Версия для печати темы

Автор: Авто-кто 20.7.2010, 23:27

1. Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)


2. Почему у меня похитили авторство на эту тему?

Автор: GOLLANDEC 21.7.2010, 6:13

Авто-кто, да воруют у вас, не иначе, искать надо по подвалу самовольные подключения или звонить в мэрию, там какая-то комисия создана, рассмотривают жалобы граждан и направляют в дом горсеть на поиски этих подключений, а проверяльщикам с электросетей наплевать, главное что б платили, воры их не интерисуют

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 7:31

Я просила управляющую, чтобы проверили...

Отписались:
- Проверили, мин воров нет, подключений левых нет, всё классно в вашем доме.
- А потери не так уж и велики, в пределах нормы, так что - не волнуйтесь гражданка

Примерно прикинула - 5500 х 3.09 = 16995 х 12 = 204.000 руб. наш дом переплачивает за потери в год.

ПРОСТО ТУПО ПЕРЕПЛАЧИВАЕТ!

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 9:34

Как пробить что за комиссия и как найти координаты?

Кто-нить помнит телефон прямой (горячей) линии ?

Автор: Автогонщик 21.7.2010, 10:29

Граждане!Ситуация выеденного яйца не стоит.Ворьё определяется просто.Поднимаете выплаты всех жильцов ежемесячно.Образ жизни друг друга Вы примерно знаете.Если жилец ведёт "нормальный среднестатистический"образ жизни,у него не может быть критично малого потребления.Вокруг них и нужно "рыть землю".Можно нагрузочными клещами в разное время суток ,и ночью тоже,замерять потребление.При этом продолжать "мониторить" выплаты.Некоторые заметив "возню" перестают пользоваться леваком и тем самым себя "засвечивают.У некоторых схемки посложнее-опускают провода по стоякам и врезаются подальше от квартиры,есть и с дистанционным включением когда им нужно.Но если взяться за это системно(распределить по подъездно и т.д.)вычислить можно.К этому могут иметь отношение и управл.домом и их друзья,по этому можете не только не получить с их стороны понимания,но и явное противодействие(хотябы в виде бездействия).На днях наступит отличный период для анализа-при отключении горячей воды у любого "добропорядочного"квартиросъёмщика ДОЛЖЕН подняться расход эл-ва.

Автор: STARGAZER 21.7.2010, 10:38

У меня расход не поднимется, значит ли это, что я не добропорядочный?

Автор: Ulyanka 21.7.2010, 10:43

это значит то, что ты уедишь с квартиры:)))

Автор: STARGAZER 21.7.2010, 10:53

Ulyanka, http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=42220&view=findpost&p=395507 Всё гораздо проще.

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 10:57

Неужели выеденное яйцо стоит дороже 204.000 ?

Я и ещё пара квартир тыкаемся туда-сюда
Проверяльщики пришли, «проверили» - отписались - всё за*бись.
А я смотрю на провода О_о в щитке, может ОНО перед глазами, да я просто не знаю - ЧТО ИСКАТЬ НАДО

Нагрузочные клещи - что это?
Также поднять выплаты всех жильцов -как? Кто даст? Кто не ворует, тот и даст, толку то?
Конторы не дают данных, то что я выковыривала из них общедомовые показатели и то уже жалеют, больше не дадут.
Типа проблемы у неё из-за этого.

Автор: STARGAZER 21.7.2010, 11:10

Это должны быть намертво примотаные к проводам руки того кто ворует. А поймать негодяя очень сложно.

Автор: Автогонщик 21.7.2010, 11:17

Авто-кто, Зайди расскажу.

Автор: yuli 21.7.2010, 11:19

Нас  много  рассказывай

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 11:20

Кто знает, какая потеря электричества для 124-квартирного дома - норма ?

Наш дом ежемесячно "теряет" 5500-6000 Квт, но проверяльщики утверждают, что это норма.
(для справки магазин, столярная мастерская, коробки Маглана и Дельтакома (все вместе) в месяц потребляют 4500 Квт)

Автор: VIN*49 21.7.2010, 11:21

У тёщии похожая ситуация была, только за подъездное освещение. За месяц разбив на кол-во квартир,
получалось по 40 КИЛОВАТТ, это притом что в подъездах стоят энергосберигающие лампочки и свет горит только ночью. Тоже боролись с системой и проверка выявила, оказывается в подвале ГРИБЫ выращивали.
Но переращёта так и не добились.

Так что переезжайте в частный дом и будет всё ОК, сколько съел за столько и заплатил.
У родителей в доме электрическое отопление стоит и платят они меньше чем тёщя за всю камуналку 2х комнатной квартиры.

Автор: STARGAZER 21.7.2010, 11:26

Авто-кто, 6000 делим на 124 получаем 48 Квт. Что приравнивается к непрерывной работе утюга в течение суток. В каждой квартире. Теперь думайте норма это или нет.

Автор: sergant413 21.7.2010, 11:32

Меня например напрягает что в моем доме как указано в квитке сжигает 20 000 кВт ч в месяц, при этом нигде нет информации сколько в них доля общедомовых нужд, и всегда выдирают по 15 процентов - максимальный тариф по постановлению. Единственно не припомню сколько квартир в доме новой планировке но мне кажется это просто довига.

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 11:44

А меня ещё бесит, что показатели по квартирам снимают в один день, а общедомовые в другой.
Никак не поймаю, но ловлю.

Но это все-равно не 6000 Квт

Автор: Ulyanka 21.7.2010, 11:44

Только что нашла свой квиток. У нас написано электопотребление по приборам 6200 и это на 40 квартир!!!
Хотя за общедомовые нужны в этом месяце начислено мало. Как так может быть?

Автор: STARGAZER 21.7.2010, 11:47

6200 Чего?

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 11:53

То есть нашими сворованными Квт-ами можно было бы обеспечить 40 квартир?

Это ППЦ.

Автогонщики, сегодня заеду.

Автор: Ulyanka 21.7.2010, 13:16

китоват в час

А у тебя сколько стоит общий объем потребления?

Автор: RAVчик 21.7.2010, 13:35

Не заморачивайтесь с расчетами: считать нужно по формуле, неокоторых данных по которой вы не найдете. ТАкие цифры не потому что кто-то ворует, а потому что такие расчеты делает энергоснабжающая организация. Вопрос уже пройденный, итоги такие:
1. В городе очнь мало домов, оборудованных общедомовыми электросчетчиками. Их показания подменяют на показания данных распределителей: это недопустимо. Думаю большинство владельцев квартир уже получили именные предложения от Магаданэнерго по установке таких счетчиков. Вывод напрашивается сам собой.
2. В подмененные показания включают электропотребление магазинов, учрждений и пр. объектов, расположенных в жилых домах. Что значительно увеличивает ежемесячную плату жильцов.
В случае если дом не оборудован общедомовым электросчетчиком, то оплата за потребленную электроэнергию должна производиться по утврежденому нормативу: его почему-то нет.
3. Писать заявление на проведение проверки обоснованности начисления платы за электропотребление на общедомовые нужды нужно в Роспотребнадзор, приложив к заявлению копии счетов-квитанций, которые Вам присылают. Ответ будет дан в течение 1 месяца, но еще раньше Вы получите квитанцию с перерасчетом оплаты ОДН в сторону уменьшения.

Автор: Рамзес 21.7.2010, 14:27

...браво, реформа в действии!
теперь многочисленные проверяющие конторы и комиссии будут даром получать зарплату, а проблему выявления воришек переложили на плечи и без того затр@ханных граждан. А что самое удивительное - граждане это "схавали" и начали дружно играть в комиссаров Мегрэ и Шерлоков Холмсов, вместо того чтобы заставить контролёров делать СВОЮ работу. У меня всё.

ЗЫ. А по САБЖу - стоимость кВт/ч на выходе сегодня такова, что, как мне кажется, с лихвой покрывает разные потери и кражи. Так что проблема раздута искуственно.

Автор: Гидр 21.7.2010, 16:10

Не путайте потери в сетях с начислениями общедомового потребления.

Позвольте пару чисто теоретических выкладок.

Давайте прикинем общедомовое потребление на освещение. Дом 124-квартирный. По 4 квартиры на этаж, это 31 лестничная площадка. На каждой площадке пусть круглосуточно горит по лампочке 30 Вт. Пусть и в подвале горят 10 таких лампочек. Итого (31+10) х 30 Вт = 1 230 Вт суммарная мощность. В час эта батарея лампочек потребляет 1,23 кВт/ч.
В месяце 720 часов. Итого за месяц 720 ч х 1,23 кВт/ч = примерно 900 кВт. Существенная разница, немного не дотягивает до разницы на порядок. Тем не менее однозначно говорить о том, что кто-то по-крупному ворует, сложно. Счётчики имеют некоторую погрешность, и сумма потребления всех квартир может несколько отличаться от реальности так же, как отличаются от реальность показания общедомового счётчика. Но не беспредельно. Допустим, погрешность тех и тех 2%. Тогда сумма показаний квартирных счётчиков отличается от реальности не более чем на +/- 2%. То же самое и с общедомовым.
Допустим, что каждая квартира потребляет в месяц 400 кВт. 124 х 400 кВт = примерно 50 000 кВт. Но предположим, счётчики занижают на 2%. И показывают в сумме 49 000. А общедомовой накрутил 50 000 кВт + 900 кВт = 50 900, да показал с 2%-й погрешностью, наоборот, в плюсе, т.е. 51 918. Имеем разницу 51 918 - 49 000 = 2 918.

Некисло? Угу. Реально 900 кВт, а заплатили за 2 918. Это при вполне разумном допущении, что счётчики работают в классе погрешности, но в крайних её значениях. В реальности погрешность может быть больше, но и разброс неоднородный: у одного в плюс, у другого в минус. Чем больше общедомовое потребление, тем больше может быть эта разница.

П.С. Всё вышеизложенное я только что сочинил, я к этим делам не имею отношения. Только с точки зрения математики и физики. Однако эти же вещи вам по вашему требованию должны разложить по полочкам в домоуправлении на конкретно ваших цифрах.

П.П.С. А на претензии типа "Ходите сами ищите, кто у вас ворует!" ответ чёткий: 1) я не электрик, 2) кто обслуживает и кому принадлежат внутридомовые сети - мне или эксплуатирующей организации? 3) отсюда вывод: кто должен ходить, проверять и искать?... правильно - контролёры и электрики из эксплуатирующей организации!

Автор: RAVчик 21.7.2010, 17:51

А потери в квитанции никак не отражаются: их можно получить только расчетным путем, поэтому и списать ни потери можно что угодно

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 18:46

Меня бесят те, кто пишет, что проблема раздута и что как будто ЕСТЬ ВЫБОР хавать эту хрень или нет...

Оно начисляется !
То что я оплачиваю строго по своему счетчику в полной мере, ничего не значит - ДОЛГ РАСТЕТ.

Не сегодня, так завтра придут "исполнители" и отрежут мне свет.
Мой собственный, в квартире, а не общедомовой...
из которого я вижу только четыре тусклых лампочки, которые мне обходятся в 100-140 рублей в месяц.

И где я раздула проблему?

Автор: GOLLANDEC 21.7.2010, 21:31

может хватит Магаданэнерго склонять?, городом на 90% занимается Магаданэлектросеть, совсем другая организацияи это была их замутка с общедомовым потреблением


в защиту контролеров - прошлый год, Россия продает Украине газ. и требует оплату по счетчикам которые стоят перед границей , а не по тем, что уже на Украине стоят, потому как пофиг на них, если на вводе ушло столько и начихать кто там ворует у них и все сказали правельно, оборзели хохлы, и тут пофиг и все понятно, есть счетчик на входе, по нему и платите, и на месте любой ответит так же, и в обязанности контролера не входит дедективное расследование..., слышал от сотрудника, что подобные проверки с выездом спецов на место делают после жалобы куда-то в мэрию, но сотрудник в отпуске сейчас и уточнить не могу

Автор: Sever_OK 21.7.2010, 21:35

GOLLANDEC, так у нас у каждого счетчик стоит на квартиру, то сеть точно известно потребление каждой квартирой. Ты б еще сказал - есть счетчик на самом первом выходе с электростанции, давай разбросаем на всех...

Автор: RAVчик 21.7.2010, 21:36

Электросеть это конечно совсем не связанное с Магаданэнерго предприятие...

Автор: GOLLANDEC 21.7.2010, 21:49

вообще лично я очень рад, что так не произошло, а то б еще и потери в кабелях оплачивали от подстанции до щитовой, хотя я думаю что эти га*ы это тоже учли в этих нуждах....



вы будите наверное удивлены, но кроме чутку похожего названия совсем ничем не связаны они и подченяются разным структурам, первое ОДУ Востока (всм Магаданэнерго, начальство в Хабаре), а второе городской администрации

Автор: Гидр 21.7.2010, 23:10

Товарищи, потери в сетях - это потери в сетях. А общедомовые нужды - это общедомовые нужды. Это не потери.

Автор: Muskul 21.7.2010, 23:14

чтож за нужды такие по 40 кВт с квартиры в месяц

Автор: Гидр 21.7.2010, 23:20

Muskul, см. мой расчёт на страницу выше.

Доктор Франкенштейн, согласен. Думаю, они достаточно малы. Но говорю это по другой причине: предполагаю, что основную составляющую разницы между суммой показаний квартирный счётчиков и общедомового составляют не "потери", а внутридомовое освещение + воришки э/энергии. Так сказать, ради "терминологию навести".

Автор: Авто-кто 21.7.2010, 23:23

Нигде и не написано, что это потери...
Написано - общедомовые нужды.

Автор: Гидр 21.7.2010, 23:38

Авто-кто, и я про то же. Написал только потому, что выше начало мелькать слово "потери".

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 6:25

ну конечно, господин Григорьев сознательно шел на то, что его фирма теряет эти деньги..., ну ненужны были ему они. а тут заставили их собирать... (по-моему это просто глупо для руководителя любой фирмы) ИМХО


отпускает, согласен абсолютно, Россия - Украина - газ (пример был), Магаданэнерго несет свои потери, при доставке по ЛЭП, а она у нас длинная, сами знаете...


а если держатель акций будет в УВД работать или в больничке, то Магаданэлектросеть соответственно милиции будет пренадлежать или минздраву? тут я чего-то недопонял может, акции то у людей или у фирмы, и они просто фирму предствляют?
я не отстаивал честь мундира, жаль что так подумали, просто надоело читать склонения только в один адрес, особенно когда по три - четыре месяца зарплату не получали, а везде писали как энергетики жируют, да, зарплаты были неплохие, но с тех пор ее и подрезали некисло




если эти потери расчитаны в Москве, значит они и в тариф заложены? впрочем как и эксплуатация (амартизация) кабеля... согласны? так почему нам предложили оплачивать в процентном отношении за общедомовые от своих показаний, мотивируя тем, что мы кабель эксплуатируем?



а  с вот этой точкой зрения я абсолютно согласен обоими руками, негоже нам это делать, Барины жируют,   а горожане (форумчане) спорят что и как, а нафиг надо?

Автор: никА 22.7.2010, 12:36

Прочитала тему и ... ни фига не поняла Первый раз принесли квитанцию от Электросети, где указано что я должна оплатить за общедомовые расходы - 15.155 кВт*ч.  Это много или мало? 

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 18:48

никА, соболезную, теперь и в вашем доме счетчик воткнули в подвал, вообщем у меня не пишут в кило, только сумму ставят, от 24 до 52 руб (вторая цифра давно была), а в среднем 32 рублика, это примерно 10 КВатт, ну а зависит она напрямую от того, сколько чел сам нажег в квартире..., вот такие дела, чем больше света дома жгешь, тем больше платишь общедомовые

Автор: Рамзес 22.7.2010, 19:09

я бы сказал по-другому: есть счётчик у меня в квартире, по нему я согласен платить 100%.
всё, что за пределами моей квартиры - не мои проблемы.
а если в обязанности контролера не входит поиск воришек, то спрашивается зачем нам контролёр вообще?

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 20:48

по первому пунктику - неплохо б и разграничить такую оплату - первые этажи платят меньше, потому как и лампочками в подъезде меньше пользуются (по кол-ву) 

2. контролер не электрик, да и не должен им быть и не эксперт в том числе, ее (его) задача сверить цифирь за которую вы оплатили со счетчиком вашим и донести новые цифирки с вашего счетчика в абоненский отдел для выписки квитанции на оплату


вообще все эти потуги с общедомовыми счетчиками (не только электрическими) это политика, что б всех загнать в стадо под названием кандоминимум. жилищный кооператив или товарищество и свалить на плечи граждан всю ответственность за ремонты и прочую канитель, государство просто "умывает руки" сталкивая жителей между собой лбами как в коммунальных квартирах. ИМХО

Автор: rusinchic 22.7.2010, 20:49

чёт я упустил момент когда эл. подорожало?вроде было 2.81,а ща в квитке 3.09?

Автор: Санька 22.7.2010, 21:00

rusinchic, как обычно, с 1 января

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 21:02

Доктор Франкенштейн, ворон ворону глаз не выклюет (всм форумчанин форумчанину)

Автор: Рамзес 22.7.2010, 21:05

да перестаньте, лампочки в подъезде - несерьёзная сумма. Я считал. Пять этажей * 0,04 к/вт * 24 часа * 30 дней * 3,09 руб/квт = 445 руб / 15 квартир = 30 рублей в месяц. А с учетом того, что половина лампочек обычно перегоревшие, и того меньше. Откуда там астрономические сотни и сотни?..

про контролеров. Знаете, я сам снимал показатели со счетчика всю жизнь и сам платил. А контролер нужен был раз в полгода чтоб проверить. Должна быть структура в электросетях, которая занималась бы выявлением "утечек". Не моё, клиента, это дело. Вам же в супермаркете в чек не вписывают цены украденных товаров, так?..

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 21:15

А вот в этом я не был бы столь уверен...

Автор: Рамзес 22.7.2010, 21:16

сути вопроса это не меняет.

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 21:20

Отчего же? Если в стоимость товара включено воровство, доставка, усушка-утруска, зарплата персонала и ещё много чего, то по тому же принципу энергетики пытаються задвинуть нам свой товар, с учётом всех потерь... Другое дело, как грамотно им объяснить, что они сильно горячаться, пытаясь это сделать...

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 21:26

Хороший пример.

А Электросеть вписывает мне в расчетку украденное электричество

И поимку воров перекладывает на меня, в прямом смысле слова... - Пройдите по квартирам, полазьте по щиткам, может чего и найдете.

А я не знаю как выглядит воровство электричества
Левые провода и подключения?
Их там сотни, какие из них левые?

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 21:29

Более того, точно не знаю, но почему-то не уверен, что у меня нет какого-то права лезть к соседскому счётчику... Т.к это чужая собственность... Правда не уверен чья, соседа или энергетиков...

P.S. Тамара, в стоимость товара вписываються все накладные расходы, воровство в том числе... По крайней мере в большинстве случаев...

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 21:34

Alex_gunn, тарифы все рассматриваются и принимаются на энергетической комиссии при МЭРии, а ты б хотел из тарифа выкинуть, допустим, зарплату или ремонт?
впрочем есть альтернатива - купить генератор бензиновый и добывать напругу так, или, так как большенство из вас велосипедисты, то приладить к колесу генератор и крутить педали по-очереди (велосипедисты объеденяйтесь да будет свет), или ЛЭП протянуть с Колымской ГЭС, собственную и можно продавть еще напругу то и стать алегархом...

для электросети оно не украдено, у них все счетчики бьются и посему ничего и не перекладывают они, а вот наверное имеется факт воровства у честных граждан неустановленным лицом из лица соседей, так как он ворует у своих соседей в конечном итоге их деньги

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 21:39

GOLLANDEC,
Немного не понял, о чём пост. Я не пытаюсь сказать, что тарифы неправильные, хотя и они тоже под сомнением... Я хочу сказать, что не готов платить суммы, за "общедомовые нужды" Которые сопоставимы с суммами, которые я плачу за свою квартиру... Причём, эти "нужды" беруться пропорционально потреблению электричества дома... Но, по логике вещей, если я нахожусь дома и потребляю там электричество, то я, физически, не могу потреблять его где-то в подвале или на лестнице!

Автор: Рамзес 22.7.2010, 21:45

не забывайте еще такой момент: энергетики - монополисты.

у меня ворует - это когда к МОЕМУ счётчику подключится.
а если он к какому-то другому подключился - это уже НЕ У МЕНЯ ворует.
но плачу я.
почему?

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 21:51

Alex_gunn  абсолютно за, всм согласен с твоим мнением, не вижу связи между подвальными и подъезными лампочками и моим счетчиком. всм сколько я нажгу дома, это полный бред на мой взгляд

Рамзес воруют у всех оставшихся жителей дома, и если вор не ты, то тогда в том числе и у тебя, так как ты общедомовые тоже платишь, причем вор меньше жгет дома и соответственно и общедомовые платит меньше

Автор: Рамзес 22.7.2010, 21:52

да не хочу я никакие общедомовые платить. Что за коммуна? Пусть тогда зарплату всех жителей области сложат вместе, а потом разделят одинаково на всех.

Давайте каждый будет оплачивать то, что он сам потребил. Стоимость подъездного освещения, как я уже выше показал, совсем несерьёзная сумма, поэтому на свет в подъезде давайте ссылаться не будем. Скоро мы еще уличное освещение будем оплачивать, готов поспорить.

Автор: Гидр 22.7.2010, 21:58

Вообще есть, если не ошибаюсь, федеральный закон "об энергосбережении", где прописано, что "собственники жилых помещений обязаны бла бла бла". Кто юридически грамотен, может быть, прояснит этот вопрос? Насколько закон подкреплён конкретными указявками расчётов, и каковы обязанности контролёров? А то это разговор на кухне получается (признаю, в том числе и с моей стороны, т.к. юридически я безграмотен совершенно.)

П.С. Вот кстати. Я не собственник квартиры, т.е. она не приватизирована. Я квартиросъёмщик. Ко мне относится понятие "собственник жилого помещения" или нет? Это понятие фигурирует во всех статьях, которые я читал в СМИ по этому поводу.

Автор: Рамзес 22.7.2010, 21:59

нет однозначно.

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 22:01

платить я тоже очень не хочу. и остальные тоже не хотят, уверен просто, а вот было б не кисло твое предложение про зарплату , потому как средняя зарплата по облости вообщем-то превышает обычную зарплату рядовых граждан за счет сумм руководящего состава, думаю нянечки, санитарки, да и технички вообще б за это спасибо сказали



а вот господин МЭР сказал все правельно, мы просто не понимаем....

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 22:03

"Ну тууупые!!!". Задорнов.

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:04

я никого не обвиняю. Я понимаю, что есть ФЗ, а есть исполнители.
хотя к исполнителям масса вопросов тоже. Например, в нашем доме физически нет общедомового счётчика. Я весь дом облазил сверху донизу. Однако в квиточках... ну вы меня поняли

Автор: Гидр 22.7.2010, 22:07

Лазить сверху донизу необязательно, счётчик должен стоять в электрощитовой. [Если он есть, конечно.]

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 22:08

Андрей, если я не ошибаюсь, то законы, норма и правила в этой сфере предпологают наличие общедомового счётчика... Я его в глаза не видел и то потребление, которое мне выставляют, непонятно из каких расчётов, представляеться мне весьма спорным! Я готов заплатить, если мне обоснованно предоставят информацию, а когда приходит квитанция, с непонятно откуда взятыми суммами, то с чего бы я их платил?

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 22:10

У нас эти расходы и в стоимость вписаны, и кол-вом добавлены, хитроумненько...

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 22:10

Доктор Франкенштейн, дай хоть тут повозмущаться , а то на работе нельзя, уже пару раз выгнать обещали

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:13

я вижу эту схему такой: потребитель платит показания СВОЕГО квартирного счётчика, возможно ещё + 30 рублей за освещение подъезда, а если сумма квартирных счетчиков не сходится с показаниями общедомового счетчика, тогда пусть электросеть САМА ищет причину и виновного. Не должно это быть моими проблемами.


сначала ты ищешь справедливость, потом - новую работу (с) народная мудрость

Автор: Николай777 22.7.2010, 22:16

Вставлю и я свои "пять копеечек"... Я согласен, что есть общие так сказать расходы по дому, тот подъездный свет или лифт там, но мне все равно неубеждает довод, про нагрузку кабеля и "справедливое" распределение общедомомвых в удельном весе от нажженого самим.
В первую очередь потому, что почему-то кабели, по новым технологиям, в которых меньше потери, наши доблестные энергентики нифига не торопятся раскладывать. Во-вторую очередь - потому что изначально мне приходило по 200 - 300 рублей в месяц, общедомомвых. что составляло 10 - 20% от суммы по счетчику. А теперь вдруг резко 25 - 30 рбулей, что составляет 3% от нажженого мною по квартире. Сколько с ними не общался, нифига не признают своего косяка. Шлют в управляющую команию. А те шлют обратно к энергосбыту. Снижение общедомовых объясняют летом. типа вы стали меньше палить. Хотя мне непонятно (может я математику плохо учил?..) почему от 1000 руб, было 300 общедомовых, а от 700 руб, 27?.. Что на 300 рбулей разницы 270 общедомовых образовывалось? И бестолку что-то им доказывать, естесственная монополия...
Это не считая того, что структура у них самого комплекса такова, что вся цепочка производства электричества и тепла построена перепродаже другу друг другу, и на каждом этапе - наценка. Линию с колымской гэс уже лет 10 назад построили, только нифига чего-то дешевое электричество в город не подается. И электрокотлы стоят. Но по-прежнему закупается уголек для ТЭЦ. И снабжается город не самым экономически сообразным способом. Оно понятно, если ТЭЦ на консервацию перевести, денег на уголь давать стануть гораздо меньше. На что же тогда гленвагены и субарбаны с хаммерами покупать?..
Вот как-то так..

Автор: Alex_gunn 22.7.2010, 22:20

Так всё упираеться во время... ну нет его у меня, чтобы по инстанциям бегать... Хотя, всё больше желание организовать соседей, таким временем располагающих!

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:22

ну вот опять: напиши, сделай, найди, вычисли, изыщи...
человек нажёг свет, оплатил его, почему он должен совершать ещё какие-то телодвижения?.. Я по сути не могу врубиться.

Автор: Николай777 22.7.2010, 22:27

Чтоб поучавствовать в снятии показаний, если счетчик стоит не в доме а в ТП, нужно иметь допуск какой-то там, который не у всякого электрика есть. У нас кстати ситуация резко изменилась с общедомомвыми именного когда они начали использовать счетчик установленный в подваре на распределительном щите, а не тот который у них в ТП был установлен. А время тартить на инстанции - как я уже писал выше - пустое. Им шо в лоб что по лбу - все едино... Если морочаться, то сразу судиться надо.

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:27

а счета мне присылает разве управляющая компания?! Кому плачу, к тому и предъявляю.

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 22:32

С Дальневосточного сайта...........

Общедомовые нужды (ОДН) О схеме электроснабжения.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН
Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Что такое ОДН
Согласно Жилищному Кодексу и Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" с июля 2009 года ОАО «ДЭК» стал предъявлять плату за общедомовое потребление электрической энергии каждому жителю многоквартирного дома.

В соответствии с действующим законодательством весь объём электрической энергии, потреблённый жителями многоквартирного жилого дома, согласно показаниям общедомового прибора учёта и использованный на общедомовые нужды (освещение и обслуживание межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и общего имущества в многоквартирном доме) оплачивается жильцами дома.

Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества соразмерно своей доле в праве общей собственности (статья 158 ЖК РФ).
Ранее собственники помещений в многоквартирных домах оплачивали энергоснабжение мест общего пользования в составе тарифной статьи «Ремонт и обслуживание жилищного фонда» (жилищная услуга).

Нормативными актами, предусматривающими обязанность потребителей - физических лиц оплачивать коммунальную услугу по электроснабжению с учетом расходов на общедомовые нужды многоквартирного дома, являются:
Жилищный кодекс РФ (ст. 155, 157, 158, 162).
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307.
Гражданский Кодекс РФ.
Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

О схеме электроснабжения
Потребитель должен оплачивать весь объем потребленной электроэнергии, в том числе и в местах общего пользования.

За расход электроэнергии «до входа» в многоквартирный дом отвечает ОАО «ДЭК» и наниматели, а внутри дома – исполнители коммунальных услуг.

Отметим, что исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация или ТСЖ) самостоятельно или с привлечением других лиц должен обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю (пункт 49 «г» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г). Организация учета потребляемой внутри многоквартирных домов электрической энергии, в том числе в местах общего пользования, также должна производиться исполнителем коммунальных услуг, и при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно в течение последней недели месяца он должен снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. Исполнитель коммунальных услуг также обязан по требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал (пункт 49 «е» Правил Постановления № 307 от 23.05.06г.).

Как поступает в дом электроэнергия

Общее количество электроэнергии, поступающее через входное распределительное устройство во внутридомовые сети дома, фиксируется общедомовым прибором учета, а затем поступает в квартиры и места общего пользования. Электрическая энергия, поступившая в квартиру, измеряется индивидуальными приборами учета.

Вся остальная энергия расходуется для работы приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 в состав общего имущества включаются:

а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме: межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

б) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Как рассчитываются расходы на электроэнергию на ОДН.
В многоквартирных домах последних лет постройки, как правило, общедомовые приборы учета энергоносителей, в том числе и электроэнергии установлены. Расчет в таком случае производится по Приложению № 2 к «Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам».

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307) предусмотрено, что плата за расход электроэнергии в жилом помещении и на общедомовые нужды указывается единой суммой. Данная плата в зависимости от наличия или отсутствия общедомового и индивидуального прибора учета рассчитывается по формулам:

1. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии во всем доме индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.2 (руб.) – определяется по формуле 6 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.):
n i
P = (VD - SUMV ) x T x ----, (6)
ky2.i nk.i ky n D

где:

V D - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период (месяц), определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном домеили в жилом доме (кВт•час);

V nk.i - объем (количество) коммунального ресурса (электрической энергии), потребленный за расчетный период (месяц) в i-том нежилом помещении (за исключением помещений общего пользования) (кВт•час). Т.е. это потребление юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельности.

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./кВт•час). Тариф применяется в соответствии с письмом Комитета по ценам и тарифам Хабаровского края тот же, что и для расчета индивидуального потребления в квартире;

n i - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, коммунальной квартире, жилом доме) (чел.);

n D - количество граждан, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания во всех жилых помещениях дома, необорудованных индивидуальными приборами учета (чел.).

При этом 1 раз в квартал производится корректировка размера платы за электроэнергию в соответствии с формулой 4 (подпункт 4, пункт 1, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г.).


2. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично индивидуальными приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги потребленные в жилом помещении – размер платы за электроснабжение Р ky.3 (руб.) – определяется для электроснабжения в соответствии с формулой 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным Постановлением № 307 от 23.05.06г.).
Формула:

VD
P = ------------- x V x T ,
ky3.i V + V i.p ky (9)
n.p n.n

где:

V D - объем (количество) электрической энергии, фактически потребленной за расчетный период, определенный по показанию коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме, кВтчас;

V n.p - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

V n.n - суммарный объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 кВт•час;

V i.p - объем (количество) электрической энергии, потребленной за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета кВт•час;

T ky - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации для электроснабжения - руб./кВт•час.


Для удобства граждан и обеспечения достоверности и доступности расчетов ОАО «Дальневосточная энергетическая компания» плату за потребленную электрическую энергию на общедомовые нужды в счетах-квитанциях выставляет двумя строками:

1. Фактическое потребление электрической энергии по индивидуальному учету (счетчику) в квартире (жилом помещении) за месяц, а при временном отсутствии счетчика указывается месячный объем (количество) потребления электрической энергии (норматив потребления) утвержденный региональной властью;

2. Доля ОДН - это фактическое потребление электрической энергии, используемой на общедомовые нужды. Термин "Доля ОДН" означает ту часть объема (количество) потребленной электрической энергии, которая используется на общедомовые нужды жильцами квартиры (жилого помещения). Общий объем (количество) потребленной электрической энергии для всего дома, определяется исходя из показаний общедомовых (коллективных) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном пунктом 21 Правил Постановления № 307 от 23.05.06г., то есть пропорционально индивидуальному потреблению собственника. Таким образом, чем больше потребление электрической энергии по вашей квартире, тем больше будет ваша доля ОДН. Объяснение простое: чем больше вы тратите электроэнергии, тем больше вы эксплуатируете внутридомовую сеть.

Рассмотрим пример расчета по дому ( 80 квартир). Дом частично оборудован приборами учета: и общедомовым и почти в каждой квартире установлен индивидуальный прибор учета.

Применим формулу 9 (подпункт 1, пункт 3, приложение 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением № 307 от 23.05.06г):

VD
Pky3i = --------------------- x Vip x T ky ,
Vnp + Vnn

VD Фактический расход электрической энергии, определенный по показаниям общедомового прибора учета в многоквартирном доме - 61774 кВтч
Vnp Суммарный расход электрической энергии по всем квартирам ( за исключением мест общего пользования и потребления юридических лиц, использующих помещения, находящиеся в данном доме для предпринимательской деятельностью) - 56400 кВтч
Vnn Суммарный расход электрической энергии в помещениях, не оборудованных приборами учета - 2115 кВтч
Vip Объем электрической энергии , потребленной за расчетный период в i-помещении (квартире), оборудованным прибором учета - 605 кВтч
Tky тариф установленный в соответствии с законодательством для Приморского края - 1,54 (!) руб/кВтч

Подставим в формулу значения и получим общий расход потребления (индивидуальное потребление плюс на общедомовые нужды) для данной квартиры:

61774
Pky3i = ______________ x 605 x 1,54 = 983,59 (руб.)
56400+2115

Для того чтобы получить «долю ОДН» потребления электрической энергии на общедомовые нужды для квартиры № N, из полученного результата необходимо вычесть индивидуальное потребление по квартире №N:

983,59 – (605 x 1,54) = 51,89 (руб.)


Если «ОДН» превышает сумму за индивидуальное потребление, что делать?

Отметим, что оплата по счетчику – самый достоверный способ расчета за израсходованную электроэнергию, но при определенных условиях. Что влияет на объем расхода электроэнергии?

Во-первых, наличие в доме магазинов или иных коммерческих организаций. Предприниматели, чьи офисы находятся в жилых домах, могут быть недобросовестными потребителями электроэнергии. Они устанавливают на домах световые вывески, рекламу, а каким образом они подключены? Кто платит за эту электроэнергию?

Во-вторых, типичный пример: киоски, хозяева которых присоединяют свои провода напрямую к энергосистеме находящегося неподалеку жилого дома. В результате, общедомовой счетчик учитывает расходы коммерческих структур, а оплачивают эти расходы как правило жители. Что нужно делать в такой ситуации? Организация, уполномоченная собственниками (управляющая компания, правление ТСЖ или ЖСК) должна провести инвентаризацию общедомового электрооборудования и выяснить схемы подключения коммерческих структур.

Только после наведения порядка в электросетях своего дома, собственники могут быть уверены, что платят за фактически израсходованную электроэнергию.


Предлагаем Вам еще несколько способов сократить объем потребления в местах общего пользования.

Отсутствие контроля над энергооборудованием. То есть лампочки в подъездах, подвалах, над подъездами горят круглосуточно.

1.Не лениться включать и выключать лампочки по необходимости.
2. Установить датчики, реагирующие на движение.
3.Установить энергосберегающие лампы.

Высокий процент износа внутридомовых сетей. Проводке в большинстве многоквартирных домов - по нескольку десятков лет, она не рассчитана на современные мощности. Древние алюминиевые скрутки греются, и, как говорят специалисты, приносят колоссальные потери.

Обратиться в Управляющую компанию, у которой на обслуживании находится электросетевое оборудование вашего дома с требованием о ремонте внутридомовых сетей.

Незаконные подключения к внутридомовым сетям магазинов, парикмахерских, автостоянок, наружной рекламы.

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» о «нежеланных» соседях или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный).
Также вы можете обратиться в органы УВД или к своему участковому инспектору.

Жильцы обеспечивают электроснабжение гаражей или дворовых построек, подключившись к внутридомовой электросети. (Кабели ведут к постройкам через окна)

Сообщить в филиал ОАО «ДЭК» или по телефону Единого информационного центра ОАО «ДЭК» 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный) или участковому инспектору о несанкционированном подключение объекта.

Квартиры некоторых жильцов отключены от электроснабжения за неуплату. Но они вместо того, чтобы выплатить долг, подключились к внутридомовым сетям самостоятельно. Если не выявить виновного, все это потребление будет распределено между жильцами дома.

1. Вызвать агента энергосбытового филиала ОАО «ДЭК» для повторного отключения.
2. Вызвать электрика из управляющей компании для того, чтобы он отключил неплательщика.
3. Установить замок на электрощитовой шкаф. Ключи выдавать только ответственному по дому или электрику с управляющей компании.

Отсутствуют индивидуальные приборы учета в некоторых квартирах. Часто жильцы, которые платят за электроэнергию по нормативу, потребляют значительно больше и эту разницу придется оплатить соседям.

Установить индивидуальные приборы учета.


ЗАЩИТЕ СЕБЯ ОТ РАСХИТИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ И ВЫСОКИХ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ!

Уважаемый абонент!

Если в квитанции за электроэнергию сумма платежа за электроснабжение общедомовых нужд («Доля ОДН»), выше, чем ваше индивидуальное потребление, это один из признаков наличия неучтенного хищения электроэнергии, а именно самовольного подключения к электроснабжению в обход установленного прибора учета. Если не выявить виновника, то обязанность по оплате похищенной электроэнергии возлагается на ВСЕХ жильцов, в том числе и на добросовестных потребителей и плательщиков.

Лица, виновные в хищении электроэнергии, должны нести ответственность, установленную законом. Энергосбытовые филиалы ОАО «ДЭК» постоянно проводят проверки, только с января по май текущего года выявлено более трех тысяч фактов безучетного потребления электроэнергии среди абонентов компании. Чтобы сделать эту работу еще более эффективной, мы должны объединить наши усилия.

При обнаружении фактов воровства электроэнергии Вы можете обратиться в отделения и филиалы ОАО «ДЭК», абонентские пункты, Расчетно-кассовые центры, Управляющую компанию с просьбой провести проверку в вашем доме или позвонить в Единый информационный центр ОАО «ДЭК» для потребителей электроэнергии по телефону 8-800-333-0-444 (звонок бесплатный). Также вы можете обратиться в органы УВД или к участковому инспектору.



*****

Блин, сколько букв и цифр.

Повторю, это с Дальневосточного сайта.

Автор: GOLLANDEC 22.7.2010, 22:34

повторюсь - всех загоняют в сообщества жильцов, власть перекладывает свои обязанности на граждан, для того и счетчики заставляют ставить, в том числе и на воду и тепло (общедомовое), вот тогда начнутся баталии - а у меня стеклопакеты...., а у вас на три секции батарея больше...., а вы форточку не закрываете..., а итог такой будет - почему я плачу наравне с соседом при вышеперечисленных условиях

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:40

да ладно уже про эти несчастные лампочки.
я ж говорю: 30 руб в месяц, пусть 50 - не та сумма.
тут не в лампочках явно дело.


ну как бы весь форум из этого и состоит. Для этого он и нужен.


несовершенна, да. Сперва начали взымать - потом решили а может, посчитаем, что ли. Как в анекдоте про педегов: "Ты знаешь, то что между нами было - это лёгкий флирт" - "Чтооооо?!.. Два месяца друг друга в *опу - лёгкий флирт?!"

Автор: Maxim 22.7.2010, 22:41

я не знаю где там у них норма, но когда зимой мне по 300р насчитывали за это "немоймиче", а соседям и по 500....*дальше маты*

Автор: Рамзес 22.7.2010, 22:54

от чего? От форума? Извини, я не пойму твой посыл.

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 22:55

У меня вопрос...

Гражданин может подать в суд на правительство?

За вынесение постановлений типа № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" от 23 мая 2006 года, нескольких его пунктов ?


Гипотетически, а ?

Автор: Shiko 22.7.2010, 23:00

Да!





Но в какой! Это ещё похлеще вопрос!

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 23:02

В какой рекомендуешь?

Автор: Maxim 22.7.2010, 23:05

В Гаагский трибунал:)

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 23:08

Магаданцы, создадим прецедент ?

Автор: CaypoH 22.7.2010, 23:15

Да у нас половина законов такие, что на сами законы надо бы в суд подавать. Одни только "Экономичные" лампочки чего стоят, это же прямое лоббирование и кем, ПРЕЗИДЕНТОМ!!! а он ведь гарант конституции, но это не мешает ему говорить, что мне вкручивать в люстру. А насчет счетчиков всевозможных, за мой счет??? вот кому надо тот пускай за свой счет их и ставит, а если я ставлю свой счетчик, то он мой и я вправе свое имущество никому не показывать или я не прав?, ну не хочу я свой счетчик никому показывать, хотите увидеть расход ставьте свой, а мой личный если и будет, то только для контроля за вашим. А общедомовые расходы, тут просто без комментариев, как и налог на землю, даже закон придумали когда налог платит не собственник, это уже ни в какие ворота не лезет так скоро будем налог на правительство платить

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 23:16

Действительно, хрень с электроэнергией - легкий флирт, прелюдия, так сказать....

Автор: Авто-кто 22.7.2010, 23:24

Часто слышу подобные вещи, но......
Форум это и есть обсуждение
из этого может родится идея и действие.

Автор: GOLLANDEC 23.7.2010, 6:06

Презедент борется за то, из-за чего тема появилась тут, что б ты меньше общедомовые платил, а ты ругаешься 


к огромному сожалению это надо тебе - не хочешь электросчетчик - откажись - придут, посчитают розетки (кол-во) приборы  посмотрят, прикинут и всю эту мощность да на 24 часа помножат (так считали когда-то уже), и тогда ты взвоешь и бегом побежишь ставить счетчик, как только влупят общедомовые на воду, то ситуация не изменится, все у кого будут стоять свои - будут и платить по ним, остальные - все потери по подвалам, протекание бачков и плохозакрытых соседских кранов ну и прочие, а так как вас (нас) без счетчиков будет становится все меньше и меньше, то потом будем регламент устанавливать кому сколько раз можно мыться, что б съэкономить , ну а ситуацию с теплом я уже приводил в пример....
вообщем к чему я - хочешь платить за то, что потребил - ставь счетчики - они нужны тебе, мне. ему, а вот организациям, которые услуги тебе предоставляют, нужны только общедомовые - на дом пришло - расчитайтесь плиз

Автор: Авто-кто 23.7.2010, 7:51

Ну стоят счетчики электрические и толку?

Автор: София 23.7.2010, 8:01

Автоктоша, если чесно, лень читать всю тему - уяснила одно. Надо писать в Гаагский суд , и нас имеют -срочно надо что то делать со счетчиками.
А что? снимать или не платить ?

Автор: Николай777 23.7.2010, 8:15

Уважаемый GOLLANDEC, Вы уж извините, но с Вашей позицией трудно согласиться... Я не против, в принципе, оплачивать так сказать общие нужды, которые не раскидаешь на личный счетчик. Но я считаю, что прежде чем выставлять эти вещи потребителю, соответсвующие организации должны порядок в сетях навести. Раз уж мы типо к цивилизации и нанотехнолгогиям идем, то пусть они сначала кабели и трубы современные с минимальными утечками и потерями установят. Чтобы я не ломал голову, сосед украл или тупо в землю из-за пробитой изоляции убежало. Это в частном индивидуальном доме я буду сам следить за проводами и трубами, во всяком случае, в пределах своего земельного участка.
А в случае с многоквартиркой, извините, с каких радостей я должен щитки и проводку в подъезде и подвале осматривать? Да и вообще на каком основании подходить к этим вещам? Если сейчас все ринутся этим заниматься, не имея по факту понятия о том как вообще с электричеством в этих местах обращаться, еще поубивает током кучу народу. Я уж не говорю про дворы и колодцы.
За электричеством должен специалист следить. Как и за водой.

Кстати, когда разбирался с этой общедомомвой мутью, прочитал, что среднеевропейский норматив потерь электроэнергии в сетях, который считается нормальным и естественным - 1,5 %. Максимально допустимый - 5 %. И тариф, по которому нам по нашему счетчику считают уже содержит нормативные потери! И всегда содержал! А нам теперь рассказывают что там видители не все потери в тарифе... Типа там только потери до распределительных узлов в микрорайонах. Хотя процент, он умножен-то на показания моего счетчика, никого расчета до ТП никто не делает. Реальные потери они фиксируют для себя, для аналитики, так сказать. Просто, как я понимаю, реальные потери в нормативный процент не укладываются. Они гораздо больше, что собственно первые суммы по 200 - 500 рублей как раз и подтверждают. Поэтом я лично уверен, что эти общедомомвые это просто попытка узаконить возможность не напрягаясь и ничего не делая сдирать с нас еще денег.

И еще, кстати, немногие понимают, что электричество невозможно сэкономить. Если оно произведено и напряжение подано в проводку, то при неполном его потреблении оно не экономится. Оно попросу произведено впустую. В убыток тому кто его производит. Суть "экономии" это просто разгрузка сетей и возможность для производителя работать не в полную мощность, вот и все.

Автор: Shiko 23.7.2010, 9:07

Угу ... это всё одно, что в ресторане вы заплатите за то, что часть вашего блюда подрастеряет официантка, поварёнок чуть больше очисток снимет с картошки, лука, бекона, ... чуть больше пробы снимет шев-пофар, потому, что он дома не позавтракал, пятна на солнце, геомагнитное возмущение, храбагаварат у гималайских лам, ...

Увы/ура, но чем меньше потребление, при сохранении производственных, трудовых и др. ресурсов, тем больше тариф и больше непокрываемых потерь ...

Но в ситуации с реализацией электроэнергии не всё однозначно - это палка о двух концах, имеющая точку соприкосновения и раздора - "точку", где электросети разделяются на те, что принадлежат энергоснабжающей компании и потребителю...

И не забывайте, что энергетика в нашей стране - это монополия! пошлугосударственная монополия ... А в азартных "играх" с государством, имеющим козыри на руках и меняющим правила игры "по ходу матча", вы, как его оппонент, будете проигрывать, покуда будете играть с ним в эти "игры" ...

А Закон, есть закон. И если и бороться то с ним ...

Автор: Гидр 23.7.2010, 9:25

У меня вопрос скорее юридического характера. "Потери", которые закладываются в тариф, включают какие-то нормированные затраты на общедомовое освещение, или только потери при производстве и передаче электроэнергии?
Если ответ "да, включают" (в чём я сильно сомневаюсь) - то очевидно, что с нас собирают за то, за что мы заплатили.
Если ответ "нет, не включают" - прекращаем говорить о "потерях" и говорим о законе "об энергосбережении", или как он там называется, и говорим об общедомовом потреблении.
Если в тонкостях этого вопроса не разобраться, любое домоуправление навешает нам лапшу на уши в 2 счёта, и мы н е будем знать, что вообще сказать в ответ.

Автор: Shiko 23.7.2010, 9:36

Hell is paved with good intentions

P.S. «Путь грешников вымощен камнями, но в конце его — пропасть ада»

Автор: CaypoH 23.7.2010, 9:47

А еще вопрос, зачем экономить электричество в области где его огромный избыток
Аркагалинская ГРЭС работает на 5%, Колымская на 25-30%, еще строим Усть-Среднеканскую, спрашивается а куда мы будем девать эту электроэнергию???? Или нам включать эти излишки в качестве общедомовых?
PS а в нашем руководстве (Страны) у меня вообше сомнения по поводы их адэкватности. Приехав к нам в область, где есть все кроме нефти и газа ведут разговоры о газификации области спрашивается а на кой нам газ если у нас избыток электричества(наверное чтобы электростанции вообще в холостую работали) а энергетики к общедомовым нам еще и газ бы прицепили

Автор: Ex_Prepod 23.7.2010, 11:08

а у меня попутный вопрос... приходят ща от энергетиков пиьсма о замене приборов учета лектричества за счет собственников квартир.... а если щиток находится на лестничной площадке? кто собственник прибора учета: собственник квартиры, энергоснабжающая организация, общедомовое имущество, управляющая компания?

Автор: CaypoH 23.7.2010, 12:17

Так вот именно во избежании подсчета розеток, я поставлю свой счетчик, опробированный мною и не опломбированный, и буду платить по нему если энергетики считают что я гдето что то скручиваю, пускай ставят свой, опломбированный и посмотрим на разницу (но они хотят поставить СВОЙ счетчик за МОЙ счет, а мой старый счетчик меня вполне устраивает, если их не устраивает пускай ставят еще один, но только за свой счет)

Ну и ще сразу в тему вопрос, почему у нас электричество стоит столькоже сколько и в Москве, тогда как Москва запитана от Костромской ГРЭС (работает на угле соответственно себестоимость КВт самая дорогая) а у нас одна из самых дешевых по себестоимости от ГЭС, если что то с доставкой то поверте количество в км ЛЭП в Москве в разы превышает все наши областные, да Еще в Москве на так много воздушек а очень много подземок а это еще дороже. Вот к примеру в Иркутске, где тоже ГЭС и избыток электричества оно стоит в районе 30-40 коп.

Автор: hronik 23.7.2010, 14:12

А мы платим примерно 50 рублей в месяц на общедомовые нужды-нам в квиток такую сумму пишут
И вообще,насколько мне известно,по постановлению мэра, на общедомовые нужды имеют право начислять не более 15% от потребляемой энергии.

Автор: никА 23.7.2010, 19:47

Хм... вроде ничего там нового не появилось, хотя ... А счетчик на дом или на подъезд дома ставится?

Автор: Авто-кто 23.7.2010, 20:12

У нас они якобы стоят глубоко в подвале...знают же сцуки, что я туда не полезу.

И якобы их три на дом (знают же, что раз не полезу, то и не посчитаю)

По два-три подъезда на счетчик, но суммируют и считают все равно весь дом, без разбора.

Хотя поподъездно воров проще было бы ловить.

Автор: Шум 23.7.2010, 20:35

А вот мне интересно... Когда-то мне начисляли на общедомовые нужды 2-3 кв в месяц.

А вот после того, как минимум стал 15 процентов от начисленных киловатт (При содействии депутатов от партии Единая Россия), мне регулярно начисляют 15 процентов. А это гораздо больше. Минимум - 15-20 кв.

Таки кто виноват, что я сейчас плачу больше?

Что, улучшилось освещение подъездов? Нет. Стали больше воровать? Сомневаюсь. Появился повод меня лишний раз поиметь? В это верю.

Автор: Лис 23.7.2010, 22:37

Теперь мы просто платим +15% к потреблённой электроэнергии. Хорошая прибавка для кого то...

Автор: GOLLANDEC 24.7.2010, 0:16

моя позизица примерно такая же. но повторюсь в третий раз - что б не делать того, о чем вы написали, власть имущие пытаются загнать всех в кондоминимумы и свалить все это на самих жильцов (типа потери большие и кабель старый, так меняйте за свой счет. как в гаражном кооперативе)

я тоже пытался задать этот вопрос, про тарифообразование, ответа не получил, а интересно жуть, общедомовые в принципе ЖЭКи оплачивали..., но потери в кабелях - вот это инетересно...


Магаданэлектросеть изначально начала менять за свой счет, но очень быстро сорентировалась и стала брать за это деньги, возмущенные горожане подали в суд и проиграли его.


в щитовой дома должен ставится, но если дом длинный, больше трех подъездов, то может быть и не одна щитовая, тогда и счетчиков будет не один

Автор: GOLLANDEC 24.7.2010, 8:02

Доктор Франкенштейн, эх, то что я работаю в этой системе - совсем не означает что я владею этой инфой, и даже не означает что я электрик, или ты хочешь сказать, что в Электросетях все до последнего строителя (всм штукатуры там у вас есть и плотники) знают что в тарифы заложены? шутишь , думаю даже линейщики, что на подстанции выезжают и кабель тянут тоже этого не знают, такой инфой только начальство да сотрудники ПТО обладают

Автор: никА 24.7.2010, 8:19

Андрей и.... Андрей... хм... короче, молодые люди, не превращаем форум в чат. 

Автор: Рамзес 24.7.2010, 8:48

"прикольно" звучит - придут, прикинут, помножат - и гражданин ВЗВОЕТ и ПОБЕЖИТ. Фильмы ужасов снимать по вашим сценариям или детские страшилки.
как заставить или данью обложить - тут у нас хорошо соображают, а как эффективно организовывать или рационально эксплуатировать - соображалки не хватает.

ЗЫ. А чем их не устраивает мой нынешний счётчик? Какой ещё нужен? Если ко мне, например, "придут, прикинут, умножат" - я буду биться в суде, т.к. счётчик у меня есть и меня он устраивает.

Автор: GOLLANDEC 24.7.2010, 21:06

Рамзес, у старого погрешность большая, класс точности другой, хуже, вот и заставляют менять, мне повезло, сменили они за свой счет они, а через пару недель как раз и начался геморой с судами и они выиграли его
а насчет фильма ужасов.., так было время, когда так и считали, народ прятал розетки и переноски с тройниками, пришли, посчитали розетки и ушли, и народ из загашников давай тройники ставить везде , наверное с тех пор в "лененградках" и "хрущевках" однокомнатных всего одна розетка в в комнате

никА каюсь, увлекся. постораюсь исправится

Автор: Рамзес 24.7.2010, 21:18

ну и пусть радуются, что погрешность большая - наверняка не в сторону занижения, уверен. А если класс точности будут каждый квартал менять? Я не заимусь менять счётчики? Как бы это не совсем моя проблема. Меня этот счётчик устраивает полностью. Думаю, конец истории очевиден: народ массово забъёт на замену счётчиков, и закон в срочном порядке перепишут (не судиться же со всем населением, в самом деле).


вот неучи, даже бабки слупить толком не могут.
объясняю: бабло дерётся не по количеству розеток и патронов, а по максимальной нагрузке, которую суммарно может выдержать квартирная проводка. И даже в квартиру заходить не нужно для подсчётов. Студенты, блин.

Автор: GOLLANDEC 24.7.2010, 21:38

Рамзес, старые счетчики были (если не ошибаюсь) образца 78 года, думаю за 30 лет если раз поправить класс точности, всм выпустить счетчик нового образца, то наверное нормально, это не каждый месяц...
а про нагрузку это ты здорово придумал, у нас все настолько грамотны в этом вопросе. что проводка не горит. атоматы не вышибает. все включают только номинал, а по сечению наших проводов в щитках можно только включить чайник современный и утюг крутой, а остальное будте добры вырубить...все, замолкаю не по делу, а то никА обидится и ругать будет...

Автор: крокодил 24.7.2010, 22:06

У меня к родителям принесли бумагу с предложением установить домовой счетчик, я задал три вопроса и ни получил ни одного ответа так как человек который разносил данную информационную литературу ничего не знал. А я так думаю, что если идет какая то компания то население надо об этом информировать и разъяснять нюансы, тонкости и последствия, иначе создается впечатление, что это просто очередная дуриловка.

Автор: Шум 24.7.2010, 22:12

Какое ещё впечатление))) Так и есть))) Какие тебе ещё нюансы нужно разъяснять)))

Автор: kaktus 25.7.2010, 17:36

CaypoH, Москва запитана как минимум от 4 ГРЭС + 1 АЭС, т.к. ежесуточное потребление столицы как минимум в 1,2 раза превышает потребление электроэнергии например Казахстана в целом.

По моему мнению затраты на содержание электросетей в ЦРС в разы меньше из-за более дешевой транспортной схемы и доступности в принципе. У нас чтобы поставить повалившиеся опоры денег нужно в 3-4 раза больше, нежели бы это делали на материке. Да у нас наши гидростанции работают не на полную мощность, но ты не задумывался что это может быть выгодно? Я например, был бы я нечистый на руку начальничек лучше бы возил уголек за откаты на угольные станции, нежели бы строил новые ЛЭП от гидростанций в города и посёлки, т.к. откат за уголек получают сразу, а линии строить дорого и долго....

Автор: CaypoH 25.7.2010, 18:31

Это ж откуда в Москве дешевые транспортные схемы????? Сеть там в разы больше соответственно подстанций во много раз больше как и проводов и кабелей, а соответственно и людей там работает в разы больше. Но это Москва , а что скажите про Иркутск или там тоже все как в Москве И Повторюсь у нас ОГРОМНЫЙ избыток электроэнергии нам ее девать некуда, а нас заставляют экономить всеми мыслимыми средствами увеличением тарифов в том числе.
PS А вы знаете кто председатель Магаданской энергетической комиссии (именно она назначает тарифы) и какое отношение он имеет к энергетике???
А по поводу выгоды
пример (СБОРНИК №. 5 УКРУПНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ, ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙДЛЯ ПЕРЕОЦЕНКИ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
Утвержден Министерством энергетики и электрификации СССР и согласован с Госстроем СССР
Часть II ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ
Раздел 2 Линии электропередачи напряжением 35—500 кв)
стоимость строительства одного киллометра ЛЭП Двухцепной на стальных опорах марка проводов АСУ 400, в ценах 1961 г. для 9 территориального пояса (Магаданская область) составляет 50100 рублей, коэффициент удорожания 1969-2010 примерно 105 т.е. цена 1 км такой линия в наших ценах примерно 5 160 300 + издержки и прибыль скажем 100% (надеюсь столько хватит?? ) до Синегорья по прямой примерно 300 км. т.е. строительство всей линии будет стоить (5 160 300 +100%)*300=3 096 180 000 примерно, а теперь можно прикинуть разнице в цене киловатта с фидера колымской ГЭС и у нас дома и умножить на количество потребленного и поверь на эту разницу можно каждый год строить новую ЛЭП

Автор: GOLLANDEC 25.7.2010, 19:05

CaypoH, а пять тысяч человек что обслуживают эти сети, прихватывая Якутию в том числе, ты собрался выкинуть на улицу и не платить? или платить копеечки, впрочем и так найти на трассе специалиста в любой отрасли становится все сложнее... (это про каждый год ЛЭП строить), или при аварии надо будет бригаду гнать с Магадана на устранение если даже посредине пути случится, а что?, как раз пару дней посидим без света, подождем, а может за пару часов домчатся. там же магистраль проложена классная вдоль ЛЭП.

Автор: dissector 25.7.2010, 19:08

ЧЕ ТА КАК ТА ТЕМА ПЕРЕРОСЛА В ГЛОБАЛЬНУЮ...........

Автор: Авто-кто 25.7.2010, 19:42

Это и есть глобальная проблема, я серьезно задумываюсь о подаче в суд на изобретателя этого надурилова народного.

Автор: dissector 25.7.2010, 19:46

я могу помочь в коллективном иске, тож подпишусь (ради мира во всем мире)

Автор: CaypoH 25.7.2010, 23:18

А вот такой вопрос, а не слишком ли много у нас предприятий с приставкой ЭНЕРГО, а еще можно поинтересоваться размером оплаты труда именно тех кто ремонтирует, т.е. именно тех кто нужен, а так же соотношением всякого рода лишних ртов на количество реальных производителей (как показывает практика именно у них самые большие зарплаты), а как показывает практика опоры падают крайне редко и при падении опоры как и в любой энергетической организации есть аварийные схемы, так что даже при падении опоры или же какой нибудь аварии энергетическая безопасность региона не должна остаться под угрозой даже если выйдет из строя одна электростанция полностью (Колымский энергетический треугольник), А если энергетическая безопасность из за одной опоры под угрозой то грош цена всем этим Энерго.
PS специально для вас повторяю вас Иркутске КВт стоит 30-40 коп,а там все очень похоже на наш регион и народу в обслуге работает много, но им хватает, а нам 3 руб 09 коп называется почувствуйте разницу

Автор: Muskul 25.7.2010, 23:50

не забывай что у них в гидроэлектростанция прямо под боком и инфрастуркура развита получше. но ценник конечно космический

Автор: Гидр 26.7.2010, 6:13

Хоть я и не совсем согласен с Доктором Франкенштейном, но он прав. Разговор получается ни о чём. Поскольку, как я уже писал, я человек юридически неграмотный (у меня есть свой круг обязанностей, мне хватает РЭ, МП и пока что одного ГОСТа), то мало что могу полезного сказать, слышал лишь, что местная прокуратура приняла сторону Электросбыта (или МЭ?..) по поводу начислений за общедомовые нужды. Вы знаете, законы - это такая вещь, куда повернёшь, туда и вышло. Если найдутся юристы, которые смогут доказать, что все эти непонятно откуда взявшиеся мэрские 15% - это навешанные нам налоги на воздух, то хорошо. А так мы тут сейчас будем долго переливать - плохие энергетики или хорошие. В энергосистеме не всё гладко, но это сложная система, которая на много вещей завязана. Были бы тут нефтяники - вообще бы камнями закидали? (Это не защищая честь мундира, а справедливости ради...)

Автор: GOLLANDEC 26.7.2010, 6:23

Доктор Франкенштейн, блин, опять флуд, но за Новороссийск скажу - там на летний период подымают цены, на всем побережье и Азовском и Черном, таким макаром борятся с расхитителями, там как многие сдают жилье, а свет там не учитывают (всм не платят за него), вообщем вместо того. что б искать воров и потери, там цену на КВатт подымают
за Энергетиков - кого мы тут еще не гнобили? Гаишников каждый день, органы МВД тоже, по учителям - преподователям проезжали, оказывается еще столько есть профессий, завтра откроем тему про продавцов, как они цены накручивают и все молчат, справедливые вы наши.... (вот купил датчик в школе-магазин - 4 тыс., а в тойоте точно такой-же - 6,5 тыс., как жить?)
а вобще тему тоже можно прикрывать, выяснили же, что всреднем начисляют порядка 30 руб. ну 40, если к сотне и за нее, то надо искать "левых пассажиров"

Автор: Авто-кто 26.7.2010, 8:45

Мне нужны некоторые консультации.
И с судом определится тож (если есть выбор)

В магаданский ли подавать? Или все-таки повыше куда?

Юристы, ау...кто поконсультирует?

Автор: kaktus 26.7.2010, 16:54

CaypoH, Ну что ты водички то налил?
Ты если цифрами оперируешь, то выложи для сравнения стоимость строительства и содержания 1 км ЛЭП на материке и в Магаданской области, чтоб наглядно было. Я лишь по-прежнему убежден, что на материке дешевле как строительство так и последующее обслуживание. Соглашусь лишь в том, что с Москвой сравнивать не совсем корректно, ибо столица наша - исключение.

Авто-кто, Магаданский городской суд, если не ошибаюсь.

Автор: CaypoH 26.7.2010, 23:37

Да не хотел я воды как таковой лить, просто возник вопрос к энергетикам из чего складываются тарифы. И чем руководствуется Энергетическая комиссия Магаданской области при установлении того или иного тарифа.
Ведь в основных положениях этой самой комиссии в пункте 4 сказано:
4. Основными задачами Комиссии являются:
1) государственное регулирование тарифов на электрическую и тепловую энергию, отпускаемую энергоснабжающими организациями (кроме организаций, находящихся в муниципальной собственности, для которых тарифы устанавливаются органами местного самоуправления) потребителям, расположенным на территории Магаданской области;
2) достижение баланса экономических интересов производителей и потребителей топливно-энергетических ресурсов, обеспечивающего доступность для потребителей продукции (услуг), реализуемой субъектами регулирования;
3) формирование с участием территориальных органов федерального антимонопольного органа конкурентной среды на потребительском рынке электрической энергии (мощности) на территории Магаданской области для повышения эффективности его функционирования и минимизации тарифов;
4) недопущение установления для потребителей или категорий потребителей льготных тарифов на электрическую и тепловую энергию, предусмотренных законодательством Российской Федерации, за счет повышения тарифов на электрическую и тепловую энергию для других потребителей;
5) создание экономических стимулов, обеспечивающих использование энергосберегающих технологий.

Т.е. если следовать логике и если комиссия функционирует правильно у нас сейчас минимальные тарифы????? интересно хоть у кого нибудь язык повернется назвать наши тарифы на тепло и электроэнергию минимальными??

Автор: Николай777 27.7.2010, 8:16

я так понимаю, когда мы начнем сами себе ставить дизель-генераторы + ветрогенераторы + солнечные батареи и отключаться от всех сетей кроме холодной воды и канализации, вот тогда ОНИ ВСЕ ЗАБЕГАЮТ! и ТОЛЬКО ТОГДА начнется КОНКУРЕНЦИЯ и МИНИМИЗАЦИЯ тарифов.

Опасаюсь, правда, что сразу законодательно запретят установку самостоятельных автономных генераторов электричества и тепла, обосновав заботой о нашей безопасности и эстетикой внешнего вида городский домов...

Автор: Гидр 27.7.2010, 9:10

Николай777, тогда просто будет соляра по $10 за литр, налог на ветер и солнечную погоду. Не заплатите - солнце отключат.

Только те-ема совсем не то-ом....

Автор: Николай777 27.7.2010, 17:23

случайно набрел на ресурсик... http://twitter.com/kermlinrussia - рекомендую!
Последняя цитата нашего Президента: "Закон об энергосбережении - важный шаг для борьбы с ущемлением прав экспортеров энергоресурсов со стороны граждан России."

Автор: Гидр 27.7.2010, 17:30

Николай777, аааа!!!!

Народ, смотрите: абасцака!!

Обратите внимание на обведённое кружочком!

Автор: Filmor 27.7.2010, 17:43

гы... тока кремль по другому пишицца… kremlin

Автор: Voldemar 27.7.2010, 17:49

Ну, это ж сайт-пародия... Как у китайцев - буквы в бренде переставляют, чтобы по закону не наехали...

Автор: Gopher 18.10.2010, 11:30

Не так давно года 2 устанавливались счетчики электроэнергии электронные, и вместе с ними идет на каждый щиток коробочка с лампочками так называемый модем который скидывает показания электроэнергии в энергосбыт, дело в чем, случайно залез в щиток и обнаружил, когда я отключаю свой пакетник то о чудооо!!!! отключается счетчик и сам этот модемчик, который жрет N-ее ватты в час,т.е. я уехал в отпуск выключил автоматы а счетчик та крутится по идеи!, с какого перепуга??????????
Складывается вопрос сколько сей этот девайс может жрать ватт в час?
P.S. проверте у каво электронные счетчики, а не запитана ли она от вас хитрая коробочка..

Автор: God_Zilla 18.10.2010, 19:50

Интересно, а у общедомового счетчика какая погрешность и кто за нее платит.

Автор: Axel 27.12.2010, 4:03

Народ, сколько в среднем кВт энергии уходит на общедомовые нужды? Что-то очень странно, что эта цифра растет с каждым месяцем, и уже составляет 6 часть того что я потребляю за месяц дома... это что за дела? что ж за нужды то такие? Лампочка в подъезде и подвале? свет горит не круглосуточно, в подвале вообще не знаю есть ли эта лампочка, он всегда закрыт...

Автор: Авто-кто 27.12.2010, 9:18

Сказано было, что платить гражданам на более 15% от суммы по квартирному счетчику.

Подразумевалось вероятно - не менее.
Так что какие бы показания общедомового не были (хоть 0 ) платить все-равно 15%. пока так.

Автор: p.oleg 27.12.2010, 9:27

да посчитать не сложно, например возьмем идеальные условия: 5-ти этажный 40-ка квартирный дом(хрущевка), 2 подьезда, антивандальная лампочка по 10вт на каждом этаже...пусть даже они горят сутки не выключаясь, итого получаем 10ламп Х 0,01квт Х 24часа Х 3,09рубля Х 31день = 230рублей на дом в месяц, 230 делим на кол-во квартир и получаем 5,75 рублей в месяц на квартиру за общедомовые в идеале.

Автор: ABC 27.12.2010, 10:07

А соседи-воришки? Сколько их, потребляющих мимо счётчика(своего)?

Автор: Авто-кто 27.12.2010, 10:36

Ранее уже писала.
Воришки есть и немало, и они рядом.
И неужели те, кто не воришки должны платить за них ???
Но тупо вменили и насчитывают.

И поскольку "за всё" все-равно будет уплачено, то ловить их никому не надо.
Кроме самих жильцов.

У нас в подъезде есть трехкомнатная квартира, в которой проживают пятеро человек, с постоянной варкой вонючей еды и стиркой.
Так вот у них света по счетчику нагорает чуть-чуть больше, чем у меня одной, в однушке и у которой даже плиты нет.

К бабке не ходи - воруют...
Позвонила, написала, пришли "посмотрели" - вроде все нормально, сказали надо более детально и квалифицированно смотреть...
ЭТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Автор: Ulyanka 27.12.2010, 11:33

это в идеале, а на деле выходит что наш 40 квартирный дом за месяц нажег ровно!!! 1400 квт! И это притом ,что лампочки у нас не на всех этажах даже. Еще где то слышала, что в общедомовые нужды включают и освещение перед домом( фонари всм). Вот у нас как поставили, так за общедомывые нужны стало минимум на 50 рублей больше на каждый месяц.
з.ы. Сейчас посчитала по квитанции- пишут ровно 15%!!!

Автор: PeKar` 27.12.2010, 12:05

А как сверить данные счетчика, с суммой выставляемой всем жильцам? Может электросбыт тупо лупит всем по 15%? По идее, они должны предоставить расчет, как они раскидывают эти затраты, автоматически или Клава -контроллер в табличке формулой играет?

Автор: Ulyanka 27.12.2010, 12:09

У меня в квитанции пишется сколько нагорело по счетчику за домовые нужны, вот в прошлом месяце вышло 1400 квт. Вроде говорят, что жильцы не все платят. Да и выходит тогда на квартиру по 35 квт. А не у всех 15% это 35 киловат, у соседа 15 у меня под 30, хотя нажег примерно одинаковый. Тоже интересно как они считают...

Автор: Авто-кто 27.12.2010, 12:13

ПОЧЕМУ? Почему за то, что не платят, платят другие?

Тем более по тарифу в который уже включены и потери и то, что кто-то не платит....

Автор: Ulyanka 27.12.2010, 12:20

Авто-кто, потому что у нас как обычно. Платят только малоимущие, а поскольку их мало, и за всех они заплатить не могут, то повышают постоянно тарифы. А те,кто могут себе позволить платить либо стоят на субсидии, либо имеют долги минимум по 100 тыщ.

Автор: PeKar` 27.12.2010, 12:27

Ulyanka, а как они раскидывают эти 1400 кВТ? ведь не все ежемесячно платят, заполняют квитанции.. Контролеры ходят по подъездам 2 раза в год.. Соответственно, раскидывают тупо по 15% на твой кВт. И не факт, что в сумме это будет та же цифра, что нажег дом. То есть что является базой для составления пропорции? Вряд ли это плавающие показания квартирных счетчиков... Опять на***т..

Автор: PeKar` 27.12.2010, 12:38

Хотя, да 15% тоже на что-то нужно считать...Неужели каждый месяц ходят и сверяют показания..?? Непанятна...

Автор: soljas 27.12.2010, 13:13

вроде как изначально, все потери (общедомовые нужды в т.ч.) заложены в тарифе, получается мы их по второму разу оплачиваем, очень хочется назвать их плохим словом, но это не поможет.
Обидно, для своей экономии тратимся на электросберегающие лампочки (очень хорошая экономи, практически в 2 раза), миримся с тем, что фиг люстру под них подберешь, а нам все-равно сверху выставляют счет, т.к. свои деньги они отбить хотят очень.

Автор: Ulyanka 27.12.2010, 13:39

PeKar`, у нас ходят почти каждый месяц по подъезду и сверяют все. Квитанции присылают уже с учетом показателей и моего расхода и общедомового. А как они считают мне тоже очень интересно. В прошлом месяце расход у меня был больше а общедомовые меньше. Странно как то....

Автор: Axel 27.12.2010, 21:16

очень интересно, но еще пару месяцев назад было на общедомовые нужды 28кВт, потребление в квартире не менялось, около 300 кВт (298-304), а теперь 48! и они так и не сказали почему растет цифра с каждым месяцем...

Автор: rusinchic 27.12.2010, 22:30

я не понимаю ПОЧЕМУ мы должны платить и искать тех кто ворует у эн. сбыта?если меня обваруют,то я пише заявление в милицию и они ищут... я же не иду в эн. сбыт и не говорю,что они должны искать.очень хочу написать зая вление в прокуратуру за не законное взимание денег,но не знаю как!

Автор: sergant413 10.1.2013, 22:13

Смотрю тема сдулась окончательно... А у меня сложилась очень интересная ситуация:
однушка новой планировки в доме портовая 31/12 34.8 кв. м. - индивидуальное потребление за декабрь - 109 кВтч - 391 руб
общедомовые нужды за декабрь - 80 кВтч - 291 руб
т. е. доля общедомовых нужд составляет 74 %.
Самое интересное ОДН по дому за декабрь составляет 13800 кВтч,
за ноябрь было 8132 кВтч
за октябрь было 6282 кВтч

В соседнем 29 доме (точно такая же постройка с такой же площадью) за декабрь - 2892 кВтч т. е. имеем два дома одинаковой планировки и плащади и общедомовые нужды в одном почти в 5 раз больше чем в другом на квадрат жилой плащади, знающие люди подскажите что это за херня такая???

Есть у кого мысли что можно сделать в этой ситуации? Неплатить необоснованные начисления как в случае с магаданэнерго и водоканалом не прокатит т. к. отключат свет...

Автор: Voldemar 10.1.2013, 22:38

 

Только один вариант - самим искать, или наезжать на УК (если доступа нет ко всем возможным точкам)...


Для сравнения, примерно прикидывал "естесственные" ОДП: если даже предположить, что в пятиэтажке на каждом этаже будет круглосуточно гореть по стоваттной лампочке, плюс подвал и чердак, выходит около 1 кВт на один подъезд дома, что примерно выйдет в 750 кВт в месяц (умножить ещё на кол-во подъездов) - допустимая цифра (относительно)...

Всё что выше - повод заняться поиском...

Грубо прикидывая, по твоим цифрам получается круглосуточная нагрузка на дом (общедомовая) - 19 кВт...

Раздели на кол-во подъездов и сравни с максимальной расчётной в 1 кВт...

Автор: murena 10.1.2013, 22:53

Вчера платил за свет в МЭ, на мой вопрос, а как сейчас насчитывают ОДН за свет? Ответ: из расчёта площади вашей квартиры

Автор: sergant413 11.1.2013, 0:01

это все понятно куда что утекает и как комунальщики всех имеют...
я напишу претензии в управляющую организацию и в электросбыт подожду ответов месяц и далее буду писать в роспотребнадзор, мерию и т. д. , просто все это долго и нудно, может кто-нибудь занимался этим вопросом и знает как все это ускорить и упростить ??? или всех все устраивает или все тупо бухтят но платят???

Автор: Юзер 11.1.2013, 1:12

Дело будет тягомотным, но если решишься угробить лет пять на переписку, начинай с заявления о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и , одновременно, обращения в потребнадзор
с письменным требованием вмешательства в ситуацию для отмены противозаконной практики принудительной солидарной ответственности. Предварительная переписка с правонарушителями в этом случае не обязательна.

Автор: Subaro4ka 11.1.2013, 1:24

Свет имеют право отключить только по решению суда..... Так же как и тепло и воду. Был случай - отключили за долг в 120 рублей. Сходила на Транспортную, нашла своего инспектора и предупредила в мягкой форме, что если еще раз такое повторится, то буду подавать на них в суд.... Сработало)))

Автор: Доктор Франкенштейн 11.1.2013, 11:58

Охо-хо...Для разнообразия почитайте постановления всякие "партии и правительства"...
Ну не нужны проблемы электроснабжающей организации, уж поверьте...И дебильные расчёты из единицы площади квартиры, и всё прочее - оттуда...Самодеятельность слишком дорого может обойтись...Сумеете добиться отмены нормативных актов, принятых правительством?..Ну, попробуйте...
А искать во внутридомовых сетях безучётные подключения - это в УК надо...Подвалы всякие, с картошкой и обогревателями и всё такое прочее...
P.S. Контрдоводы положениям постановлений, продиктованные логикой, я сам могу привести кучу и ещё немного, но они не зарегестрированы в юстиции и имеют силу только в курилке...или вот тут, для посетовать на форуме...

Автор: sergant413 11.1.2013, 13:22

Ладно раз путевых советов нет пойду трудным путем - напишу в управляющую компанию.
Если кому не лениво напишите по своим домам удельную стоимость ОДН на квадрат площади (обещаю спасибо ), чтоб я понял в глубокой жопе наш дом или нет
Получается по портовой д.31/12: 80,949кВтч/34,8=2,33 кВтч/м.кв. или 8,37 руб. за квадрат.

Автор: Юзер 11.1.2013, 14:32

С таким же успехом можно подсчитывать количество киловатт электроэнергии в расчёте на одну ногу /лапу/хвост проживающих в доме существ (включая домашних животных и рыб ) или на один гвоздь в полу или в стенке. Логики в таких подсчётах - ноль, но кому видится какой-то смысл, можно и засесть за расчёты. У каждого - свои причуды.

Автор: Shiko 11.1.2013, 14:54

"Что написано пером не вырубишь и топором".

ИМХО, Правительство, приняв упомянутые постановления просто перенесло проблему "неучтенных утечек" с производителя на потребителя, тем самым ясно дав понять последним, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а не капитана и команды корабля".


P.S. [attachment=159738:469c2ae9...a772a7b2.png]

Автор: никА 11.1.2013, 20:12

Хм... вообще-то имеют, только ситуации бывают разные.... Электричество имеют право отключать без всяких решений в случае аварийной ситуации, в случае неоплаты более трех сроков (в данном случае сроком является месяц), неуплата по сроку ранее к физ. лицам не относилась (номер постановления Правительства РФ не помню, читала его когда мне отключили типа за неуплату более трех сроков, не смотря на то, что фактически вся сумма была проплачено авансом, когда пообещала, что подам в суд, тут же все подключили на место без взимания платежа за повторное подключение).

Автор: Доктор Франкенштейн 12.1.2013, 14:56

Юзер, Shiko, вы настолько правы, насколько только это может быть возможно...Да, этими постановлениями все проблемы просто стряхнули на потребителя, а привязку расчётов к площади жилья(хорошо, хоть не с к силе и направлению ветра) мог придумать либо редкая паскуда, прекрасно отдающая себе отчёт, что так денег "срубить" получается куда больше и пофиг, как там с логикой, с людьми (разве мы люди для властьпредержащих?) или только имбецил в третьем поколении(что вряд ли)...

Автор: Юзер 12.1.2013, 16:07

Отсюда и предложенный мной способ отмены этого бреда: по нормам УПК РФ нет ограничений по кругу лиц при требовании возбудить уголовное дело по фактам мошенничества. Откажут в возбуждении - можно дотолкать дело до Страсбургского суда. Создание прецедента по признанию уголовниками группы законодателей РФ - геморройный , но перспективный вариант.

Автор: Доктор Франкенштейн 12.1.2013, 16:57

Юзер, один вопрос: кто?.. Кто из присутствующих обладает достаточными возможностями, как финансовыми, так и свободным временем, чтобы это реализовать?..Я, например, не обладаю, других хлопот за гланды...Знаю, что из-за подобного состояния дел (мне некогда, ему некогда, им не до того и пр.) и есть возможность продвигать подобные законопроекты, но мы живём в реальности, которая такова, какова есть...а времени и возможности нет...

Автор: Андрей 49 12.1.2013, 17:32

Вроде как с недавнего времени коммунальщики не вправе выставлять счёт за ОДН напрямую жильцам , только управляющая компания может выставлять счет за ОДН жильцам.

Автор: Юзер 12.1.2013, 18:40

Не совсем по адресу вопрос. Если попытаешься его задать авторам постов 144 и 148 темы , возможно, получишь ответ у них. Кроме того, те, кто решатся менять президента РФ и засидевшихся в госдуме депутатов от Магаданской области, вполне могут начинать предвыборную компанию
своих кандидатов с подобных действий , пиаря эти действия во всех доступных им СМИ (включая Интернет - ресурсы).

Автор: Gooday 12.1.2013, 21:45

Опишу свою ситуацию. Вообщем приехал домой на каникулы, и мама озадачила изучением счетов за свет. История такая, есть квартиру на Речной, пятиэтажка, магазинов нет, кафе нет, ну ничего нет, оплата по ОДН 6,3 киловата. Есть квартира на Парковой, по индивидуальным счетчикам 450 рублей а ОДН 350!!!. А вот теперь самое интересное, у нас в доме, порядка 6 магазинов, кафе, аптека, ресторан, парикмахерская и че-то еще есть. Т.е явно нажигают они, а платим мы. Теперь начинаем считать (я могу быть не прав, поправьте, подсчеты свои, как понял по постанавлению). Плата на ОДН расчитывает из соотношения площади квартиры по отношению к площади к дому, т.е у нас квартира 57,7м2, площадь дома (нашел акт на ремонт в интернете, там много домов есть), общая составляет 7800м2. Т.е включив канкуляО мы можем понять, что 57,7 от 7800 = 0,7%. Т.е если у нас дом, в месяц сьедает 8700кв/ч, то 0,7 часть это примерно 55 кв/ч, но никак не 96 как нам насчитала управляющая компания, по их стоимости, наша квартира должна быть в 85м2, т.е 1,1% от общей площади дома. Т.е если переплата 350-200=150 рублей в месяц, на год это 1800 рублей, в доме 69 квартир, даже если каждый по половине заплатит, это минимум 70 000 рублей мы платим за левые конторы в доме. Им тупо выгодно находится в доме, чтобы платили жители. И как бы я не считал, какие бы числа не вводил, максимум личном мы должны платить 220 рублей в месяц, а средняя ежемесячная плата у нас 500 рублей, а это считай половина, тоже не мало. А так, чтобы была понятно моя мысль, взяли распечатку за пол года на квартиру на Речной, получается так, площадь дома примерно 4300м2,потребление в месяц примерно 700кв/ч, т.е на Речной по формуле правильный расчет. Т.е квартира 36м2, дом 4300м2, получается соотношение 0,8%. 700кв/ч вычисляем 0,8% и получаем как раз наши 6кв/ч, что нам и начислили, напомню в ДОМЕ НЕТ МАГАЗИНОВ И ПРОЧЕГО. Поэтому суть кроется вся в них, если есть хоть что-то, то будет плата больше, сколько вы бы не жгли. Думаю все понятно обьяснил, ОДН делится на квартиры по отношению S квартиры на S дома. Сведения брал из Консультанта, и приложение с пояснением. Будем выяснять почему нам нашь Шульга ставит такие цены, писать в прокуратуру, а так как пойдет

Автор: sergant413 13.1.2013, 11:43

Gooday , по вашему дому получается 1.66 кВтч на 1 квадрат жилой площади, по моему дому 2,33 кВтч, т. е. в моем доме за такую хату ОДН составили бы:
57,7 *2,33=134,44 кВтч или 482,64 руб.
хотя если считать по доле квартиры в общедомовом имуществе все сходится до 1 процента примерно, в нашем доме только пирамида, которая как пристройка сделана. Т. е. нереальные общедомовые нужды могут быть в домах где вообще нет магазинов и т. д.
Как сказала тетенька с электросбыта по моему вопросу, что их организация отпускает столько энергии сколько может потребить дом и учитывает это на вводе, а дальше как это распределяется и воруется у нас в доме, подвалах, магазинах, на гаражах и машинах запитанных от дома это не их проблемы. Причем по ее словам заявку на обследование может сделать только управляющая компания, на мою заявку ответят, что нужно обращаться в УК т. к. договор у них с УК. На мой вопрос о том, что они выставляют счета физлицам т. е. договор у них есть с физлицами и согласно постановления они как поставщик услуги обязаные его заключить с собственником помещения согласно постановлению №354, она ничего вразумительного не сказала.
Затра отвезу претензию в УК и если успею подготовить в электросбыт, а там посмотрим, потом отпишу, что ответят.
В вашем случае проще сразу писать в Роспотребнадзор скорее всего о нарушении прав потребителей.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.1.2013, 16:05

Да вопрос-то риторический был, в большей мере...

Автор: Юзер 13.1.2013, 16:32

Тем не менее, действовать придётся, и лучше если на опережение: перечитай начало темы , и поймёшь. Достойные ученики Павлика Морозова, только создай им условия, устроят такое , что придётся подходы к своим счётчикам минировать (срок за это дадут меньше , чем добровольные помощники этих уголовников, из лучших побуждений, разумеется , на тебя повесить помогут, когда до твоего щитка доберутся).

Автор: Рамзес 13.1.2013, 17:03

сколько же подъездов в вашем доме, если он пятиэтажный?... 8 подъездов?!

Автор: Visual 13.1.2013, 17:43

Авто-кто, Обратите внимание на то, какой электросчётчик стоит общедомовой щитовой. Если счётчик прямого включения (ампер на 100), то возможно счётчик даёт самоход (бывает, если его периодически "поджаривают"). Бывают же электросчётчики непрямого влючения (как наши квартирные), но чтобы они держали нагрузку на дом их включают через трансформаторы тока. Вполне может быть, что они тож когда-то попадали под перенапряжение или перегрузку (опять же поджаривали). Из-за этого нарушается коэффициент трансформации и на счётчик уже поступает на та величина. Т.к. счётчики трёхфазные, то и трансоВ стоит три. Может глючить любой. Можете глянуть, когда была последняя поверка (или была ли она вообще). Межповерочный интервал на трансформаторы 4 года. На счётчики - взависимости от года выпуска. Надо смотреть.

Автор: alexskiner 13.1.2013, 21:36

Visual, Visual, ты сам то понял, что сказал?
Я живу в этом доме в кв 124 На своем эл-ве не экономлю, но пипец как не хочется платить эти выдуманные общедомовые

Автор: [jylf 13.1.2013, 23:19

не знаю в тему или нет. но, в далёком году нам энергосбыт(или как он сейчас называется, не знаю) поменял счетчик для квартиры. потребление сразу же возросло. наконец мы сами поменяли счётчик. было потребление порядка 1500-1800 киловат, после замены 300-400квт. Поменяли 1 мая и ещё 1,5 месяца платили "по среднему" - пока счётчик официально провели. Так вот с мая того года ещё не платили не разу -всё "аванс" расходуем. В феврале только выйдем из этого "среднего"

Автор: sergant413 14.1.2013, 9:44

[jylf , ничего не путаете 1500 кВтч с квартиры в месяц по показаниям (это же больше 5 тыс. руб) ???

Автор: Visual 14.1.2013, 10:59

alexskiner, прекрасно понял. То, что я перечислил - является цепью учета электроэнергии. С этим имею дело каждый день. Это счётные механизмы и как любые механизмы они дают сбой.


[jylf, А счётчики какого типа? Старые индукционные или цифровые? Если индукционные, то у них класс точности 2,5 - 2. Они достаточно грубые, у них слабая чувствительность или наоборот - дают самоход.
У цифровых же - класс точности 1. С ними всё намного точнее, чувствительнее. Да и с ними ковыряться тяжелее %))

Автор: Доктор Франкенштейн 14.1.2013, 11:06

Либо я не вполне понял автора, либо что-то упустил в жизни... За всё время работы мне ни разу не попался ни индукционный, ни электронный однофазный прибор учёта электроэнергии, устанавливаемый, в частности, бытовым потребителям, подключаемый через трансформатор тока...Они как раз непосредственного подключения...
Фраза построена так, что несведущий человек может начать искать эти самые ТТ на своём счётчике...

Автор: Visual 14.1.2013, 11:11

Доктор Франкенштейн, понял Сча исправим. Странно. Мне обычно и попадаются 5-ти амперники с ТТ"шками 100/5 или 200/5.
Даааа! В начале написал про общедомовой. Конечно же это будет в домовом ВРУ.


Авто-кто, вот такие штуки ищите

Автор: Gooday 14.1.2013, 11:42

Ну вообщем, если у вас есть какие то канторы в доме, у вас ОДН огромен. А так, даже если прикинуть, что в доме, где 4500 квадратов, с квартиры берут 20 рублей, а в доме где 8000 квадратов, берут 350, это уже как то нелогично. Очень нелогично.

п.с а так есть еще одна мысль по этому поводу, раз на квиточках написано, что счет, выставляет УК, то не берут ли они в расчет тех, кто не платит за квартиру? Т.е если не платит одна хата, ее задолжность втихую раскидывают на все квартиры?

п,с у нас в доме/подьезде, нету НЕ ОДНОГО счетчика общедомовых нужд, так получается они еще и примерно прикидывают, расчитывая и потребление разных кантор в доме?

Автор: Артур77 19.2.2013, 9:42

Министр финансов Болгарии Симеон Дьянков уволен после того массовых акций протеста. Поводом для манифестаций стал резкий рост цен на электроэнергию, в то время как зарплаты остались на прежнем уровне.

В воскресенье акции, в которых приняли участие десятки тысяч человек, прошли в 20 болгарских городах.

Протестующие жгли свои счета за электроэнергию и пытались разгромить офисы энергетических компаний. Они также призывали к ренационализации энергетической индустрии.

Дьянков поддерживал проведение жесткой фискальной политики, которая позволяла валюте Болгарии удерживаться на относительно стабильном уровне по отношению к евро.

Болгария считается одной из беднейших стран Евросоюза. В июле этого года в стране должны пройти парламентские выборы.

112Читать на сайте BBCRussian.com

Автор: sergant413 31.5.2013, 18:36

Ну вот не прошло и квартала и я после моих обращений в разные инстанции получил очень интерсные результаты, которые могут многим (кроме самых терпИливых плательщиков) быть интересны:
1. Я направил претензии в управляющую компанию и в электросбыт по поводу непомерных общедомовых нужд с требованием прекратить беспредел в выстпвлении счетов и показать реальный расчет со всеми показаниями формулами и т.д. - впролне ожидаемо на меня насрали обе шараги и через месяц ожидания я это понял и написал жалобу в Роспотребнадзор.
2. Было много ответов с разных инстанций (жильщной инспекции, мэрии, роспотрбенадзора), но самый интересный документ это постановление об административном провонарушении Роспотребнадзора в отношении электросбыта, который я с радостью выложу. Суть документа в том, что выставление счетов за общедомовые нужды элекросбытом незаконно в принципе - это должна делать управляющая компания.
3. Итог
1). счета за общедомовые нужды за электричесво упали примерно в 5 раз - в квитанции за апрель, а с мая их перестали выставлять вообще;
2). электросбыт только по моему обращению оштрафован на 8800 руб (повторное АПН);
3). общедомовые нужды электросбыт продалжает выставлять (с трепетом жду квитанцию за май).
4. В плане:
1) написать претензию в электросбыт с требоваием перерасчета за весь период выставления ОДН и прекратить выставлять ОДН;
2) направить такие же претензии в теплосбыт и водоканал.

О результатах постараюсь отписать.
Буду рад услышать любые комментарии юридически подкованных людей по этиму вопросу. О результатах постараюсь отписать.

Автор: [jylf 31.5.2013, 20:41

Ничего не путаю. Сейчас потребление около 300-350 киловатт.

Автор: sergant413 1.6.2013, 17:31

Сегодня вытащил квитанцию за май - там просто нет общедомовых нужд! Просто исчезла графа такая, причем без каких либо комментариев или пояснений - позже если кому интересно могу скинуть скан квитанции. Возникает резонный вопрос - за каким хреном мы столько времени оплачивали эти ОДН под угрозой отключения за долг?

Автор: BIM 1.6.2013, 18:15

sergant413, Посмотрел свою квитанцию, у меня остались общедомовые нужды.

Посмотрел твои посты выше. Ты их все таки смотрю победил!

Автор: sergant413 1.6.2013, 20:20

Победить наше ЖКХ как и коррупцию с откатами не возможно , в каком то смысле я добился хоть какой-то правды и то, только потому, что в электросбыте совсем уже оборзели и напрягало платить за ОДН столько же сколько за реально потребленную энергию, а так бы платил как все...
Думаю перерасчет за все периоды они сделают только по решению суда, и в принципе это можно устроить или тупо не платить ближайший год два, все равно они через суд взыскать не смогут т. к. начисляли ОДН незаконно причем на один лицевой счет с индивидуальным потреблением.
А никто не задумывался почему все ресурсоснабжающие организации в города спокойно незаконно выставляют счета за ОДН, при том, что в мэрии есть департамент ЖКХ, есть жилищная инспекция в администрации МО, есть Роспотребнадзор, есть прокуратура - люди там работают, в курсе... хотя ладно, о чем это я?

Автор: rusinchic 13.7.2013, 20:22

вчера общался с контролёршей.она сказала что у кого долги за ОДН ,они будут отключать.правда я так и не понял:то ли у кого долг больше 4.5 т. р.,то ли долг за определённый период.и ещё! все заметили ,что ОДН "подешевел",так вот эта мера временная,сумасшедшие суммы вернуться как только мэра узаконят.

Автор: kosmag 1.8.2013, 10:53

Сейчас подошёл к банкомату оплатить квитанцию от Магаданэнерго. Вставил карту, набрал номер лицевого счёта и вот, на экране появилась сумма моего долга!

P.S. На моей банковской карте денег было чуть, чуть меньше! Заколебали общедомовые воришки!!!

Автор: Авто-кто 1.8.2013, 11:04

Ну ты крохобор и этот..нищеброд.

Автор: Filmor 1.8.2013, 13:41

kosmag, гыыы. у меня такое высвечивается когда я за интернет плачу

Автор: Ganimed 1.8.2013, 20:03

А что если каждый нагнет электросеть на 8000 рублей.
ЧСВ жителей зашкалит!

Автор: sergant413 7.8.2013, 8:59

Что-то тема застоялась, а мне сегодня с утра напомнили про нее.
У меня есть несколько новостей:
электросбыт перерасчет делать отказался, как впрочем и ожидалось - здесь только через суд. Но с другой стороны ОДН выставляет теперь УК и их можно не платить при условии, если ОДН большие и УК с этим не борется, а с другой стороны ОДН просто РЕАЛЬНО уменьшились, разов так в 6, сейчас квитанции свежей под рукой нет точно посчитать.

Также написал в магаданэнерго и в водоканал претензии по ОДН (смысл в том, что они в период с 09.12 по 02.13 выставлялись незаконно) и получил ответ, скан которого размещаю тут, думаю он некоторых заинтересует (представьте в масштабах нашего муниципального образования как нагрелся водоканал совершенно незаконно):

Автор: M101 29.9.2013, 8:20

Проблема вот в чем. Со вчерашнего вечера нет света в частном секторе п. Снежный. При звонке в аварийку по 624735 говорят, что у них все зер гуд и перекидывают на Южные сети тел. 605105. Там ваще такое ощущение что труба тупо снята. При звонке на так называемую горячюю линию мэрии по телефону 625065 второй день трубу не берут. Кто знает куда ещё можно позвонить, или тупо надо ехать к ним в гости?

Автор: Авто-кто 29.9.2013, 8:25

Биту тортик возьми..

Автор: BladeM9 29.9.2013, 9:51

Так это... Выходные однако. Такие вопросы в будни решить тяжело, а в сб. вс. вообще атас. Как показывает практика - личный визит, намного лучше, чем телефонный звонок. Если говорить напрямую, то меньше вероятность, что люди забьют болт на ваши проблемы.

У меня на даче, просто обрезали свет. Хотя приборы учета установлены в соответствии с современными нормами. Квитанции оплачиваются. Дошел до прокуратуры - подключили обратно.


Ага . С мелкими гвоздями. Тогда точно не забудут.

Автор: Filmor 29.9.2013, 9:53

M101,

Заметь, власти клянутся, что всё починили.

Автор: Bubuka 29.9.2013, 10:09

Ничего не меняется. В прошлом году ходил на выборы. В этом не пошел. В воскресенье - единственный выходной - ни света , ни воды. Ни посрать, ни помыться!!! Интернет тупой, батареи холодные, лампочки в подъезде не горят, домофон не работает!!! Раньше были времена застоя. Сегодня к застою добавилась демократия: в телевизоре разрешили говорить слово "жопа"! На этом и успокоились!!!

Автор: Filmor 29.9.2013, 10:40

Bubuka,

у меня тоже не горели. Один звонок в РЭУ и всё поменяли. Правда весной когда не горели на 4-5 этажах поменяли в тот же день, а сейчас на 1-2 только на следующий…

Автор: M101 29.9.2013, 14:39

Я реально понимаю, что в школе не был круглым отличником, но Вечер и Вечер+Ночь+Утро немножко разные понятия. А то, что они уже отчитались так их оперативность на сим и закончилась. После написания первого поста мин через 15 только дозвонились в Южные сети и нам сказали, что бригада только собирается.

Автор: Доктор Франкенштейн 29.9.2013, 15:20

Действительно, сети электроснабжения п.Снежный не находятся на балансе ОАО "Магаданэлектросеть", а в справочной постоянно номер дают оперативно-диспетчерской службы МЭС...Так что, дежурный диспетчер МЭС-а не перекидывает, абы отмахнуться, а пытается помочь, чем может...В данном конкретном случае, в его силах только дать номер телефона диспетчерской ЮЭС...Попытка пройти "в гости" в диспетчерскую ЮЭС (на Марчеканском переулке) будет непростой: там у них вахта, вряд ли пропустят...Хотя, можно будет позвонить снизу, от вахты, непосредственно к ним...

Автор: M101 29.9.2013, 16:26

Так я и пишу, что них все зер гуд. В зоне их ответственности проблем нет. Свет дали. Примерно к часам к 12 дня.

Автор: rusinchic 8.9.2014, 7:24

Что-то не пойму, зачем приносят вторую квитанцию за ОДН, но от РЭУ? смысл? или платить нужно и там ,и там?

Автор: крутя 8.9.2014, 11:11

rusinchic, как мне объяснили, вторая для информации и платить по ней не надо

Автор: Авто-кто 8.9.2014, 12:08

А выглядит, как квитанция на оплату.
Интересно, сколько людей не разобрались и оплатили.

Автор: sergant413 8.9.2014, 22:01

На самом деле выставлять оплату за все услуги (и в том числе и за электричество) как это везде делается в других регионах должна управляющая организация, т. к. ресурсоснабжающие орагнизации доводят только до дома или вообще до распредузлов. В магадане убогие УК на базе забонкроченных РЭУ это делать не в состоянии, поэтому задачу выставления счетов в свои руки взяли как раз ресурсоснабжающие организации, но в соответствии с жилищным законодательством выставлять счета по ОДН они не имеют права, поэтому после того как особо продвинутые пользователи услуг подали на перерасчет и жалобы роспотребнадзор теплосбыт, водоканал перестали тупо выставлять эти счета и сделали перерасчеты тому кто хотел, электросбыт придумал вот эту хрень. Как я понимаю печатает обе портянки электросбыт, но по ОДН ставит реквизиты соответствующей УК, причем насколько я понимаю оплатить через терминал возможности нет, поэтому задолженность по неоплачаенной квитанции за ОДН по договору переуступки на следующий месяц вносят в счет за оплату электричества в основную квитанцию, а за ОДН как-бы УК делает на эту сумму перерасчет (что как я понимаю тоже незаконно, т. к. такие начисления должны делаться минимум на отдельный счет).
Было бы неплохо услышать от юридически грамотных пользователей комунальных услуг реально ли с этим бороться и кстати, что будет если пойти оплатить по реквизитам в банке по этой квитанции ? Это как то в квитанции отразиться или можно потом взбадривать УК?

Автор: lisenok 8.9.2014, 23:00

Неправильно понимаете ))) Можно за ОДН заплатить через термиинал совершенно спокойно (сама так пару раз делала), другое дело что РЭУ потом очень долго и достаточно странно эти деньги переводит электросбыту и из за этого растет долг по ОДН ((((

Автор: Fry 8.9.2014, 23:04

Продублирую свое сообщение из Срочных Вопросов;

Объясните пожалуйста. Последние пару месяцев стали приходить по две квитанции за электроэнергию. Одна сколько я нажег, вторая ОДН.
Пришел оплачивать. Сказали вторую оплачивать не надо, потому что эти двадцать с чем-то рублей уже включены в первый счет, типа общий. Ну я и не стал оплачивать вторую квитанцию раз так все клево.
В этом месяце в квитанции ОДН сумма в два раза больше, то есть как будто бы я ее не оплачивал. Кассир в энергосбыте говорит, что ее не надо оплачивать, но долг то есть! Хотя быть не должно судя по ее словам. Адекватно объяснить это она не смогла. И не хочет принимать платеж по ОДН-квитанции, потому что они включены в первую квитанцию. Жесть короче. Может мне кто-нибудь объяснит в чем тут на*бка?

Автор: Prodam 8.9.2014, 23:27

на@бка в том, что с тебя пытаются слупить два раза. Впрочем, я тоже не плачу
у магаданэнерго есть похожая на@бка. Допустим, ты уезжаешь на два месяца в отпуск, перед отпуском подал показания счетчика 1000. А ежемесячно наливаешь около 20. За два месяца тебе начисляют среднемесячные 20+20=40. Приезжаешь, оплачиваешь эти 40 (а куда ты денешься), живешь еще месяц, и опять сливаешь 20 кубов воды. Сдаешь показания счетчика 1020, и тебе предъявляют к оплате 20 кубов. Так вот, те 40 кубов которые ты оплатил будучи в отпуске, тебе никто не вернет (пока не придешь лично и не заявишь на перерасчет). Проверено. А ходят и пишут немногие.

Автор: zyabra 10.9.2014, 12:01

Очень интересная тема =) Мне за свет приходит одна квитанция, в ней сколько я на жгла, и ОДН. А вот маме приходит от электросети и от РЭУ, при этом в квитанции от электросети нет пункта ОДН, он прописан отдельно в квитанции РЭУ. И самое интересное, что ей говорят не надо оплачивать квитанции от РЭУ, а долг растёт. Возник вопрос, что произойдёт если не оплачивать ОДН?

Автор: kolbasatnik 11.9.2014, 20:59

У меня так было один месяц, тоже сказали в РЭУ: "Не платить". Потом ОДН стала брать элетросеть, а в квитанция х РЭУ идет перерасчет и минусуется прошлый ОДН, так что надо идти в РЭУ и эл.сеть чтобы сделали перерасчет. ОДН плачу в эл.сеть

Автор: Иван 4.12.2016, 14:25

Может чуть ни в эту тему, но с более подходящим названием не нашел.

Заинтересовала меня установка многотарифного счетчика. Почитал, вроде как такой счетчик в период с 23.00 до 07.00 учитывает энергию по меньшей цене и получается не плохая экономия.

Но вот практикуется ли это в Магадане? Есть ли эта ночная скидка? Примут ли у нас к учету такой счетчик? Дорогое удовольствие его подключить.

Сейчас у меня стоит древний счетчик, может даже и не менялся никогда.

Автор: Filmor 4.12.2016, 14:57

Иван, он с 7 до 23 учитывает по такой цене, что выигрыша может и не быть...

Автор: Иван 4.12.2016, 15:18

Теперь только понять бы выгодно это или нет. Что-то я так навскидку подумал, что нифига это не выгодно. Если же конечно не приучить себя ночью жить.

Автор: Темыч 4.12.2016, 15:55

Иван, Я хотел заморочиться с 2х тарифным, покумекал со свояком ( раньше в этой гоп компании работал). Нифига там невыгодно. Поэтому оставил свой "древний"(который дисковой), потому как на электронный хрен перейду)))

Автор: Иван 4.12.2016, 21:09

Темыч, ну я так и думал. Посидел, посчитал, примерно прикинул и нихера хорошего не получилось. Смотрел тарифы в других регионах, во многих это очень выгодно, но не у нас

Автор: Filmor 5.12.2016, 9:05

Иван, в других регионах развита промышленность. И энергопотребление по ночам существенно проседает. Вот и имеются специальные тарифы.

Автор: GOLLANDEC 5.12.2016, 21:17

Filmor, зато дневной там выше слегка, и если считать средний, то выигрыш копеечный совсем, при этом не должен ли общедомовой счетчик быть так же двухтарифным или даже трех