Блог Гидрогаража, Sunny B12 1989, Bluebird U11 1983 Опции

[dissector]

Форсунками минус клацает, типа ты незнал ... )
Возьми минус с другой форсунки и тыкни к твоей

И код 12 проверь,может датчик колена ...

Сообщение отредактировал dissector - 3.12.2015, 3:19

[Гидр]

dissector, код с самого начала проверил, 12. Искру так же проверял, поэтому это точно не ДПКВ. Но я на всякий случай снял трамблёр, поставил в тиски, подцепил к осциллу и крутил шуруповёртом - там всё чётко. Да и не было бы чётко - не было бы и искры.

Про массу согласен. Мне не нравится этот провал в минус на осциллограмме. В электронике я не силён, но почему-то подозреваю, что виновата управляющая цепь в компе.

п.с. тут же ещё какой момент: форсунки - это индуктивности, при отрубании цепи ток самоиндукции гасится конденсатором, который на схеме нарисован рядом с транзистором. однако когда цепь включается, видимо через небольшой промежуток времени происходит также какой-то скачок... по-моему тут собака порылась... как же там в учебнике-то в школе было? типа напряжение растёт, а ток запаздывает... или что-то в этом духе. а на осциллограммах резкий спад кривой в минус одинаковый во всей серии... потому-то и думается, что комп...

Сообщение отредактировал Гидр - 3.12.2015, 3:36

[Гидр]

Долгие ковыряния вокруг и около проводки, которая оказалась исправной, привели к снятию компа. Там я проверил пару элементов вокруг силового ключа, типа конденсатора, который по идее поглощает импульсы из-за индуктивности. Я эти элементы выпаял, потыкал тестером, впаял обратно, припаял к компу свою запасную форсунку и попробовал покрутить двиглом. Форсунка несколько раз пощёлкала, и я уже было подумал на плохие контакты и обрадовался. Недолго музыка играла: форсунка задребезжала опять. Попытки замены силового ключа и тому подобного, в конце концов, завели меня в управляющую цепь ключа. Она состоит из каскада из двух транзисторов. На каждом этапе осциллограф показывал рваный сигнал, а не чёткий прямоугольник. Последняя нога последнего транзистора идёт уже на микросхему. Оттуда также выходит рваный сигнал. Если эту ногу внаглую проводочком поконтачить о массу - форсунка исправно и чётко щёлкает. Таким образом, виноват не силовой ключ и не кондёры, а цепи управления. Т.е. либо подохла микросхема, либо где-то что-то в цепях её питания или заземления. Похоже, дело идёт к замене компа...

[dissector]

Гидр, переустанови систему

[Гидр]

dissector, приду ночью, скручу хабы, оконной замазки напихаю, и обратно прикручу

[HUNTER23]

Гидр, проверь чего там с питанием самой микросхемы. Косяк может быть и из-за этого...Стань на питающую ногу осцилографом, и посмотри, нет ли просадки, когда крутишь трамблёр. Твой китайский тестер может это не увидеть.

И вообще, дай фотку потрохов ЭБУ, может, какие-то конкретные рекомендации дам, что там ещё можно проверить. Сами микросхемы управления горят крайне редко.

[dissector]

dissector, приду ночью, скручу хабы, оконной замазки напихаю, и обратно прикручу

пиво не забудь

[kamelot-4]

Гидр, непонятно, как ты снимал осцилку, с подключенным инжектором или нет, при подключенной форсе, картинка будет совершенно другая, либо у тебя нет плюса на питании форс ( все отклонения напряжения на инжекторе происходят относительно напряжения бортовой сети, а у тебя там - 0). Потом, в настройках, у тебя скорее всего включена инверсия сигнала.

Сообщение отредактировал kamelot-4 - 5.12.2015, 5:39

[Гидр]

HUNTER23, смотрел осциллом все ноги - такого же рваного сигнала не увидел нигде. пропаял на всякий случай - никаких изменений.

kamelot-4, я много как снимал, в конечном итоге припаял к компу запасную форсунку и прокручивая стартером, мерял относительно массы. на выходном выводе ключа - рваный прямоугольник наподобие того, что на картинке выше. на управляющем - рваный сигнал. на предкаскаде - рваный сигнал. на выводе микрухи Nippon Denso MP704 - рваный сигнал. разрезал дорожку от микрухи к первому транзистору и мерял на ней: в простое +12 В, при прокрутке падает на 0 и тут же делает 3-4-5 колебаний обратно на +12. фото не делал, некогда было.

что-то типа такого:
[attachment=230949:_________1.jpg]

Сообщение отредактировал Гидр - 5.12.2015, 12:42

[Гидр]

выше на картинке не 12 В, а 5, конечно.

вот:
[attachment=230951:IMG_1543.JPG]
это с управляющей ноги микросхемы, обведённой зелёненьким... что подключай форсунки, что не подключай - ей-то без разницы.

поехал к ниндзе, нашёл точно такой же комп, 3 рубля, обрадовался, купил, воткнул - никаких изменений. точно такой же рваный сигнал и точно так же трещит форсунка. т.е. либо он тоже дохлый, либо дело не в нём - а тогда в чём?

пипец. ко всему прочему из-за бесконечных прокруток стартером сдохла зарядка для аккума.

работа резко стала безрезультатной и убыточной.

Сообщение отредактировал Гидр - 5.12.2015, 16:32

[Andrey69]

Ярослав,по сопротивлению чего меж массой и дохлым выходом?

[Гидр]

Andrey69, мерять как - дорожку от мелкухи на транзисторы отрезать?

п.с. на картинке осциллограмма - с отрезанной дорожкой.

Сообщение отредактировал Гидр - 5.12.2015, 16:43

[Andrey69]

Ярослав,ничего не надо резать пока. Потом прирежем кого нить вечером (шютка) с висящим выходом ослик тебе может показать цену муки на Марсе. Относительно массы сопротивление-и подозреваемый выход микросхемы. Угу?
П.С. Японческие микры так редко дохнут

[Гидр]

Andrey69, 9,4 кОм.

[Andrey69]

Понятно директор. Попробуй сравни с целыми выходами. Чего там? Гидр,посмотри нарыл,может сгодится
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным
ссылка доступна только зарегистрированным

Сообщение отредактировал Andrey69 - 5.12.2015, 18:14

[Гидр]

решил исключить ВСЁ. вытащил трамблёр. крутил руками. смотрел на предмет помех сигналы с компа на управление коммутатором, с коммутатора в ответку компу. ибо именно по сигналу коммутатора микруха шлёт сигнал на форсунки (понятно что тут подмешивается и сигнал о длительности импульса с компа). если коммутатор тупо отключить, то комп после 1-го такта видит нерабочую цепь зажигания и отрубает форсунки. но даже 1-й такт рваный. т.е. исключены какие-то обратные помехи в цепь от разряда на свече. поэтому я не отключал, я просто смотрел сигнал. везде вокруг коммутатора - ровные чёткие прямоугольники. массу компа внаглую подпаял проводом и кинул на кузов. ноль эмоций. массу на двиг также кинул старым кабелем от сварочинка. ноль эмоций.

сигнал как был рваный, так и остался.

сел пить пиво. надоело. понятно, что машину придётся тупо выкатить, и брать с человека деньги бессмысленно: результата нет, неисправность компа не видится 100%-й, т.е. чёткого диагноза нет. и никто в здравом уме не даст даж по дружбе подцепить рабочий комп проверить: мало ли какая неисправность в проводке, вдруг комп сгорит, и писец.

вот так неделя @бли - просто пропала, проделала дыру в кармане и оставила ощущение беспомощности.

Сообщение отредактировал Гидр - 6.12.2015, 1:43

[dissector]

Гидр, форсунку поменять, не ?

[kamelot-4]

Гидр, сделай правильную осцилку, которая будет иметь похожий вид ссылка доступна только зарегистрированным , где изменение напряжения на инжекторе происходит относительно 12-14 в , а не относительно 0 как у тебя, может какие мысли образуются.

[Гидр]

а нафига мне осцилка с форсунок, если сигнал ещё в самом начале, с микрухи, уже нифига не прямоугольник? причём как в варианте, когда я непосредственно к компу подпаиваю исправную форсунку (с нагрузкой), так и вообще без неё, т.е. автоматически исключая возможные проблемы с самими форсунками или проводкой? ясно, что с рваным сигналом с микрухи не будет нормального цикла открытия-закрытия ключа и не будет нормального открытия-закрытия форсунок.

либо микруха дохлая в обоих компах, либо есть какая-то проблема в другой части проводки и/или датчиках. сигнал с/на коммутатор как задающий такт работы я смотрел - никаких лишних помех, которые могли бы "пугать" мелкуху, ровные прямоугольники в одинаковом ритме.

все навесные ремни сняты и даже генератор не вращается, т.о. напряжение в сети стабильное. массу я подпаивал проводами тупо напрямую. эмоций ноль.

Сообщение отредактировал Гидр - 6.12.2015, 13:09

[kamelot-4]

А дляфига, что осцилку ты снял криво, по ней ничего не понять, вероятность одной и той же неисправности на 2 - х компах маловероятна, и вообще, на практике, кроме утопленных эксудовских компов, проблем с ними не было. Не отрицаю проблем с микрухой, просто сомневаюсь, все ли ты проверил, прежде чем лезть в высокие материи.

Сообщение отредактировал kamelot-4 - 6.12.2015, 17:25

[Гидр]

А дляфига, что осцилку ты снял криво, по ней ничего не понять

что не так? на фото замеряно между массой и ногой микросхемы. в данном случае - отрезанной. но когда она не была отрезана, было то же самое. и с подключенными форсунками, и с отключенными - то же самое. где кривость? на осцилле только забыл переключить предел с 1 В/деление на 2 В, но если переключить - всё будет то же самое. где кривость?

просто сомневаюсь, все ли ты проверил, прежде чем лезть в высокие материи.

а для чего это писать без конкретики? машина собрана и выкачена. есть желание - могу передать хозяину твой телефон.

[kamelot-4]

Кривость на этой осцилке ссылка доступна только зарегистрированным, во первых, скорее всего включена инверсия сигнала, во вторых не видно нагрузки ( т.е. инжектора ) , если лн был в цепи, осцилка бы имела другой вид : ссылка доступна только зарегистрированным .т.е. изменения напряжения происходили бы относительно напряжения в аккум. а не относительно 0 как у тебя, без правильной картинки, сложно что либо советовать, да я так понимаю, что ты в этом и не нуждаешься.

Сообщение отредактировал kamelot-4 - 6.12.2015, 20:32

[Гидр]

я устал объяснять, что форсунки не щёлкают, а дребезжат. это слышно если к уху форсунку поднести, это чувствуется или в руке держать, это по сигналу видно. какая разница - есть инверсия или нет? сигнал будет тупо перевёрнутый, мне лично это не мешает.

как я уже писал выше, пару раз припаянная запасная форсунка нормально пощёлкала, и перестала. значит, где-то всё-таки есть тупо неисправность. где и какая - я хз. на остальных ногах микросхемы управления я каких-либо для себя подозрительных помех не увидел. хотя, конечно, они там могут быть.

п.с. мне тут никто нечего не должен, я просто написал - вы просто написали, кто-то хочет дать совет, кто-то не хочет - пускай не даёт. сказать "ты дурак" - просто, обосновать - сложнее. я ещё раз говорю - есть желание и уверенность в том, что я действую неправильно - бери шабашку.

Сообщение отредактировал Гидр - 6.12.2015, 20:38

[HUNTER23]

Гидр, не надо нервничать и кому-то что-то доказывать. Есть сомневающиеся - ну выложи осцилки со своего Санька, который нормально работает, если моторы по объёму аналогичные, там даже время открытия форсунок совпадать будет...Будут тут висеть две фотки с пояснением - вот так щёлкают исправные форсунки, а вот так дребезжат те, которые не работают...

К слову сказать, мерил ты всё правильно, относительно массы, когда форсунка выключена, уровень сигнала высокий, включилась - упал до нуля, вот и получается классическая "ступенька", чего уж проще...

...Похоже, постепенно подкрадывается старость, вчера пять часов провозился с заменой тормозных дисков вместе со ступицами на микроавтобусе, так сегодня колени болят немилосердно, а вроде на бетоне не стоял, постоянно пытался чего-нибудь подложить под коленки.Поехал домой, остановился у магазина, хотел пива купить на вечер, посмотрел на бутылки в холодильнике...и желание почему-то пропало...Дома чем-то поужинал, в ванне отмылся, и спать...

[Гидр]

HUNTER23, именно такая мысль у меня и была - про осцилки с Саньки. сделаю, тем более комп у меня до сих пор валяется открытый в ногах пассажира, т.е. доступен.

а по поводу старости - у меня уже вообще все хвосты и лапы отваливаются, каждый день думаю - чо завтра будет