Нефть в Магадане, добыча экология обсудим Опции

[Leon]

ДЮЙМ, К 2020 году Германия собирается перейти ПОЛНОСТЬЮ на электромобили. В Дании и Швеции весь общественный транспорт уже на биотопливе пашет. Больше 30 % частных авто на том же биотопливе.
А у нас "нефть основа общества".

Здесь вам не равнина, здесь климат иной(с)Высоцкий

Сообщение отредактировал Leon - 16.12.2012, 22:57

[dissector]

Здесь вам не равнина, здесь климат иной(с)Высотский

Высотцкий!

[Андрей 49]

Высотцкий!
[/quote]


Высоцкий Владимир....

[Трейдер]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

[dissector]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

фу. меркель ваще... не алле. ... ине накрашенная страшная и накрашенная.... помню в англии была ни че так, маргарита, тока фамилию не помню.
эх давно это было... но меркель.................

[ДЮЙМ]

Мы сейчас про автомобили. Ветряной генератор на авто ну никак не проканает.
Для жизнеобеспечения как вариант рассматривается, но не обеспечит наши нынешние потребности.
Я себе в зАмке тоже планирую. Но пока не нашёл подходящего варианта.

[Ruiner]

Трейдер, у биотоплива нет перспектив:

Европейский союз вводит ограничения на использование зерновых культур для производства биологического топлива. На встрече министров энергетике на Кипре осуждается предложение, чтобы к 2020 году доля биодизеля составляла не больше 5 проц от общего количества транспортного топлива.В этом году из-за низкого урожая в ряде регионов мира выросли цены на зерно, и усилилась угроза нехватки продуктов питания.

Международная организация ООН по сельскому хозяйству и продовольствию прогнозирует, что из-за продолжающейся на всей территории США засухи и жары, самой сильной за последние полвека, погибнет большая часть урожая зерновых. По американскому закону, 40% урожая должно быть использовано для производства биологического топлива. Но если поступить так сейчас, это может способствовать развитию продовольственного кризиса в мире, считают в ООН.

Союз фермерских организаций США выразил, цитирую, "экстремальное разочарование" отказом правительства США пересмотреть закон о биотопливе, несмотря на дикую засуху, самую жестокую за полвека. Согласно закону о биотопливе, в 2013 году требуется произвести 13.8 миллиардов галлонов биотоплива, на что потребуется 4.5 миллиарда бушелей кукурузы, притом что урожай-2012 будет меньше, чем прошлогодний, на 10.7 миллиардов бушелей. Множество фермеров уже обанкротилось по причине растущих цен на зерно, и они спрашивают в заявлении "сколько еще фермеров требуется разорить, перед изменением этого сломанного закона? Сейчас для адекватного покрытия всех нужд не хватает примерно трети требуемой кукурузы, но правительство продолжает требовать, чтобы значительная часть кукурузы уходила на биотопливо".

"Выясняется, что добыча электроэнергии и топлива из растительного сырья - экологическая ошибка", - пишет Николай Фихтнер в немецком издании Financial Times. Федеральное ведомство по охране окружающей среды в четверг заявило, что в мире недостаточно сельскохозяйственных площадей, и рекомендовало в долгосрочной перспективе отказаться от биоэнергетики.

...при подсчёте количества выбрасываемых парниковых газов чиновники, ответственные за выполнение "энергетических задач" Евросоюза, сознательно опускали данные, связанные с выращиванием ресурсов для биотоплива. В то же время с учётом всего цикла производства целый ряд популярных ныне видов биотоплива уступает даже самому "грязному" бензину.

К примеру, если при использовании 1 мегаджоуля так называемой пальмовой нефти выделяется 105 граммов диоксида углерода, то в случае традиционных нефтепродуктов эти выбросы не превышают 87 граммов на мегаджоуль. Кроме того, по словам экспертов, при оценке биотоплива зачастую игнорируется его разрушительное влияние на экосистему в странах-экспортёрах. "Доказано, что выращивание биотоплива ведёт к вырубке лесов в ряде регионов, например, в Юго-Восточной Азии, – утверждает пресс-секретарь международной организации „Друзья планеты” Робби Блэйк (Robbie Blake). – А это оказывает негативное влияние на изменение климата".

.

А электромобили пока что дороги в использовании по причине того, что у них очень низкий EROEI по сравнению с бензином. EROEI это соотношение возврата энергии к затраченной энергии и пока производить электромобильную тягу куда дороже, чем производить бензиновую.

Не надо хоронить нефть, хоть её EROEI значительно упал за последние 50 лет, но пока что это один из самых выгодных источников энергии. Лучше пока ничего не придумали. А биодизель вообще в конце списка: ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Ruiner - 16.12.2012, 23:32

[dissector]

по чем опиум для народа?

[klofelin]

Трейдер, видимо специалист тот очень крупный в разделе ветрогенераторов.
Голландия - с самолета хорошо видны стада ветряков в море, километрах в 7-10 от берега...здоровенные такие, прям из моря торчат. а у нас просто надобности в этом нету. пока есть запасы, будем качать.

И так после наших "добытиков золота" вся тайга как лунна. Сколько нужно времи чтоб стланник стал рсоти на такой земле?

трава на 2-3 год вырастает. за 10-15 лет лунный пейзаж покрывается порослью кустарников и листвениц. если упор именно на стланик - то не знаю, но восстанавливается лет за 15-20 растительность.

[Leon]

Leon, Ага У нас не Меркель с германской деомкратией. У нас дядя Пу с имперскими замашками

Биотопливо, электромобили, ты нам ещё про перспективы водородного топлива на Колыме расскажи, очень интересно

[tpavel]

Эх, далеко! На каяке на подойти

Ты что задумал, Магаданский "ГринПис", цепями каяк к буровой?

[Трейдер]

Ruiner,
Если я тебе "кивну" на тех, кто "правит балом" ты же не согласишся? Как ты думаешь, cколько бабосов потеряет тот же Sell или Бритишь Петорлиум если целые страны будут переходить на "альетнативу"? Да тот же Лукойл в год имеет "чистыми" 123 миллиардов баксов! Да за такие деньги, можно кого хошь подкупить, любую иициативу организовать, любой закон протолкнуть. Если уж организовали две войнушки (Ирак и Ливия), то уж сколько будет стоить "прогнозы" и "запреты"? Че ты "дурочку то включаешь"? Тебе лично принеси в чемодане 1 миллиард, так ты ты будешь петь похабные чистушки про ВВП прямо на Красной площади. Разве не так?

Что же касаемо ветрогенерации. Я в этом году был на даче со светом, хотя до "столбов" метров 300-400. Два акума. Заряжал по пременно машиной. Один инвертер китайского производства. Был у меня свет + электрорубанок+ электродрель + шуруповерт+ электролобзик+ шлифмашина. Часто заряжал? Да. Но после НГ займусь основательно ветряком и будет все это у меня в постоянку. А если еще разорюсь на инвертор на 1800 - 2500 ват, то будет и плита и "болгарка" и ручная дисковая пила (циркулярка).
Скажите что этого "мало"? Ок, если хотите и трафика не жалко поищу ссыль на чела с Белорусии, который сварганил ветряк на 8-9 киловат, при скорости ветра 3 -4 м / сек.

Вот на "вскидку" про элеткродвигатели ссылка доступна только зарегистрированным

Работает? Работает. Долго? Нет не долго. Но возможно!

А вооще, как сказали в одном штатовском фильме: "Хочешь раскрыть преступление, иди на запах денег". Так кому невыгодно развитие "альтернативки"? Есть у них способы тормозить это самое развитие? Есть. Блин, да кому я все это рассказываю? Взрослые люди. Жопинг (жизненный опыт) имеете большой. Ну так думайте...

[VIN*49]

Сильно сказал. Жили мы в своё время на трассе, потом посёлок закрыли. Но мы продолжали там жить надеясь на светлое будущее. Соответственно ни кательной, ни электростанции не осталось. Тепло нам давало полноценное отопление с котлом в доме и с ботареями в каждой комнате, работало всё это на за счёт естественной церкуляции. Освещение было построенно следующим образом, "ветрянная станции 12 V, два акумулятора 120 А*ч, автоматический блок управления зарядом АКБ" всё это оборудование было подключенно к штатной электропроводке дома, поэтому лампочки заменили на большие двенадцативольтовые и красота.
Если бы в 2001 году не задумали переехать в Магадан то сделали бы уже ветрянную станцию на 220 V.

Бороздил просторы интернета, и нашёл очень много информации и оборудования для частных домов.
Впринципи если замарочится то можно частный дом перевезти полносью на автономный режим, и будет тепло, светло, горячая вода а самое главное платить останется только за землю.

Конечно в масштабах НАШЕЙ страны переход на альтернативные источники энергии просто не реален, пока в наших недрах будет хоть один галон нефти.

Сообщение отредактировал VIN*49 - 18.12.2012, 9:34

[dissector]

трава на 2-3 год вырастает.

это если ей лично пу прикажет. кстати наши огромные территории это плюс.

[Ruiner]

ToxicBlade, все так, добыча нефти к стоимости топлива в регионе не имеет отношения. Но это рабочие места и инвестиции в регион. А это всегда хорошо.

Сообщение отредактировал Ruiner - 18.12.2012, 13:35

[dissector]

мои личные пять копеек в тему - строй не строй буровые вышки в нашем море, все равно бензин дешевле не станет, все равно нас будут доить по полной, потому как своей выгоды не упустит ни один нефтекоммерс. Стоит литр бензина на рынке европы к примеру 1 евро и у нас будет на внутреннем также стоить, зачем им продавать нам дешевле!? если есть возможность ежегодного повышения цен, даже в рамках установленных законом, то все равно будут повышать до конечной максимальной цены, пусть постепенно ...так что ждем бензин по 2 евро за литр

то что они продаю на запад-сырая нефть, а не готовый продукт. бензин наш неале на 80%.
короче пока не закончится нефть-ниче хорошего. все будут ватакатить и филонить. а потом - все,приехали.

[motk]

ToxicBlade, Ruiner, Вот по этому нужно самим добывать и перерабатывать!!! вот на сахалине это поняли, а вы можете дальше ныть!

[klofelin]

dissector, видел в 2004-5 годах полностью заросшие места (от полуметра до метра) лиственницой молодой. прошло около 20 лет с того времени. без приказа обошлось

Ruiner, добыча топлива и стоимость топлива в регионе не имеет значения, если мы живем в России... а если люди живут где нить в ОАЭ... прямое отношение....

[dissector]

ToxicBlade, Ruiner, Вот по этому нужно самим добывать и перерабатывать!!! вот на сахалине это поняли, а вы можете дальше ныть!

и че? а ничего. труба в японию,в поселках топят дровами.
верьте газетам дальше...-вон передают - в магадане -50 гр. все замерзли.... сижу ною.

[Shiko]

.... сижу ною.

Оставь Ноя. Он свой ковчег уже строил ...

Сообщение отредактировал Shiko - 18.12.2012, 14:36

[Трейдер]

motk, И че они с того имют? Будет как с рыбой. Мы живем на "рыбе" а платим за нее дороже чем в ЦРС. Тоже самое будет и с бензом. Будем качать (запоганим экологию) а покупать будем по той цене, которую Москва скажет. Я не верю, что компания, которая будет бурить и добывать, будеть зарегина в Магадане. Просто не верю. Один хрен все "бабки" пойдут мимо нас. А потом будут все "поборники бурения" сидеть и ныть: "А мы как же?!"
VIN*49, Это верно. "До последней капли нефти". Хотя если повтыкать ветряки под над берегом до Олы, мы бы давно уже перевели бы энегроснабжение города и "муниципалки" на "альтернатив". Но этожж жежжжж как , это? Этожжж жежжж надо будет снижать закупки угля! А это жж жежжж "бабки" не распиленные! Лучше уж Ланковую запоганить. Там можно "отмыть" на строительстве и на дороге а потом еще и так "покумекать". Сколько миллиардов то мимо пролетит!

Да не оскудеет земля дающая. Да не устанет рука гребущего!

Сообщение отредактировал Трейдер - 18.12.2012, 15:30

[Shiko]

Трейдер, в п. Эвенск ветряки пром. производства завезли ещё в 90-е годы. Но дальше 1 фундамента и попытки установки ветряка дело не пошло ...

А электроэнергию там ДЭС вырабатывает и оно ой какое дорогое.

[Трейдер]

Shiko, Ну и что? Т.е. была одна попытка и один фундамент и все? И это показатель неэффективности ветрогенерации? А может это показетель кое чего другого? Вот если бы их поставили все до единой, и они бы не "справились с задачей" я бы еще понял. А тут тупо распилили бджет и сказали шо "не эффективно".

По поводу нефти добычи. Я не логистик, но и я могу кое какие паралели провести.
Представим, стоит у нас в море буровая. Качает нефть. Подходит танкер, заливается. Куда он дальше идет? Идиоты скажут, что в Магадан. Тогда вопрос. У нас есть нефтянной терменал? У нас завод по переработки? У нас есть ЖД для вывоза продукта в ЦРС? Или нефть трехлитровыми банками самолетом отправлять будут?
Нееет. Танкер пойдет в Находку. Там и терменал есть и переработка и ЖД под боком. С Сахалина нефть то туды идет.

Значится нефтянные долары проплывают мимо нас.

Ок. Работает народ на вышке вахтовым методом. Вы много знаете в Магадане спецов бурильщиков и нефтидобытчиков? Я только одного. И то он кое что другое бурит. Значит на бурение нужны спецы. От куда легче всего привезти их? Верно, с Тюмени. Тоже само по поводу рабочих. Ибо какого хрена учить новых, если есть уже проффи? Значиться большого притока "рабочих мест" не ожидается.

Ну и самое главное. Кто собирается разведывать, бурить и добывать? Росснефть? Или кто там еще? Где они зарегины? Прааально. В Москве - "любимой". Значит куды будет уходить "львиная доля" налогов? В Магадан? А ху ху не хо хо?

И что же имеем мы? Праально. Понты и нефтянные пятна по побережью. Во какое счастье то нам готовят!

В лучшем случае Магадан будет как перевалочная база для вахтовиков. Ибо запчасти легче доставить на буровые с той же Находки, на тех же танкерах.

Вам не кажется что нас тупо пытаются объ...ь?

[motk]

абсолютно уверенные в своей правоте люди, не верящие в "победу": ну если ты не веришь, ну ты хоть не мешай, не обсирай! Встань в сторонку и стой ,ТОЛЬКО МОЛЧА. вам же там привычнее! Вы всегда от туда палки вставляете, типа вам видней со стороны. Все делается другими руками. свои то "не заточены", они же правильные, и чистые, а главное никогда не ошибаются.
В Анадыре стоят ветряки . Сам видел, давно правда.

[Трейдер]

motk,
Красивые слова, но не по существу. У тебя есть возражения по представленной мной логической модели добычи, транспортировки нефти и распределения прибыли? Если есть, скажи. А пафоса я тоже могу наговорить.