты дороже чем в европе и т.д.
А как насчет доходов? Почему забывают, о доходах?
И сравнивать наши жалкие копейки с конскими затратами, это скотство.
Большинство местного населения с удовольствием покинуло бы эти такие "благостные" и "развивающиеся" территории.( "КОЛЫМА ТЕРРИТОРИЯ РОСТА )
Но доходов как раз хватает на проживание себе и детям.

Друг с Москвы не хочет к нам перебраться?
У нас тут хорошо!
Я сам видел по телевизору.


Раньше уек ловили все сачками и сколько надо было.
Может Вы вспомните когда он пропал?
А пропал он после того как его стали ловить бригадами, неводами, тоннами. Рыбу вывозили грузовиками.
Где теперь эти бригады?
На Балаганном наваги было, всем хватало. Пока не стали ловить бригады, ловушками. Рыбу вывозили уралами.
Где теперь эти стада наваги?
На Яме ловили гольца удочками, все. Пока не разрешили ловлю сетями. Там тоже были бригады.
Где теперь тот голец?

Таких примеров, очень много, сами можете добавить.

Из всего написанного напрашивается вывод.

Во всем виноват рыболов с сачком и удочкой, который БЕСПЛАТНО выловил всю рыбу!


А теперь в Гертнера корабли чета делают.
А через год, будем во всем опять обвинять рыбаков любителей.

Автор: SirFisher 14.7.2014, 22:15

Европейские цены? Давайте. Европейцам уже несколько лет не хватает денег, чтобы платить за коммунальные услуги. Поэтому моются раз в неделю (вода очень дорогая и всякие дезодоратны у них на 72 часа), готовят где угодно, в т.ч. в посудомоечных машинах пока посуду полощут...
Про рыбу только придумывать не надо.
Мойвы нет? Динамика численности у нее такая. Сейчас снова стала подходить в берег. В следующем году будет больше, чем в этом, и так по нарастающей, а затем снова спад будет. Лет через 10.
Наваги не хватает? Может по аналогии с корюшкой предложить, чтобы закрыли ее лов в период нереста? А это как раз март - апрель. Ее активно облавливают на мелководьях около устьев рек рыбаки удочками. По сколько ловят? По мешку? По два? Или когда сами ловим - это можно, а другие ловят - так это безобразие? Эффект от сбережения нерестового стада корюшки почувствовали? Вот и с навагой надо, наверное, также поступить. Представляю какой шум поднимется.
Гольца на Яме не стало? А в верховьях Ямы, за Грандом, не с нерестилищ ли гольца рыбаки выдергивают? Там евонной икрой часто берега засыпаны. Идешь по реке - копка есть, а рыбы нет. Или форельку (читай молдодь гольца) рюкзаками забыивают в верховьях Армани на прижимах. Посмотрите, что на Яне происходит в период его выхода в море весной, захода в реки и зимовки в них. Мешками. Без разбора по размеру. Кунджу тоже сетевики повыбили? А на первой на блесну кидается, не дает другой рыбе к ней подойти. Последний раз трофейную кунджу на Оле ловил в середине 1990-х... Сейчас не больше 35 см.
Сети, значит, виноваты? И они тоже. Вот только с себя начните. Бревна в своих глазах промышленники сами повыдергивают. Наверное. Если им это надо будет.
Частенько сейчас катаюсь на Дукчу. Кошкарей что-то меньше не становится. Ночью с сеточками народ промышляет. Что-то с легкими снастями там народ редко встречается, все больше с Crocodile с тестом до 300 и более грамм, да с блеснами в ладонь, оснащенными крючками на палтуса.
Имхо, конечно.

P.S. Кстати, кораблей в Гертнера нет. Там суда. А кораблями военный и парусный флот называют. И камбалу эти суда ловят. Рабочие места создают. Налоги платят. На рынок рыбу дают.

Автор: Dukalis60 14.7.2014, 22:49

SirFisher, Вот нифига я вас не пойму! Вы рыбу или рыбодавителей в лице промышленников защишаете? Мол они по закону ловят рыбу, а выбивают её исключительно "кошкари" и простые рыбаки! Верно? Я прожил много лет в Омсукчанском р-не и своими глазами видел, как легально выбили Вилигу, Пропащую, Кананагу, Калалагу, но последние две меньше из за труднодоступности. Все мы, жители района по тихой браконьерили а рыба была и была. Пока не начали соц.соревнование между бригадами устраивать. И сразу резко начала пропадать рыба, по вашему мы(браконьеры) её выбили? Бред! И сейчас, когда людей почти нет в близи Вилиги рыбы там не добавляется, уже лет 15. Донец и тот ловит ставными неводами в море! Так кто же всё таки пакостит, прикрываясь созданием рабочих мест и выполнением продовольственной программы, рыбопромышленники или поймавший десяток в сезон, не совсем по правилам рыбак-браконьер?

Автор: SirFisher 14.7.2014, 23:06

Dukalis60, что Вы. Я предлагаю с себя всем начинать. Со стороны то оно завсегда виднее, но...

Автор: Nikolai 1 14.7.2014, 23:12

Виноваты в отсутствии рыбы ОХОТНИКИ!
Перестали отстреливать медведей, которые безпрепятственно шарахаются даже в черте города и душат рыбу на близлежащих речках.
Цены на рыбу и икру в городе скоро обгонят цены в элитных ресторанах, тогда за удочки и "кошки" возьмутся даже те кто и представления о рыбалке ни когда не имел.
Не нужно вводить ограничение на вылов рыбы, нужно запретить(ограничить) вывоз рыбы и икры с региона!
Еще в 2000х друзья с Хабаровска предлагали возить икру от сюда к ним, но взглянув на ценник на рынке понял, что купив икру в Хабаровске я наварюсьна ней в Магадане!

Автор: Dukalis60 14.7.2014, 23:18

SirFisher, Психолог Вы наш! Ладно, ну допустим я начну с себя! Но блин, руб за сто даю, ни один обладатель разрешения или как там оно называется, на промышленный лов ни хрена не прекратит ловить, выловив вполне легально свою норму! Ну хоть убейте меня, НЕ ВЕРЮ!!!!!

Автор: SirFisher 14.7.2014, 23:25

Dukalis60, так и без разрешения многие себе ни в чем не отказывают. Психология общая, что у промышленных рыбаков, что у любителей.

Автор: Dukalis60 14.7.2014, 23:30

Вот это уже ближе к телу! Вот тех, кто себе ни в чём не отказывает и нужно ловить и наказывать! А не тех, кто глянув на цену рыбы на Урожае или узнав цену "проднабора" на участках, решился на браконьерство, в виде нескольких рыбин на пожарить!

Автор: SirFisher 14.7.2014, 23:40

Dukalis60, но Вы же на ярмарку пошли плрыбачить Хотя, думаю, с большим удовольствием на реке постояли с удочкой

Автор: Voldemar 14.7.2014, 23:49

Психология - общая, цели, результаты и последствия действий - несопоставимо различные...

Автор: Dukalis60 14.7.2014, 23:55

Да, рыбачил на Ярмарке, но видели бы вы очередь из рыбаков! И всего то на весь город,было 4 контейнера рыбы! Просто у меня сейчас нет времени, а то бы с удовольствием поймал на фарш энное количество горбушки в Дукче!

Автор: Nikolai 1 14.7.2014, 23:55

Удовольствие это когда пришел в аквопарк или в музей, когда для тебя все организовано и все 33 удовольствия, и организаторы улыбаются и пытаются угодить, что бы пришел в следующий раз, а когда ты платишь за засранный берег реки и за не пойманную рыбу, тут уж звените!
Самые главные браконьеры это как раз и есть инспектора и проверяющие органы!

Приходишь в магазин за хлебом, оплачиваешь его на входе, побродив по магазину хлеба не находишь, на выходе деньги не отдают, заплатил за удовольствие походить по магазину!

Автор: Firwalle 14.7.2014, 23:55

Браконьерство будет существовать до тех пор, пока на рыбу такие албанские ценники на рынках и в магазинах. Сделать лицензию на добычу рыбы копеешную - скажем 10 копеек за хвост горбуши - сразу упадет стоимость икры, сразу пропадет стимул колотить бабло на этой икре. Рыбы будет в достатке в магазинах и наесться ею сможет каждый. Соответственно упадет добыча и повысится популяция.

Автор: Dukalis60 15.7.2014, 0:05

Ну вот и порыбачили! Пошли спать, братья браконьеры!

Автор: толик 49 15.7.2014, 0:10

Не стоит говорить о воде.
Не везде в России льют воду как у нас.
Европейцы (и не только) более бережливые, воспитание.
По уйку,
не врите хотя бы себе.
Десять лет назад не было такого спада, и в следующем году больше уйка не будет. не надо рассказывать о плохой погоде и климатических катаклизмах.

ПО корюшке с навагой,
наверняка один грузовик увозит больше, чем сотня рыбаков, которым еще и не всегда удается удачно отловиться.

По мальме,
я с детства ловил форельку и мальму и меньше ее стало после начала промышленного лова.
И именно сетями.
Кстати на Армани зимой на Пропащем стояли более двадцати домиков на льду. Каждые выходные толпы народа с предприятий(у каждого свой домик) приезжали на рыбалку и меньше рыбы не становилось. Если помните был такой поселок Новая Армань, там ВСЕ рыбачили.

О себе,
я как и большинство, рыбачу.
Но не больше чем мне надо, не надо ровнять всех под одну гребенку.

Как называется посуда которая стоит в Гертнера мне глубоко накласть.
Сразу видно настоящего спеца, который в споре начинает придираться к словам.

То что они обеспечили таджиков или узбеков(никакого национализма) рабочими местами мне
то же глубоко накласть.

А вот то, что теперь через пару лет не будет и камбалы, это тоже очевидно.
Конечно нам расскажут о землятрясении в Гондурасе и его отзвуках у нас, или о сезонном спаде камбалы, или о массовых самоубийствах этой рыбы.

И не только камбалы, что такое траление на таких глубинах знает да же ребенок.
Или они ее удочками ловят?

Ну и последнее.
Количество населения с восмидесятых годов уменьшилось почти в двое. Рыбаков соответственно то же.
Однако рыбы становится все меньше и меньше.

Автор: Nikolai 1 15.7.2014, 0:14

Браконьерство будет существовать до тех пор пока браконьеры будут сидеть во власти!

Автор: klofelin 15.7.2014, 5:23

толик 49, за уйка не вспомню. мне эта рыба особо не интересна была всегда, что ловить, что кушать. общий настрой по знакомым помню, которые на уйка ездили... а потом перестали, ибо не стало его.

можно много чего говорить, разных умных и не очень слов (не к вам лично это, вообще к спору как к таковому).. но - любой ресурс можно выбить, рыбу, ягоды, зверье, грибы. главное - создать условия и из года в год под ноль сбривать все. или получается так - люди в море с сетями все браконьерничают (ведь все знают, что они не платят), поэтому и я буду тоже что хочу делать?

про деда Щукаря история.. когда он обожрался мяса (зарезал корову, ибо в колхозе все будет общее) помните? они жрут, так и я тоже буду...

небольшое отступление - в Ванкувере довольно строгие правила насчет рыболовства... мой друг вечером/ночью по набережной прогуливался, тут рраз -в морду свет- кто куда зачем? - оказалось полиция проводит рейд за крабовыми браконьерами. еще пример- на лицензию местную по красной рыбе можно 2 или 3 рыбы выловить. по этой причине в окресностях города - миллионника до сих пор можно поймать красную рыбу, крабов... в прошлую пятницу видел орлана... здоровенную птицу, раза в 3-4 больше чайки (визуально). в Магаданской области тоже видел подобное.. где то в 300 км от самого Магадана.
рыбак с удочкой, грибник с ножом, ягодник с комбайном... не так уж они незначительны для природы

Автор: SirFisher 15.7.2014, 8:59

Nikolai 1, браконьерство будет существовать пока воспитания соответствующего не будет. И с лозунгами, пожалуйста, аккуратней, во власти разные люди.

Автор: p.oleg 15.7.2014, 9:51

Клофелин, орлана можно увидеть и в 15 км от города. Орлан не рыба, кому он нафиг нужен

Автор: толик 49 15.7.2014, 10:24

Клофелин
так и я о том же, только слова другие.
Кто наносит больший вред?
Сотня рыбаков на лодках, взявших по тазику камбалы(и это если им повезет).
Или одно судно с тралом на глубинах 15-30 м. ?

И кто настоящие браконьеры и уничтожители?

Кто дал разрешение выбивать камбалу в Гертнера?

Кто действительно хапает, как обожравшийся дед Щукарь?
Рыбак с удочкой или важный Дядя во власти?

И почему в Ванкувере по лицензии можно поймать одну-две рыбы, тоже все знают.
Это обыкновенный спортивный лов.
Зачем ловить два десятка горбушин(для примера) когда в магазине, всегда есть свежая недорогая.

Клофелин озвучите пожалуйста стоимость рыбы в магазине по отношению к Вашим доходам, можно в процентах.
Думаю мы не удивимся.

Пока во власти сидят те, кто допускает уничтожение биоресурсов, прикрываясь сезонным спадом(ежегодно),
рыбы не будет.

Автор: SirFisher 15.7.2014, 10:25

А мы, значит, не воспитанные. Заметьте, это не я сказал.


Десять лет назад, действительно, с ним было все хорошо. А вот дальше, в глубь, озвучьте, пожалуйста, что с запасом было.


Да, больше. И ходит реже.
Посчитаем?
Бух. Мелководная. 2013 г. 28 февраля - 2 марта. Одна машина. Два человека. Улов шесть сотен корюшки + четыре сотни наваги.
Побродил между рыбаками. Улов на 2 человек за 3 дня от 400 до 1500 штук корюшки, и до 500 наваги. Средние показатели по корюшке - 700 экз., по наваге - 250 экз. Средняя масса корюшки 0,13 кг, наваги - 0,11 кг. На льду около 150 машин. В машине, обычно, 2 человека.
То есть, наш улов где-то в средней части...
Перемножим.
Корюшка - 150 машин х 0,13 кг х 700 экз. х 3 дня = 13,7 т.
Навага - 150 машина х 0,11 кг х 250 экз. х 3 дня = 4,1 т.

Дальше, пожалуйста, без меня посчитайте. Просто разделите на 3 и умножьте на количество дней, когда ловят в Мелководной.


Понятно. Толпы народу не изымали рыбу, а способствовали воспроизводству. Но не помню я промлова в районе Новой Армани. И с гольцом на Армани полный порядок. Лови по потребности.


Согласен. Только предлагаю всех-всех не грести под одну гребенку.


И здесь согласен.


Узбеки и таджики в Магаданской области в строительстве и торговле осели.
По правилам рыболовства иностранные граждане не имеют права на рыбалку в дальневосточном регионе (п. 1 Правил).


Интересный прогноз на землетрясение в Гондурасе.


Уменьшилось. Только эффективность рыбалки увеличилась в разы. Снасти стали лучше. Приманки уловистей. Способы новые появились.


Но из Вашей длинной речи так и не понял - что делать то? Сетной лов запретить? Промышленников выгнать? Сделать заповедник для рыбаков-любителей и чтобы ловить можно было безмерно?

Автор: SirFisher 15.7.2014, 10:35

Тралом ловить на глубинах менее 18 м запрещено Правилами. Лов ведется снюрреводами.


Про выбивание, пожалуйста, подробней. Кто? Когда? В каком составе?


У нас, значит, спортивный лов - необыкновенный.
Горбуша не дорогая в магазинах Канады? Хм...
http://www.globalprice.info/?p=kanada/food-market-prices-canada-2013
Рыба в Канаде дорогая
Замороженная от — 321,00 RUB (10,00 CAD) за кг.
Свежая от — 481,00 RUB (15,00 CAD) за кг.
Креветки — 513,00 RUB (16,00 CAD) за 600гр.

Пораспросил ребят. Горбушу не нашли, но аляскинская нерка (филе на коже) в Канаде - 33 американских рубля.



Экий Вы обвинитель. Факты есть?

Автор: Barma 15.7.2014, 10:44

про ловлю тралами на гертнера здесь уже писали. С фактами.

Автор: SirFisher 15.7.2014, 10:48

Barma, подскажите, где посмотреть

Автор: klofelin 15.7.2014, 11:03

толик 49, недорогая красная рыба - так за рубежом не бывает (ну, по крайней мере я не видел)
красная рыба и ейная икра - считается одним из дорогих, деликатесных продуктов
красная рыба тут, ну например вот - смартпрайс, один из супермаркетов - http://www.pricesmartfoods.ca/weekly-specials
2.69 доллара за 100 грамм (филе, свежезамороженое) - ценник этот со скидкой, какие то распродажи. плюс 13% накинуть на налоги (не включен в указанную цену)
это в магазине. в порту - есть куча прилавков, с которых можно подешевле купить. там хвост около 40-50 баксов стоит (размер-крупная горбуша или мелкая кета, чтоб по весу прикинуть).

при чем тут моя зарплата и стоимость рыбы - не особо понимаю. по другому скажу -прожиточный минимум тут на человека составляет 500-800 долларов на человека в месяц. дальше - калькулировать- сколько на прожиточный минимум можно где рыбы купить... (учитывая то, что тут в порту ценник на рыбу аналогичен ценнику на рыбу в путину в Магадане, когда можно за 50-80 рублей хвост горбуши взять).

я про город миллионник к чему говорил то вообще.. не будь цена лицензии достаточно высока - выбили бы всю рыбу уже тут (учитывая сколько тут китайцев, и как они любят рыбные блюда).

Автор: Доктор Франкенштейн 15.7.2014, 11:18

SirFisher, можно сколь угодно долго и много требовать от людей, как Вы их назвали - обвинителей (ничего зазорного в этом определении я не вижу, просто констатация) каких-то фактов, можно приводить кучу доводов, основанных на нормативных документах, можно не соглашаться с определением статуса властьимущих...Но толку?..Люди видят то, что видят...Хуже того, многие помнят советское время, когда тот же минтай в магазинах залёживался, бо брали его, в основном, кошкам и собакам...Невольно сравнивая "тогда" и "сейчас", люди приходят к вполне обоснованному выводу...и он не в пользу "сейчас"...Мне, откровенно говоря, глубоко фиолетово количество людей во власти, которые "разные"...Допускаю вполне, что там достаточно порядочных людей (народ, я не болен на голову, я просто допускаю, чисто теоретически ), но возникает простой вопрос: а ули толку?..
Если у нас рыба, на которой мы, по сути, живём, дороже, чем в тех регионах, куда её вывозят от нас?..Если рыбачок с удочкой, купивший лицензию, видит, как абсолютно не стесняясь никого, персонал, что ту самую лицензию ему выдавал, сетью черпает тут же?..Если по ящику в местных новостях с немеряной гордостью вещают представители контролирующих органов, что задержали жуткого злодея-браконьера и показывают мужичка из соседнего посёлка, что без работы сидит и пару-тройку хвостов вытянул, а через пару дворов от него, у соседа на подворье рефки жужжат и все в округе знают, что никаким промловом, соответственно оформленным, там и не пахнет и для кого жужжат эти рефки?..Если валом гниёт повдоль речки пошкеренная и выброшенная рыба?..Если те, кто всем этим делом рулит, каждый год создают условия, делающие рыбалку всё более накладной, а потому и непривлекательной, а то и малодоступной) для обычного обывателя, при том, что уже давно рыбалка для ряда жителей региона не просто удовольствие, а способ добычи пищи (не основного объёма, конечно, но всё же)?..И таких "Если" можно накидать ещё немало...Я (да все тут, не только я) понимаю, что добыча биоресурсов - нехилый бизнес...и хапнуть здесь и сейчас - основная задача тех, кто как бы законно это делает...и им насрать, что тут у нас будет завтра...Где те самые "разные"?..Даже если они и есть, то что толку-то?..Были бы видны реальные результаты работы, так и разговора про то не было бы...
Хотя я никоим образом не оправдываю браконьерство, но...
Никакие "научные" доводы о том, что меньше рыбы стало потому, что так природой заведено, в таких условиях, увы, не состоятельны...
Люди не слепы и не глупы..и игра в следователя: "кто? где? сколько?", как аргумент, малосостоятельна...
P.S. Сам никогда не браконьерил, если что... Правда, ни разу...

Автор: толик 49 15.7.2014, 11:41

Сел писать ответ но Доктор Франкенштейн, все за меня написал.
надоело спорить с такими людьми, это бесполезно.

Сир фишер
спор с Вами бесполезен,
вы выкручиваете мои слова как Вам нужно.


Клофелин
я ни в коем случае не посягаю на Ваши доходы.
но не пишите о прожиточном минимуме, у нас он еще смешнее.

Я спрашивал в процентном отношении стоимость рыбы и доход(пусть не Ваш а усредненного канадца, неужели 800долларов?)

Автор: klofelin 15.7.2014, 11:57

толик 49, видимо, мои слова не поняты остались...сравнить прожиточный минимум там и тут, сравнить стоимость рыбы там и тут - тоже не получится? тутошние цены на рыбу я озвучил, магаданские - вам виднее сколько сейчас.
сколько средняя зарплата - я понятия не имею. как вы пишите - смешной прожиточный минимум.. так и цены на рыбу тоже смешные. в прошлом году шкереную рыбу покупал по 50 руб хвост.
покупательная способоность денег разная

возвращаясь от денежных вопросов к теме - любое действие, которое не регулируется - приведет к бардаку. что рыбу выбьют, что зверя... да вот ситуация - если введут платную парковку (и штрафы за неуплату, конечно) напротив гостиницы Магадан - по зиме можно будет там спокойно проехать, ибо не будет на крайнюю правую полосу жопы автомобилей торчать. надеюсь, аналогия понятна

Автор: Roma}{a 15.7.2014, 12:07

Получается некий замкнутый круг...
Если на то пошло, то давайте начнем с себя.
Допустим я начал с себя (хотя я не браконьерю, раньше было немного, сейчас нет), так пусть сотрудник рыбинспекции тоже начнет с себя, пусть он не будет заниматся браконьерством сам. Могу привести пример того как на р. Армань сотрудники инспекции сами браконьерили или представители тогда еще милиции под прикрытием сотрудников рыбинспекции "заготавливали" для себя икорки, раньше это практиковалось, когда еще существовал Сохоз "Хасынский" до новой Армани была нормальная дорога сам этого не видел т.к. мне еще нет 30-ти лет, а вот друзья и знакомые кто постарше, они это видели. Да и сейчас наверно практикуется, на Оле я думаю тоже самое. Еще вот, если это дядя с большими звездами на погонах? Вроде возьми да накажи его, так можно работы лишится, а дома трое детей, их кормить надо. Вот он простой рыбинспектор и смирился, а что он может сделать? Одногрупник (он с п. Ола ) говорил что после удачной путины у нас последний бомж на иномарке ездит, это при том что рыбалкой он не занимается вообще никакой. То есть все обо всём прекрасно знают.
Организаторы лова лососевых на РПУ.
Пусть начнут с себя, пусть не берут деньги за еще не выловленную рыбу. Я живу в Стекольном до Олы грубо 80 км. Чтобы порыбачить мне нужно 500 р. минимум на бензин, плюс лицензия 650 итого 1150. Доход у меня не высокий, но это и не так много, если конечно ты поймал, а если нет? Не считая затрат на топливо 650 р. минус, это просто негативный момент. Насчет вывоза рыбы больше чем указано в путевке. Лет 7 назад, был хороший ход рыбы, отловил путевку но у меня получился перелов в 5 шт.(увлекся). После рыбалки пришел отписать рыбу, говорю девушке которая выписывала путевки: - у меня перелов 5 шт. на что она махнула рукой, просто не справлялась с потоком рыбаков. Если не сознательные рыбаки вывозят больше нормы, значит им это позволяют. Если ничего не делать, то конечно можно говорить что рыбаки такие не хорошие всю рыбу выловили.
Пусть те кто ловят рыбу тралами не по правилам, тоже начнут с себя, но они не начнут, потому что их никто не накажет.
Пусть бракоши не выбивают рыбу сетями в реках, но их тоже не накажут, потому что их инспекция "крышует".
И так можно до бесконечности...

Автор: Доктор Франкенштейн 15.7.2014, 12:07

Очень верно сказано...
Беда в том, что действие-то обсуждаемое, как раз регулируется...Но коряво и однобоко...И от такого "регулирования", не только в рыбной сфере, хлопоты только законопослушным гражданам...А тем, кто клал на закон - прибыль...Вот и всё наше "регулирование"...

Автор: klofelin 15.7.2014, 12:29

Доктор Франкенштейн, согласен.
только тут системная проблема же. смеемся над "строгость закона нивелируется необязательностью исполнения".. вот и не обязательно оно исполняется. чем больше возможности, тем меньше обязательностей.

Автор: Доктор Франкенштейн 15.7.2014, 12:43

klofelin, то-то и оно...но тут дело такое, что "необязательность" тем выше, чем выше сидит нарушитель или его покровитель...Этот "цирк шапито" уже даже не цепляет...Народ заведомо знает, что какое бы громкое дело не озвучили по ящику, если там какой-то чиновник высокого ранга фигурирует, то потрындят-потрындят да и всё на том...Даже не публичная порка...И такого обвиняемого плавно переведут в разряд чуть ли не пострадавшего...Ну или пальчиком эдак строго погрозят, да и замнут...Чего стОит формулировка в приговоре: запретить занимать соответствующие должности на х-лет...Т.е. проворовался, взятку выдавил из кого, то пару-тройку лет тебе тут появляться нельзя...А потом ничего, потом можно...Это ли не охренеть?..Не удивлюсь уже даже если окажется, что для того, чтоб о коррупции сказать с экрана, надо предварительно дать взятку, чтоб это разрешили...
Ворон ворону...

Автор: SirFisher 15.7.2014, 12:45

Доктор Франкенштейн, никаких игр в следователя, но надоело, что у части людей язык без костей - говорят, но когда расспрашиваешь о фактах - замолкают.
Roma}{a, все не начинают с себя и я не буду? И чем Вы лучше их?
толик 49, не надо меня обвинять. Я только подискутировал с Вами, приведя факты, и не услышал от Вас ничего, кроме слухов.

Прошу извинить. На сем свое участие в дискуссии заканчиваю.

Автор: Доктор Франкенштейн 15.7.2014, 13:14

Трудно не согласиться с очевидным...Хотя, браконьеры есть в достаточном количестве и в "воспитанных" странах...Да и как воспитывать?..Ты, деточка, смотри: воооон дяденьки на лодочке сеточкой рыбку черпают, так вот так делать нельзя...Но нельзя только нам, а им можно...Дети-то куда хлеще нас замечают и впитывают всё...И попробуй объяснить, почему им можно, а нам нельзя...

Ну, я не браконьер, братишка мой тоже...Ещё куча народу даже не рыбаки, т.е. не браконьеры по определению и браконьерство осуждают...И что это меняет в нынешней ситуации?..Ни-че-го...
Всё это безобразие возможно только при осознании безнаказанности...а она возможна при потворстве, а что ещё хуже, непосредственном покровительстве властьпредержащих...И пока биоресурсы - товар, приносящий неплохую прибыль, ничего не изменится...Пока "товар" не закончится...

Пожалуй, я тоже из темы того...Разговор ни о чём...

Автор: Cayman..... 15.7.2014, 13:34

Иностранные граждане прекрасно ловят рыбу (и занимаются иными видами деятельности) будучи работниками российских предприятий.

Про Щукаря сравнение мимо. Он сожрал свою собственную корову, чтоб она не досталась колхозу. Шолохов высмеивал жлобов-собственников. Сейчас мировоззрение жлобов-собственников победило и большинство из нас (если откровенно) согласится, что Щукарь был в своем праве. Браконьером же движет желание пожить за общественный счет. А там, действительно, хоть трава не расти. Среди любителей тоже есть хапуги, но погоду в ущербе делают не они.

Про факты разговор старый. Если не веришь в результат, то создавать себе проблемы, связываясь с очень уважаемыми и серьезными людьми просто глупо. Мировоззрение поменяется только тогда, когда ресурсы исчерпаются, но будет поздно..

И да, я тоже ни разу не браконьерил.

Автор: sencer 15.7.2014, 14:01

Приветствую земляк со Стекольного
Лично у меня в верховьях Армани (Маниньжа) некий Черняк Хасынская Рыбинспекция забирал икру без протокола и оформлений. Правда спасибо сказал. Так то!

Автор: Доктор Франкенштейн 15.7.2014, 14:41

Не в тему обсуждения, поэтому позволю себе снова появиться...
Народ, о каких высоких материях мы тут рассуждаем, если не даём себе труда прочесть и понять несколько строчек правил форума?..
Зачем?..Ну зачем цитировать целиком километровую цитату, если хочешь написать только о своём согласии или несогласии с там изложенным?..Чтоб обсуждение на больше страниц было что ли?..Вот и в правилах о том есть: "не цитировать все сообщение целиком, если в этом нет необходимости;"

Автор: Barma 15.7.2014, 14:58

Было. Суть в том, что директор магаданрыба радостно рассказывал на тв о том как они удачно потралили на веселой места традиционного лова камбалы и сколько поймали.
Я лично смотрел эту передачу. Несколько лет назад. И на светлой они тралили. Еще при этом тралении автомобиль поймали.

Автор: klofelin 15.7.2014, 15:17

Cayman....., почему мимо про Щукаря? рыба общая (читай колхозная). чем больше поймаешь ты - тем больше скушаешь ее (не про тебя лично, а про теоретического рыбака-хапугу). и не очень интересно, что дальше будет.. так же и Щукарь - сожрал корову, ведь все теперь общее.... а что дальше будет - не интересно.

Автор: complime 15.7.2014, 16:29

Я никогда не молчу. Вы меня знаете.

Что за бригада работает на спиннинговом ольском? причем все их знают, только они там постоянно. И ВЫ про них знаете. тогда зачем говорить? Зачем факты?

Хорошо что эта бригада работает вычером, народу дают половить. поэтому они меня и не напрягают

2. Зачем организаторам этого участка надутая лодка? А?

Автор: SirFisher 15.7.2014, 17:19

complime, бригада? Вы хотите сказать, что это моя бригада?
Вот Вам телефоны Охотского теруправления Росрыболовства:
"ТЕЛЕФОН ДОВЕРИЯ" +7 (4132) 64-33-68,
"ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ РЫБООХРАНЫ" 89248583999.
Звоните.

Автор: Roma}{a 15.7.2014, 18:41

SirFisher, тем что мне не надо начинать. Я говорю о том что если даже многие "начнут" то это проблему не решит.
И тут я полностью с Вами согласен что дело в воспитании, даже не совсем в воспитании а в человеческой "натуре" которой все мало и мало. Но не все такие, слава богу.

sencer, приветствую, есть такой, если не ошибаюсь Черняк Василий Петрович.
Как то ловил мальму на 15 км по сплавнинской, он сплавлялся по Хасыну и выше по течению снял чью то сеть, спрашивал не моя ли
У меня товарищ в неплохих с ним отношениях, общаются по рыбацким проблемам.

Автор: complime 15.7.2014, 20:31

Причем тут Вы?

Автор: tod 49 15.7.2014, 21:27

Ребята, буквы на клавишах не стёрлись?
Может, лучше организованно попытаться решить проблему продажи путевок на спиннинговый лов?

Автор: kostya 16.7.2014, 22:32

Ну это все по ПОНЯТИЯМ разошлись все правильно.Былобы хуже если бы они за протокол нагнули тебя отробатывать на ихней сетке ЭТО у них процветает.Я на Хасыне все это прошол. понятно.

Автор: рыбачка Вика 16.7.2014, 23:35

прошлась по форуму, почитала отчеты по горбуше, многие пишут, что рыбы мало ловится на Оле и на дукчинских участках. не знаю, как у кого, но мы ездим на Дукчу через день после работы в 20,00 и свои 5 штук всегда имеем. а рыбу покупать на ярмарке я не хочу, потому что рыбалка это адреналин и удовольствие, их ни за какие деньги не купишь!

Автор: behemoth82 16.7.2014, 23:47

Такая же ситуация. За полчаса на дукче 2-3 горбуши взял и хватит. Остальное в воду. Пусть икру мечет. Если на кошку не попадет

Автор: SirFisher 16.7.2014, 23:54

рыбачка Вика, behemoth82,
Зачем рекламируете браконьерство? Или думаете Вас по ip трудно найти будет?

Автор: Доктор Франкенштейн 17.7.2014, 0:02

SirFisher, кто искать-то будет, если весь Магадан знает о "ловцах" по Дукче и ничего не происходит?..Ловят люди себе потихоньку и ловят...А и найдут, то что?..Факт лова хрен кто докажет...рыба куплена на рынке, а посты тутошние - фигня, к делу отношения не имеют, просто прикалываются люди...

Автор: Firwalle 17.7.2014, 0:15

Ты докажи что с конкретного айпи выходил конкретный человек. =) Хакер.

Автор: behemoth82 17.7.2014, 0:15

Во-во. Пройдись по дукче. Один на удочку ловит, пятеро- кошарят. И кто спрашивается браконьер? Я два раза покупал на оле лицензию. Из 20 положенных горбуш я поймал три. Считаю правильным восполнить данный пробел. Не важно как. Хотя ловлю больше для удовольствия а не ради наживц

Автор: SirFisher 17.7.2014, 0:24

Firwalle, не выставляйте напоказ свое эго. Разговор не с Вами.

behemoth82, не умеете ловить на Оле - не едьте туда. И рекламировать браконьерство не надо. Вам никто не должен и Вы никому не должны

Автор: behemoth82 17.7.2014, 0:34

А разница лова горбуши на оле и на дукче какая? Сколько смотрел, разницы не увидел никакой. Те же снасти. Такой же способ игры блесной. Я не пропагандирую браконьерство. И не зачем. Об этом знают ВСЕ, включаю 10-летних пацанов. По местным каналам тв больше пропаганды.чем тут

Это можно обсуждать долго. А если еще под водочку и свежую уху, так пока не вфрубит. Каждый ловит где хочет и как на свой страх и риск

Автор: Firwalle 17.7.2014, 0:37

А не нужно народ запугивать. Браконьеров тут на форуме найти хотите? На местах нереста не пытались их поискать?
Кто хочет добывать рыбу как ему вздумается - это его личное дело. У нас в стране свобода слова, кто что хочет, тот то и говорит.
Ваши любимые оборотни - которые рыбники или погранцы или еще как назовут все это продажное дерьмо, которое проверяет моря или реки или лицензионные участки - ПОСТОЯННО НА КОЧЕРГЕ, они даже не удосуживаются лицензионные участки проверять. Куда им еще с кем то бороться, они с бухлом то побороться не могут. Зачем ехать на какую-то реку если приезжаешь на Колчаковский в воскресенье ставишь сетку и ловишь сколько хочешь - там весь "персонал" либо бухой либо его там вообще нет.
В прошлом году я указал координаты где рыбу на Таноне шкерят. Так ее там и в этом году шкерят. Вы мне заявили что это наука там работает. Что-то ваша наука рыбу Уралами оттуда вывозит. Что в таком случае изучает там наука? Сколько надо выловить рыбы в Таноне чтобы ее там не стало?

Автор: SirFisher 17.7.2014, 0:40

behemoth82, разница есть в способе подачи приманки. Если я правильно понимаю, Вы ловить на стоячку": длинное удилище - леска - поплавок - блесна и стоите, ждете пока клюнет. Зона облова маленькая. Уловистость хорошая только если Вы подали приманку в струю, по которой идет рыба. Способ оправдан, если рыба проходная в месте лова.
При рыбалке в проводку шире акватория облова; более разнообразны проводки и способы подачи приманок. Эффективность лова намного выше, а сам лов - интересней. Имхо, конечно

Автор: behemoth82 17.7.2014, 0:43

кстати на оле ловил только на блесну. Бещ поплавка. Дальний заброс и проводка не торопливая. С поплавком это га дукчу

Автор: SirFisher 17.7.2014, 0:45

Firwalle, если мне память не изменяет, я Вам говорил, что там рыбоводы стоят, а не наука.
Вывод Ваш интересен, но не истина. Я предлагаю не рекламировать браконьерство.

Автор: behemoth82 17.7.2014, 0:52

Есть способ над рыбниками постебатся прям жестко:-) правда тогда они обозлиться могут сильно

SirFisher, я конечно могу ошибаться, но новости про то как ловят браконьеров и сколько икры изымают и есть прямая реклама браконьерства. Зачем я покупаю лицензию за 650 рублей и ловлю 2-3, а тут народ ловит просто так десятками. Дай и я попробую. Вдруг получиться и не поймают. Чем я хуже других. А штрафы это мелочи по сравнению с тоннами вывезеной икры и рыбы.

Кто нибудь опровергните мое высказывание, может я ошибаюсь

Автор: Firwalle 17.7.2014, 0:54

Хорошо, почему рыбводы шкерят там рыбу и вывозят Уралами? Вроде же запрещен на нерестовых речках сетный лов. На 18км Клепкинской трассы тоже сетями черпают рыбу. При чем раньше там была спининговка, которую закрыли, поставили шлагбаум и ловят сетями.

Это с вашей точки зрения я рекламирую браконьерство, а я это не считаю браконьерством и имею право не учитывать вашу точку зрения. Я вам указал как минимум 2 места где в промышленных масштабах происходит браконьерство, а вы тут на форуме вычисляете браконьеров с удочками по IP. Дурдом.

Автор: behemoth82 17.7.2014, 0:56

И вообще, по мне так запретить полностью лов красной на сети, трал и т.д. и открыть свободный доступ ловить на удочки. Все будут ловить столько сколько нужно, и цена упадкт на рыбу и икру в разы, потому что она не нужна будет никому. И думаю популяция пойдет вверх быстрвми темпами. Пример- как с корюшкой

Автор: kostya 17.7.2014, 1:04

а как же призумция невиновности.? Но это не я один.так как сидим в гараже пьем пиво и рассусолеваем за рыбалку и жизнь.страничка моя открыта и кто хочет тот изаходи.НУ и докажи теперь!!!А завтра я вобще улетаю в европу.НО Я ВЕРНУСЬ

Автор: behemoth82 17.7.2014, 1:18

Товарищ устал? Или пошел вычислять по IP?

Автор: kostya 17.7.2014, 1:21

А как я думаю за 40 лет рыбалки чтобы сохранить популяцию красной рыбы.НЕОБХОДИМО разрешить ловить всем без всяких разрешений НО ВЫВОЗЗ икры взять под жоский контроль как ЗОЛОТО страждущие наловятся и успокоятся.продовать будет некому и все браконьерство заглохнет на корню.Но для этого надо воля государства.А государевы люди хотят жить по своим законам.???????? А я хочу по своим.,, В ЧЕМ СИЛА ТВОЯ БРАТ.,,,кино.

и реф контейнеры скупщиков рыбы и икры.под жоский контроль .((А фомилии их очень извесны чтобя Я их называл ))) из-кино. ну а по побережью все все знают.

Автор: behemoth82 17.7.2014, 1:44

Все знают
Да все равно на икру будет спрос. Я не умею ее готовить. И время на это нужно. Но стоить она будет не 2 тысячи

Автор: kostya 17.7.2014, 2:10

дак если все наедятся пока горбуша прет, то какой спрос.будет посля . Икра она тоже не шибко полезная.В ней Холестерину много .Народ обожрется и в полеклиннику повалит косяком. А там кому таблетки ,акому клизму.не всем понравится.

Автор: Lilna 17.7.2014, 3:29

сегодня реально согрешили; поймали одного гарбушина на спининг на дукче, народ валом стоит. и отдали соседке бабуле одинокой ушицу сварить. цель - удовлетворили рыбацкий интерес (клюнула - поймал). накормили одинокого человека. браконьерство по закону. сама юрист, понимаю. и вспоминаю прошлый год - лицензионка - гадля, у свекра день рождения - купили лицензию, шашлык, коньяк, иногда удочка. интересные люди, "местной наружности" с неводами, совдеповской техникой с кузовом. весь день - сеть вытащили, своим проф взглядом самцов нах, самок в кузов.

стою на речке первый раз в на рыбалке, одну рыбу ногой поймала, ту, которые товарищи выше из невода достпли не очень аккуратно - аж вся в крови(

итог. - время 20-10.

косячим. десять минут как нельзя - браконьерство типа. уазик. рыбинспектора. штраф.

итог улова за день - одна ногой, три рыбины машина выше угостила (ребенок с нами был = тупо отдали, лишь бы свалили), и сказала - ребят - мешок рыбы даем, валите. не мешайте.

одна на спиннинг.

хорошо инспектор,сделал скидку на штраф, на кого лицензия - в обществе состоял. скидку получили процентов так в 30.

мораль сей басни такова - кто промышля и тырил, и таково им будет. удел лохов - статистика надзора

Автор: рыбачка Вика 17.7.2014, 23:21

Я не пропагандирую браконьерство, а делюсь своими результатами. и я обращаю внимание на то, что я не кощарю, а ловлю пуская поплавок по течению. А не еду на Олу ловить, потому что меня бесит, когда мужики залезут в речку "по самое не хочу" и отгоняют рыбу к другому берегу. ну какого хрена спрашивается ты туда лезешь? Или станут рядом чуть ли не под пятку и бросают тебе под поплавок. На дукче я такого не наблюдала, све ловят чисто на своих местах. А насчет рыбников скажу: в прошлом году стояли на Оле, так они в наглую спустили лодку на воду и на виду у всех рыбаков вытаскивали рыбу из сетки. те кто ловит на дукче хоть прячутся, а эти в открытую не боясь наказания, типа " вы быдло стойте целый день за 2 рыбками, а мы наберем себе сколько надо и ничего нам не будет! Так что, рыба гниет с головы.

Автор: SirFisher 18.7.2014, 9:04

рыбачка Вика, и снова вывод - "буду делать как они, они же делают!". Делитесь законными результатами, а не результатами браконьерства, пожалуйста.

Автор: рыбачка Вика 19.7.2014, 12:38

Я не делаю, как они, и делать не собираюсь. У меня еще пока кусочек совести остался. Ловить на сетку, да и еще браконьерским способом - это не мое. Просто я упираю на то, что начинать надо с верхов. а то рыбники поймали одного - галочку поставили и уехали, а 10 спокойно тут же браконьерят. и в первую очередь самим надо вести себя прилично, чтоб народ не говорил: а почему им можно?

Автор: SirFisher 19.7.2014, 21:25

Самим - это кому?



Заехал на Дукчу. Надел забродники. Побродил по косам. Результат - десяток самых разных блесен. По крайней мере на треску железо уже покупать не надо.


http://fishnews.ru/news/24053

Автор: Alexov 20.7.2014, 22:07

    Сегодня товарищ был на Клёпкинском спиннинговом участке. На всём протяжении участка, насчитал 15 групп не поймёшь каких личностей, ловящих сетями. На замечания не реагируют, посылают подальше. Ловят в основном все сплавом, тут же набивают мешки в машины, отвозят и по новой. Всё как всегда, идёт промысел с использованием бесконечных лимиток. Всех в одну кучу на один невод и под контроль инспекции что бы ловили только для личного потребления!

   А я езжу последнее время на р.Армань, в тех местах где я ловлю вообще по части браконьеров тишина. Каждый день по два раза вижу рыбинспекцию, проверяют, наблюдают, там всё под контролем. Во всяком случае до 5 км от устья, а что на море и выше по реке не видел.