Версия для печати темы

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 14:54

По мотивам темы http://Ваши%20предложения%20по%20модернизации%20дорожного%20движения%20в%20Магадане

Данная тема предназначена для обсуждения указанного в названии темы перкрестка! Вопрос касается только организации дорожного движения на заданном участке дороги. Все неподходящее под проблематику темы будет удаляться без предупреждения.

Не раз уже слышал от форумчан предложения по организации полосы разгона на перкстке ул. Ленина и объездной дороги ведущей от кольцевой развязки за Кафедральным Собором. Проблема там действительно имеется и пробки там значительны особенны в час-пик. Колонна растягивается до самого моста через Набережную. Но на самом деле в чем там проблема? В первую очередь проблема заключается в том, что магаданкие водители не умеют ездить по полосам и проблема заключается не в дороге, а в головах водителей! И именно с ней необходимо бороться.
Но все же сам по себе перекресток имеет право быть реконструированным хотя бы затем, чтобы транспортный поток двигался без остановок. Безостановочное движение автомобилей в потоке позволяет увеличить пропускную способность улиц, уменьшить аварийность, улучшить экологию, снизить расход топлива.

От вас жду вашего мнения по работе над данным перекрестком, идей и мнения.


1. Реальная ситуация

В реале у нас одна полоса для поворота направо, поворот налево запрещен (и правильно). Но тут вступает иная проблема - даже если по ул. Ленина в сторону 31-го транспорт движется только по левой полосе - народ все равно боится выезжать...

2. Две полосы направо


В больших городах часто встречающаяся практика, когда с двух полос одновременно разрешен поворот, при этом авто с правой полосы при повороте занимает ту же правую полосу, а с левой - левую. Это позволит увеличить скорость потока, но в таком случае правой полосе будет затруднен обзор на ул. Ленина, нерадивые водилы будут резать параллельный поток... ну не умеют наши водители двигаться в плотном потоке.

3. Полоса разгона


Наиболее оптимальный вариант, который позволит не тормозить вообще, а, разгоняясь, вливаться в общий поток. Но реализация данного перекрестка возможна в полной мере только с условием адекватности водителей. Даже в случае успешного строительства полосы разгона - биться будут особенно первое время.

Но я замолкаю пока и жду ваших мнений. Голосование прикреплю позже, когда большинство уже выскажется

Автор: Мари 27.4.2011, 15:04

что-то мне кажется, что оба варианта повлекут за собой увеличение числа дтп на данном участке

Автор: Yoshi 27.4.2011, 15:04

Приучать ездить в потоке 1я наилучший выход ))) сделать одну полосу приоритетной для выезда на дорогу со стороны Ленина поставить знак что одна полоса движения имеет приоритет и всё

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 15:05

Yoshi, это как?

Автор: ToxicBlade 27.4.2011, 15:10

вариант с 2-мя полосами направо есть самый простой и дешевый чтобы разгрузить это направление, а вот вариант с разгонной полосой извините не для нашего колхоза, да и длина ее должна быть большая

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 15:11

ToxicBlade, учитывая, что народ так в принципе и ездит, ибо когда стоишь там в пробке регулярно кто-то обгоняет и встает во второй ряд

Автор: crazybubble 27.4.2011, 15:20

Варианты 2 и 3 хороши. Я вообще люблю, когда дорога хорошо разлинована и едешь строго по разметке. (Это даже интересней, чем просто ехать и одним пальцем подруливать...) Появляется скепсис только из-за, отмеченного в обоих случаях KAMAZ-ом, человеческого фактора: масса водителей не следует разметке, зимой (когда разметка истирается) не все ездят "по-памяти", дороги в зимний период сужаются и полоса разгона может естесственным образом исчезнуть.
Мне больше нравится 2. Две полосы направо

Автор: Shiko 27.4.2011, 15:26

Лично я за 3 вариант, хоть и есть небольшая проблема - близость въезда на территорию АЗС.

Но гораздо большая проблема - пропаганда правил (писанных и неписанных) использования разгонной полосы ...



Идея Yoshi, весьма неплоха - но нереальна на 99%, т.к. магаданские водители не едут в соответствии с требованиями/предписаниями/рекомендациями знаков и дорожной разметки ...

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 15:38

там около 130 метров от перекрестка до поворота на АЗС... ничего не доказываю, просто сообщаю расстояние.
Плюс там ещё поворот к шашлычке

Бегло пробежавшись по СНИПам - длина полосы разгона на данном участке должна быть около 60-80 метров. А до шашлычки всего 70 метров

Автор: Kuzya_777 27.4.2011, 15:53

Считаю все таки 2-й вариант более оптимальным...
По третьему варианту не реально поскольку наши "нерадивые" автоводЯтлы будут "из принципа хрен проскочешь" пропускать автомобили с разгонной полосы от сабора....

Можно было бы замутить транспортную развязку, но в связи не "культурностью" многих водителей, там не то что в три, даже в два уровня опасно что-то строить, да и у Мэрии врядли найдуться лишние деньги....ИмХо!!!

Автор: ToxicBlade 27.4.2011, 16:00

да сейчас и всегда там так ездят,против правил...особенно таксюганы которые в погоне за соткой рублей ничего больше не замечают....а я поворачивая с Ленина все время хочу наказать гонщиков по второй полосе, но уворачиваться успевают

Автор: Shiko 27.4.2011, 16:14

Считаю этот вариант наиболее аварийноопасным, т.к.:

1. второй (левый) ряд поворачивающих авто перекрывает видимость автомобилям первого (правого) ряда;
2. 99,9% зимне-снежного времени года будет поворот с двух полос в одну; И летом ситуация зачастую аналогична, т.к. авто, движущиеся от 31 квартала к собору и поворачивающие налево на данном перекрестке - в 90% массе совершают этот поворот, предварительно сместившись влево, тем самым выезжая на встречную полосу (на полширины машины) -

При этом они не только будут в будущем мешать, поворачивающим по второму ряду (от собора к 31 кварталу), но они и раньше и сейчас мешают едущим от автовокзала по второму (левому ряду), вынуждая их смещаться правее (между двух полос). В следствии чего, поворачивающие направо (от собора к 31 кварталу) боятся выезжать, т.к. непонятно по какому ряду едет авто от автовокзала.

И тут я целиком и полностью разделяю мнение KAMAZа, что

Автор: LabelFlash 27.4.2011, 16:23

мне тоже нравится 3 вариант но немного по другому вместо полосы разгона (3 полосы) нужно пустить весь поток который идет с ленина к 31 пустить по левой полосе а с крайней правой разрешить только поворот направо в сторону набережной ну примерно как то так ну и пешеходный переход сделать над землей хотя там и так почти не кто дорогу не переходит

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 16:27

LabelFlash,
1. зачем пешеходный переход там, где нет пешеходов?
2. как ты умудришься пустить весь трафик с центральной улицы города в одну полосу?

Автор: GOLLANDEC 27.4.2011, 16:28

из-за чего там заминка? постоянный поток по Ленина, значит что будет полоса разгона, что нет - толку никакого, будут стоять на ней и ждать лазейки (3 вариант), я б за 2 проголосил, появилась возможность и поехали в два ряда, тем более там так все чаще и поступают, значит официально надо это разрешить.

одна проблема - выезд с заправки, да еще и полицейского поставят скоро лежачего, там вообще в час пик хрен выскочишь, все будут тормозить перед ним, будет скученность машин, тогда и в две полосы не выедешь от храма, некуда будет, не устанавливать его там, полицейского, еще надо

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 16:30

Я бы, честно говоря, вообще сделал не полосу разгона - а третью полосу, едем и выезжаем сразу на неё и едем далее

Автор: klofelin 27.4.2011, 16:34

вообще есть еще один вариант - светофор поставить на этом перекрестке. только продумать по времени надо, какой полосе сколько дать секунд.

Автор: GOLLANDEC 27.4.2011, 16:37

возле Профсоюзов едем в два ряда и там правый ряд мешает обзору, но едем же?


оптимально, но не реально, не поедут, так-как с Ленина будут перестраиваться и на нее, да и я б побоялся так выезжать, пока машина не проедет, что б не выскочила перед мордой

Автор: crazybubble 27.4.2011, 16:39

третью полосу!!! KAMAZ - гений. Это лучший вариант.

Автор: Гидр 27.4.2011, 16:39

Во-первых. Вот то что там на первой картинке нарисовано - это не реальная ситуация. Реальная ситуация на данный момент - практически картинка номер 2. Знаков движения по полосам я там чё-то не увидел нигде, а места достаточно для двух полос, народ на постой пробку в правом ряду объезжает. Но из-за изложенных выше соображений этот вариант просто не часто используется. Улавливаете? Он реален, но не используется самими водителями. Потому что обзор [ну это скорее для тех, кто в правом ряду ждёт, пока стартанёт выскочивший во второй ряд, хотя теоретически им можно и прикрыться] - и мало места на выезде, и мал радиус поворота. Но повторюсь - для правого ряда в данном случае левый - помеха в обзоре.

Во-вторых. Я стою в повороте направо от собора. Слева по Ленина едет авто - во второй полосе. Почему я не выезжаю? Ответ - осторожность. Он вдруг руля вправо ямку объехать, а тут я - не уступил. 100% виноват.

В-третьих. Полоса разгона, имхо, выгодна там, где есть неплотное равномерное движение. Т.е. когда можно перестроиться в разрежённый поток без помех. У нас же периодически идёт плотная партия авто со светофора Ленина-Пролетарская. В это время ваша полоса разгона заполнится желающими выехать, и не могущими - пока партия не пройдёт. И адекватность водителей тут не при чём.

П.С. Да, ну меня же сейчас спросят - каковы твои предложения. Моё предложение совпадает с высказанным мнением KAMAZ'а про третью полосу. Да, тяжко, но пора привыкать. В Москоу и больше полос есть, - привыкли.

Автор: GOLLANDEC 27.4.2011, 16:39

получишь огромную пробку от вокзала, я так думаю...

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 16:40

СВЕТОФОР?! Тебе мало светофоров? Я не хочу вдаваться в разглагольствования, но истина проста - СВЕТОФОР ЭТО ЗЛО! Главная цель регулирования дорожного движения - проезд атвомобиля без ОСТАНОВОК. Остановки это зло.



сплошную там забубенить или разделитель на первые метров 50

Автор: andy 27.4.2011, 16:45

Блин! Не могу удержаться, но продублирую свой пост из темы про Карла Маркса, но переделаю только на Ленина к 31 кв.:

"Что-то мне эта ситуация с расширением дороги напомнила анекдот:
Новый русский поймал золотую рыбку. Рыбка ему и говорит:
- Так и так, могу исполнить только одно твоё желание!
- Да у меня вроде все есть. Хотя сделай-ка мне автобан из Москвы на Канары, у меня там дача.
- Да ты что! Это же так сложно! Ну то се....
- Хорошо! Сделай тогда так, что бы я мог понимать женскую логику!
- Хм.... Так сколько полос ты хотел на автобане?

К чему я это?
- А расширь мне Ленина к 31 кв.!
- Да это очень сложно!
- Ну тогда научи наших водителей соблюдать движение по полосам на дорогах!
- Хм... Так сколько полос ты хочешь на Ленина к 31кв.?"

Автор: GOLLANDEC 27.4.2011, 16:51

на разделитель согласен, что б физически не могли перестроиться , и "лежачего" перенести, перед выздом с заправки устанавливать, метров за 6, тогда проще будет выезжать от туда, меньше аварий будет

Автор: crazybubble 27.4.2011, 16:52

А, главное - сносить и рубить для расширения надо самую малость.

Автор: LabelFlash 27.4.2011, 17:00

KAMAZ, ну да с пешеходным я погоричился
ну а почему бы не пустить? там ни каких препятсвий нету просто прямая дорога езжай прямо да и все втемболее я же не предлогаю что бы поток машин по одной полосе аж до кольца ехали, а всего лишь тот промежуток где перекресток

Автор: Славентий 27.4.2011, 17:03

Слышал что после моста перед пешеходным переходом будет еще один лежачий полицай. А вот поможет ли это не знаю, по Ленена в час пик идет тоже большой поток.
Можно еще пробить прямо дорогу через бывшый автобусный парк и поставить сфетофор, хотя тоже вопрос.

Автор: klofelin 27.4.2011, 17:16

KAMAZ, угу, проезд без остановок зло. но другим способом не улучшить проезд. разгонные полосы и т.п. - не получится (имхо).

дано - два потока движения, один от автовокзала, другой от храма. осложнено - подъездом отъездом маршруток и выездами с автовокзала и от суда-ростелекома (на набережной).
третья полоса разгонная - получается фактически только увеличит дорогу вдоль набережной, потому что точно так же как сейчас будут водители искать "окна" в потоке машин.

Автор: ToxicBlade 27.4.2011, 17:21

[attachment=90572:Real1.jpg]
считаю что слишком умного ничего придумывать не надо, надо всего лишь сделать запрет движения прямо с крайней правой полосы по Ленина в сторону 31-го, т.е. только можно направо. Это соответственно полностью освобождает крайнюю правую полосу для выезжающих от собора. Одна полоса прямо от вокзала в сторону 31-го вполне "вывозит базар" даже в часы пик. А чтобы принудительно ограничить движение с правой полосы прямо можно поставить бетонный разделитель со светоотражающим указателем как в крупных городах.
[attachment=90573:Real2.jpg]

Автор: andy 27.4.2011, 17:28

ToxicBlade, вариант неплохой, но это до первого "чудака", который сможет использовать ее для краш-теста после ночного клуба......

Автор: Shiko 27.4.2011, 17:36

везде ... въезды/выезды с шоссе и кольцевых автодорог осуществляются исключительно с помощью полос разгона/торможения! И даже когда движение на шоссе стоит ... никто не видит проблемы выехать на это шоссе ...




Поддерживаю! Тоже хотел подобное предложить, тк. оно само собой там напрашивается, но меня остановило:
1. бетонный блок = место "паломничества" горе-водителей ... некоторые из которых не замечают даже кольцо 31 квартала... периодически пропахивая и его и его бордюр. Т.е. это калеки и покойники, пусть и ...ы
2. очистка от снега ...!
3. светоотражающий указатель малоэффективен, нужна подсветка ...

Автор: ToxicBlade 27.4.2011, 17:40

разделитель это так сказать радикальная мера, но "чудак" после клуба найдет и другое место где себя похоронить

Автор: Вася Питерский 27.4.2011, 17:52

На данном участке пробка собирается примерно с 18.00 до 19.00 (так в это время пробки собираются везде в городе, что теперь...) - впринципе не проблема - это же не три часа стоять в ней.
В правилах четко сказано о повороте направо, поэтому второй вариант отпадает.
Да, ... когда кто-то встает рядом слева от тебя, чтобы вторым рядом повернуть на это самое право, то тебе блин нифига из-за него не видно!!! Это напрягает!
А третий вариант может даже и быть... НО!!! Не многие знают что такое правила дорожного движения, а тем более уж и о полосе разгона - для таких это будет из раздела фантастики. Туда сразу нужно гаишника ставить, чтоб учил ею пользоваться (ну это так - шутка) - т.е. могут быть серьезные проблемы с движением на этой самой полосе разгона.
В Магадане движение не сложное - максимум три полосы, знаки простые, засадных мест не много, трамваев нет, что объяснять нормальным водителям. А вот водятлы пипец как будут мешать движению и чпокаться на этом месте.

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 18:05

Вариант с 3-мя полосами

Автор: ВолкOFF 27.4.2011, 18:08

Вариант с полосой разгона самый подходящий, ну и с 3-мя полосами тож неплохо. В других городах данная практика проблем не приносит

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 18:19

Вариант с 3-мя полосами и скруглением, дабы не снижать скорости. В центре - газон и бордюры

Автор: shans2 27.4.2011, 18:23

Так дойдёте до многоуровневой развязки Вернитесь на землю. К нашим реалиям. Бюджет не резиновый

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 18:26

shans2, никто и не летает - тогда бы и начали рисовать многоуровневую развязку.

Автор: Miggrish 27.4.2011, 18:28

KAMAZ, немного не по теме, но в рисунке есть маленькая ошибка про зелененькие полоски... если ехать от 31 квартала, то знак там стоит сейчас движение по полосам - с левой только налево, с правой прямо.... ну это так, для объективности.. =)) а в целом поддерживаю вариант с третьей полосой и зеленым насаждением в островке безопасности (все таки цветочков не хватает у нас) =)))

Автор: shans2 27.4.2011, 18:28

Денег будет сколько надо? На любой проект...?

Автор: Grigor 27.4.2011, 18:29

Согласен, но вторая полоса используется так-же и для поворота на лево, в "МПАП" (если не ошибаюсь с абревиатурой) и там можно подолгу зависать. Значит сквозного движения до кольца 31го уже не получается, только если пожертвовать второй полосой от кольца, превратив её в третью для поворота на "МПАП", и сделать глубокий карман для остановки маршруток, чтобы они не перегораживали единственную оставшуюся полосу. Ну и т/п.

Автор: StalkeR 27.4.2011, 18:29

Давайте МКАД сделаем там, Магаданская кольцевая автодорога в уровня так 3 ?

Автор: Гидр 27.4.2011, 18:29

Я уже написал, что составляет проблему - расположенный рядом светофор, дающий неравномерность потока. Проще говоря, имхо с разгонной полосой в данном случае получится так же, как оно сейчас и есть. Что сейчас ждут, что с полосой ждать будут. Ну, имхо.

Мне твой вариант понравился! Хотя вот "вывезет ли базар" одна полоса - не знаю... По сути это "бюджетный" вариант трёх полос. Разделитель действительно нужен физический, только обеспечить его видимость. А насчёт чудаков - дак ведь и дома, и столбы - не картонные.

Автор: KAMAZ 27.4.2011, 18:31

shans2, средства сэкономленные от отказа от уширения КМ ... и ведь не все сразу, проект должен быть просчитан и тд, поэтому даже если завтра выйдем с предложением и его утвердят, то хрен его знает в каком году сделают

Автор: Muskul 27.4.2011, 18:31

Пока вы тут думаете умные люди мира сего уже все придумали.
перекрыть и точка =)
а так нравится 3 вариант, жаль только вот воткнутся в поток у нас может 1 из 10 водителей.

Автор: StalkeR 27.4.2011, 18:33

Деньги отмыть надо будет ,откроют движение и сделают хайвей.

Автор: JudgeSlayer 27.4.2011, 18:35

в часы пик постового туда нужно, чтобы поток регулировал и водители заодно вспоминали, а те кто не знает -учили (таких большинство), как проезжать регулировщика

Автор: Miggrish 27.4.2011, 18:39

сначала надо регулировщиков научить =((( когда где-нибудь отключают светофор - пробка еще больше из-за того, что ни водители, ни сам регулировщик не знают что делать...

Автор: JudgeSlayer 27.4.2011, 18:40

вот все заодно и научатся, ато видел на том перекрестке сбили человека (зимой), так все как увидели регулировщика, так сразу в ступор - "чё делать?", заодно и выяснится кто и где права "получал"...

Автор: motk 27.4.2011, 18:52

А почему никому не нравиться 2 вариант?

самый бюджетный, и по факту рабочий.

Автор: Miggrish 27.4.2011, 19:05

Потому что это слишком просто..... а мы за создание и преодолевание сложностей.... что тут поделаешь - Россия =))) нас ничем не понять...

Автор: никА 27.4.2011, 19:12

Согласна с Shiko, нравится также предложение ToxicBlade. Вариант 2 категорически не нравится, тупить будут не-меньше, чем сейчас, а то и больше. ИМХО. Постоянно, когда еду по Ленина в автотек, занимаю левую полосу, чтобы по правой могли спокойно выезжать от собора.... а толку, один из десяти выезжает, остальные чего-то ждут.  

Автор: dissector 27.4.2011, 19:32

вот так и ездить через светофор на пролетарская-ленина,которую расширить.
ну или свтофор.

пи.си. а вообще я в этом вопросе непрофессионал. мож заплатить профам?

Автор: gesel 27.4.2011, 19:50

Это не совсем в тему, может быть, но если сделать кусок дороги от ул.Ягодной через недостроенный мост (достроить его, соответственно) к кольцу 31-го и к объездной, то, я так думаю, это снизит интенсивность потока на обсуждаемом перекрёстке и вопрос о расширении ул.Ленина отпадёт.
Предлагаю либо добавить этот вариант в обсуждение, либо выделить в отдельную тему. На усмотрение KAMAZa.

Автор: God_Zilla 27.4.2011, 20:06

В настоящее время вариант 2 имеет место быть и без вмешательства т.к. сейчас так и ездят, нарушая правило - поворот на право только с правой полосы (если не урегулировано знаком).

Вместе с тем хочу отметить большое количество ДТП именно в этом варианте! По моему мнению, такой вариант существенно затрудняет обзор водителю крайней правой полосы.
Разберем ситуацию, на объездной в левой полосе Джип (кобыл на 200-300), загородивший обзор правой малолитражке. Джип выцеливает место и газом вливается в левую полосу потока идущего в сторону 31го, пропуская с правого борта едущую с автовокзала машину№3 (так часто сейчас делают, вы это знаете). Водитель малолитражки: видя, что джип начал движение, предполагает что полоса свободна, запас времени на маневр и разгон имеется, выезжает в крайнюю правую полосу и получает в зад от машины №3.

2 вариант мы фактически имеем сейчас. Хоть многим, особенно объезжающим стоящий на петле Богданова поток вариант №2 кажется "самое-то", но он, как подтверждает практика, без установки светофора, либо знака "Главная дорога" на объездной и "уступи дорогу" после моста наиболее авариен.

Мне интересен вариант №3. На практике мы можем его наблюдать пытаясь выехать с моста к кольцу на соборе - правый поток используя правую крайнюю полосу как полосу разгона вливается в движущийся поток машин (хоть су*а знак и гласит что оттуда т.е. с крайней правой, только направо бл*!!!!), в результате правая полоса движется быстрее тогда как на в левой все стоят.

Я голосую за вариант№3! Где подписаться?

Автор: Японец 27.4.2011, 21:17

KAMAZ, а почему на всех картинках движение от 31-го к автовокзалу с двух полос? Там же знак, со второй полосы только налево.
Или его убрали?

Автор: GOLLANDEC 27.4.2011, 21:18

потому что подставить там машину как два пальца и будешь виноват, по этому и ждут..., что б никто рулем не крутанул в твою сторону

Автор: Filmor 27.4.2011, 21:25

Мне наиболее симпатична первая картинка, тока там пропущен пешеходный переход.
Я негодую ибо нередко хожу именно там.

ага, боицца ибо я двигаясь по левой полосе могу (теоретически) вильнуть вправо, ибо хлопец двигающийся от 31-го выкатывается практически на встречку.
p.s. аналогичная проблема с хлопцами выезжающими на встречку на перекрёстке Пролетарская-Ленина, двигаясь по Ленина в сторону 31-го квартала по левому ряду…

Автор: dissector 27.4.2011, 22:47

с левой по ленина еще на магпопат заворачуют.............

Автор: _Forward_ 27.4.2011, 23:15

Сплошная в России может быть только из железобетона. ФСками там надо разделить.

Автор: Filmor 27.4.2011, 23:15

dissector, там сейчас не шибко завернёшь

Автор: motk 27.4.2011, 23:20

В настоящее время вариант 2 имеет место быть и без вмешательства т.к. сейчас так и ездят, нарушая правило - поворот на право только с правой полосы (если не урегулировано знаком).

Вместе с тем хочу отметить большое количество ДТП именно в этом варианте! По моему мнению, такой вариант существенно затрудняет обзор водителю крайней правой полосы.


Хочу заметить что на кольца заезд с двух полос.... и никто никому не мешает.


а поставить баррикады всегда можно успеть. 

Автор: sAv1eR 27.4.2011, 23:23

2 вариан самое то что надо так как все ездят по второму варианту

Автор: LabelFlash 27.4.2011, 23:31

ToxicBlade, ну вот и я о том же говорил посмотри на первой странице только вместо бетонного блока надо что то другое а то действительно кто нибудь да влетит

Автор: motk 27.4.2011, 23:34

может там как на F1 песочком засыпать

Автор: God_Zilla 27.4.2011, 23:48

Если присмотреться к знакам "движение по полосам" то аказуется, что в том месте о котором вы говорите три полосы, и нет встречки.

PS
Ездить "как привык", "по памяти", а также "никому не мешая" нарушая при этом правила - наказуемо. Ровно также как проезд на красный сигнал светофора, даже в 3 ночи, даже когда в радиусе полукилометра никого нет, наказуемо лишением водительского удостоврения.

Автор: ToxicBlade 27.4.2011, 23:58

да я тебе верю , свой и твой вариант считаю идеальным и самым бюджетным.
и что вы все так боитесь бетонных разделителей?! Они есть по всей стране на крупных дорогах...да бьются, но ведь все дело привычки, вспомните любые изменения на наших дорогах - нас всегда что то не устраивало, единого мнения никогда не будет, но привыкли и ездим и уже не замечаем.
У меня есть опыт вождения по реальным жутким развязкам, бешеному движению и разгонным полосам, скажу одно - то что мы тут обсуждаем это все сельский выезд на главную дорогу более крупного поселка в сравнении с настоящими маневрами

Автор: Ex3me 28.4.2011, 0:07

Пока там не будет нормальной разметки с нарядом ДПС, который будет ВСЕХ (и КМВ и ООО) "хлопать" за езду посередине полос, ни один вариант не будет идеальным...

А самым реальным (в плане осуществелния властями) мне кажется кольцо с фонтаном посередине...

Автор: Бродяга 28.4.2011, 0:31

Лично я частенько пользуюсь 2 вариантом (спокойно всегда поворачивал одновременно с правым рядом не мешая им) понимаю что неправ (нарушаю) но если стоять там гуськом то и кальцо саборное встанет как и перекрёсток Якутская - К.Маркса (нельзя выезжать на заторенный перекрёсток а всё равно все прут)

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 1:02

да помоему большенство из нас ездили там по второму ряду, поворачивая одновременно с первым рядом, просто не у всех хватает опыта вождения или они чего то боятся, но тем не менее это все таки не безопасный вариант. А насчет кольца на саборе там вечно куча машин стоит по внутренему ряду, у меня нет "стадного" инстинкта я всегда еду через внешний ряд и на кольце перестраиваюсь, да может я не прав, но вроде пока не кому не мешал.Чесно признаюсь не приматривался там к знакам ,но вроде же не кто не запрещал перестроение ?

Автор: motk 28.4.2011, 1:10

бояться потому как низя.

так вот и пополняется ветка оhttp://auto.maglan.ru/talk/index.php?showtopic=56407&hl=

Автор: Бродяга 28.4.2011, 1:17

Если я не буду создавать помех правому ряду и тем самым уменьшать пробку то буду продолжать ездить по 2 варианту.Заранее прошу прощения но ширина полосы позволяет это делать влёгкую.

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 1:26

motk, а что в этом такого злостного я все аккуратно и тактично делаю не кого не подрезаю ни кому не мешаю

Автор: Leona 28.4.2011, 1:31

НИКОГДА не поворачивала с левого ряда на Ленина..но самые умные, делая поворот с запрещенной полосы еще и пытаются подрезать тех, кто поворачивает на Ленина с правой полосы..считаю это сверхнаглостью.. если сделают 2 полосы, ох не представляю какая будет борьба за этот поворот...стою в пробке как и все, не так уж это и долго.. Та же ситуация и на кольце у собора, вы думаете, а я умнее всех, поеду с другой полосы, да потом перестроюсь и типа никому не помешаю, но вы подрезаете,останавливаете поток.. вас молча пропускают...из за вас в основном и образуются пробки..

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 1:36

Leona, да почему подрезают сразу? въезжаешь на кольцо с правого ряда едешь себе спокойно, видишь что образовалось достаточное окно, вместился туда и поехал спокойно тот кто с зади ехал даже притормаживать не приходится это на пробки не как не влияет. влияет тот факт что все тащатся ели как по этому кольцу . Есть конечно такие которые прям влетают на это кольцо подрезая всех и вся но я точно не из числа

Автор: Leona 28.4.2011, 1:46

А со стороны виднее всегда стою и наблюдаю.. в основном влетают, подрезают, а того числа из которого ты ну оооочень мало .. у нас какие то все обнаглевшие, а потом еще удивляются почему их тоже подрезают

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 2:02

Ладно можете меня называть гением я придумал! Вот это будит идеальным варинтом там можно будит и наверх к телевышке ехать и в сторону 31 и к мегамагу можно будит снова открыть проезд.

Автор: Shiko 28.4.2011, 2:10

ширина ... с учётом использования ширины встречной полосы!


http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=3637&view=findpost&p=569289

файл № 2 (2011_04_0109_00_25.rar) я выезжаю с моста на кольцо за собором с правого ряда ...

Автор: Leona 28.4.2011, 2:28

Shiko, а бедному истику,который ничего не нарушил, пришлось двигаться и ждать когда ж ты уже доделаешь свой непонятный маневр.. мог бы и побыстрее его объехать вот так вот у нас и ездят черти как по полосам.. стновится безопаснее по встречке ездить

Автор: Shiko 28.4.2011, 2:33

Leona, я выехал на крайнюю правую полосу ... а "бедный истик" к моменту поворота и моего перестроения был в полутора - двух метрах позади и на самой левой (внутренней) полосе, а я двигался по второй (средней), паралельно ему ... Но для Магадана это нонсенс и зло ...

... а то, что "бедный истик", двигаясь паралельно мне по соседней полосе, выехал на Набережную с крайней левой (внутренней полосы), по которой движение только ... - это обыденность, ставшая нормой.

Автор: Leona 28.4.2011, 2:39

Я не думаю, что ты пользовался поворотками... и куда ты поедешь, только тебе одному это всегда известно, но никак не другим участникам движения.. а ты был на крайней правой полосе, поэтому должен был ехать совсем в другом направлении..на месте иста я бы или тебя подрезала, или держалась подальше, что он и сделал...и, по моему, в позапрошлом году была разметка с крайней левой и средней прямо можно ехать

Автор: Shiko 28.4.2011, 2:44

жаль, что видео не фиксирует включение повороток ... для меня это не элемент дизайна авто ...!

я очень не люблю ... просто ссылка - http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=3331&view=findpost&p=577152

Автор: Leona 28.4.2011, 2:53

Ай, развели тут флуд уже.. я вообще к чему это всё... Сколько бы полос ни нарисовали, какие бы правила не устанавливали, люди всегда будут ездить так, как им захочется и как им удобнее..

Автор: GOLLANDEC 28.4.2011, 7:00

не вижу чего Shiko нарушил , чего накинулись? въехал и поехал, спокойно перестроился, кольцо - это дорога, которая идет по кругу и перстраиваться там не запрещено, вот так и создаются очереди - мы не едем там где нельзя, но для перестраховки и там где можно!
еще раз голосую за второй вариант, хотя видел вчера еще варианты, надеюсь их огласят (варианты наверное теже, но с дополнениями)
все вопросы о том, что левый ряд закроет обзор правому не выдерживают критики, у нас есть такие места и ездим, у нас есть места и когда встречка пытается повернуть как бы с твоей полосы, то есть для поворота смещается сильно влево от своего ряда, и тоже там ездим, приучимся!

Автор: Filmor 28.4.2011, 7:50

LabelFlash, я так понял, что ты предлагаешь перейти на левостороннее движение? (сужу по картинке)

Автор: Dron 2009 28.4.2011, 8:25

за 2 месяца езды по Москве уяснил несколько понятий из практики вождения по Москве.для проезда в нужном направлении нельзя тупить (будут претензии) нужно использовать всю дорожную плоскость для передвижения (в рамках своей полосы движения) и все будет в норме.всю жизнь считал что северяне очень доброжелательный народ,но на самом деле оказалось всё наоборот .я никогда в городе Магадане не был так спокоен на дороге как в Москве.есть конечно уроды как без них,мотоциклисты достают(хотя с удовольствием бы сел за руль сам).но в основном всё очень культурно .включил поворотку для перестройки в другой ряд тебя пропустят полюбому ( главное не тупить самому)
самое тяжолое движение на развязках,когда входящие пересекаются с выходящими ( и там всё просто ,не тупи)
Радик ты прав нужны разгонные полосы, но более важно уважение к соседу на дороге.
по радио в москве постоянно говорят о проблемах на техосмотре, я проходил тех осмотр сам и был удивлён вниманием и вежливостью инспекторов. И тут же вспоминаю наших царьков-наместников.
блин писать можно часами но некогда.жаль нет у меня проги чтоб звуковой текст в ворлд переводил, я б вам отписал.
а ваще вас мне не хватает((((((
с уважением ваш Дрон

Автор: motk 28.4.2011, 9:25

если у нас не могут в два ряда заехать на кольцо, то справятся ли с разгонной полосой?

там кстати надпись "магадан" с цветочками, ее тогда удирать будут? почти уверен что это ооооочень дорого.

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 10:51

Filmor, что ты не правильно понял нам просто что нужно сделать это сделать с правой полосы которая идет в сторону 31 запретить проезд прямо , все логично и просто
=========
а все понял ты про картинку на которой кольцо изображенно, вообще я конечно же шутил ну а если бы действительно делали бы такое кольцо то мне кажется на нем бы все таки было бы право сторонее движение

Автор: Shiko 28.4.2011, 11:05

Dron 2009, на 100,001% согласен с твоим мнением. Ибо моё абсолютно такое же. Быть может потому, что оно сформировалось там же - Н.Новгород, Москва ...

"нетупить" сперва страшновато, а потом и не понимаешь как иначе то ...! "500 метров - не крюк, 5 минут - не время"


P.S. нам тебя тоже ...

Автор: amigo 28.4.2011, 13:52

Согласен с LabelFlash, от автовокзала в сторону 31 -левая полоса прямо,правая направо.От собора выезд на К.Шоссе в сторону 31-го получится без остановки. 

Автор: Leona 28.4.2011, 14:02

И я согласна с LabelFlash, это самый лучший вариант.

Автор: LabelFlash 28.4.2011, 15:23

да но есть одна проблемка те кто едут от по ленина захотят повернуть к кафедральному сабору будут очень долго ждать потому что поток по одной полосе практически будет сплошной

Автор: никА 28.4.2011, 19:52

Полностью согласна. 

Тут соглашусь частично, это влияет на уменьшение пробки, потому что очень часто стоит движение в сторону Главпочтампа, а на Пролетарскую и Набережную проехать остается только описанный выше вариант, иначе хвост пробки тянется аж до Ленина. 

Автор: alexskiner 28.4.2011, 21:57

Замечательный пример полосы разгона находится при выезде с заправки там же чуть правее, описываемого перекрестка. Там когда выезжаешь и на остановке никого нет, то и получается разогнаться и вклиниться в полосу по ленина. Потренируйтесь, мож кому и понравится. А ваще три полосы с разделителем в зеленке самый классный вариант.

Автор: GOLLANDEC 2.5.2011, 17:57

alexskiner, вот вернут "лежачего", и через эту останоку тоже будут ехать, потому что из-за торможения перед ним, народ по всей ширене растекаться будет и с заправки ты даже носа не высунешь

Автор: KAMAZ 4.5.2011, 15:50

итого у нас есть варианты:
1. Обустроить с объездной 2 полосы и с обоих разрешить поворот налево (рисунок в первом сообщении)
2. Полоса разгона
3. Третья полоса
4. Запрет на проезд прямо с правой полосы при движении от Телевышки

ничего не забыл?

Автор: Shiko 4.5.2011, 16:04

KAMAZ,
ИМХО. Вариант 1, не далее как вчера, привел к "хорошему" ДТП. Надо еще?

Автор: KAMAZ 4.5.2011, 16:07

Shiko, я не спрашивал сейчас какой лучше, я спрашивал какие предложили

Автор: Shiko 4.5.2011, 16:07

P.s... Направо, а не налево ...

Автор: God_Zilla 6.5.2011, 22:56

Полоса разгона дешевле, в плане колчиества искалеченных, пока "приучиваться" будут, место немного не то.



А на следующей неделе через 40 метров, у остановки, положат лежачего полицейского и кусочек дороги от светофора Ленина/Пролетарская до полицейского привратится в скоростной автобан. Так происходит каждое лето, когда любители топать не могут отказать себе в удовольствии пыжануть перед тем как прийдется тормозить.
И сделайте скидку на Магадан, чай не столица, там Барсики не гоняют и путающие педали с передачами тетки на зеленых Секвоях и белых ЦРВ редкость (всмысле их плотности на 100 кв.км ).

Автор: Dron 2009 16.5.2011, 8:05

ваще если правый ряд по ленина закрыть для движения по прямой(чтоб только с храма по ней двигались) то эфект будет выше чем от разгонной полосы

Автор: Filmor 31.10.2017, 17:32

А в реале так и получилось

Автор: Faust 31.10.2017, 17:37

и до сих пор тупняки встречаются...

Автор: veter0201 31.10.2017, 19:55

Именно ТАК и надо. Поставить знак на Ленина, что по правой возможен ТОЛЬКО поворот направо на кольцо собора, а по левой ТОЛЬКО прямо в сторону 31-ого. Тогда с кольца собора правая полоса будет чисто ТОЛЬКОдля выезжающих, а далее, после поворота, уже по выбору полосу - лево-право.
Хотя... у нас водятлы любят НЕ по полосам (пример: вниз по Ленина-поворот на Пролетарскую направо к Главпочт., где с крайней правой едут прямо).

Автор: machucha 31.10.2017, 21:33

а какой ещё надо установить знак,кроме того,что там уже установлен как раз для того,чтобы

Автор: Гидр 31.10.2017, 21:38

ммм, некропостинг

ммм

Автор: MagON 31.10.2017, 21:53

Давно там не ездил, но хорошо помню там знак, что с правой полосы можно и направо, и прямо

Автор: veter0201 31.10.2017, 22:54

Значит пусть менты пасут этот уч-к, т.к. многие по правой едут прямо, минуя поворот направо (я как раз езжу именно по Наб. р. М., минуя уч-к от вокзала до этого поворота, потому не помню знаки, висящие там).


Так было до недавнего времени (год или около того назад), после стало так, как я описал.

Автор: MagON 1.11.2017, 0:32

Может пора к окулисту?

Автор: Гидр 1.11.2017, 2:03

этот знак действует до перекрёстка

после, перед мостом, другой уже знак

или я не понял суть спора?

просто при чём к мосту знак ДО перекрётка Лениина-Пролетарская???

Автор: Shiko 1.11.2017, 2:13

иклмн, давно там не ездил...
... и отвык, что люди ездят строго в направлениях, предписанных знаками.

Автор: Гидр 1.11.2017, 2:15

ну в Питере на знаки всем плевать, хренле, культурная столица ж, ёпте.

Автор: Shiko 1.11.2017, 2:18

Это точно.
Единственное на что не плюют питерские водятлы - полицейский и бордюр ("поребрик"), выше бампера - хочется, но не могут.

Автор: Faust 1.11.2017, 2:29

Там было такое дело: сначала было разрешено и было две полосы - прямо-право и прямо-лево, затем сделали три - лево,прямо, прямо-право, затем с правой полосы запретили ехать прямо, а после снова разрешили

Автор: GOLLANDEC 1.11.2017, 5:53

"кирпич" в бетонном исполнении, как раз на разделении потоков, что б в направлении от автовокзала в правом ряду нельзя было проехать, не уперевшись в этот знак

Автор: MagON 1.11.2017, 9:08

Просто перечитай сообщения выше и может быть заметишь где именно разговор зашел именно за перекресток Ленина-Пролетарская




Да, именно так, давно не ездил, и не могу точно сказать какой там знак стоит и куда надо ехать. Но чуть позже я скинул фотку знака и все прояснилось.

Автор: Гидр 1.11.2017, 10:14

а, вон оно чо, тут уже погоду на Марсе обсуждают)))

Автор: Filmor 1.11.2017, 13:29

Да там всё обыденно, не так как на перекрёстках нашего города.

Автор: machucha 1.11.2017, 14:23

MagON вот о чём разговор пошёл

Автор: Fry 1.11.2017, 15:50

Давно пора схемку немного изменить.

Фотошопер из меня плохой :\

Автор: veter0201 1.11.2017, 17:15

ВОТ, об ЭТОМ я и говорил (кст., тема этого знака уже обсуждалась тогда где-то на этом форуме). Сейчас снова разрешили, а зря, имхо.


Да, СЕЙЧАС снова стало как было до того как я описал.
З.Ы. Тоже по этому перекр. езжу редко (практич. никогда), потому и запомнил нововведения, что описал (когда там ездил раньше, было именно так, а ДО было так как сейчас стало).

Автор: machucha 1.11.2017, 17:27

Fry

последний раз было так(по сути)

Автор: Fry 1.11.2017, 22:39

Можно еще вот так, уточнить

Автор: Mag-i-Rus 2.11.2017, 12:46

ИМХО нормальный перекрёсток, а "народ все равно боится выезжать" потому, что при выезде на Ленина, знак стоит "Уступи дорогу". Вот и уступают.

Автор: Fry 2.11.2017, 15:36

А как водитель подъезжающий от собора должен угадать, сколько там по Ленина полос прямо, а сколько направо?

Автор: Filmor 2.11.2017, 16:04

Fry, у нас же все знают какой сигнал у светофора на той стороне дороги...

Автор: machucha 2.11.2017, 17:31

Автор: Гидр 2.11.2017, 18:04

рассказать кому, какие здесь у нас конкурсы на лучший фотошоп...

Автор: Fry 2.11.2017, 21:04

Знать то знают, но не обязаны

Вот теперь образ завершен

Автор: veter0201 2.11.2017, 21:34

Садись, 5 !

Автор: Filmor 2.11.2017, 21:58

Fry, ещё надо такси нарисовать и мотоциклиста

Автор: machucha 2.11.2017, 22:05

а хде дерево?

Автор: Fry 5.11.2017, 1:53

Какое еще дерево?...

Автор: Axel 5.11.2017, 5:29

ну не денежное точно =) хотя кто-то на металлоломе немного денег получает =D

P.S. разговор про любовное дерево, или как-то так, куда замки вешают

Автор: Fry 5.11.2017, 11:58

А его разве не смыло? В том году? Что-то внимания не обращал...

Автор: shans2 5.11.2017, 14:08

Смыло его в тот самый катаклизм

Автор: Filmor 5.11.2017, 14:57

Не смыло его, а убрали.
Обещали вернуть...

Надеюсь, что не вернут.

Автор: Axel 5.11.2017, 22:46

дерево начало крениться,замков много. Вот его на металл сдали, а новое еще не сварили =D

Автор: owl 5.11.2017, 23:36

езжу этот перекресток с Набережной на Ленина каждый день. в день выезжаю по 3 раза минимум, Итого: 90раз/месяц, так вот "боятся выезжать" и стоят уступают ну где-то 1 из 30, остальные очень хорошо и без заморочек проезжают