Версия для печати темы

Автор: dissector 2.11.2013, 22:00

- вообщем поговорил с людьми работающими в области продажи гсм в области, посмотрел цены на топливо и возникла у меня такая идея.
1 нормы прибыли у магаданских гсмщиков очень низкие, что не позволяет совершенствовать оборудование,повышать кач-во обслуживания, и в конце концов снижать затраты на ведение бизнеса.
2 цены на гсм в области-пугают, что уже всем мешает, не позволяет совершенствовать оборудование,повышать кач-во обслуживания, платить достойные зарплаты и в конце концов снижать затраты бизнеса.

предлагаю всем кого не устраивает подход гос-ва к развитию ДВ региона(а автотранспорт-наша кровь), собрать подписи с целью объяснить пра-ву, что нужны
1 налоговые скидки для Маг области
2 жесткий контроль за ценообразованием на заправках.
думаю и местные ГСМщики поддержат идею. (это и в их интересах)

напишем так
просим предоставить Магаданской области налоговые льготы в связи с огромным влиянием цен на гсм на жизнь и обеспечение региона товарами и продуктами.

у кого какие мысли-высказывайте-оформим обращение , отправим в кремль.

помощь юристов в оформлении прошения (или как там...) - приветствуется.

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Президенту РФ В.В.Путину,
Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву,
Председателю Совета Федерации В.И.Матвиенко,
Председателю Государственной Думы С.Е.Нарышкину.



Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации, проживающие на территории Магаданской области, движимые заботой о благополучии родного края, возмущены постоянными повышениями розничных цен на ГСМ в нашем регионе.

Вынуждены вам напомнить, что в нашем регионе нет железных дорог и практически отсутствует речное судоходство. Поэтому, в силу местной специфики, подавляющее большинство грузопассажирских перевозок осуществляется посредством автотранспорта. Каждое повышение цен на топливо, автоматически вызывает заметный рост цен на все остальные товары и услуги; дорожает продовольствие, растёт стоимость коммунальных услуг. Счета за квартплату давно уже исчисляются пятизначными цифрами.

Оплата труда жителей региона не успевает за ростом цен, уровень жизни падает; особенно тяжко приходится пенсионерам и малоимущим слоям населения.

Имеет место отток граждан РФ из области , растёт социальная напряжённость.

За 2013 год отпускные цены на топливо, только по городу, выросли на 15 %; в области этот рост еще больше. Местные продавцы ГСМ утверждают, что из-за высоких налогов и акцизов на этот вид продукции, они не могут снизить отпускных цен на топливо. Поскольку установление акцизов является прерогативой федеральных органов, мы обращаемся к Вам.

Перспективы дальнейшего , благополучного развития нашего региона напрямую зависят от цен на топливо, ибо в условиях Крайнего Севера, «топливная составляющая» является жизненно-важной. Необходимо пересмотреть отношение государства к нашему региону и в короткие сроки добиться существенного снижения местных цен на ГСМ.


Копии обращения направлены Президенту РФ В.В.Путину, Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву, Председателю Совета Федерации В.И.Матвиенко, Председателю Государственной Думы С.Е.Нарышкину.
______________________________________________________________________

Подписные листы в количестве …шт. прилагаются


во вложении вордовский файл подписного листа, либо забирайте у меня, либо распечатывайте и собирайте подписи.



Прикрепленные файлы http://am49.ru/talk/index.php?act=attach&type=post&id=184637 http://am49.ru/talk/index.php?act=attach&type=post&id=184637 ( 40.5 килобайт )

просьба.

1 пишите в этой теме по сбору подписей , а не тупо - а давайте дорогу перекроем....
кому???? себе, таким как мы????

Автор: ivan333 2.11.2013, 22:46

Я только-ЗА! Понятно,что под лежачий камень.......,но думаю нас проигнорирую,а так готов попробовать,что писать,кому нести?

Автор: Гидр 2.11.2013, 22:57

Что означает "низкая норма прибыли"? Уж не в убыток ли себе работают?

Автор: Рамзес 2.11.2013, 22:58

так в Кремль или правительству?.. это несколько разные конторы.
только скорее всего, изложенные вами проблемы ни там, ни там особо никого не волнуют

Автор: dissector 2.11.2013, 23:03

есть идея ...
каждый напишет на листе а4 свое отношение к этому вопросу (в рамках выше написанного),подписывается и мы посылкой отправляем это в москву вместе с обращением от группы граждан (или автоклуба).
ответ врядли будет быстрый и положительный, но и мы не лыком шиты- будем обосновывать и требовать.

пи.си. а че еще делать? не бомбить же. к тому же - 100000 человек магаданцев не такая потеря для россии в плане акцизов налогов за гсм.



около рубля с литра. прикинь.



это мои проблемы. не ваши я смотрю.

Автор: Гидр 2.11.2013, 23:07

dissector, а что будет с налоговой льготой? Бензин стоил 37 рублей, 1 рубль прибыли, а стал стоить 37 рублей, но 10 рублей прибыли? Я без подъёбок, не понимаю просто.

Автор: dissector 2.11.2013, 23:13

основная цена топлива это налоги и акцизы.
сделать так- прибыль гсмщиков оставляем или чуть увеличиваем, акзызы и налоги снижаем.
то есть цена снижается за счет снижения налогов и акцизов.

с них не убудет.

пи.си. государство - паразит, но его задача не убить носителя(Отто Бисмарк)

Автор: Andrey69 2.11.2013, 23:13

Игоревич,тут надо мозгом попетрить. Кадый человек отдельно поэмы писать не будет,легче подписать готовое. Я-за,конечно,идея имеет место быть. Мы жж россияне понимашь,нефть вроде у нас в стране

Автор: dissector 2.11.2013, 23:14

я уже хз.

Автор: Гидр 2.11.2013, 23:27

На заправках и так очереди. Я ясно изложил свой намёк?

Автор: dissector 2.11.2013, 23:30

вот для этого случая(дефицит и высокие цены) и существует гос-во, как регулятор

пи.си. почитай регуляторы (стивена кинга)

Автор: ivan333 2.11.2013, 23:30

Я думаю,попробовать стоит конечно же. В письме необходимо указать цены на бензин на трассе.

Автор: Торонага 3.11.2013, 0:04

он-лайн приемная ПМ и Пр не прокатывает уже?

Автор: motk 3.11.2013, 0:16

Руслан, для начала, стоит обратится к местным властям чтоб они, разобрались и как то повлияли. ну или как минимум объяснили, почему так, подробно с цифрами датами и номерами договоров. а от этого уже и двигаться дальше.
Конечно они скажут "поставщик один, повлиять не можем..." . Ну если не могут, будем надеяться что в Москве смогут, там побольше желающих на Колыму топлива привезти.
А делать че то нада. Ну ты ж понимаешь что никто этого не сделает? (очереди на заправках то есть )

Автор: dissector 3.11.2013, 0:24

про Пистолет Макарова понял, че такое пр?

Автор: motk 3.11.2013, 0:59

Кстати , по сути вопроса, Жириновский как то говорил о налоговых льготах для ДВ, правда он сейчас в опале. но в партии то мысли-планы то есть.

Автор: andy 3.11.2013, 1:00

dissector, Рус! По подписным листам хочу сразу внести поправку: каждый подписной лист должен быть пронумерован в виде "Подписной лист №Х к письму (обращению) о снижении бла-бла-бла", и каждый "агент" по сбору подписей должен иметь при себе распечатку данного письма. В таком раскладе будет намного больше поддерживающих данную инициативу, чем когда дают прочитать письмо и "подсовывают шахматку пустую"....

p.s. с такой формой подписного листа пару-тройку листов возьму, соберу...

Автор: mihanicus 3.11.2013, 1:04

+1

Автор: Торонага 3.11.2013, 1:15

откуда нам знать, может он думал про ВДВ? с головой у него всегда не слава погу было.

Автор: dissector 3.11.2013, 2:25

почитал правовое поле, напрягли слова-прецендент и судебная практика
то есть если мы создадим прецендент, то и другие регионы смогут требовать подобные льготы.
говоря по государственному-надо доказать уникальность региона, слава Богу с этим нормально,
а имеется большый процент перевозок по области с помощью автотранспорта , рыболовство , авиация и горная техника требует гсм.
авиа и авто! а эти виды транспорта относятся к категории самых затратных по себестоимости доставки грузов
никаких ж\д дорог и морских перевозок по области НЕТ(почти)(почти прецендент(говоря их языком)
прецендент номер 1 - чечня, дотации в регион без ресурсов и производства.

...у меня от сюда есть два пути, либо я ее веду в загс, либо она меня ведет к прокурору...
-не надо к прокурору!
-сам не хочу.
х\ф кавказская пленница (классическое).

спасибо кто отозвался по теме.

Автор: prokopenko_49 3.11.2013, 5:17

dissector, ПР- это палка резиновая(полиц.). Чуешь атмосферу? ))))))))
На счет подписей тема здравая,-региону нужны субсидии государства!!!

Автор: Barma 3.11.2013, 5:31

Думаю,это неправда.

А сколько рублей прибыли имеют посредники?

Автор: DDimas 3.11.2013, 7:53

по данным с вот этого интервью http://am49.ru/103753-v-magadane-novye-ceny-na-toplivo/ они добавляют от 1.5 до 3х рублей на литр.

хотел найти в инете примерное к-во топлива, потребляемого городом\областью в месяц. но как-то не сильно эти данные афишируют.
все же накопал вот такой документ
http://magadan.fas.gov.ru/rtf/7473

по этим данным объем автомобильного бензина, завезенного в область в 2012, составил 48 004 тонн
плотность бензина около 0,7.
получается завезли около 48004 * 1000 / 0,7 = 68 577 100 литров бензина

если брать как они говорят, по рублю с литра, выходит 68 миллионов. или, если по 3, соответственно, ~200 миллионов.
это только с бензина. без диз.топлива и прочих гсм (диз.топливо завезли в прошлом году 250 819 тонн).

от 68 до 200 млн в год только с бензина - звучит уже более солидно, не так, как "по рублю с литра"?)

исправил ошибку в вычислениях)

Автор: Андрей Викторович 3.11.2013, 9:31

ГОтов подписать и привлечь ещё подписывающих. Письмо долго. Мне-то не лень, однако многим запара, ведь письма должны содержать одно смысловое значение, но отличаться стилистикой, аргументами. Может тупо подписи?

Автор: Гидр 3.11.2013, 10:54

33 миллиона в год - это копейки. Дело не в этом.

Я к примеру плохо понимаю всю схему завоза топлива, однако есть, выражаясь грубо: производитель, поставщик, транспортная контора, морской порт, оптовая контора, розничная точка продажи. А, также отдел сбыта , который ничего не производит, продукцию ни разу в руках не держал, но продаёт и живёт на этом . Все знают, что по такой схеме возят шоколадки, и при этом цена шоколадки увеличивается на каждом этапе, значит с топливом, я думаю, точно так же. Это даже отвлекаясь от вопроса, какая контора кому принадлежит. Где и на каком этапе и для кого возможна налоговая льгота, я пока не понимаю, точно так же и как это может привести к снижению цен. Чо-то я в своей жизни снижения цен ни разу не видел.

Автор: Дембель 3.11.2013, 11:39

Почему то и качество топлива резко отличаеться, скажем чем в соседней Якутии. Начиная с Тынды по Хандыгу отличное зимнее топливо, уже в Усть Нере на заправке Магаданнефто уже непонятная жидкость с трудом крутящаяся насосом заправочного автомата и в последствии замерзающее в баке. Проверено на своем авто, никому не секрет что у нас топливо не очень хорошего качества, почему, может все же человеческий фактор?

Автор: Bubuka 3.11.2013, 11:56

Наверное, от того, что у нас все держится на бензине и солярке, от того и наживаются. Были бы желдороги, было бы дешевле. Хотя соотношение цены и качества у нас-туфта. Вот поэтому, иностранцы стараются путешествовать по нашей стране на лисапеде. Чувствуют, что на машине не доедут. Когда жил в Киргизии, через наш район проходили марафоны и ралли Париж-Пекин. Буржуи все везли с собой: топливо, воду,пищу и т.п.

Автор: motk 3.11.2013, 12:25

Bubuka,ну ралли на то они и ралли чтоб все с собой. не из за качества бенза и воды на местах, они все с собой возили.
Рус, тут с утра мысль пришла. вопрос (предложения и т.п.) возьмут на рассмотрение только если его подпишут более 100 000 человек.
нас не хватит.
связи с этим предлагаю:
1 составить план текста и его содержание, разработать предложения, реально выполнимые и обоснование этих предложений.
2 поручить написание "письма" нашим красноречивым форумчанам. текст должен быть коротким и емким максимум на 1 печатную страницу.
3 выложить письмо в сети интернет для ознакомления и подписи желающими. также подтянуть Камчатку (может быть Сахалин и Чукотку с Якутией, но у них проще ситуация но для создания прицедента можно и их )

Автор: dissector 3.11.2013, 12:33

motk, Костя , камчатка похожий регион

Автор: motk 3.11.2013, 12:43

я и говорю однозначно про Камчатку и "опосредованно" про Сахалин Чукотку и Якутию.
предложения такие:
датировать доставку и само топливо в труднодоступные регионы, там где нет нефтепровода (или другие условия). вплоть до того чтоб обязать нефтедобытчиков и нефтепереработчик чтоб поставлять предоставлять топливо в труднодоступные регионы, по минимальным цена, а то и в конкретную цену которая будет ниже чем для других и (или) устанавливаться Правительством РФ
ну как то так.

Автор: dissector 3.11.2013, 12:57

транспортные расходы , з\п гсм, накладные расходы , отпускную цену заводов и др. производственные расходы снизить нельзя, можно снизить акциз для дв и налоги, бюджет не убудет ни от 30 000 000 , ни от 100 000 000 , а вот мы если не добъемся ни чего ,мы убудем.(уже убываем, достаточно на трассу съездить)
просто когда прав-во пишет про инфляцию в россии , это как статистика про среднюю з\п- один получает 1000000р , а 50 человек 30000 р
итого - средняя з\п= 50000 р.

пи.си. я конечно понимаю, что сейчас все решается на уровне - нужные люди выпили коньячку, типа порешали и т.д., но есть пределы.

Автор: motk 3.11.2013, 13:31

транспортные расходы может компенсировать само правительство, кроме того оно же может регулировать цену на топливо если ему(правительству) это интересно. то есть они сами не лезут, и никто не возмущается и ладно. то есть политика аНАС рать.
как минимум они должны четко объяснить почему нельзя иначе.

Автор: Mag-i-Rus 3.11.2013, 15:29

Почему?
Сейчас погуглил оптовые цены:
АИ-92 - 22,40
АИ-95 - 23,90
ДТ (самое дорогое) - 26,55
Если взять 92-й (на котором я катаюсь), то разница между отпускной ценой НПЗ и ценником на магаданской АЗС составляет 14,40 руб (36,80-22,40). ИМХО, весьма не хилый разбег. Если всю эту разницу "съедают" накладные расходы, и местные бензиновые короли имеют лишь "1-3 рубля прибыли с литра", то я скажу лишь одно:
РАБОТАТЬ, ПАДЛЫ, ЛУЧШЕ НАДО!
Ну а компенсация налогов/акцизов... Можно вспомнить сколько махинаций было вокруг "возврата НДС недропользователям". Монополисты получат дополнительную воровайку, а вот выиграем ли от этого мы - это ещё вопрос.
ИМХО, нужны не халявы, а конкуренция. Реальная конкуренция.

Автор: dissector 3.11.2013, 15:41

про конкуренцию-согласен....
а теперь объясни сколько в аи-92 по 22,40 налогов и акцизов?
то есть я имею ввиду улетающие в бюджет(а не за работу,добычу,доставку,перевозку,хранение и розничную продажу)

местные имеют-1 р прибыли(на полученную разницу в 3 рубля, его еще надо хранить,продавать,перевозить с порта, платить местные налоги, т . д.).
так,что прибыль- около рубля,и это за работу, а не хз куда в бюджет.
кстати ввиду низкой прибыли и нет конкуренции, а закакой хрен конкурентам впахивать за копейки, объемы - одна крупная заправка в маскве. вложений - до фига, а прибыли рубль.

Автор: dissector 3.11.2013, 16:02

да и слава БОГУ.
имхо

Автор: Mag-i-Rus 3.11.2013, 16:05

Два момента:
1. Не столь важно, сколько акцизов и налогов в 22,40 рублях. Важнее то, что для нас, эта цифра увеличивается более, чем на 50% (на 14,40 руб). Это говорит об очень больших накрутках при доставке. Я никогда не поверю, что бензин возится самолётами (каждый литр в отдельном пассажирском кресле). Я убеждён, что издержки снизить можно. А это и будет то самое, нужное нам, снижение цены на топливо.
2. В низкую прибыль я не верю. Помнится совсем недавно, одна крупная питерская фирма, пожелавшая потеснить местный топливный рынок, была жестоко обломлена областной администрацией. То есть, было желание вложить деньги; был точный расчет вернуть вложения. Не было только разрешения тронуть монополию.
Да и уже прозвучавшие тут приблизительные цифры (в 30-100 лимонов) мне не кажутся совсем маленькими деньгами.

Автор: Muskul 3.11.2013, 16:09

Mag-i-Rus посмотри отпускную цену НПЗ

Автор: dissector 3.11.2013, 16:11

ага, золотарей и рыбаков местных подвинули(засунули) а с заправками были "обломлены администрацией"

допустим в сфере гсм работает 100(на самом деле больше) человек в области, при средней з\п 40000 р в месяц
в год фонд з\п - 48 000 000 р........

давайте по существу, будем писать или нет.

Автор: Mag-i-Rus 3.11.2013, 16:26

Я и писал про отпускные цены с НПЗ. Для АИ-92 это 22400-32630 рубля за тонну (на всякий случай напомню, что в тонне больше 1000 литров ). Средняя цена за литр, при оптовой закупке - 22,40 руб (встречается и ниже).

То dissector, я не против письма. Только хочу точно знать "куда" и "что" писать будем. ИМХО, в Правительство уже поздно - выборы прошли, бюджет свёрстан и утверждён. В нём и так дыры величиной с забор, а тут ещё мы с просьбой дотаций. Пошлют нах, адназначна (с) Вот если попробовать на месте замутить какую бучу... Я сейчас затрудняюсь кратко сформулировать.

Автор: motk 3.11.2013, 16:37

ниче ниче, у нас время валом
А кому и че писать ... это в общем то и обсуждаем.

Автор: dissector 3.11.2013, 16:38

пусть хоть в следующий бюджет учтут, хоть детям радость.
но терпеть тоже заканчивается, не нужна область, тогда другой вопрос.

Автор: Mag-i-Rus 3.11.2013, 17:07

У меня складывается впечатление, что высокие накрутки связаны с большими издержками. Насколько они оправданы? Наверняка их можно сократить. Но для конкретных предложений, нужно иметь реальное представление о положении вещей. Вот недавно у нас уже была шумиха, по поводу цен на бензин. Помните, наверное? И чем всё закончилось? Какая-то комиссия проверила и вынесла вердикт - "всё нормально, злоупотреблений нет". Но я так и не увидел полноценного отчёта. "По какой цене закупают? За сколько довозят? Что стоит разгрузка/хранение? Какова зарплата персонала (особенно топ-менеджмента)?" Понимаете, о чём я толкую? Нужны факты, а не отписки и заверения, что "там всё по честному, без излишеств".
Если я прочту, что бензин закупают по 30 руб/л, то смогу предложить других поставщиков, которые согласятся отпускать топливо дешевле (и будут при этом, ещё и очень рады). Если я увижу, что завышена стоимость перевозки, то так же - будет понятен способ решения проблемы. Другими словами, мне хочется, что бы в топливной сфере был проведёт подробный аудит, с обязательным обнародованием всех результатов. Тогда можно будет "всем миром" найти узкие места, и предложить меры по их устранению.

Ну а другой вариант - создать альтернативного поставщика ГСМ. Тогда нужно требовать с местной администрации разрешение, на открытие этого дела. Помнится, были уже предложения создать "народную АЗС". Я бы поддержал эту инициативу (и в виде подписи обращения к местным властям, и в виде покупки акций нового предприятия).

Автор: Muskul 3.11.2013, 17:11

Mag-i-Rus у нас НПЗ всего 4 или 5. это вообще по своей сути монополисты. отсюда и проблемы.

Автор: dissector 3.11.2013, 17:15

Mag-i-Rus, а реально ли найти данные по аляске и дотациям в этот регион?
альтернативная азс-это тоже тема, но этож понятно что надо ввалить денег немало, а потом висеть на минимальной прибыли, то есть окупаемость на уровне меценатства.

монополист-один, их не может быть больше 2.
весь контроль у кого?

Автор: Finger 3.11.2013, 17:22

Роснефть монополист на дальнем востоке, а Сечин это друг Путина...

Автор: DDimas 3.11.2013, 18:15

все же википедия настаивает, что плотность бензина 0,75
для контроля, плотность воды выше 1.
правильно я все-таки посчитал)


в том же файлике, который "Аналитический отчет по результатам анализа конкуренции на рынке услуг по мелкооптовой торговле автомобильным бензином на территории Магаданской области в 2012г." все расписано.
кто поставщик бензина в область (ООО «Колыманефтепродукт» - 100%), кто на АЗС продает (ООО «Магаданнефто» - 97%).
Поставщики закупают бензин так же у практически единственного поставщика у "Роснефти".
Отпускную стоимость на бензин Роснефть устанавливает исходя из акцизов, которые устанавливает следующий в этой цепочке монополист - наше государство.
Так что монополистов запросто может быть больше двух)

Не думаю, что в такой ситуации сбор подписей как-то поможет.

Магаданнефто, кстати, штрафовали, то ли в 2009, то ли в 2010. На целых 9 тыс рублей. Как монополиста в каком-то из поселков.
В инете документ етсть, лень еще раз искать.

Автор: Airish_ 3.11.2013, 18:41

вопрос больной как не крути.
Факт! закупать в АЭ (араб. эмираты) и поставлять сюда дешевле, чем покупать в РФ.

Автор: DDimas 3.11.2013, 18:53

закинул статью про цены на нефть вот сюда
http://am49.ru/106111-pochemu-ne-desheveet-benzin/

Airish_, чиновники, в аналитической записке, ссылку на которую выше давал, сами так и пишут)

Автор: motk 3.11.2013, 20:33

DDimas,это наши , магаданские чиновники?

Автор: dissector 3.11.2013, 20:34

DDimas, спасибо за статью.
значит роснефть ...
ну это уже легче, враг определен.

позорные ублюдки.

Автор: motk 3.11.2013, 20:53

второе предложение: построить в Магадане малую но достаточную по мощности НПЗ . привозить нефть, благо в приморье труба есть.
ЗЫ а в Приморье НПЗ кроме Раснефти есть еще чьи нибудь? хотя, если и есть вряд ли их цены сильно отличаются от РН . тут глубже проблема. в акцизах, а они подведомственны Гос-у. значит надо у него отжимать.

Автор: dissector 3.11.2013, 21:17

<h1 class="article-header__title">Оптовые цены на бензин в России с 30 сентября по 4 октября снизились</h1>7 Октября 2013 года
http://www.1prime.ru/companies/ / http://www.1prime.ru/energy/

МОСКВА, 7 окт - Прайм. Оптовые цены на бензин в России по итогам рабочей недели с 30 сентября по 4 октября снизились, свидетельствуют данные информационно-аналитического центра "Кортес".

Средние по РФ цены оптового рынка составили: на бензин "Нормаль-80" - 30,933 тысячи рублей за тонну (минус 207 рублей), "Регуляр-92" - 33,784 тысячи рублей за тонну (снижение на 336 рублей), "Премиум-95" - 37,280 тысячи рублей за тонну (минус 373 рубля).

На мелкооптовом рынке "Нормаль-80" стоил 33,567 тысячи рублей (минус 19 рублей), "Регуляр-92" - 37,287 тысячи рублей (минус 124 рубля), "Премиум-95" - 40,260 тысячи рублей за тонну (снижение на 45 рублей).

В рознице стоимость "Нормаль-80" составила 27,75 рубля за литр (плюс 0,01 рубля), стоимость "Регуляр-92" выросла на 0,03 рубля - до 29,81 рубля за литр, "Премиум-95" подорожал на 0,05 рубля - до 32,73 рубля за литр.

Зимнее дизтопливо подорожало на оптовом рынке на 742 рубля - до 35,414 тысячи рублей за тонну, на мелкооптовом – выросло в цене на 179 рублей, до 39,025 тысячи рублей за тонну. На бирже оно подешевело на 207 рублей - до 34,883 тысячи рублей за тонну, в рознице – подорожало на 0,02 рубля, до 31,63 рубля за литр.

http://www.1prime.ru/energy/20131007/767659725.html




<h1 itemprop="name">«Роснефть» и ТНК-BP завышают оптовые цены на бензин, сохраняя низкие розничные</h1> «Роснефть» изменила сбытовую политику на рынке нефтепродуктов. Если еще год назад у нее были самые низкие среди крупных компаний оптовые и розничные цены на бензин, то теперь в опте «Роснефть» — безоговорочный лидер




http://www.vedomosti.ru/companies/news/15464051/nozhnicy-sechina-dlya-azs




ведущие спецы говорят, что цена бензина растет из-за роста акцызов.

Автор: Ыршлщ 3.11.2013, 22:04

Нет, не правильно, ибо плотность это соотношение массы к обьёму, а не наоборот.

Автор: motk 3.11.2013, 22:45

врут! точнее лукавят, не , недоговаривают. про пошаговое повышение акцизов знают все и давно. все это расписано и не засекречено. причем акциз на бензин более низкого качества со временем гораздо выше чем на лучший бенз. вроде так заставляют перестраивать НПЗ под новые стандарты качества.

Автор: dissector 3.11.2013, 23:01

там по ходу полный бардак.
акцизы увеличил президент в начале этого года, увеличил не на много.
Изменения вносятся в ст.181 и ст.193 ч.2 Налогового кодекса РФ. Ставки на автомобильный бензин и дизельное топливо 4-го и 5-го классов индексируются во II полугодии 2013г. в среднем на 6%.

Ставка на бензин класса Евро-4 с 1 июля 2013г. составит 8 тыс. 960 руб./т (с 1 января 2013г. - 8 тыс. 560 руб./т). Ставка на бензин класса Евро-5 с 1 июля 2013г. определена на уровне 5 тыс. 750 руб./т (с 1 января 2013г. - 5 тыс. 143 руб./т).

Ставка акцизов на дизельное топливо класса Евро-4 с 1 июля 2013г. составит 5,1 тыс. руб./т (с 1 января 2013г. - 4 тыс. 934 руб.). Ставка акциза на дизель Евро-5 с 1 июля 2013г. составит 4,5 тыс. руб. (с 1 января 2013г. - 4 тыс. 334 тыс. руб.).

Стоимость бензина и дизеля классов Евро-3 остается на уровне I полугодия 2013г. - 9,750 тыс. руб./т и 5,860 тыс. руб./т соответственно.

В апреле 2013г. замминистра энергетики РФ Кирилл Молодцов на организованной РБК пресс-конференции заявил, что серьезно стоимость литра заливаемого в бак бензина из-за повышения акцизов вырасти не должна. "Не думаю, что это существенно скажется на конечном потребителе, на цене бензина", - отметил он.

Позднее Министерство энергетики РФ сообщило, что проводит работу по вопросу возможной корректировки ставок акцизов на топливо классов Евро-4 и Евро-5. Как сообщили РБК в ведомстве, для обеспечения бюджетной стабильности Минэнерго полагает возможным увеличить ставки акцизов на автомобильные бензины класса Евро-5 на 700 руб./т и класса Евро-4 на 500 руб./т на 2014 и 2015гг., проиндексировав полученные ставки до 10% в 2016г.

"Это позволит завершить программу модернизации нефтеперерабатывающих заводов в результате сохранения дифференциала между автобензином класса 5 и класса 3/класса 4 на уровне порядка 4 тыс. руб./т", - говорилось в сообщении ведомства.

Акцизы на топливо впервые были введены в России в 2011г. Вслед за повышением ставок акцизов производители нефтепродуктов традиционно повышают цены на свое топливо. Однако в мае 2013г. глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев заявлял, что ФАС будет пристально следить за ценами на бензин на внутреннем рынке РФ и в случае отклонения цен от предельно допустимых значений к соответствующим нефтяным компаниям будут применяться штрафы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/07/2013/864043.shtml




http://top.rbc.ru/economics/01/07/2013/864043.shtml

http://top.rbc.ru/economics/01/07/2013/864043.shtml



вообщем, сразу палится, что кто то не профессионально выполняет свою работу.
цены и прибыли растут,а качество топлива нет. это несправедливо .
видимо правительство не в курсе жизни в регионе, либо это план далласа в действии. имхо.

Автор: CUST 3.11.2013, 23:40

Не поймите меня неправильно... но мне кажется, все это буря в стакане(

Такая махина не пойдет на снижение цен в угоду покупателю, даже если вам/нам удастся (в чем я сильно сомневаюсь, но, конечно же, надеюсь) каким-то волшебным образом минимизировать их расходы (на доставку/акцЫз/и проч.). Возьмите за пример качество топлива - бадяжат безбожно же (всем привет от КЭПа). Когда продавец думал о комфорте покупателя? Прибыль - единственная цель. Сведя к минимуму свои убытки, они только порадуются и купят себе по очередной яхте... не думаю, что кто-то подумает за кружечкой коньяка "ребята! появилась возможность сделать топливо доступнее для потребителя!"Да его тут же черной икрой закидают позорно!))) Не будем забывать, что в определенных кругах все оговорено, подписано и проплачено уже))

Кто-то тут сказал, что очереди на заправках есть... вот пока они есть, топливикам нечего беспокоиться.

Как вариант - был бы месячный (к примеру) бойкот: тупо не заправляться на всех заправках целый месяц)) Вот это было бы ощутимо. Но вместе с тем это не реально - кто пересядет с авто на 11 траммвай? Да никто! (с)

Автор: dissector 3.11.2013, 23:49

не увидел реальных предложений.
к сожалению.

хотя мысль видимо такая... терпеть !!! типа нас ...ут, а мы крепчаем.

пи.си. тут есть тонкая грань, между тем, что национально безопасно и "дурными приказами"
я лично не вижу смысла в постоянных повышениях, доллар почти на месте, цены на нефть падают,а области все труднее и труднее .

за чей счет банкет???(х\ф иван васильевич меняет профессию)

Автор: CUST 4.11.2013, 0:04

Как нет предложений? А про бойкот?

Терпеть = отказываться от конституционного права на наше "лучшее"... нет. Но и революция - не выход (божечтояговорю...). Точнее, как мне кажется, с колокольни властьимущих, наше возмущение про то, какстрашножить/высокие цены/низкие зарплаты/говяное здравоохранение/все они дебилы и взяточники... видится как тявканье маленькой собачки, отвлекающее от игры в покер.

Мне это видится так.

А вообще, я поддерживаю предложение с обращением и подпись свою поставлю. Просто, к сожалению, у меня вот такой писсимистичный настрой. Государство же как начинает что-то "хорошее для народа" придумывать... так, как правило, это ничем хорошим ДЛЯ НАРОДА не заканчивается(

Автор: dissector 4.11.2013, 0:26

ну если народ не свой а американский, то и ладненько.

пи.си. ....нашему царю показали фигу, умрем все как один...(м\ф про Емелю)
...в мире все как обычно, все воруют, друг друга душат, вообщем идет нормальная, цивилизованная жизнь(х\ф братва и кольцо)

Автор: motk 4.11.2013, 0:29

CUST, в прошлом году уже были предложения о байкоте. сошлись на том что не покатит это. с розницей никто не воюет а оптовики и не заметят этого. к тому же перед недельным байкотом народ затарится топливом заранее. в общем смысла в этом нет. а вот требование появления второго, альтернативного, поставщика, а то и трех, это можно.

Автор: dissector 4.11.2013, 0:44

motk, из всех не лажовых поставщиков в россии-сургут нефтегаз. тоже северяне ,кстати.
свяжемся, отпишусь.

Автор: motk 4.11.2013, 0:53

а че северяне? к нам с севера не резонно топливо тянуть, лучше с востока, с японии китая кореи.

Автор: dissector 4.11.2013, 1:00

а вдруг ипанет?
говорят-экология ушудшится, иначе строили бы в японии.

хотя я за отправку , именно японцев на марс. они шарят в раскладах.

Автор: motk 4.11.2013, 1:01

Ну этот вопрос легко решается через ЕЭС ))

Автор: STARGAZER 4.11.2013, 1:04

Совершенно верно. Если чего то и удастся добиться, то цену опустят копеек на 50-60, ну максимум на рубль, а по СМИ будут полгода орать что пошли на встречу трудящимся и обеспечили им рай на земле, себе в убыток.

PS/ У меня предложений нет. Не вижу смысла дуть на ветряную мельницу в надежде раскрутить её против ветра.

Автор: Торонага 4.11.2013, 1:46

запутался я уже.
так кому и на что жалуемся, что предлагаем и чего требуем или просим нижайше?

Автор: dissector 4.11.2013, 1:53

я лично систематизирую пожелания. и сделаю все по своему.
пи.си. ну ты ж меня знаешь.

Автор: BETEP 4.11.2013, 2:14

dissector, Налоговые льготы не дадут особого эффекта... ибо если чистая прибыль 1 рубль, то НДС с этой суммы около 15,25 коп, налог на прибыль 16,95 коп, т.е. 32,2 коп. на литре... ну еще налог на имущества снизят, это 15-20 млн. рублей в год (по прикидкам что всего имущества у наших ГСМщиков на сумму 680-900 млн. рублей)...что при их оборотах не даст существенной разницы...

Автор: dissector 4.11.2013, 2:17

BETEP, че делать?

вверху - опрос.

Автор: Торонага 4.11.2013, 2:23

dissector, вешаться, чё делать.

Автор: BETEP 4.11.2013, 3:34

dissector, нужны дотации за счет акцизов, и на сумму акцизов... суть в том, что акцизы уплачивают производители, т.е. наши ГСМщики никак не могут на них повлиять... и только на нашем уровне можно вернуть часть денег ГСМщикам за счет ранее уплаченных акцизов...

Автор: STARGAZER 4.11.2013, 10:26

Кто этот человек?
Володя, это ты?

Автор: Торонага 4.11.2013, 13:05

о, кстати, блин.
я ж не голосовал.

Автор: Andrey69 4.11.2013, 13:14

Интересно,кого же все устраивает? Прикол,что ли?

Автор: STARGAZER 4.11.2013, 14:03

Andrey69, на самом деле это многих устраивает, и им на наши потуги похер.

Автор: dissector 4.11.2013, 14:17

да ладно, это велосипедист какой нибудь.

Автор: Торонага 4.11.2013, 14:26

тайна голосования - краеугольный камень русской демократии

Автор: BETEP 4.11.2013, 14:35

dissector, ты сразу то не гони на велосипедиста.. может это не он)

Автор: X__GADik!! 4.11.2013, 14:36

Палехче! Закон приняли новый об экстремизме, щкас под него любого дисектора подогнать могут, от 3 до 10 ти.

Автор: Торонага 4.11.2013, 14:43

X__GADik!!, строгого с конфискацией?

Автор: dissector 4.11.2013, 14:47

не вижу экстремизма в попытках добиться нормальных цен

Автор: Торонага 4.11.2013, 14:52

dissector, нормальных не будет, они искони у нас ненормальные.
максимум чего можно выжать - возврата части затрат малому предпринимателю, но обложат такой документально-подтвердительной обязаловкой, что работать будет некогда.
Но я за, по-любому.

Позорище, в США цена на бензин снижается, уже 27 рублей за литр в пересчете.

Автор: Andrey69 4.11.2013, 15:03

Человек-самокатчик?

Автор: BladeM9 4.11.2013, 15:07

Прочел тему. Проникся. Сложилось впечатление, что большая половина (дети, половина не может быть большей или меньшей, но большая половина класса этого не понимает ) забыла в какой стране живет. Какие голосования? Какие сборы подписей? Это топливо. Все ссать с высокой колокольни хотели.

Все равно, что сказать, у нас слишком дорогие продукты. Давайте, организуем борьбу с такими высокими ценами. Да срать всем. Никто не будет делать стоимость ниже. Есть возможность наваривать - будут наваривать. У нас в стране, в случае ЧП, воду водопроводную начинают продавать. А вы говорите о том, чтобы сократить цены на ТОПЛИВО. Это можно сделать. Без базара. Но для этого надо занимать соответствующий пост и иметь хоть какую нибудь власть. Вообще, чтобы хоть что - то в строе менять.

Либо нужен прецедент. Уровня страны. Какой такой - не знаю. Но и это можно замять, уровень - сми, но опять же нужен человек, который сможет это организовать, чтобы это добралось до федеральной власти. Чтобы не смогли замолчать.

К примеру придумаем ситуацию. Кто то из нас, стал владельцем заправки, со своими каналами поставки топлива. Ну так, в плане бреда. Все конечно же начнут демпинг? Не будут барыжить и бодяжить? Все естественно, будут предельно честны, перед гос - вом и обычными гражданами. Будут всем желать добра и много денег. Да никогда такого не будет.

Автор: Торонага 4.11.2013, 15:22

а мы им напишем, что тебя Рустам зовут, тогда прокатит экстремизм, как считаешь?

Автор: dissector 4.11.2013, 15:56

a цены снизятся?

Автор: Торонага 4.11.2013, 16:38

а с какой целью интересуетесь?

Автор: Bubuka 4.11.2013, 16:47

В стране, ничего не производящей,; занимающейся исключительно куплей-втридорогапродажей, не может быть повышения зарплат и понижения цен. Согласен: мы многое делаем на экспорт. Новейшие вертолеты, но в ограниченном количестве, и для Филлипин, Индии и Венесуэлы... Добываем ископаемые, лес, рыбу, янтарь и т.п. и сразу их сдаем за бугор. Живем только на то, чем кормит земля. На Колыме, вообще не делается абсолютно ничего, кроме дукчинских яиц... Откуда взять бабосы на все, если, например, в соседней общаге, почти все за коммуналку не платят, но жить в тепле и светле, да еще и бухать, хотят все.

Автор: Торонага 4.11.2013, 17:43

Bubuka, туалетную бумагу еще делали

Автор: klofelin 4.11.2013, 19:32

DDimas,

тезка, ты что то перерабатываешь масса=плотность*объем... в твоих вычислениях надо на 0.7 делить, а не умножать, чтобы объем получить. если 33М литра бензина весят 48 М килограмм, то плотность бензина выше плотности воды (ибо 33 литра воды весит 33 килограмма)

dissector-

низкие нормы прибыли - чистая прибыль составляет рубль с литра... это по новым ценам или старым?
а насчет второго пункта - оборудование, обслуживание и прочее - надо на рынке гсм не одного монополиста, а 2-3 конкурентов.

Автор: Filmor 4.11.2013, 20:09

У нас в стране монополия сложилась исторически. НПЗ есть не в каждом регионе.
И не зацикливайтесь только на авто, в цене авиабилета, стоимость ТС-1, весьма существенна.

Автор: motk 4.11.2013, 21:33

BladeM9, да мы в такой Joпе поту что сидим на кухнях ругаемся а как за дело, то "неее... голова болит". может хватит уже ныть и молчать? а хотя бы попытаться че то сделать или хотя бы сказать "ДОКОЛЕ" "Хватит!" ? зачем писимизм такой? не веришь перейди на тему с юмором , там все в порядке голова не болит.
да кстати 12.04.2012 проbgfли следующий шанс будет в марте 2018 года

Автор: BladeM9 4.11.2013, 22:45

motk,

Всм? Пойти развалить заправку? Ты о чем? "От слов к делу?" Катать заявы - можно бесконечно, и ни одна из них не будет принята к сведению. Есть уровень. Вот мой уровень позволяет мне, сегодня принять на попечение 3х щенков (щас привезут), ростить их, развивать. Еще позволяет, отдавать изредка вещи в детский центр на солнечном. Бухать позволяет, ну что еще, наносить радость владельцам компов. Убиваю дату на 100% в носителе, так же, как и восстанавливаю. Что мне еще дозволено на моем уровне - Да нихрена. Я не могу влиять. И прекрасно понимаю это. Делай выводы друг.

Автор: DDimas 4.11.2013, 23:14

ну не могу жеж я публично признать, что в мои архиточные расчеты вкралась ошибка?
да и число 33 млн мне больше нравится, чем от 66 млн - до 200млн)

Автор: dissector 4.11.2013, 23:39

типа...в зековской столовке
товварищ начальник, мне мясо неположено!
- неположено-не ещЪ

жизнь, как капитуляция.

пи.си. честно говоря, пока будете ныть, они на вас как на нытиков и будут смотреть.

Автор: motk 5.11.2013, 1:13

BladeM9, не хотел спорить с тобой далее, но случайно попалась статейка http://lurkmore.to/%cc%e0%e3%e0%e4%e0%ed
если нет инета могу часть сюда выложить.

Автор: Ыршлщ 5.11.2013, 1:40

Хотел обойтись без пи.си.си, да не получается.

В этом нет смысла. В этом проявление причины ...
Если упрощенно, то ...
Цены на нефть падают в мире, а не в России. Валютный курс относительно стабилен. За единицу экспортируемой нефти получаем меньшее количество валюты.
Есть 2 пути:
1. экспортировать больше нефти. Но а) это не так просто в силу действующих международных соглашений, б) обескровливает внутренний рынок.
2. если где-то потеряно, то в другом месте надо прирастить.
При падении валютных поступлений, возрастает спрос на валюту, т.к. "война войной, а обед по расписанию".




Не трудно догадаться, что за счёт тех, кто обязан платить.




Абсолютно согласен. Вот только челобитными на равных не общаются.
А цена на бензин лишь одна из волн в океане...


"Зри в корень" Козьма Прутков.

Автор: DDimas 5.11.2013, 2:01

dissector, кстати, если подавать петиции. то есть замечательный сайт http://www.roi.ru/

от Магаданской области там ща несколько "предложений" висит.
есть и не совсем адекватные, на мой взгляд, вроде "Организация туристической добычи золота в Российской Федерации")

про топливо есть вот такое "Цена литра бензина в России не выше 10 рублей"
набрало уже 18356 голосов.

чтоб инициатива попала на рассмотрение к правительству нужно вот такое:

еще несколько от этого же автора


можно еще вот сюда подать
http://change.org/

Автор: motk 5.11.2013, 2:39

зря ты так про золото... я б бизнес открыл по производству лотков для туристов ))

Это от Магадана около 5000 подписей надо?

Автор: BladeM9 5.11.2013, 10:11

dissector,

Собственно, никто и не ноет. Просто выдвигаемые предложения, граничат с ахинеей. Вы напрасно думаете, что тут, кто - то чего то боится. Я лично, многократно, занимался вопросом, хотя сам без лошади пока. Единственное, что добился, чтобы на Уптарской заправке принимали гражданские автомобили. Не знали? А принимают.

Заправка послевоенного образца. Бочки подняты, манипуляции по заправке - выполняешь сам. Раньше была еще одна, для самолетов. Возили топливо такими здоровыми бочками.

Автор: dissector 5.11.2013, 12:27

конкретно какие?

Автор: BladeM9 5.11.2013, 13:01

dissector,

Ну там. Например, собрать подписи.

Автор: dissector 5.11.2013, 13:08

ну не собирай.

Автор: Filmor 5.11.2013, 13:11

BladeM9, ты не совсем прав

Автор: BladeM9 5.11.2013, 13:59

dissector,

Не поверишь - и не собирался. Удачи вам, в этой нелегкой борьбе. Хотя товарищь и сказал, что я не совсем прав, или совсем не прав. Это есть мое обычное, личное мнение. Ни коим образом не претендующее на то, что бы быть истиной. Не исключаю, что не прав. Всем добра. Что думал, то и написал.

Автор: dissector 5.11.2013, 14:00

и машину купи.

Автор: Дембель 5.11.2013, 15:21

Вот кому то и очень выгодно, что спорим между собой и бездействуем, пока всех наверное не порвет, независимо от характеров и взглядов на жизнь. Помниться когда в 90х стали брать дизельные машины т.к. стоимость бензина была больше, да и проще было достать дизельного "по половинке", я возьми да ляпни, мол скоро дизелька будет дороже, посмеялись, мол никогда не будет...ну и? Что придумают с топливом или еще с чем нибудь в автоделах, можно только догадываться, а почему? Может и по тому, что привыкли покорно принимать новшества и цены?

Автор: dissector 5.11.2013, 16:12

Дембель,
согласен,сейчас народ у нас видит беспридел и либо снимать на телефон начинает,либо съ...вает чтоб неогрести.
даже при кпсс не было такого безразличия людей и безнаказанности "властей".
кстати интересно знает ВВП цену на соляру в Ягодном? врядли

Автор: Торонага 5.11.2013, 16:20

dissector, вчера шурин заезжал, говорит в Оротукане 92-й по 49 руб на сей день. это при том, что его по полмесяца ваще не бывает, никакого, низасколько.
сейчас бензин, с НГ - налог, с июля квоты электроэнергии.
Затягивай пояса, славяне.

Автор: dissector 5.11.2013, 16:47

да я про че и писал.

Автор: JIMBEAM 5.11.2013, 17:54

А ведь были времена когда люди гонялись за мощными машинами с большим объемом,а теперь все только за пипетками гоняются,заставили мужиков блин на витцы и фиты пересесть ))))) Куда катится эта страна

Автор: Mag-i-Rus 5.11.2013, 18:27

Да дело-то не в мощных машинах... Рост топливных цен автоматически поднимает цены на продукты, коммуналку, прочие товары и услуги (плата за д/с, к примеру).

Пы.Сы. Просить власти - пустое занятие. Опыт Чечни и Бирюлёво подсказывает - "нужно принуждать". Чем можно напугать власти, что бы заставить их шевелиться? - вот вопрос.

Автор: Торонага 5.11.2013, 18:33

знакомый пожаловался, что хлеб сегодня уже подорожал

подтвердите или опровергните?

Автор: Filmor 5.11.2013, 18:42

Торонага, "Бородинский", заводской, в "Мегамаге" по 48 рублей... вот только старых чеков у меня нет, сколько было пару дней назад, не скажу.

Автор: vanadium 5.11.2013, 19:39

Нашел чек первых чисел ноября 2012 г. за дизтопливо. 35,80
Итого за год скачок составил ровно 15%. Сколько там, говорите, официальная инфляция? 6%?
А цена на д/т - локомотив, тянущий за собой все остальное еще и в бОльших масштабах.

Автор: Finger 5.11.2013, 19:45

Как показал опыт прошедших лет, они начинают чесаться только накануне выборов, однако оных в скором времени не предвидится, но можно начать сбор подписей за возврат выборов мэра или за отзыв депутатов всех уровней и отставку губернатора.

Автор: BladeM9 5.11.2013, 20:13

dissector,

[quote][ машину куп]]иquote]

Уже есть.

Автор: dissector 5.11.2013, 20:13

политические требования выдвигаются с помощью оружия....
давайте не будем "лазить" в грязное белье, требования должны быть экономические. имхо.

пи.си. vanadium - +1005000!
а в Магаданской области , это уже не вопросы движения локомотива, а вопрос ВЫЖИВАНИЯ.
будете у нас на Колыме ....

Автор: klofelin 5.11.2013, 20:34

где бы посмотреть, как складывается цена на топливо..
т.е. у нас есть цена отпускная, потом цена на заправке. из чего она складывается и как?
сколько % или рублей в конечной цене составляют налоги?

интервью посмотрел главы "Магаданнефто" от 5 октября по ссылке ДДимаса..
ну там да. 2-4% надбавки всего берут..только это от какой цены- отпускной? или уже конечной?
и то, что озвучил он - 41600 цена за бензин в последней заявке-это какой ценник на заправке будет

Автор: motk 5.11.2013, 20:45

У дизеля КПД выше от того он и экономичнее. дело не совсем в цене на салярку. хотя с таким разбросом по сравнению с бензином уже и не знаю че выгоднее.
И ты ... это... ты не ляпай больше так
ИТАК:
Высокая цена на топливо поднимает все розничные цены на все, включая ЖКХ. повышение цен вынуждает повышать зарплату (это же инфляция и есть правда?). бюджет тратит дополнительные деньги на повышение зарплаты в том числе и из акциз на топливо. бредовейшая ситуация!!! уменьшите цену топлива до 20-25 рублей (а то и меньше) и люди станут богаче мягче толерантнее! и без всяких повышений зарплат и пенсий
вот вам и тезис.

Спасибо.

Автор: Дембель 5.11.2013, 20:57

Вот если буду "ляпать" в хорошую сторону, точно не сбудеться...вот что обидно.

Автор: STARGAZER 5.11.2013, 22:34

Торонага, а твой знакомый не жаловался на то, что установка сигнализации на автомобиль внезапно стала дороже чем неделю назад?
Не опровергайте.


Торонага, а твой знакомый не жаловался на то, что установка сигнализации на автомобиль внезапно стала дороже чем неделю назад?
Не опровергайте.

Автор: dissector 5.11.2013, 22:38

STARGAZER, за ними не успеешь, нам же работу работать, а они пишут.
хотя мы все как один.

Автор: STARGAZER 5.11.2013, 23:07

dissector, да хер на них, клиентов реально жалко. И репутация от этого круче не станет, проще ведь обозвать человека барыгой чем вникнуть в суть.

Автор: dissector 5.11.2013, 23:44

в условиях кривого рынка и отсутствия производства- обозвать барыгой = это комплимент. имхо
чай не британцы....

Автор: Торонага 6.11.2013, 0:44

STARGAZER, не понял сути твоей фразы, извиняй. Поясни тупому прямо, что ты хотел сказать?

Автор: dissector 6.11.2013, 9:11

видимо,что рост цен на топливо потянул все цены вверх.

Автор: tpavel 6.11.2013, 12:27

Предлагаю иную арифметику:

в 2002-2003 году заправлял ДТ в машину по 4 рубля с копейками. В 2013 году заправляю по 40 рублей "с копейками"... За десять лет - десять раз.

Автор: VIC 6.11.2013, 12:29

Мое личное мнение заключается в том что демократия для такой страны как Россия невозможна , нельзя некоторые отрасли отдавать в частное пользование , должна быть гос.корпарация каторая бы регулировала ценообразование на тот или иной продукт , а что щас имеем мы, все,что только возможно было взять в частные руки все там и находиться , соответственно надеяться на человеколюбие и честность глупо , человек такая скотина каторая будет грести и ртом и жоппой эти поганые бумашки в прок себе ,детям ,внукам и правнукам , как говориться за что боролись на то и напоролись , а сей час жалуемся что бензин дорогой , хлеб , бумага , да и вообще жизнь дорогая нынче , к примеру я отец троих маленьких детей , и приезжая в детский магазин за обувью для малых (обувь становиться маленькой в течении 3-4 месяцев ) каждый раз акуеваю от цен на детскую обувь , ботиночки в 10 сантиметров длинной стоят как на баскетболиста , что за куйня мне постоянно охота спросить у владельцев магазина , такие же ботинки я покупал в Москве в не самом дешевом магазина в 2.5 раза дешевле , что неужели у нас доставка до Магадана стоит 250% стоимости товара , я думаю что нет , это тупо желание наворится на покупателе сразу в два а то и три раза , вот и все и кто ему что скажет , это его магазин , нехочешь покупать иди в другое место . Раньше при СОВКе за спекуляцию сажали , а щас грамоты выдают .

Автор: Гидр 6.11.2013, 13:01

Имхо, в том-то и дело, что опыт последнего времени показывает: то, что как бы принадлежит государству - в конечном итоге принадлежит конкретным людям.

Автор: Mag-i-Rus 6.11.2013, 13:09

А моё мнение: нелепо называть "демократией" то, что существует сегодня в РФ. Да и ценообразованием, у нас рулит не столько частник, сколько государство. Частник лишь "подтягивается". Кто устанавливает налоги/акцизы на топливо, кто утверждает цены на прочие энергоресурсы? То-то и оно...

Ну и как уместней назвать такой строй, при котором, как бы государственное, принадлежит конкретным лицам: "демократией" или "монархией"?

Автор: Bubuka 6.11.2013, 13:10

Щаз тоже сажают. Вручают грамоты и сажают в депутатские кресла.

Автор: Гидр 6.11.2013, 13:16

Какая разница, как назвать? Надо ярлык - ну вот если нравится слово "олигархия", пожалуйста.

Хоть горшком назови.

Автор: motk 6.11.2013, 13:20

мля, и че теперь ? всё? не рыпаться , повышать цены за ботиночки в 2,5 раза? писимисты!!

Автор: VIC 6.11.2013, 14:11

То что раньше было государственным , а государство у нас щас представленно в качестве нескольких физ.лиц ,полностью согласен , во общем то и вся страна принадлежит этой группе людей , и как сама форма государственности в россии уже настолько мутировала , что непонятно где кончается частная собственность ,а где начинается государственная , при чем государство начинает работать при сборе налогов , пошлин , акцизов , а вот функция защиты своих граждан в нашей стране полностью отсутствует , для меня лично это выглядит , как неразделенная любовь к девушке , ты платишь налоги , не нарушаешь законы , а в ответ получаешь только повышение цен , бес предел чиновников всяких разных мастей и как показывает практика даже от криминальных элементов государство не защитит ни меня, ни мою семью , поэтому граждане начинают защищаться себя сами , от понаехавших эмигрантов , преступников и от остальных малоприятных факторов , но и защищать себя сам ты не можешь , потому что в рамках закона это преступление , если на меня нападут на дороге и начнут вытаскивать из автомобиля и я застрелю нападавших , меня посадят как преступника , и все будет в рамках нашего задроченного закона каторый работает только в одну сторону при чем сторона эта всегда выгодна государству , а как помним государство это мнения одного человека , и все мы это понимаем и терпим , почему терпим непонятно , если наши родители при коммунистах терпели в надежде на то что дальше будет лутше и вот вот наступит коммунизм и, все не надо будет работать или работать но меньше , то сей час народ нечего неждет и неверит , что будет лутше , а покорно терпит , и я верю, что все хорошее когданибудь заканчиваеться как и плохое , только вапрос КОГДА кончиться это( не побоюсь этого слова) Хуйня .

Автор: Гидр 6.11.2013, 15:07

Товар всегда продают по цене, которую за него согласны заплатить.

Автор: Дембель 6.11.2013, 15:23

Вывод, как то надо влиять на положение дел, но как? Жизненный опыт показывает, что нас за некоторое время выдрессировали как большинство разобщенных индивидуалов и пессимистов, неспособных нормально сплотиться даже по интересам. Получаеться нас могут нагибать наши демоны, эмигранты, еще кто либо? Иногда вот тоже ощущаю некий ваккум вокруг, посты многих импонируют, я вот лично за некое единение, даже тут на уровне лички, ну может кто что то реальное подскажет без провакаций и издевок? Базарить то уже под...ело...заодно проверим аксиомку, заслуживаем ли мы того что имеем.

Автор: Mag-i-Rus 6.11.2013, 15:45

Согласно Википедии, в РФ 32 крупных НПЗ. Плюсом к этому, работают ещё несколько сотен мини-НПЗ.


ИМХО, давно пора проводить операцию "Принуждение к миру" к диалогу" . Выборы не скоро, это верно. Но всегда можно найти способ привлечь внимание властей. Например, (я говорю условно, ни к чему не призывая; всего лишь в качестве демонстрационного примера) в воскресенье намечается официозное мероприятие, которое будет широко освещаться в СМИ (в том числе, и в федеральных). А если бегущего с зажигалкой, встретят граждане с большими, заметными плакатами? И на плакатах будет написано не "Слава КПСС!"? И стоять эти граждане (с плакатами, которые) будут на расстоянии 5-6 метров друг от друга (что бы это было множество "одиночных пикетов", не требующих разрешений и согласований), но на протяжении полу километра? Показать на весь мир "гостеприимство" и отношение северян, к горячо любимой власти... Привлечет это внимание? Думаю, что не только в РФ.
Хотя конечно, найдутся и такие, для кого важнее "исполнить свою мечту, пробежав под блеск софитов". А остальные, мол, пусть и дальше "выживают".
Подчеркну ещё раз, особо: написанное выше, не является предложением; это демонстрация того, что при желании, всегда можно организовать информационный повод. В доброго царя я давно не верю, а потому, считаю нужным создавать условия, при которых Правительство РФ будет заинтересовано покупать НАШУ лояльность (как оно делает это на Кавказе).


Позволь возразить.
1. У Ганди стволов не было (то бишь, политику можно делать и без оружия).
2. ИМХО, не нужно заблуждаться. Требования населения к руководству своей страны (региона, города), это (по сути) - попытка повлиять на решения, вмешательство в процессы управления. То бишь, "политика", в чистом виде.

Да и вообще, разница между политикой и экономикой очень условна. Возьмём наш случай. Если вопрос стоит о ВЫЖИВАНИИ, то это уже категория "геноцида", что согласись, трудно отнести к "экономике". Можно зайти и с другой стороны.
Либо руководство РФ "не понимает, чем оборачивается для северОв, повышение топливных цен" (а это, как минимум - некомпетентность), либо этому руководству пОкуй, на собственных граждан (что можно расценивать, как злонамеренность, предательство, вредительство). В любом случае, исправление ситуации потребует "кадровых решений" или "смены экономического курса". А это, как не крути, опять таки, "нелюбимая всеми" политика . Хотя, можно и не заниматься "грязью" - просто утереться в очередной раз (в первой, что ли?) и сидеть на попе ровно (чем, скорее всего, всё и закончится ).


Мне бы тоже очень хотелось. Потому и написал выше про "аудит, с обязательным обнародованием всех результатов"


Это при "рыночной экономике". При нашей , выбора нет, а стало быть, и согласие не требуется. Можешь не платить на АЗС и ходить пешком. Но бабло с тебя, один хрен, срубят (когда пойдешь за жрачкой в магазин, станешь покупать билет на проезд/перелёт, оплатишь коммуналку и т.п.). Увы, с меня тоже срубят...

Автор: PARTY 6.11.2013, 16:09

92й обещают до 40 поднять

Автор: KAMAZ 6.11.2013, 16:19

PARTY, кто?

Автор: motk 6.11.2013, 16:40

сядут на попе ровно потому как власть непризнает свою некомпетентность и поКуистическое отношение к людям. поэтому назовут тебя "выскочкой", происком забугорных интервентов дестабилизирующие ровную и спокойную обстановку в стране. все от того, что своими заявлениями и предъявами мы не дадим шанса оставаться белым и пушистым. должен быть третий вариант устраивающий и власть и нас.
типа: "ВПП преукрасил зарплату учителей, и теперь ВВП не владеет реальной ситуацией"

Автор: Ян d'Aкocтa 6.11.2013, 18:06

Человеческие истины -
это неопровержимые человеческие заблуждения….. Фридрих Ницше

P.S.

http://www.petrolplus.ru/fuelindex.aspx?range=3year&r=0&r2=&r3=

Автор: vanadium 6.11.2013, 18:14

Вот мы сейчас как раз это и имеем... Причем в самом худшем из возможных видов. Как раз если бы хотя бы у нас в области данная отрасль рынка была представлена несколькими независимыми участниками, мы бы имели совсем другой результат. А пока у нас один поставщик - мы будем хавать то, что дают.

Автор: Nikolai 1 6.11.2013, 19:24

Все это похоже на "Собака лает караван идет" ( не хочу обидеть ни одного участника форума).
Даже если и создать шумиху в виду растущих цен на топливо и все это будет транслировать первый канал, ВСЕ это забудется максимум через неделю!
Все восставшие будут рады, что их заметили и пообещали решить проблему станут ждать с моря погоду, а пообещавшие забудут про восставших как за обосранные штаны - так было всегда и будет потому, что это "россия".
Вопрос, что изменилось после посещения области главы РОСАВТОДОРА Романа Старовойтова?
* Трассу закотали в асфальт до Якутии?
* Трассу отсыпали и грейдернули?
* В городе дороги стали лучше или ям поубавилось?
Так же будет и с топливом!
Еще пример:
В москве чурка завалил Русского парня - буча на всю страну, даже спецназ брать приехал!
Провели рейды, поймали кучку нелигалов (козлов отпущения, которых сдали, что бы не платить за обратную дорогу домой, россия заплатит за департацию), а хачиков меньше не стало - одни ехали домой, а на встречном поезде(самолете) в россию въезжало в разы больше!
Единственное решение проблемы с повышением цен на топливо - это всей МАГАДАНСКОЙ области объявить голодовку либо суицид.

P.S. Была как то подобная тема и призывы один день не заправляться, но машин на заправках в этот день ни как не убавилось.

Автор: Zubr 6.11.2013, 19:26

Автор: Гидр 6.11.2013, 19:33

Да ладно вам уже про конкуренцию Какая в наше время конкуренция? - вместе водочки попили и установили цены с разницей в пол-процента А по части проверить затраты компаний, дак я думаю грамотный бухгалтер докажет, что себе в убыток работают, от широты души любовь к людям переполняет.

Автор: vanadium 6.11.2013, 21:50

Ну, тем не менее, конкуренция есть. Как бы ОпСоСы вместе водочки ни пили, а цены за 5-10 лет в нашем регионе снизились значительно. Или никто не помнит 10 рублей за вход и выход на дальсвязи? Впрочем, по всей стране аналогично. Или взять авиаперевозки. У нас в ЦРС летает, считай, 2 компании. В Хабаровске - штук 5-7. Цена на билет там, как правило, значительно ниже нашей. При том, что воздушная трасса до Москвы длиннее, чем от Магадана.

Автор: Гидр 6.11.2013, 22:58

vanadium, согласен, но у тех же Опсосов тарифы по сравнению с материковскими выше, у всех. Тут местная специфика: мы отрезаны от остального мира. Ну, не мы одни, конечно, такие уникальные, но мы тоже. В каких-то деталях, наверное, сказываются более высокие цены вообще, чем на материке - отсюда вытекает и более высокая стоимость обслуживания оборудования, к примеру. Однако моё колхозное мнение такое, что многое делается по принципу "а куда вы нахрен денетесь".
Поэтому в том, что касается торговли, я не вижу перспектив для конкуренции.

Автор: vanadium 6.11.2013, 23:30

В сравнении с материковскими цены выше в силу вполне объяснимых причин (дорогой спутниковый канал). Кстати, интернет тоже еще лет 10 назад стоил по 3,5-5 р. за мегабайт. Тем не менее, цена снизилась в несколько раз. А ведь операторы теоретически могли и договориться оставить ценник на прежнем уровне. Поэтому считаю, что конкуренция бесперспективна только в услугах так называемых естественных монополий: Электричество, ГВС и т.д. Тут, в наших условиях, пока конкуренция практически исключена. Здесь необходимо жесткое регулирование. А в поставке топлива - извините. Дайте зеленый свет другим предприятиям - будет, я уверен, цена ниже. Вот, недавний пример, - открывшийся DNS и цена на телевизоры (все же помнят пустые полки через неделю после открытия). Нашим местным воротилам бытовой техники пришлось обрушить свои цены, чтобы как-то конкурировать с DNS. (не сочтите за рекламу)
В тех сферах, где государственные институты не суют свой нос и лапы, или их влияние минимально, конкуренция более или менее работает, как ни странно.
Что в поставке топлива, что в авиаперевозках у нас на Колыме конкуренция, я считаю, ограничивается искусственно.

Автор: Ян d'Aкocтa 6.11.2013, 23:55

Цены на электричество, ГВС и т.д. устанавливаются правительством. То есть регулируется

С херали она будет ниже, если в Хабаре 92 бенз 31-32 рубля и по России - 28-29,5? http://www.petrolplus.ru/fuelindexregions.aspx?range=year&f=Petrol92&r1=0&r2=11457&r3=0 Ну будет он с доставкой в Маг 35-36 рублей. Не намного легче.



Обоснуй. Я считаю, что в авиа и морских перевозках в Магадан нет никаких искусственных ограничений.

Автор: vanadium 7.11.2013, 0:16

Я нигде и не говорил, что они НЕ регулируются. Я говорю о том, что отпустить их нельзя. Но и регулировать можно было бы получше.

Когда бензин за 40 перевалит (думаю в ближайшем будущем) - посмотрим, легче или нет.

Про Морские ничего не скажу. А вот у Аэрофлота аж пятки сверкали, помнится - с такой скоростью он сбегал с маршрута Магадан - Москва. И это после того, как продал кучу недорогих билетов на это направление. Не кажется в этой ситуации ничего странного? Или вот. Билет туда-обратно на Москву (20.11-27.11) у нас от 23 т.р. Из Хабаровска на те же даты - от 14 т.р. Повторяю, трасса Москва-Хабаровск длиннее.

Автор: dissector 7.11.2013, 0:59

ну , что я могу сказать.
1 народ, была просьба конкретной помощи в составлении прошения-требования=три сообщения по существу вопроса.....
2 юристы .... спасибо.
3 свели все к пи...жу на политические темы, вплоть до призывов к самоубийству и массовым голодовкам

делаю вывод.
1 помощь в составлении реального требования, еще требуется
2 научитесь уже решать конкретные задачи с помощью своего мозга, например
Леша хочет сделать кораблик, просит о помощи друзей и шаряших кораблестроителей
1 не шаряшие друзья(но хотящие построить с лешей кораблик) под надзором и советами корабелов строят кораблик

у нас получается , что задача построить кораблик выливается в
1 леша на...й тебе кораблик?
2 давайте самолет построим
3 ни че у вас не получится
4 построим кораблик , а потом прийдется делать мотор
5 нафига мотор, надо на солнечных батареях и не корабль, а автомобиль и не строить а массово выпускать .
6 а бл...ь пиаритесь!!!

давайте вначале все по порядку

1 составляем требование(наброски есть, нужна помощь людей владеющих русским не матерным)
2 собираем подписи
3 отправляем заказным или курьером с уведомлением на имя президента, копии - мин энергетики,правительство, губернатор маг.области, сопутствующие теме комитеты
4 ждем ответа
5 получаем ответ
6 думаем , что делать дальше

такая тактика разведки, все узнаем , ввязываемся в бой, действуем по обстановке.
стратегия-снижение цен на топливо.
все.

Автор: motk 7.11.2013, 1:05

снижение цен на топливо -это цель, есть еще сверх задача.
а стратегия это нудное взятие измором.

Автор: dissector 7.11.2013, 1:08

тоже подозреваю такое положение в связи с превосходящими силами п.........
ну на изморе, мы собаку съели.(кстати не все магаданцы про это знают)

Автор: Ян d'Aкocтa 7.11.2013, 1:23

Это для тебя они плохо регулируются. А для другой стороны наоборот хорошо

Когда в Маге перевалит за 40, то в Хабаре за 36 перемахнёт. И при чём тут конкуренция?

Кто его так "искусственно ограничил", что пришёл тикать побырому?


Численность Хабаровского края 1350 тысяч. Магаданской области - 150 тысяч.

Сбор аэропорта за взлет-посадку в Магадане 1609 рублей с тонны взлетной массы самолета. В хабаровске - 323,4 рублей.

Авиабезопасность - 568 в Маге, 200 в Хабаре

Обслуга пассажиров - 518 с человека в Маге, 271 в Хабаре

Заправка топливом - 1886 за каждую тонну в Магадане, 1098 в Хабаровске.

Цена топлива - 43,5 тысячи за тонну в Маге, 39,5 в Хабаровске.

Время полёта из Мага - 8 часов, из Хабары - 8 часов 40 минут

Боинг 767 за час сожрет 5 тонн керосинки. На путь из Мага - 40 тонн за 1740 тысяч рублей, из Хабары - 43,3 на 1710 тысяч.

Причины низкой цены в Хабаре: больше перевозок, низкие цены на обслугу и конкуренция с ценами на ж/д билеты.br /

Автор: Ян d'Aкocтa 7.11.2013, 2:27

Как всегда. Це Россия.


На предложение поработать миллион вопросов и альтернатив.





Чем не нравится идея создать инициативу и собрать подписи на официальном сайте https://www.roi.ru/ ?

Автор: motk 7.11.2013, 10:19

Автор: Bubuka 7.11.2013, 17:09

Сегодня наткнулся на фразу от заправщика, показавшейся мне такой утвердительной и привычной...
Заезжаю на заправку "Магнум", что на Пролетарской, у "Дома мебели". Прошу залить 95-й бензин.
Говорит: "-95-го нету. Тока 92-й".
"-Ладно",- говорю, "-Хер с тобой! Давай 92-й".
И тут он произносит:
"-А какая разница?- 95-й или 92-й."

Мои мысли заиграли в "чехарду", потом резко остановились в следующем порядке:
"В принципе заправщик прав. В нашей стране разницы нет никакой между 92-м и 95-м бензином.
И наверное между 98-м, на котором моя машина мечтает работать, и, например 76-м.
Приходит одна здоровенная, оранжевая бочка на колесах, а из нее уже разливают по танкам - куда что поместится, мля!"
Так и живем...

Пы.Сы. (Это я к тому, что хотел попробовать ездить на 95м т.к. на 92м машина жрет аж 15 литров по городу (зима, гололед, прогревы и 15я резина ко всему, чтоб повыше была) Намекнули перейти на 95. По деньгам получится также, из-за того что расход, хоть немного, уменьшится...)

Автор: Ян d'Aкocтa 7.11.2013, 18:13

Если это преграда, то значит нет большого желания.

Автор: DDimas 8.11.2013, 23:09

тем временем "http://am49.ru/106542-deputaty-predlagayut-vvesti-gosregulirovanie-cen-na-benzin-i-kerosin/"

Автор: Гидр 8.11.2013, 23:22

Тем временем у меня этот портал грузится дольше, чем сам форум. Лучше бы уже ссылку на источник в Инете, откуда это скопипизжено.

Автор: Торонага 8.11.2013, 23:25

DDimas, чё-то цифры прироста потребительских цен какие-то не реальные. Это точно депутаты нашей страны?

Автор: dissector 8.11.2013, 23:44

пздц , щас еще и депутаты потребуют свою долю....

Автор: Торонага 9.11.2013, 0:06

dissector, движуха по сбору подписей началась, кстати, пока вы тут трёте.
жители области тоже подключатся.

Автор: dissector 9.11.2013, 1:52

этож хорошо? вроде этого и добивались.

мне всегда нравилось слово вы.

Автор: DDimas 9.11.2013, 2:10

а если попробовать открыть не по auto.magadan.ru а через www.auto.magadan.ru? http://www.auto.magadan.ru/106542-deputaty-predlagayut-vvesti-gosregulirovanie-cen-na-benzin-i-kerosin/
или вообще, по ip адресу?
поменяется скорость загрузки?

у меня вот с интернета периодически сайт по auto.magadan лежит, а по ip адресу или как www.auto.magadan.ru в этот же момент открывается запросто. теоретически может помочь.

Гидр, еще огромная просьба, открыть вот эту страницу
http://am49.ru/test.html
там в новых браузерах должно писать за сколько страница загрузилась.
ну и соответственно огласить результат тут

Автор: Bubuka 9.11.2013, 2:40

Я с планшета. И тест, и форум открывается за 6-8 сек. Но это почти в три часа ночи. Днем секунд 10-15.

Автор: DDimas 9.11.2013, 3:47

Bubuka, воот. у меня, с отключенным кэшем, с инета эта страница сейчас, в 3-4 часа ночи по вашему, показывает 0,2 секунды. А я как бы немного дальше от сайта физически нахожусь)

обсуждение скорости все же лучше в отдельном разделе.
давайте дождемся ответа от Гидра на эту тему, и больше не будем тут офтопить

Автор: Торонага 15.11.2013, 0:18

dissector, Рус, вот что нужно:
1. бланк самого подписного листа
2. определиться в какие органы пойдут бумаги

Синегорье уже вовсю требует дать им листы на подпись, там еще на 2 рубля взвинтили ценник, соляра доходит до 54 руб.

И это, нужно ваше с Костей добро, чтобы я людям ваши телефоны для контакта дал.
Отпишитесь давать или нет.

Автор: Начальник 15.11.2013, 0:27

В ягодном
92 - 46руб.
ДТ- 57руб

Автор: dissector 15.11.2013, 0:38

1 бланки не проблема
2 определились
3 мой конечно , зачем даже спрашивать

обращение(требование(колено преклоненно челобитная) уже написано , сейчас
нужны фотки цен на продукты,топливо. причем желательно за год и в разных поселках области и городе.
фотки выкладывайте тут.

Начальник, ужас какой то, а не цены. качество такое же плохое , как и было?

Автор: Ян d'Aкocтa 15.11.2013, 0:39

пойдут во внутренние органы. Дату рождения в подписнике напишите.

Автор: dissector 15.11.2013, 0:43

чувак, давай без левого п.здежа

Автор: Ян d'Aкocтa 15.11.2013, 0:51

Это не левый п.здеж. Вы их верхней власти отправите. Власть на местных скинет и копию в органы. Они так работают. Циркуляр от слова циркулировать.

Но ни чо не будет. Ни вам, ни ценам. Сейчас не 37 год.

Автор: dissector 15.11.2013, 0:54

проголосовал в шапке-свободен или пиши по существу, мне из за твоих постов надо переписывать свой.

нужны фотки цен на продукты,топливо. причем желательно за год и в разных поселках области и городе.
фотки выкладывайте тут.

Автор: Ян d'Aкocтa 15.11.2013, 1:04

dissector, Я не голосовал.
Высказываю свою мысль, что ваша позиция однобокая. Почему только ДВ? Чем рязанщина круче ДВ?

Автор: Торонага 15.11.2013, 1:06

именно что проблема, я б сейчас скинул бланки мужикам, и уже завтра бы там начали собирать подписи. а так это пока только разговоры.
и на Теньку человек едет, ему надо с собой готовые бланки везти, а не слова о том, что они есть.
в общем даю твой тел. и сами там договаривайтесь тогда.

Автор: dissector 15.11.2013, 8:11

Торонага, бланки печатаются за 5 минут, а правильно написать заяву еще не получается.
а на трассу народ постоянно ездит.
вообщем повторюсь- торопится не буду в угоду моменту.

Автор: Торонага 15.11.2013, 9:43

dissector, ну, смотри сам. тема твоя.

Автор: dissector 15.11.2013, 9:47

ну конечно, всем же пофигу.

нужны фотки цен на продукты,топливо. причем желательно за год и в разных поселках области и городе.
фотки выкладывайте тут.

Автор: Торонага 15.11.2013, 9:51

а то ты не видишь сам, что именно так и есть.
в районах тоже поскрипят-покряхтят, поднимут расценки на свои работы.. и через неделю тоже подписей не соберешь.
так что про "в угоду моменту" очень тщательно надо взвешивать. вон Ильич очень удачно момент выбрал в 17-м.

текст того, что ты давал, людей вполне устраивает.

Автор: dissector 15.11.2013, 11:29

Торонага, ильич поспешил и че вышло?

Автор: Торонага 15.11.2013, 14:46

dissector, а нормально вышло. власть взяли, удержали, отбились от половины мира вражин, отстроили страну аж два раза из полного аллеса, потом еще полмира под себя забрали, и 70 лет удерживали. Плохо разве?
еще никто не смог повторить

Автор: dissector 15.11.2013, 18:55

Торонага, я за немецкие схемы средины прошлого века, один раз,второй раз, третьий !

Автор: Торонага 15.11.2013, 21:44

это в смысле: пивной путч, поджог рейхстага, Нюрнбергский процесс?

Автор: dissector 15.11.2013, 22:04

учите историю , батенька.
1 раз-мало
2 раз больше , но не достаточно для контроля и диктата
3 раз-третий рейх.

пи.си. все законно, без жертв среди соотечественников(почти) и главное -
бургеры(а мы средний класс) счастливы.
легитивно.
если бы не перегиб с наци, у немцев было б все путем. да у них кстати и так все путем, 43 % производственный сектор, а мы имеем диктатуру добычи углеводородов, при 5% производстве.
что есть - них , нихт гуд, отсюда и пассивность населения , пролетариату то кроме цепей-терять не чего, а пролетариата как класса и нет.

http://magadanstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/magadanstat/resources/d0f184804e638a19948ff721f378d622/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%28%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B%29+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B+%D0%B8+%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.htm

Очень интересная страничка -
http://magadanstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/magadanstat/ru/statistics/prices/

http://magadanstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/magadanstat/resources/dc67858041a049a6b7d1ff2d59c15b71/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC+10_2013.xls (цены на жрачку, одежку, мебель и т.п., в том числе, и цены на бензин солярку). Можно сравнить с
http://magadanstat.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/magadanstat/resources/d0f184804e638a19948ff721f378d622/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%28%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%8B%29+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B+%D0%B8+%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8+%D0%BF%D0%BE+%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5+2013+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0.htm (то же самое, но на начало года)
ОбратиТЕ внимание - есть средние цены по области, и по городам - они могут различаться. (спешиал сенкс за ссылки)

Автор: Ян d'Aкocтa 15.11.2013, 22:38

- В других странах граждане, договорились и что-то сделали, договорились и что-то соорудили. Вот этого нам не хватает. А мы договорились и пошли просить разрешения, договорились и пошли к самому главному. А подпись человека, ну, даже того же мэра – это не вершина. Резолюция мэра – не вершина горы, это подножие, после этого с его резолюцией идешь вниз, где там уже такие условия... То есть вот что мне хочется – чтобы договорились и сделали. Как когда-то говорил Володя Высоцкий, Америка – такая страна, где договорились и построили стадион. Договорились граждане. А здесь – ну, я уже сказал...


- Где-то я читал, ты говорил о том, что есть люди, которым легче жить при диктатуре, приятнее. Это у нас что ли?

- У нас, конечно. Огромное количество людей, которые примерно знают, что хотят, но предпочитают, чтобы это им дали. Где-то есть люди, которые знают, что хотят и собираются это сделать.

- Может быть, они не хотят брать на себя ответственность и поэтому еще предпочитают диктатуру?

- Нет опыта. Нет опыта сооружения собственного желания, перевода желания в действительность. Ни разу, наверное, в этой стране – это моя страна и твоя страна – и в этой стране ни разу простой человек... По-моему, у него такого опыта перевода желания в действительность нет. Чтобы он получил то, что желает – ему надо идти и брать у подножия резолюцию, и взбираться по этой горе. Это очень тяжело. А если он что-то соорудит, какое-то сооружение типа здания своего, дома... Разрушат. Ну, правда, сейчас и в других странах - тоже разрушат.

- Хорошо. Ну, раз затронули это слово "политика". Вот у нас свободная страна? Люди свободные?

- Нет. Люди не свободные. Страна, может быть, свободная, люди – не свободные.

- А как это может быть?

- Нет. Страна тоже, конечно, не свободна. Люди не свободны – это факт. И поэтому иногда я верю тем, кто наверху, которые говорят: "Ну что мы можем сделать? Мы пытаемся. Они выбирают таких, что потом невозможно с ними работать – с теми, кого они выбирают". Либо в парламенте появляется кто-то в красном пиджаке. Помнишь, был такой? Фигура в красном пиджаке. И он раздражал всех. И какое-то было ощущение, что цирк. Этот парламент называли "цирком", но он тогда был свободным парламентом. Сейчас наоборот – абсолютно одинаковые лица. Я не могу выделить никого. Сейчас бесцветность и есть цвет этого парламента. Вот он бесцветен. Правительство как всегда более цветное – там есть характеры. А в парламенте – нет. Ну, разве что Жириновский там чего-то. Но ввиду того, что он всегда голосует "за", а говорит "против", это несколько смазывает впечатление от его своеобразия.

- Интернет – это хорошо?

- Интернет – да, хорошо. Во-первых, потому что они обмениваются информацией. Если даже в газетах нет, то в интернете есть. Если там что-то запрещено, то в интернете это есть. Но в интернете есть большой минус – они сталкиваются с такими же и воспитывают друг друга, значит, они вырастают похожие.

- Они не из тех, кто любит Сталина? Который вдруг возник... А может, и не вдруг, но возник, тем не менее. С какой-то ностальгией.

- Сталин был самым эффективным руководителем для советского человека. Каким образом? Советский человек никогда не чувствовал такую быструю отдачу от своих действий. Советский человек писал донос на соседа, и уже вечером соседа вели. Это поразительная быстрота. Причем это – удовлетворение именно народного волеизъявления. Либо - часто бывало, что из-за квартиры, часто бывало, из-за должности – не важно! Донос – и он уже сидит. Где ты еще видел? Простой человек в жизни страны играет такую роль! Причем, а донос на академика? А донос на заместителя министра? То есть 2-3 человека – и сидит. Я считаю, что от этого- я серьезно говорю – от этого такая любовь к Сталину по памяти тех, кто выжил из тех, кто доносил. Ощущение участия в управлении страной.

- А как ты понимаешь власть? Власть – это что?

- Власть все время делает вид, что она знает то, чего ты не знаешь. Какое-то время я верил. Потому что у них карты, флажки, они же стрелы вот эти, боевые действия – они же знают, чего здесь нет, чего там нет... И мне все время казалось, что они знают. Потом я понял, что я знаю не меньше их, потому что это все через меня проходит. Жизнь проходит через меня, управление страной проходит через них. Но власть нужна, чтобы я почувствовал себя защищенным. Сейчас власть такая, что я себя защищенным не чувствую. Что такое власть? Милиционер. Что такое власть? Ну, не управдом, так ЖКХ. Что такое власть? Мэр. Его главная задача – меня защитить, если здесь тяжело, если просто убивают на улице, если просто грабят, если просто скручивают шею, то меня надо защитить. Потом лечить, но, прежде всего, защитить. С защитой они не справляются, поэтому сказать сегодня, что такое власть, не могу – это вид бизнеса, видимо.

Автор: dissector 15.11.2013, 22:49

флуд зачетный, но это как мне начхим поставил задачу собрать данные по квадрату 241 40, а я ему не про радиационно химическое заражение, а про грибы, хотя они тоже вредные бывают .

у каждого винтика есть своя задача, но если смазки не хватает, каждый должен сообщить ,где, и сколько не хватает смазки командиру, а уж потом справляться собственными сре-вами, если командир не отвечает ,это важно для обеспечения боеготовности системы.

Автор: Гидр 15.11.2013, 22:54

Ян d'Aкocтa, чё тут делает эта запись радиопередачи с каким-то мутным челом (неудивлюсь, если это к примеру М.Веллер какой-нибудь), эрудиция которого приблизительно как моя колхозная, посему изложено всё какими-то общими фразами, ни о чём так особенном?...

...извините за флуд...

Автор: dissector 15.11.2013, 23:02

Гидр, во, наш человек.
хоть и безнадежный пися мист...

Автор: Ян d'Aкocтa 15.11.2013, 23:21

dissector, так смазки всем винтикам не хватает. И на Колыме. И на Рязанщине. Вся махина без смазки.
Сейчас страна не армия. Шапки не только кроличьи. Большевичку никто не носит.
Сисадмин носится по стране с медной проволкой. То там подвяжет. То тут законнектит. Молодец, суетится.
И всем кажется, что чуть где протечка, то надо звонить сисадмину. Он прилетит и всё исправит.
Но он, не волшебник в голубом вертолете. И даже не Карлсон.

Чтобы вы задумались!


Не удивляйся. Это интервью М. Жванецкого.

Автор: Incognito 16.11.2013, 0:25

Я тут однажды заехал заправиться и поинтересовался почему 92 и 95 одинаково стоит, так мне, видать новенький заправщик всё и выложил, что пока не было повышения цен, ну и разбодяжить его ещё не успели. Чем, говорю, водой или присадками, ответил что присадками.

Автор: dissector 16.11.2013, 0:45

Incognito, видео снял?

Автор: Incognito 16.11.2013, 0:53

dissector, нет, как-то и не подумал, что такие откровения пойдут, да и все как бы знают, что бодяжат. Ну так-то чуть удивился от откровений и прямолинейности. Кстати, этот парень, всё ещё новенький, т.к. заправлялся я во вторник.

Автор: dissector 16.11.2013, 7:03

да,уж. они порой отжигают.

Автор: Гидр 16.11.2013, 10:23

Мда.

А в чём проблема? Вроде бы и не было секрета, что отличия в присадках. Просто присадки разные бывают, и если я правильно понимаю, они могут быть очень дорогими.
И кстати, я бы не стал полагаться на откровения какого-то новенького заправщика. Больше, чем ему положено знать, он всё равно не знает, а попонтоваться своей осведомлённостью народ у нас любит.

Автор: Faust 16.11.2013, 12:36

наклейка FFE не теряет актуальности.
обычно на ярославль заправляюсь и по старой памяти думаю - эскудо много жрет, ощущение, что за тридцать литров расход перевалил.
Вчера залил в канистру 20 литров - 750 рублев - оказывается, канистра тоже много жрет...
Надо переводить на паровую тягу:-)

Автор: Дембель 16.11.2013, 12:54

Простите, что не в нашем районе, но в тему, цены тоже "приятно удивили", это лето:

Автор: Гидр 16.11.2013, 13:04

Faust, у меня под 15 щас жрёт, тоже пора наклейку клеить. У товарища 4WD-Санька с более новым GA15 жрёт меньше десятки. Но чтобы из моего карб. движка сделать твинкам с инжектором - надо капитально вложиться

Автор: riko 16.11.2013, 19:00

такими темпами скоро станет привычным выходить из авто, наклонять колонку и выдавливать шланг до последней капли..

Автор: lev 43 17.11.2013, 0:45

свобода и бензин

Автор: dissector 17.11.2013, 0:59

нашли сегодня чек за 2012 год - ноябрь ,
92 стоил 31-20 за год-15,4% , на трассе до 20% роста за год.

за чей счет банкет???

Автор: dissector 17.11.2013, 1:13

еще попался баллончик с газом. маде ин украина-90р
по чем россия продает украине газ? если 100 мл стоит 90 р.
это пздц какой то.

Автор: dissector 17.11.2013, 1:32

текст обращения почти готов, до числа 21 ноября комментируйте , может что упустили.
файл в первом сообщении темы.

Автор: motk 17.11.2013, 2:03

может БЛАГОтворно лучше будет?

и в конце Медведеву че не направили?

Автор: soljas 17.11.2013, 6:00

ну так, немного для смеха, живу с недавних пор в Калининграде, т.к. вот, на мою любимую заправку бензин возят из Белоруссии (бизнес по русски - продать туда и купить от туда)))) а на русском в машине чек загорается, пары не нравятся.

Автор: dissector 17.11.2013, 8:38

подправил


текст обращения почти готов, до числа 21 ноября комментируйте , может что упустили.
файл в первом сообщении темы.

Автор: dissector 17.11.2013, 8:56

А прибыль гсм шиков растет, что уже заинтересует конкурирующие структуры из ЦРС.

а уж если будет конкуренция....

Автор: dissector 17.11.2013, 9:02

Президенту РФ В.В.Путину,
Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву,
Председателю Совета Федерации В.И.Матвиенко,
Председателю Государственной Думы С.Е.Нарышкину.



Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации, проживающие на территории Магаданской области, движимые заботой о благополучии родного края, возмущены постоянными повышениями розничных цен на ГСМ в нашем регионе.

Вынуждены Вам напомнить, что в нашем регионе нет железных дорог и практически отсутствует речное судоходство. Поэтому, в силу местной специфики, подавляющее большинство грузопассажирских перевозок осуществляется посредством автотранспорта. Каждое повышение цен на топливо, автоматически вызывает заметный рост цен на все остальные товары и услуги; дорожает продовольствие, растёт стоимость коммунальных услуг. Счета за квартплату давно уже исчисляются пятизначными цифрами.

Оплата труда жителей региона не успевает за ростом цен, уровень жизни падает. Особенно тяжело приходится пенсионерам и малоимущим слоям населения. Растёт социальная напряжённость.

За 2013 год отпускные цены на топливо, только по городу, выросли на 15 %; в области этот рост еще больше. Местные продавцы ГСМ утверждают, что из-за высоких налогов и акцизов на этот вид продукции, они не могут снизить отпускных цен на топливо. Поскольку установление акцизов является прерогативой федеральных органов, мы обращаемся к Вам.

Перспективы дальнейшего (благополучного) развития нашего региона напрямую зависят от цен на топливо, ибо в условиях Крайнего Севера, «топливная составляющая» является жизненно-важной. Необходимо пересмотреть отношение государства к нашему региону и в короткие сроки добиться существенного снижения местных цен на ГСМ. Возможно, для этого придётся изменить традиционные схемы поставки топлива в регион. Как один из возможных вариантов решения проблемы, мы предлагаем освободить поставляемые в область ГСМ от всех топливных акцизов. Это привлечет на рынок ГСМ области новых операторов, которые объясняют их отсутствие в регионе малыми объемами и малой прибылью.

Проблему нужно решить в ближайшие время, что бы принятое решение, могло снизить социальную напряженность и благотворно отразиться на подготовке к грядущему промывочному сезону (золотодобычи).

Чеки и фото ценников прилагаются.

Копии обращения направлены Президенту РФ В.В.Путину, Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву, Председателю Совета Федерации В.И.Матвиенко, Председателю Государственной Думы С.Е.Нарышкину.

Подписные листы в количестве …шт. прилагаются

Автор: Гидр 17.11.2013, 9:43

Имхо, можно кратко указать и процент фактического роста цены топлива за год.

П.С. И я так и не услышал начальника транспортного цеха про то, какую часть стоимости составляют налоги и акцизы и кто и для каких субъектов страны их вводит. Если акциз, как пишет Ыршлщ, федеральный, то почему тогда цена топлива везде разная?


П.С. Не хочу ничего плохого сказать, но без какой-либо конкретики всё это выглядит как "дайте денег, мы тут плохо живём", в то время как везде на материке (и я думаю, в центре Москвы тоже) уверены, что мы пинаем золотые слитки ногами и вовсю пьём водку с медведями. Даже фраза "местные продавцы ГСМ" уже вызывает вопрос: так значит у вас тут много продавцов, ну а чо ж вы жалуетесь на отсутствие конкуренции? Не говоря уже о том, что это напоминает "известные эксперты полагают". Я понимаю, что вслух официально никто ничо говорить не будет, но как-то невнятно. Имхо.

Автор: Гидр 17.11.2013, 10:04

Хорошо, где можно взять официальные данные об инфляции по стране в целом и в нашей области отдельно, и о росте цен на топливо по стране в целом и в нашей области отдельно?

Автор: Торонага 17.11.2013, 10:10

у приличных людей, чтобы не возникало двусмысленности и различных толкований, принято при употреблении аббревиатуры сперва ее расшифровывать.
в самой первой фразе лучше бы так: "розничных цен на горюче-смазочные материалы (ГСМ) в нашем регионе." и дальше везде уже пишешь смело ГСМ, если только не применяешь это в смысле гидро-строительных механизмов. Далее по тексту, ИМХО, не надо писАть "цена в городе... а вот в области...", указывать чётко: "в г. Магадан", "в отдаленных поселках Магаданской области".

а так, нормально, если не учитывать, что в Обращении одни сплошь голословные утверждения.
больше-меньше-ваще никак. Цифры должны быть, доказанные цифры... нго тогда письмо не выйдет кратким.

Автор: Гидр 17.11.2013, 10:19

Ыршлщ, понимаешь, я не экономист, я зашёл на главную и не вижу слова "инфляция", хорошо - зашёл в "финансы", там список: Финансы организаций, Государственные финансы, Денежное обращение и кредит, Финансовый рынок. Всё, я не знаю куда дальше лезть.


Торонага, полностью согласен, за исключением того, что с цифрами письмо должно получиться длинным. Нет, если привести те 4 цифры, о которых я написал выше, да ещё добавить, что у нас помимо железной дороги и газа тоже нет - получится весомее. Можно даже не париться со статистикой прожиточного минимума и средней зарплаты: "инфляция" - слово всем знакомое, все его боятся.

Ну это разумеется при условии, что инфляция у нас и правда выше, чем у других А то придёт от Путина: "Ответы на ваши вопросы слушайте в моём новогоднем обращении", а там: "Этот год был тяжёлым для всех нас..."

Автор: Торонага 17.11.2013, 10:27

Ыршлщ, это или наивное заблуждение, или ты намеренно сводишь все к глупости.
обычный сценарий: Самому секретарь докладывает о письме, зачитывают. Сам орет " а подать сюда Ляпкина-Тяпкина. Ты чего, сукин кот с людями творишь?!"
Ляпкин-Тяпкин: "Вашество, да народишко у нас ушлый, подметки на ходу норовят у заезжего барина срезать. Да и врут они, вот ведомость губернская, там ученые по цифрам посчитали - нет 15 процентов, а всего лишь 13,8. Как есть горластые бунтари завираются, не иначе их снова жиды подбивают".
Сам, знакомится с цифрами, хмурит бровь. Все точно Ляпкин говорит, цифры показывают, что челобитчик врет.
и Все на этом. Занавес.

Вова, никто не требует полную статотчетность области, да?

Автор: motk 17.11.2013, 12:05

обращение можно дополнить пояснительной запиской, где все цифры расписать. и прикрепить чеки . чтобы всякий Ляпкин-Тяпкин свои ведомости засунул ... как обычно.
в то время как везде на материке (и я думаю, в центре Москвы тоже) уверены, что мы пинаем золотые слитки ногами и вовсю пьём водку с медведями
так и есть! недавно по радио маяк была тема какая то и там с Анадыря прислали СМС что у них бананы по 400 рублей . на что ведущие, конечно немного удивились, но ответили : "зато у них там красная рыба копейки стоит"

Автор: STARGAZER 17.11.2013, 12:07

Эти люди не правительство, а менеджеры по отжиму бабок у жителей России и наступать на горло собственной песне они не станут.


На обращение они отреагируют примерно также, как отреагировал бы губернатор МО на просьбу жителей Оротукана построить им ТЦ Ашан. Т.е поржут.
PS/ давайте лучше отловим тех семерых, которых устраивает цена на топливо и зададим им множество вопросов.

Автор: dissector 17.11.2013, 12:30

приложение будет
1 чеки за топливо , за период с 12.11.12 по сей день (уже есть)
2 фотки(чеки) цен по региону на топливо продукты и промышленку(собирается)
3 фотки(чеки) цен в црс на топливо ,продукты и промышленку(собираются)

про тяпкина, есть ссылки на магадангосстат если че, кстати выше их скидывал. так что читайте , а не только пишите

конечно я знаю, как работает система, конечно не верится, что отреагируют по ГОСУДАРСТВЕННОМУ, без перигибом, а то и вовсе ответят, но вода камень точит.

помогайте сбором чеков и фоток цен за год.

Автор: sergeyart 17.11.2013, 12:40

Цены на заправке на Аратукане , что самое интересное цена в Ягодном и Сусумане такая же .

Автор: Filmor 17.11.2013, 13:27

Цена на 92 бензин в Магадане.

2009, август – 27,60
2009, октябрь – 29,00
2010, март – 26,50
2010, август – 28,50
2011, январь – 29,00
2011, ноябрь – 31,20
2012, январь – 31,20
2012, декабрь – 35,40
2013, январь – 35,40
2013, сентябрь – 35,90
2013, ноябрь – 36,80

sergeyart, Оротуканская заправка это вообще песня. Там регулярно нет топлива.

Автор: Торонага 17.11.2013, 13:35

dissector,

это ты Вове и Диме Нарышкиным скажи, а нам без надобности. Именно об этом речь.

если чо

Автор: Mag-i-Rus 17.11.2013, 13:48

Меня как и всех, раздражает ситуация с постоянно повышающимися ценами на топливо. Я не эксперт в данном вопросе, но кое-какими мыслишками (появившимися после изучения докУментов) хочу поделиться с вами.
1. Хочу выразить особую благодарность DDimas, за предоставленный документ (ФАС-овский отчет)
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=124087&view=findpost&p=1040858
Букаф, конечно много, поэтому (наверное) не каждый его прочитал. А стоило бы...

2. Фраза в Обращении "Это привлечет на рынок ГСМ области новых операторов, которые объясняют их отсутствие в регионе малыми объемами и малой прибылью." ИМХО лишняя. Не пойдут крупные операторы (общий объём поставок топлива небольшой), а мелкие не осилят. При нынешних объемах, тут работы - на один серьёзный танкер. Приход второго крупного оператора, неминуемо означает банкротство первого (а потому, будут ставить палки в колеса Полиметаллу, ибо "выживет только один" ).
В 2012 году объём реализованного по области топлива, составил 48 тыс.т. бензина и 252 тыс.т. солярки. ВСЕГО. За год. Это и частные машинки, и вся горно-добывающая техника ГОКов, артелей и т.п. Примерно 300 тыс.т. в год.

3. Ещё один интересный момент. Оказывается, у нас в области принят (и действует) закон, ограничивающий продажную наценку на топливо (ссылку не привожу - нет под рукой, но он легко находится в Консультанте). Я хочу обратить на этот момент особое внимание тех, кто ратует за "гос регулирование цен". Оно у нас, по ФАКТУ уже есть. (В среднем по области, торговая надбавка ограничена 16%, включая НДС. Для Магадана - 15%, для посёлков - по разному, есть и 30%, и 50%). Что это значит?
Это значит, что малая фирма, не располагающая крупным капиталом, НИКОГДА не придёт на наш топливный рынок. Ибо её прибыль изначально ограничена (административно) 15%. Этого не хватит на погашение банковского кредита (ставки по кредиту выше). А своих средств у "малой фирмы" не хватит. Положение можно было бы выправить за счёт усиленной оборачиваемости и большого объёма продаж. Но как было сказано ранее, объём местного рынка ограничен - всего 300 тыс.т. Т.е., маленькой фирме тут ни чего не светит. Как говорится, не асилит. А что с крупной фирмой?
У крупного оператора, выход в данной ситуации, только один - строить монопольку. Поскольку местный рынок ограничен, нужно "на корню" уничтожать всех возможных конкурентов, дабы не допустить снижения собственного объёма. Ибо только он и даёт возможность работать безубыточно (продажная цена-то, административно ограничена). Есть и ещё один интересный момент.
Согласно магаданским законам, продаван имеет право накинуть лишь 15% на прибыль. "15% от рубля" и "15% от сотни" - совершенно разные деньги. Чуете, о чём я толкую? В наших условиях, прадавцу-монополисту выгодно закупать топливо по самой дорогой цене! В этом случае, его 15% будут самыми большими в рублёвом исчислении. А это, повторюсь, его законная прибыль. О каком снижении производственных расходов, можно говорить в таком случае? "На фига козе баян", то бишь, зачем монополисту снижать свои доходы?
Вот б..ть, наглядный пример последствий совкового вмешательства в экономику! Всем херово - и мелкому бизнесу, и монополии, и нам потребителям. Зато "ограничили цены", удовлетворили классовую ненависть, "отрегулировав жадных коммерсов"... Социализм - зло, как его не маскируй . Ну да ладно, пойдём далее.

4. По поводу завоза топлива из Китая-Кореи-Тимбукту. "Из этого роя не выйдет никуя". Государство не может этого позволить. Тут вопросы Большой политики, при которых благополучие граждан - малозначащая деталь. Власть не одобрит выстраивание экономических связей, которые ведут к отторжению территорий. Этот момент либо понимают сразу, либо требуется длительное разжевывание (если кому интересно, см ссылку http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=98515&view=findpost&p=1045432 спасибо Finger'у. Там большое интервью, но этот вопрос тоже был затронут).

5. Может показаться, что всё очень печально и ничего нельзя сделать. Это не так. Делать нужно и можно. Сбор подписей и отправку Обращения считаю нормальным шагом. Да, его могут осмеять. Да, на него могут откликнуться формально, ограничившись пустой отпиской. Но есть правила игры, которые необходимо соблюсти. Есть предложение - отменить акцизы для поставляемого в область топлива. Его нужно донести. Как оно будет реализовано на практике - посредством последующего возврата средств или ещё как - на то есть гос. аппарат, пусть у него голова болит. Главное для нас - снизить местные цены на топливо. Сперва просим вежливо (через Обращение). Позже, если ваш пыл не угаснет, можно будет уже поТребовать.

6. Иллюстрация справедливости заявлений по ценам-тарифам, ИМХО целесообразно оформить в виде приложения, на отдельном листе. А в тексте самого Обращения добавить (к примеру):
"Оплата труда жителей региона не успевает за ростом цен, уровень жизни падает (см. Приложения). Особенно тяжело приходится пенсионерам и малоимущим слоям населения. Растёт социальная напряжённость."
В конце текста (там, где "Копии обращения направлены..." и "Подписные листы в количестве…") добавить что-то типа "Приложения на стольких-то отдельных листах".

Автор: dissector 17.11.2013, 13:50

а я че делаю?

Автор: Гидр 17.11.2013, 13:57

А снижение расходов на доставку? Вообще к чему тут опять про СОЦИАЛИЗМ?! Вывод из Ваших слов один: убрать ограничение цены в 15%, и мы будем покупать бензин с 20, 30, 100-% накруткой!

Автор: Mag-i-Rus 17.11.2013, 14:00

В параллельной ветке публиковали Постановления по акцизам и сборам (не то в теме СМИ, не то в Политике - лень перерывать форум, но можешь поискать самостоятельно). Если память мне не изменяет, то в одной тонне бензина: акциз - около 9 тыс.руб., пошлина - рублей 500-600. Оптовые цены за тонну бензина, я приводил ранее.

Автор: Mag-i-Rus 17.11.2013, 14:27

К тому, что регулировать рынок нужно умеючи, а волюнтаристские меры приводят к тому, что мы имеем.
Мои выводы могут Вам не нравится, но это не доказывает их ошибочность.
Неужели Вам не понятно, что монополист не заинтересован снижать расходы на доставку? Это снижает его прибыль. Малый игрок мог бы купить дешевый бензин и продать его тут по 30 руб/л. Ему это было-бы выгодно. И Вам тоже (купить по 30, а не по 36-80). Но при этом его накрутка будет больше, разрешенных законом, 15%. Это только на первый взгляд кажется парадоксом - чем больше ограничиваем, тем бОльшую цену платим.

Автор: dissector 17.11.2013, 14:59

а где это такие цены ?

Автор: dissector 17.11.2013, 15:13

Mag-i-Rus,
возможно ли просчитать на сколько увеличится потребление топлива у нас при снижении цены на него?

правда ли, что крупные предприятия цветной металлургии, завозят топливо самостоятельно для своих нужд(думаю это тоже способствует увеличению розницы)
и еще вопрос-вопросов-как привлечь в регион других операторов ГСМ.

Автор: Торонага 17.11.2013, 15:30

dissector, в Безумом Максе помнишь чем закончилось привлечение операторов?
давай письмо давай, подпишем как оно есть.

Автор: ВВПетрович 17.11.2013, 15:33

Сегодня про Венесуэлу показывали. Там бензин стоит 30 руб полный бак (сколько бак, не сказали), но бенз в три раза дешевле воды...
Какие Вы собрались петиции слать, кому?! Правительство не знает цены на топливо?!
Во всех странах, где добывают много нефти, цены низкие. А Россия стремится к мировым ценам для своих граждан.....

п.с. напоминает "спасибо таварищу Сталину за наше счастливое детство"

Автор: motk 17.11.2013, 16:01

Хм, 300 000 тон.... да государство даже не заметит если не получит с них ни налогов ни акцыз.
Если убрать те 15 % то розничная цена останется прежней, а закупочная уменьшится (ну как обычно) ИМХО

критикуя предлагай, что надо исправить? (ну кроме революции)
Добавлю еще один парадокс:
работая на 3 ставках получаю 40, если оставлю одну ставку буду получать 35. сказать как?

Автор: Гидр 17.11.2013, 16:57

Можете считать меня тупым, но мне это непонятно. Вы чем объёмнее пишете - тем труднее что-то понять, не потому что длинные слова меня только огорчают, а потому что к концу каждого абзаца я перестаю понимать, куда зашла Ваша мысль, а заходит она каждый раз к критике социализма, т.е. к тому, что Карфаген должен быть разрушен.

Мне непонятно, от чего считаются эти сраные 15%: это розничная накрутка от закупочной цены, или это прибыль, или это чистая прибыль после уплаты налогов?

Мне вообще непонятно, как формируются эти сраные цены!

Мне также непонятно, какие есть у поставщиков альтернативы по закупке топлива! Вы пишете, "могли бы покупать дешёвый бензин". Покупать где? В НПЗ в Краснодарском крае? В Венесуэле? Где?!

Автор: dissector 17.11.2013, 17:40

Гидр,
монополисту разрешили продавать с 15% наценкой
у него 2 варианта-
1 продолжать покупать у недорогого поставщика по 20 рублей за морковку, всего марковок надо 100 то есть он положит 30 р в карман.
2 найти более дорогого поставщика(или создать посредника ) с ценой 40р за марковку, кол-во марковок тоже, только прибыль уже 60р.
я понятно объясняю.



ВВПетрович, при сталине , боюсь, было б все по другому, но население колымы бы выросло однозначно.

да текст письма врядли изменится, надо подсобрать чеки или фотки с ценами.

Автор: Гидр 17.11.2013, 17:48

Объясняешь понятно, но тогда надо обязать поставщика покупать морковку по 20 рублей или ликвидировать посредников. Акцизы выходят особо не при чём.

В теории всё понятно, а как фактически доказать, что бензин, который поставляется нам, покупается задорого?

To Mag-i-Rus - отмена регулирования наценки ни к чему не приведёт, поставщик станет покупать морковку по 20 рублей и продавать по столько же, по сколько продавал беря по 40.

Автор: Дембель 17.11.2013, 17:54

Это Еврейский А.О., июнь 2013.

Автор: dissector 17.11.2013, 18:04

Забухать с генпрокурором....
простите, не удержался

тут нужно снизить цены на гсм, либо жесткое госрегулирование , либо полная либерализация.
либерализация ,по мне - лучше. появилось бы много людей, которые например с китая ,привезут бенз по 25 р., и нам хорошо и у государства голова не болит, тем более объемы смешные.

Автор: Торонага 17.11.2013, 20:16

а и не требуется того, ты ему приносишь (или медсестра) результаты анализов, а без них он тебе может посочувствовать, но не вылечить, увы.
К тому же ты лукавишь, не5бось говоришь лекарю, что температура была 37,8? :

а "криков души" они на дню принимают, по-любому, огромное количество. Реакция на них такая: что-то душа у Вас больно крикливая.

Автор: Гидр 17.11.2013, 20:35

Ну а всё-таки, я не могу понять, где наш поставщик (Тосмар или кто там, я даж не знаю) закупается за дорого, когда можно за дёшево. Где? Есть где-то там в Приморье какой-то НПЗ, у него отпускная цена определена ценой на поступающую нефть, работой и акцизами, и за этим наверняка есть контроль гос-ва. Так? Просто без этой инфы крики о 15% и их вреде - ботва и домыслы.

(Я извиняюсь что в общем-то не совсем в тему говорю.)

Автор: dissector 17.11.2013, 21:16

1 вот так всегда, почитай вверху , там написано- 3. Ещё один интересный момент. Оказывается, у нас в области принят (и действует) закон, ограничивающий продажную наценку на топливо (ссылку не привожу - нет под рукой, но он легко находится в Консультанте). Я хочу обратить на этот момент особое внимание тех, кто ратует за "гос регулирование цен". Оно у нас, по ФАКТУ уже есть. (В среднем по области, торговая надбавка ограничена 16%, включая НДС. Для Магадана - 15%, для посёлков - по разному, есть и 30%, и 50%).

2 Это значит, что малая фирма, не располагающая крупным капиталом, НИКОГДА не придёт на наш топливный рынок. Ибо её прибыль изначально ограничена (административно) 15%. Этого не хватит на погашение банковского кредита (ставки по кредиту выше)


Торонага, Андрей,
а "криков души" они на дню принимают, по-любому, огромное количество. Реакция на них такая: что-то душа у Вас больно крикливая.
а никаких криков души,это просто обращение и отреагировав на него тяп-ляп, или не доведя до Самого инфу будет понятно где копать.


кстати интересный факт, ни одна общественная организация или партия не поддержала обращение.

Автор: Mag-i-Rus 17.11.2013, 21:28

dissector

Я не смогу выполнить такой анализ за приемлемое время. Может, Луисфига сделает (он как-то писал, что у него диплом экономиста)?

При нынешних условиях никак. Они потому и не приходят - это экономически не целесообразно. А если нет выгоды, то "за безплатно, никто хлорофил вырабатывать не будет" (с). Нужно менять условия игры (как вариант - убрать акциз).

motk

А давайте, прикинем "примерно-точно"? При акцизе в 9 штук с тонны, имеем "всего акцизных сборов" около 3 млрд. рублей, или около 85 лямов зеленью. Не такие уж и мелочи. ИМХО, в условиях бюджетного дефицита заметит, ещё и как . Но убрав этот акциз из топлива, можно снизить стоимость бензина на 30-40%.

Революций не нужно (пока). Надо вернуться к здравому смыслу. В условиях монополии, ограничивать нужно монополию (и только), а не всех участников рынка. Т.е. ограничительную принудиловку (установленную местными властями) необходимо пересмотреть. Это даст возможность появится новым (мелким) операторам. А иначе, такое "регулирование" не столько усмиряет монополиста, сколько сохраняет монополию. Иной раз задаёшься вопросом: они что, специально ТАК по-дурацки законы пишут?

Гидр

"закупочные цены + транспортные + производственные расходы" - на эту сумму накручивают 15%. В реальности, чуть меньше (около 13, ибо 15% это "включая НДС").

Отпускные оптовые цены на бензин различаются на разных НПЗ. Цена колеблется от 18600 до 32400 руб. за тонну АИ-92. Цены указаны для РФ (не Венесуэла ). И никто не вправе Вам указывать, на каком НПЗ Вы должны будете закупаться. Ибо это грубое вмешательство в хозяйственную деятельность.

Автор: Гидр 17.11.2013, 21:34

dissector, я это читал, вопросы остались, ладно не буду повторяться.

Автор: Торонага 17.11.2013, 21:35

dissector,

я не тебе, а Володе отвечал. Именно он ратует за безцифирьный вариант, он плох.


это неправда, и ты это знаешь. Почему не созвонился с человеком?
да и нет пока никакого обращения, есть тема на не самом посещаемом ресурсе в местной локальной сети. Уместнее, наверное, сказать, что подавляющая масса форумчан отнеслась к теме индеферентно. Честнее и правильнее, ИМХО.

Автор: dissector 17.11.2013, 21:36

Mag-i-Rus,
сдается мне бюджет трещит.?!

Автор: Гидр 17.11.2013, 21:39

Где 18 рублей, в Краснодаре? А ничо, что оттуда ещё притащить его надо?

Вот этот беспредметный разговор уже как-то не радует ни разу.

Автор: dissector 17.11.2013, 21:42

Торонага, точняк, но Вы меня торопили, это не приемлимо!!!

конечно спасибо за поддержку, имена пока не разглашаю, вдругче....

нет в краснодаре НПЗ.
для Магадана......

Автор: Гидр 17.11.2013, 21:46

dissector, ну не в г. Краснодаре, а в Краснодарском крае. Сам видел.

Автор: Торонага 17.11.2013, 21:48

dissector, да не торопили, просто железо куётся горячим. Сам увидишь.

Автор: Mag-i-Rus 17.11.2013, 21:58

Можно мне подвести некоторые итоги?
Как я понял, идея послать Обращение, в целом поддерживается. Правильно или нет?
Есть замечания к тексту, а именно: хочется цифр и большей конкретики. Верно?
Я предлагаю включить цифры в Приложения (их может быть несколько).
Давайте вернёмся к первоначальному - "предлагаю всем кого не устраивает ... собрать подписи с целью объяснить пра-ву", а то зафлудим же...

Я и сам по-3,14-здеть люблю, но ИМХО что-то мы не в ту сторону отклоняемся.

Автор: dissector 17.11.2013, 22:28

http://ru.globalpetrolprices.com/Iraq/gasoline_prices/
не поленитесь.

быстро только кошки родятся. классика!

Автор: mihanicus 17.11.2013, 23:38

8 человек считают, что всё ровно

Автор: dissector 17.11.2013, 23:40

побочный эффект приема лекарств

или не те "лекарства"

Автор: Гидр 18.11.2013, 6:09

Володя, я думаю не стОит принимать близко аналитику уровня Ариры. Я тов. Mag-i-Rus вопросы задаю - он не отвечает. Потому что на самом деле для того чтобы ответить - надо владеть вопросом.

Моё мнение: перекрои сейчас без госрегулирования, хоть с конкурентами, хоть без них - и мы будем покупать бензин по столько же, по сколько покупали. Потому что на заправках и так очереди. Я не говорю сейчас "мы и так жируем". Я говорю о том, что траты на топливо, в том числе и опосредованно в виде составляющей цены товаров - занимают у нас больше, чем где-то в каких-то регионах (и то наверное не во всех). А если принять госрегулирование, тогда возникнет удивлённый вопрос: а почём это вы хотите бензин?.. Понимаете?..

Имхо, тупиковая ситуация. Тут надо либо брать монополиста за жабры и тыкать, где он накручивает, - но извините кто и как это будет делать? Либо отвлечься от монополизма и писАть о том, что у нас цены на бензин непропорционально выше доходов относительно других регионов, но это тонкая задача, где надо и не завалить цифрами, но и не говорить голословно. Пока что в послании сказано "мы возмущены повышением цен" - это нытьё, ну и чо, цены везде повышаются. Имхо, надо как-то изменить текст.

Автор: dissector 18.11.2013, 6:54

Гидр, че конкретно надо написать, вместо .мы возмущены.?

Автор: Гидр 18.11.2013, 6:57

dissector, я написал абзацем раньше, о чём, не вижу смысла себя цитировать. Написать конкретный текст я не могу, я написал свои предложения, возможно кому-то придёт в голову, как это грамотно изложить. Мы обсуждаем, или где?

(я ещё пару страниц свои предложения примерно изложил, не нравится - ну не нравится, всё нормально, я-то чо. я не экономист, чтобы грамотно это изложить. у нас экономистов как белок в лесу, как надо доказать что мы красиво живём - все тут как тут...)

Автор: Mag-i-Rus 18.11.2013, 15:52

По акцизам см. "http://ipipip.ru/ART/akciz.php". Это разъяснения для бухгалтеров, но надеюсь, что и все остальные осилят. Краткая выдержка:
"Кто платит?
Организации и ИП, осуществляющие производство и/или ввоз подакцизных товаров. Тот кто перепродаёт чужой подакцизный товар и сам его не ввозит на таможенную территорию - акцизы не платит." Там и величины акцизов указаны (сколько рублей за тонну), возможно, будет интересно. В данном случае, под "ввозом" подразумевается "импорт".
Теперь о ценах. Вы вероятно, не всю ветку прочитали, а может просто были невнимательны. Не хочется повторятся, да и Гидр не одобрит (мол, опять многа букаф накропал)... , хотя придётся .
http://www.benzol.ru/sredmaker/?region=2 Все цены приведены в единое качество (т.е. нет такого, что бы одна цена была с акцизом, а другая - без). Я сравнивал цены на АИ-92 (95-й и 98-й не во всех ФО выпускают). Обратите внимание на Уральский округ (УФО). ХЗ почему там 92-й продают по 16 кило рублей (округлил в большую сторону)? Может потому, что есть альтернатива, в виде дешевого газа. Может потому, что одни торгуют "самовывозом", а другие "доставим до ваших дверей своим транспортом". Как бы там ни было, закупать топливо можно по очень разным ценам.

Позвольте предугадать возможный контр-довод. Посчитаем разницу закупочных цен, при нашем объёме?
УФО (АИ-92 - 15841.57 руб/т.; диз.топливо возьмём самое дорогое, зимнее (для Колымы ведь) - 18046.58 руб/т.)
ДВФО (АИ-92 - 23778.05 руб/т.; диз.топливо возьмём самое дорогое, зимнее (для Колымы ведь) - 25495.89 руб/т.)
Прикинем "хрен к носу":
23778.05-15841.57=7936,48 * 48000т = 380 951 040 руб. (почти 381 лимон)
25495.89-18046.58=7449,31 * 252000т = 1 877 226 120 руб. (округлю до 1,8 миллиарда рублей)
Итого: закупка годового объёма топлива в ДВФО обойдётся на два с лихером миллиарда дороже. Это те самые 2,25 млрд. руб затрат, на которые сверху накручиваются разрешённые 15%. Не хилый приварок, не правда ли? Утром по ТВ, про городской бюджет вещали. Доходы на следующий год составят около 24 млрд.рублей. А тут почти десятая часть годового бюджета. Неужели этих денег не хватит, что бы довезти ГСМ с Урала?! Это конечно, не точный экономический расчёт, а только прикидки. Но представление о порядке денежных сумм, получить можно.



А "я написал раньше, не вижу смысла себя цитировать" в голову не приходит? На какие Ваши вопросы я не ответил? "на каком НПЗ покупается наш бензин?". Его уместней задать на АЗС. (Знаете, есть такой закон "О защите прав потребителей"? Он даёт Вам право получить полную инфу о покупаемом товаре. Можно спросить сертификат соответствия. В нём указывают производителя (он же сам (как правило) и выписывает сертификаты). На все остальные вопросы я, вроде бы, отвечал.



"Я в восхищении, — монотонно пел Коровьев, — мы в восхищении, королева в восхищении." (с)


---------------------------------------------------------
P.S. забавные ссылки (для пытливых и тех, кто "не асилил Гугл"):
Акциз 2012-2013: кто? когда? отчетность? сколько? - http://ipipip.ru/ART/akciz.php
Мониторинг цен нефтепродуктов на 09-15 2013 г. - http://www.benzol.ru/sredmaker/?region=3
Приказ Департамента цен и тарифов администрации Магаданской области от 21.03.2008 N 2-ПР/4 (ред. от 12.01.2011) "Об установлении предельных торговых надбавок на нефтепродукты, реализуемые на территории Магаданской области"
- http://base.consultant.ru/regbase/cgi/online.cgi?req=doc;base=RLAW439;n=34561
Если Консультант вас пошлёт лесом (мол, нужна коммерческая версия), этот же закон из другого источника - http://zakon-region2.ru/3/22508/

И Карфаген должен быть... ну, это самое... Гидр знает.

Автор: Дембель 18.11.2013, 16:39

Можно в обзаце: Вынуждены Вам напомнить, что в нашем регионе нет железных дорог и практически отсутствует речное судоходство. Применить: Вынуждены Вам напомнить, что в нашем регионе существуют только автоперевозки, отсутствует железнодорожный транспорт, а речное судоходство действует лишь на небольшом участке р. Колыма в короткий период навигации.

Автор: Гидр 18.11.2013, 16:58

Когда надо - Вы производите точный расчёт до копейки. Когда не надо - оперируете прикидками на уровне "это ж сумасшедшие деньги, неужели не хватит". А ничо, что ту же самую нефть доставили из Тюмени как на Урал, так и на ДВ тем же самым транспортом, каким Вы собираетесь перевозить готовое топливо?

Вы взяли буквальный смысл моих слов "закупить топливо дороже или дешевле" и развернули доводы на целую мелодраму, где танцуют и поют прекрасная принцесса и злой коварный раджа. Ясно, что имеется в виду - закупить и доставить, иначе мои слова превращаются в бред, закупить действительно можно в Венесуэле, но она далеко, и таможня не пропустит.

Я ещё раз могу повторить вопрос: есть ли доказательства того, что топливо закупается и доставляется задорого, когда можно закупить и доставить дешевле? Без этого все выводы о вреде ограничения наценки - это домыслы. С моей точки зрения, небезопасные: если Вы ведёте речь к тому, чтобы прописать это в обсуждаемом послании, можно в итоге сморозить большую глупость.

Автор: motk 18.11.2013, 17:14

временно заморозить цены на уровне 30 рублей за литр 98 и солярки , до того пока не протянут к нам нефтепровод, или не запустят добычу нефти в Охотском море.
Гы Гы

Автор: Mag-i-Rus 18.11.2013, 18:42

Ну не совсем это так. Когда я могу точно посчитать, то делаю это. А в том случае, если мне не хватает данных (или в лом вести скрупулёзные подсчёты, или в случае, когда не нужна особая точность), я могу "примерно прикинуть".


Я писал ранее ( http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=124087&view=findpost&p=1041023 ), но могу и повториться.
"...я так и не увидел полноценного отчёта. "По какой цене закупают? За сколько довозят? Что стоит разгрузка/хранение? Какова зарплата персонала (особенно топ-менеджмента)?" "
Иными словами, у меня нет тех доказательств, которые Вы ожидаете. Есть личное мнение, его я и высказал - http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=124087&view=findpost&p=1040980 Моё мнение основано на косвенных данных, которыми я так же поделился.
Про остальное (наценку и послание) напишу позже - сейчас уезжаю в баню (а это - свято ). Пока скажу: не мешаете всё в одну кучу, разберитесь. Посланию же, вообще не нужны ни какие цифры. Оно годится и в том виде, что есть сейчас (хотя, можно и сократить пару фраз).

Ну и Карфаген... ну, все в курсе

Автор: Ян d'Aкocтa 18.11.2013, 20:06

Странные вы. Пишите только о себе. Вы забыли о коэффициенте и надбавках к заработной плате бюджетникам? Магаданский учитель на свои 45 тыщ купит 1200 литров бензина. Рязанский - 600. Он тоже хереет с цен на бензин. И вся россия с них охудевает. Зачем то выпячиваете колыму. В ответ можно получить обвинения в сепаратизме.

Автор: STARGAZER 18.11.2013, 20:19

Ян d'Aкocтa, нехило так Магаданский учитель в месяц отгребает. Магаданскому пожарному всего 700 литров получается купить.

Автор: Маленький_Апельсин 18.11.2013, 20:33

Ян d'Aкocтa, Именно о себе и пишем. будем жить в Рязани, будем писать про Рязань.
Вопрос о топливной ситуации в нашем регионе, а не где либо еще.
Когда мне на АЗС продают по цене не самого плохого АИ95-98 говёного качества 92й бенз,а также под видом чистого АИ95 - АИ92 с октаноповышающими присадками, мне это не нравится вообще ни разу.Моему автомобилю пользы это приносит также весьма мало.
А в Рязани на пропорциональную з/п есть альтернатива в виде езды на газе, есть транспортная доступность всем видами транспорта. ГСМ там так же дешевле за счет близости и к НПЗ более рыночных цен на доставку.

О каком сепаратизме могут обвинить, что за бред? Тогда можно было последние лет 15 обвинять нас в сепаратизме за счет ОЭЗ и ее экономических преференций перед другими субъектами страны.

Автор: Ян d'Aкocтa 18.11.2013, 20:50

Рязанский пожарный - 340 литров.

Так о тож! Каждый кулик свое болото хвалит.
Обычный бензин везде говно. Хороший бензин стоит на полтора, два рубля больше. Езда на газе окупится после 4-5 лет. Цена на общественный транспорт в магадане и рязани почти одна 25-30 рублей. ГСМ дешевле на 20 процентов. Зарплата меньше в 2 раза.
ОЭЗ своих целей не достигла. Роста производства нет. Её уже потихоньку прикрывают. Резко нельзя. Народ бухтеть будет.

Автор: STARGAZER 18.11.2013, 21:14

Это хорошо или плохо, что человек месяц рискует жизнью и здоровьем за полторы бочки бензина?

Автор: Ян d'Aкocтa 18.11.2013, 21:19

STARGAZER, Конечно плохо.

Автор: dissector 18.11.2013, 21:58

да ппц странные...какой коэф, какие надбавки, вы в ссср живете???

а бенз в рязане хороший, ни разу чек не загорался.
а в магадане ....привозил мне както корефан цивик шатл с полбака из японии, я на нем отъездил 260 км, а потом заправил 20 литров и проехал 160. потом 150 и тд.

Автор: Ян d'Aкocтa 18.11.2013, 22:10

Я о бюджетниках писал. У них они есть.

Автор: Гидр 18.11.2013, 22:28

Ян d'Акоста в данном случае скорее прав, чем нет.

Автор: Торонага 18.11.2013, 23:25

Гидр, в чём? что мы обязаны расплескивать свое беспокойство на ижевских безработных?
микроглобализм-то мы уже проходили, хорошего вышло немного. Полагаю, что тульские парикмахеры в состоянии подумать о своих проблемах сами.

Автор: Вася Питерский 18.11.2013, 23:32

какое снижение? в Тюмени бенз 33.90 .... и пофиг что там нефть.

Автор: Ян d'Aкocтa 18.11.2013, 23:53

И каждый будет тонким прутиком легендарного веника.

Автор: Торонага 19.11.2013, 0:24

именно так, а чтобы прийти к фашинам, нужен долгий и трудный путь.
когда-то наши державостроители на этом сэкономили (очень давно уже), результат имеем на лицо. А природу безнаказанно обмануть не получится.

к тому же, несмотря на кажущийся низкий уровень жизни в той же Костромской области (знаю не понаслышке), что-то не вижу ни единого тамошнего жителя, желающего откочевать на ПМЖ в наши края. А вот обратный процесс наблюдаю. И это относится к любому неколымскому региону России, заметь. Видимо там есть свои неявно выраженные, но весомые плюсы, о которых мы не знаем. И какого лешего я за них должен решать? Им на местах виднее.

Автор: Ян d'Aкocтa 19.11.2013, 0:38

Торонага, это тема о цене бензина или переезде с колымы? Что общего у цены на бензин и переезда? Твой тонкий намёк - твой домысел. Уезжают не только с магадана. Лично знаю уехавших из владика, анадыря, петрокамчатского, благи, хабары, новосиба, краса и других дальневосточников.

Автор: DDimas 19.11.2013, 1:43

ну так все правильно) бензин там тоже дорогой, вот и уезжают.

Автор: Гидр 19.11.2013, 1:46

По ссылке выше я увидел ставки акцизов в зависимости от класса бензина. Как я понял, класс - это вовсе не то же самое, что октановое число.

Цитата из Педивикии: "В соответствии с ГОСТ Р 54283-2010, во избежании путаницы, устанавливается единая маркировка автомобильных бензинов. А именно, она состоит из трех групп знаков, разделенных дефисом. Первая группа это всегда буквы АИ (бензин Автомобильный, октановое число измерено по Исследовательскому методу); вторая группа — цифры, показывающие непосредственно октановое число (80, 92, 95, 98); третья цифра — экологический класс бензина (2, 3, 4, 5), примерно соответствующий нормам ЕВРО-2, ЕВРО-3 и т. д. Например: АИ-92-4 это автомобильный бензин с октановым числом по исследовательскому методу, равным 92, и соответствующий четвертому экологическому классу."

Я такой фигни типа АИ-92-4 никогда у нас не видел.

Акциз на бензин класса 3 составлят 9 750 р./т, на бензин класса 5 - 5 143 р./т. Разница почти в 2 раза.

Понятно, что бензин более низкого класса и стОить должен дешевле, и возможно что вкупе с акцизом то на то и выходит. Но почему бы не узнать, не поставляется ли к нам менее высокосортное топливо с большим акцизом? Это к вопросу тов-ща Mag-i-Rus о том, что происходят закупки подороже с целью сделать 15% накрутки побольше в реальном выражении.

П.С. На сайте Госкостата в табличке отпускных цен производителей топлива я вообще не нашёл деления на классы. Только 80-й, 92-й, 95-й. Непонятно.

Автор: Торонага 19.11.2013, 2:33

вот не нужно этого иезуитства бы, здесь не совсем недоросли тусуются (как бы).
никаких тонких намёков, я прямо излагаю, как старый солдат.
не переваливай с больной головы, тему о том, как хреново живется калмыцким животноводам завёл именно ты, мол, если астраханский таксист не возмущается, то какого члена и нам возбухать.
я всего лишь пытаюсь выяснить, твои расклады притянуты за уши от обилия свободного времени, от скуки или это просто обычный флейм?

без наезда, вполне благожелательно спрашиваю.

Автор: Ян d'Aкocтa 19.11.2013, 3:38

Я сказал, что и в рязани херово. Но я не говорил, что там не возмущены. Это ты так понял мои слова! Всем плохо от цен на бензин. Все хереют от их роста. А в вашем обращении говорится только о колыме. Мне эта позиция не понятна. Я высказался что надо говорить о всех. А не нам дайте, а остальные пусть бреются. Эгоизм это. Чем рязанский пожарный хуже магаданского?

Наехал. Обозвал. А потом сказал, что без наезда и благожелательно. Спасибо за звание бездельника. За звание убийцы времени. За звание скучающего флеймиста. Я не отвечу. До свиданья не скажу.

Автор: BladeM9 19.11.2013, 3:39

Хм. По теме - не снизить никак. Это топливо, играть ценой на топливо, точно не может ни один гражданин.

Автор: Гидр 19.11.2013, 3:49

Народ, о чём вы спорите? - от имени всего Союза написать не получится! Нужна конкретика. Но не конкретика в виде "нам плохо", или "у нас хуже чем в Москве", или "нам хуже всех" - это будет нытьё зажравшихся барчуков, а конкретика в виде: "это и это у нас плохо, когда можно лучше - просим разобраться, а то не по-пацански выходит".

Мне кажется, что мы не сможем повлиять на акцизы. Давайте попробуем разобраться с классом топлива, о чём я выше говорил, может чего дельное на ум придёт. Если выяснится, что нам может поставляться топливо более высокого класса и притом более дешёвое из-а мЕньшего акциза - то об этом конкретно и надо будет написать.

Автор: Ян d'Aкocтa 19.11.2013, 3:50

Автор: dissector 19.11.2013, 3:57

1 лучше чем здесь- всем, дорогами, кач-вом бенза, климатом, наличием сельского хоз-ва ....и тд и тп
2 тот же рязанец на еду почти не тратит деньги, там все растет и строится
3 а почитать текст обращения? там черным по белому, написано почему
4 условиями проживания и работы

склоняюсь к мнению Торонаги и текста сказки о потерянном времени.

Автор: motk 19.11.2013, 9:36

Ты не прав.

Автор: kosmag 19.11.2013, 9:55

... если гора не идёт к Магомету...

Если Вы не имеете реальной возможности снизить цены на топливо, зачем тогда об этом говорить? Снижайте сами свои расходы на это топливо!
ИМХО

Автор: Mag-i-Rus 19.11.2013, 15:41

Продолжу, с вашего позволения.
Пару слов о "Приказе N 2-ПР/4" (о 15% надбавке). Совсем кратко, тезисно.
Он мало известен широкой публике, а по сути, является очень важным элементом.
На первый взгляд, ситуация на местном топливном рынке, кажется парадоксальной до бредовости. Если же принять во внимание закон 2-ПР/4, то вся картина приобретает внутреннюю завершённость и здравый смысл (т.е., целостность и взаимную непротиворечивость). Наличие этого закона объясняет:
- отсутствие на нашем рынке конкуренции, как таковой.
- почему крупным кампаниям мало интересен наш топливный рынок
- почему не стоит ожидать прихода в регион мелких игроков
- внутренную логику поведения местного топливного монополиста.
ПризнаЮ, не удержался от попутного комментария "о пользе социалистических моделей" (Ну так, сами понимаете, "Карфаген должен быть разрушен")
Гидр, я приводил этот закон не для того, что бы обвинить монополиста (мол, специально покупает дорогое топливо). А для того, что бы объяснить, почему монополист не заинтересован в снижении производственных расходов.
Допустим, Ваш нынешний заработок 50 тыс.рублей. Вы можете усовершенствовать свою работу, снизив производственные расходы, но при этом, Ваша зарплата станет 35 тыров. Займётесь модернизацией или упрётесь всеми пятью конечностями, что бы ничего не менять? То-то и оно; и монополист тоже, ложку не в ухо несёт. Снижать расходы (в данных условиях) - экономически нецелесообразно. Конечно, оборудование будет меняться, по мере выхода из строя (с попутным пЕаром, дескать, "смотрите все! я на нанотехнологии потратился, скостите налоги"). Но сознательного и планомерного снижения издержек, ожидать не стоит.

Теперь о послании.
Подумав спокойно, считаю, что нет никакой нужды приводить в Обращении какие-либо статистические выкладки вообще. Снимаю своё http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=124087&view=findpost&p=1046458
Это не исковое заявление в суд, в котором требуется доказать каждое своё слово. И (как тут справедливо заметили) не экономический доклад для заседания СовНарКома. Смысл обращений к Властям в ином. Есть Событие (в нашем случае, повышение цен на топливо), есть Реакция на это событие (наше возмущение), нужно донести эту реакцию до Властей. Всё. И не нужно подменять кабинет министров, пытаясь придумать какие-то особо заумные предложения.

Автор: Faust 19.11.2013, 16:03

я полностью поддерживаю, ТС в плане подготовки писем, требований, гласа народа.

и хочу обратить внимание на маленький нюанс:

по диаграммам цен топлива на АИ-92 в РФ стоимость бензина практически не меняется.


З.Ы. а где все были, когда зимой-весной канистры цепью обматывали и письмо писали?

Автор: dissector 19.11.2013, 17:23

поподробней можно, как например водителю трассовского хайса снизить расходы на топливо?

Автор: Faust 19.11.2013, 17:28

например, поднять расценки на услуги.

Автор: Jumanji 19.11.2013, 18:55

Faust, вот это тайный макроэкономический ход!!!!! Неправильно, надо таблетки в бак кидать, и присадки заливать

Автор: motk 19.11.2013, 19:51

тута все и были. а че ответили на то письмо, кстати?

увеличит число посадочных мест , стоячие, лежачие, двухэтажный хайс.

Автор: dissector 19.11.2013, 20:16

за тем поднимаем цены на коммуналку, продукты, промтовары,квартиры?
..... потом продаем хрущевку в магадане и покупаем ранчо в техасе.

пи.си.

...

Автор: Voldemar 19.11.2013, 20:25

Не, не вечен... Сколько уже исчезнувших цивилизаций?

Автор: Ян d'Aкocтa 19.11.2013, 20:28

Отмените закон приращения стоимости и инфляцию.

Автор: dissector 19.11.2013, 20:35

убить можно человека, идеи бессмертны.



поподробней про закон?
а про инфляцию- не фиг в долг жить, вот и оно.

Автор: Ян d'Aкocтa 19.11.2013, 20:50

http://www.reco.ru/theory/GenSt


Весной надо вскопать огород. Лопаты нет. Вдолг у соседа не взять. Копать руками?

Автор: dissector 19.11.2013, 21:01

ссылка на закон, говорит, что своими словами Вы его суть не смогли изложить.

и в прошлый год даже на лопату не заработали....

Автор: Damir 19.11.2013, 23:00

Опрос: http://am49.ru/talk/index.php?act=Search&nav=lv&CODE=show&searchid=a390f049ae38cadf48b62dc6e55d1c52&search_in=topics&result_type=topics&lastdate=0#http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=124087&hl=

Ни как

Автор: dissector 19.11.2013, 23:22

Суньцзы. Искусство войны


"Поэтому определяй ее в [соответствии] со следующими пятью явлеинями, измеряй ее расчетами и ищи ее подлинную природу. Первый называется Дао, второй - Небо, третий - Земля, четвертый - Полководец и пятый - Закон [военной организации и дисциплины]. Дао заставляет людей быть в полной гармонии с правителем. [Поэтому], они будут умирать вместе с ним, они будут жить вместе с ним и не бояться опасности. Небо заключает в себе инь и ян, холод и жару и порядок сезонов. Земля заключает в себе далекое или близкое, трудное или легкое, обширное или сжатое, смертельную или надежную местность. Полководец заключает в себе мудрость, доверие, гуманность, мужество и строгость. Закон [военной организации и дисциплины] заключает в себе организацию и предписания, Дао командования и снабжения. Нет таких полководцев, которые не слышали бы об этих пяти. Те, кто понимает их, будут побеждать; те, кто не понимает их, не будут побеждать".

............................


Принципы ведения войны
Принципы ведения войны Фрагмент из книги. Кингстон-Макклори Э. Дж. Глобальная стратегия. — М.: Воениздат, 1959. — 320 с. / Перевод с английского Черепанова В. Я. под научной редакцией кандидата исторических наук капитана 1 ранга Кулакова В. М. // Air vice-marshal E. J. Kingston-McCloughry. Global Strategy. — London, 1957. Принципы ведения войны известны каждому командиру. На практике они скорее представляют собой смешение общепринятых действий и действий, необходимость которых диктуется создавшейся обстановкой. Это скорее даже не принципы, а отдельные руководящие положения, и многие командиры с удовольствием узнали бы, что им, хотя и бессознательно, удалось действовать в соответствии с полным кодексом принципов ведения войны. Однако те же самые командиры, добившись успеха, уже меньше беспокоились бы о том, что удача пришла к ним ценой нарушения некоего святого догмата.

Стратегические факторы, которые принято считать никогда не меняющимися и которые известны как принципы ведения войны, коротко можно изложить следующим образом:

• Выбор цели.
• Поддержание морального состояния.
• Ведение наступательных действий.
• Обеспечение безопасности.
• Достижение внезапности.
• Сосредоточение сил.
• Экономия усилий.
• Обеспечение гибкости.
• Организация взаимодействия.
• Управление.

Автор: dissector 19.11.2013, 23:34

смысл этих догматов- иметь смелость, иметь свое мнение.
государственная цель-сделать граждан всех регионов, причастными к империи
задача империи-компенсировать трудности проживания на предельных и "спорных" территориях
стратегия- Дао заставляет людей быть в полной гармонии с правителем. [Поэтому], они будут умирать вместе с ним, они будут жить вместе с ним и не бояться опасности(вот собственно и стратегия - верить и надеяться , другие пути есть, но они не обсуждаются)

Автор: Торонага 19.11.2013, 23:52

dissector, есть чё?

Автор: dissector 19.11.2013, 23:56

план далласа устроит?

Автор: Торонага 19.11.2013, 23:59

dissector, Корбен Даллас лучше