Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Ремонт двигателя _ 3S-FE и его проблемы
Автор: Bobuk 30.3.2017, 22:25
Приветствую, Виста, 55 кузов, 3S-fe обычный 2001 год. 4WD. не D-4 !!!
При покупке сразу заметили вибрацию на холостых. Обороты не плавают. Свечи меняли, толку нет, провода целые, по одному дергали - безрезультатно.
Скурил кучу форумов в инете , а также http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=134880
Все говорят 3S громкий , - подъезжали другие 3S, у них все тихо в сравнении.
Двигатель работает ровно, никаких левых звуков нет. ГРМ поменян 1000км назад.
Из неисправностей выявлено : Лямбда по самодиагностике (ошибка 21) и подтекает немного ГУР.В планах (зачеркнутое выполнено) : 1)Снять катушки (их две) ,проверить их сопротивление и визуальное состояние.Подкинуть другие катушки2)Заменить свечи и ВВ провода.3)Проверить подушки ДВС.4)Накрайняк поменять генератор(есть запасной).5)Проверить компрессию в котлах.6)Проверить глушитель на неправильное соприкосновение с кузовом.7)Поменять топливные фильтра(в баке и под капотом).8)Почистить дроссель и КХХ.9)Угол опережения зажигания = 19 (номинал 12-21).10)Компьютерная диагностика на топливную и воздушную систему - норма.11)Скинуть ремень ГУРа и Генератора - тестить вибрацию.
12)Проверить клапан вентиляции картера PCV.13)Заменить Кислородный датчик(лямбда-зонд).
14) Проверка/Взвод шестерни распредвалов.Родные обороты 650, по ощущению самая сильная вибрация около 800-1000 оборотах. Руль колбасит на 900 оборотах. На прогретой машине в 650 не так сильно чувствуется, но салон вибрирует. На холодную с утра в салоне закладывает уши. На ходу вообще ничего не чувствуется. Вибрация на всех режимах передач, нейтралке и парковке.
Машина вваливает дай бог. Расход нормальный. Подушки невиновны, колбасит двигу.
Выполнена комп.диагностика. Ошибок нет. Топливная и Воздушная система в норме.
Приветствую, Виста, 55 кузов, 3S-fe обычный 1999 год. 4WD.
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=171855&view=findpost&p=1302847
Кто еще что посоветует? Заранее благодарен.
Автор: Олег 1 31.3.2017, 1:55
подушка крепления коробки порвана. маловероятна, что другие. WD это передний привод или полный, или WD40 в машине?? ;-)
Автор: Bobuk 31.3.2017, 10:12
естественно 4WD. Про подушку АКПМ прям слету ответ =)). Откуда такая уверенность что на нейтралке и паркинге вибрация из-за коробки ?
Автор: ALEX_49rus 31.3.2017, 10:30
Оригинал будет тот же Denso только в пакетике с наклейкой Toyota))
По вибрации, смотри подушки
Автор: veter0201 31.3.2017, 14:10
Полагаю, подушки двига. По значимости (по ходу движ.) правая, передняя, задняя, нижняя (та, что между двигом и лыжей), ну и, эти пункты проверить тоже не помешает 3,5,6,8. Да, еще кардан посмотри.
Сюда зайди, полезный сайт - http://www.vistaclub.ru/forum/
Автор: Jumanji 31.3.2017, 18:01
Вибрация на парковке и на нейтрали, при чем тут кардан?
Автор: veter0201 31.3.2017, 18:34
А это так, до кучи, глянуть не помешает, 4WD - ж все таки
Автор: Славентий 31.3.2017, 20:25
Если подушки не оригенальные и целые, они могут быть жеще чем оригинал из за этого и вибрация может быть. Еще можно попробовать ослабить подушки дать поработать мотору на холостых а потом затянуть.
Если в двигатель полезеш, проверь клапана и взведи шестерню распредвалов.
Автор: Рамзес 31.3.2017, 22:07
тахометра?
Автор: Bobuk 1.4.2017, 2:23
Точняк, тахометра, спасибо.Исправился
Автор: Bobuk 2.4.2017, 23:48
Где можно диагностировать подушки ?
Машина не убитая, думаю это мелочь какая-то.
Автор: HILANDER 3.4.2017, 0:14
Bobuk, так как аналоги Денсо полная шляпа , как и их свечи.
? почему свечи Денсо ? что с ними не так? А какие свечи хорошие?
Автор: Bobuk 3.4.2017, 0:23
Я не знаю почему, наверное подделка, взял простые по каталогу - 250руб штука. Сам всегда думал что на такой движок нет смысла иридий и выше.
Снял старые( год отъезженные Bosh платина), поставил Денсо и сразу почувствовал что на первой передаче как на жигулях стало, да и шагать хуже стало. В итоге Бош отмочил в "антигаре" и вернул на место.
Автор: Рамзес 3.4.2017, 0:25
Bobuk, я тоже замечал что брендовые свечи кал. Видимо, чаще подделывают в китайских подвалах. Возьмешь дешевые, и то стабильнее работают
Автор: Bobuk 14.4.2017, 20:43
Сегодня освободили открутили гелевую подушку(правая передняя ближе к ГРМ) , поддомкратили снизу двигу . Завел и вибрации нет вообще.
Может ли это означать что это точно она или по законам физики вся вибрация ушла в деревянный пол ?
Автор: Славентий 14.4.2017, 21:30
Может ли это означать что это точно она или по законам физики вся вибрация ушла в деревянный пол ?
А сама подушка в каком состоянии?
Автор: Bobuk 14.4.2017, 22:07
ее не снимали, да и определить судя по отзывам в инете трудно, там гель внутри.
Автор: Gari 14.4.2017, 23:03
Так у женщин с гелевыми грудьми , когда они поворачиваются - они тоже долго вибрируют (резонируют)... 
А когда они начинают бежать (выходить на обороты) - то они просто вверх-вниз-вверх-вниз ... Ровненько, в такт движения.
Автор: Bobuk 15.4.2017, 20:28
С виду вся целая. На ложероне не видно чтобы притерлась.
Но вот сам ходунок в геле который с гайкой крепления к двиге, кажется что сильно качается.
Снимаю полностью подушку, убираю домкрат и вибрации нет вообще.
Значит ли это что 100% виновник эта подушка ?
|
Автор: Gari 15.4.2017, 23:17
Bobuk: если Вы относитесь к обслуживанию авто с должным вниманием - то как минимум 100 % надо было снять и выбросить эту подушку тогда, когда Вы только узнали что она гелевая (если не Вы её ставили). Поставить естественно - обычную резиновую. Дальше - плясать от достигнутого.
Автор: Bobuk 16.4.2017, 0:55
Гари вы больны ?
Ставьте на свою короллу резиновые подушки и изучите материалы прежде чем ерунду нести.
Автор: Gari 16.4.2017, 1:58
Да вроде здоров, хотя только доктору известно ... Материалы чего ? Проблемы или подушек ?
Автор: ObiVan 16.4.2017, 13:37
Гдето читал что гелий этот вытекать может. По консистенции гель густой как паста и его выдавливает через трещины. Следы подтёков есть?
Автор: Gari 16.4.2017, 14:22
Блин, какой дядя Вася придумал им такое название. Это обычная резино-металлическая подушка. Какая разница что туда японцы засунули, да хоть повидло (красивое тогда название получилось бы - повидловая подушка 
) Легко двигается - значит п...а ей и менять надо.
Автор: veter0201 16.4.2017, 15:02
Это самая проблемная из всех подушек на Камри/Виста 30/40-х кузовов, может, и на 50-х та же проблема. Первым делом ее смотрят. Там гель высох от времени (разбирал), да и в инете темы есть по разбору/реанимации. Я ставил с разбора (новые дорого), пока ходит...
Автор: Bobuk 16.4.2017, 15:51
ObiVan, подтеков не было, думаю что высох, либо наоборот разжижился.
Гари, за это время можно было изучить что такое гелевая подушка.
Стоит она в инете от 8 до 12 тысяч. Не заменяется ничем, все заменители сделают еще хуже чем твоя неисправная подушка гелевая.
Для каждого кузова и двиги своя модель подушки. Например моя подходит только на 50/55 кузов и на двиги 3S-fe и 3S-FSE(D4).
В этом месте (возле ГРМ) - самая сильная вибрация, потому и придумали такую подушку для такого "жесткого двига".
Еще раз напомню я ее скинул и вибра исчезла. Потом пробовал подложить туда резино-тряпочную самодельную подушку. Вибра стала еще сильнее в разы.
Автор: Gari 16.4.2017, 18:14
Ну а что делать, не самое страшное что может сломаться. Замена элементарная, быстрая, лёгкая и простая. А может сломаться деталь за тысячу, а мастеру надо 10 отдать за работу, или самому 2-3 дня потратить на ремонт. Короче Вам повезло 
Автор: Bobuk 16.4.2017, 18:57
Конечно не самое страшное, ездить на японской машине как на уазике, купить за 12к подушку и продолжить езду на уазике !
Автор: 23898 16.4.2017, 19:39
Bobuk, Опыт бесценен
Автор: Bobuk 19.4.2017, 12:22
Поменял гелевую - не помогло !
Встретил ардеху такую же, так его вообще колбасит в 2 раза сильнее.
Кто у нас в городе спецы по камри/вистам ?
Автор: ЮВС 19.4.2017, 18:57
Встретил ардеху такую же, так его вообще колбасит в 2 раза сильнее.
Кто у нас в городе спецы по камри/вистам ?
Может это у них родовая травма
)Интернет что пишет про это?
Автор: Shiko 19.4.2017, 19:15
На новую поменял или на б/у с неизвестной исправностью?
Автор: Bobuk 19.4.2017, 19:27
Больше половины не находят решение , причем не важно какое авто и двига.
на Б/У, которую человек поменял на новую и не получил никаких изменений. Причем обе подушки выглядят хорошо. Шток не гуляет сильно, гель не вытек. И пробеги у них по 130 и 160 тыс. км.
Автор: Shiko 19.4.2017, 19:29
А что говорят оставшиеся меньше половины?
Автор: Bobuk 19.4.2017, 19:32
Кому то помогла замена всех подушек, кому то замена 2-х подушек. У кого то лыжа была кривая. У кого то ВВ провода, трамблер, катушки. У кого то провод от Гены до кузова плохой был.
Автор: Gari 19.4.2017, 19:41
Вроде Ваши слова, остальное элементарно - купили подушку с гарантированным исправным состоянием, поменяли ...
Автор: Shiko 19.4.2017, 19:52
ИМХО, я бы поменял подушки и проверил систему зажигания.
Контрактные подушки - https://parts.japancar.ru/?code=parts&mode=old&cl=search_partsoldng&cl_partCode=xMLILjAzMQ_1777&cl_marka=TOYOTA&cl_model=VISTA%20ARDEO&cl_kuzovN=SV5*&cl_engineN=3s&page=2
Новые:
1 - https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber=1230574300&class_man=TOYOTA%20LEXUS&location=11137¤cy=1&rawdata=1230574300
2 - https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber=1237174581&class_man=TOYOTA%20LEXUS&location=11137¤cy=1&rawdata=12371-74581
3 - https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber=1237274660&class_man=TOYOTA%20LEXUS&location=11137¤cy=1&rawdata=12372-74660
4 - https://www.zzap.ru/default.aspx?partnumber=1236174550&class_man=TOYOTA%20LEXUS&location=11137¤cy=1&rawdata=12361-74550
Автор: Bobuk 19.4.2017, 20:05
90 % случаев такие замены не помогают, а это десятки тысяч рублей. В чем и вопрос кто может нормально диагностировать ситуацию ?
Получилось так, что гелевая подушка зависит от задних подушек. И вообще к чему вы клоните ? Тему создал для того чтобы получить совет или направление, троллинг мне точно не нужен. Не удивлюсь что ваш филдер колбасит не меньше, но это уже совсем другая история.
Автор: Shiko 19.4.2017, 20:28
Продиагностировать могут, но тоже процентов на 90.
P.S. а на 100% продиагностировать могут только по фотографии
(шутка )
Автор: Gari 19.4.2017, 20:55
Где Вы увидели троллинг, при чём здесь моя машина ... Ладно - возитесь, зачем мне чужие проблемы ...
Автор: Bobuk 19.4.2017, 21:13
Осталась только такая версия:
При снятии гелевой (передней правой) опоры, двигатель просел и создал давление соответственно на ближайшую заднюю опору, которая и создавала вибрацию на конкретном положении двигателя.
Оказавшись в таком нагруженном положении задняя опора больше не могла придавать вибрацию от двигателя.
Вывод: нужно осматривать заднюю.
Хороший рассказ о заменах всех подушек из инета :
Сегодня с утра как потеплело, приступил к работе. Решил начать с левой опоры. Тут все просто, снимаем верх и низ воздушного фильтра, аккумулятор с подставкой, и вот она опора откручивай да ставь новую. Не забыть поддомкратить.
Ставим новую и все собираем.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Далее меняем заднюю. Поддомкратил левую сторону и подставил под лонжерон хорошую березовую чурку. Придется лезть под машину (у меня нет ямы), и упаси вас Бог делать это если машина стоит просто на домкрате!!!! Откручиваем левое колесо и головкой с удлинителями выкручиваем центральный болт. Удлинитель у меня не очень длинный, поэтому приходится работать внутри арки – это не удобно, поэтому только для ОТКРУЧИВАНИЯ использую удлинитель ручки.
Далее лезу под машину и выкручиваю 2 болта, тут все просто. Пытаюсь выкрутить 2 гайки (они находятся внутри балки) и понимаю, что нужна высокая головка на 14, а ее нет. Зачем было делать такой длинный болт? Поскольку подушка почти откручена, пешком отправляюсь за головкой. Купил, продолжаем. Начинаю выкручивать гайки, а они очень плохо идут, резьба очень длинная и подзаржавела. Поливаю WD40, толк есть но не очень, все равно туго идет. Поливаю LIQUI MOLY Силиконовая смазка, пошла лучше. Открутил, аж устал. Осталось ключиком на 10 открутить от подушки трубку. Все можно вынимать! Легко сказать, трудно сделать. В общем достал со стороны правого колеса, туда же запихал новую. Прикрутил.
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Теперь передняя, тут все просто. Снимаем (болты внутри балки прикрыты буксировочной петлей), ставим новую. Слегка качаем двигатель взад вперед, после этого затягиваем центральный болт.
И передняя рваная.
Пара фотографий для тех, кто решил поменять только картридж и забыл, как он стоит внутри.
Передняя опора.
Задняя опора. Обратите внимание, что форма задней опоры достаточно своеобразна.
И центральная втулка с одной стороны торчит больше.
Новые задняя и передняя опоры (резина) довольно таки мягкие.
На этом все! Спасибо, что дочитали до конца!
Автор: Bobuk 25.4.2017, 1:43
Танцы с бубном до сих пор продолжаются. В итоге заменены ВВ провода, свечи, лямбда. Ошибок по самодиагностике нет.
С потелеплением машину стало больше колбасить, а именно трясет двигу. Шланг обратки с радиатора прям трясется. ВВ провода как веревки болтаются. Также шныряет и щуп проверки уровня масла.
Заехал на 7й континент к супер дядям-механикам. За рубля погуляли вокруг машины , монтировкой потыкали подушки, повысовывали провода с лунок (8 раз это делали уже за месяц на моем авто), на просьбу замерить компрессию просят еще рубля ), я в отказ, на просьбу проверить дроссель - разобрать , говорят давай 3 рубля, также как и просьбу проверить бак. Вобщем диагностика каких то любителей.
Хоть и тахометра нет, стало ясно что оборотов маловато, вот двига и трясется, снял малый шланчик с дросселя до вакумного клапана, - обороты чуть поднялись, шланг обратки радмиатора успокоился, затыкаешь шланчик дросселя пальцем - обороты обратно падают и колбасня. Думаю подушки точно отпадают
Продул карбоклинером дроссель со снятым воздуханом прогазовавшись - не помогло. Думаю снимать и проверять КХХ и все что там внутри.
Залил в бак самовнушающую присадку. Снял датчик температуры с воздухана, затестил сопротивление меняется при изменении температуры.
Автор: Shiko 25.4.2017, 2:22
Bobuk,
1. форсунки пробовал отключать?
2. ВВ проверяли на пробой, сопротивление, целостности наконечников и отсутствия чёрных дорожек от электропробоев?
3. проверял подсос воздуха через шланги вентиляции картера, вакуумного усилителя тормозов, прокладок, форсунок и т.п. (распылять ВД-40 или карбклинер вдоль шлангов, прокладок коллектора, резинок форсунок и других возможных мест подсоса воздуха во впускной коллектор и смотреть на изменение поведения двигателя. Осторожно, ибо огнеопасненько - держи пару хороших огнегасов под рукой)
4. исправность клапана вентиляции картера PCV проверял?
5. трясет только на холостых оборотах или до определенных оборотов (1200, 1500, 2000)?
А дроссель и клапан холостого хода лучше сразу промыть , дабы исключить причину в их загрязнении. Для этого дроссель лучше снять. Только не снимай датчик положения дроссельной заслонки (если он есть). Попутно оценишь есть ли щель между дроссельной заслонкой и корпусом дросселя и есть ли люфт оси дроссельной заслонки - они появляется с годами - естественный износ. И это может являться причиной подсоса воздуха на холостом ходу.
И да, компрессию померь обязательно - у тутошних форумчан есть компрессометры ...
Автор: Fry 25.4.2017, 2:27
А дроссель и клапан холостого хода лучше сразу промыть , дабы исключить причину в их загрязнении. Для этого дроссель лучше снять. Только не снимай датчик положения дроссельной заслонки (если он есть). Попутно оценишь есть ли щель между дроссельной заслонкой и корпусом дросселя и есть ли люфт оси дроссельной заслонки - они появляется с годами - естественный износ. И это может являться причиной подсоса воздуха на холостом ходу.
Перед отключением ДПДЗ обязательно снять отрицательную клемму. При неаккуратном отключении сгорают легко и просто, а деталь дорогая.
Автор: Shiko 25.4.2017, 2:39
Это как бы аксиома - в подавляющем большинстве мануалов по ремонту и обслуживанию автомобилей прямо так и сказано, что перед производством ремонтных работ необходимо отключить аккумулятор.
Автор: Fry 25.4.2017, 3:14
А много кто не парится и забивает болт на такое простое правило. Сам забывал пока не чирканул плюсовым проводом от генератора на массу. К счастью, ничего не испортилось, но правило усвоил
Автор: Shiko 25.4.2017, 3:17
Кто-то учится по букварю, а кто-то на своих ошибках. Ничего странного и страшного
P.S.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель
Автор: Bobuk 25.4.2017, 9:36
Shiko, форсы отключать это ж голову разбирать ?
Я же написал ВВ провода новые.
Что со снятым воздуханом, что с одетым, колбасня одинаковая, не пойму причем тут подсос - снимаешь шланг дросселя наборот обороты выше, тряски меньше. Вибрация до 1000 оборотов на ощупь. Может и до меньших. Нет тахометра. Если бы я был такой рукастый чтобы добраться до форсунок, то не писал бы тут, а если ты про выдергивание проводов со свечей, я писал это делалось 8 раз.
Автор: Faust 25.4.2017, 11:19
простите, что влезаю с глупым вопросом.
почему бы простейший тестер не подключить и не посмотреть , какие обороты на хх, есть ли пропуски и т.д.?
не самодиагностику, которая только ошибки кажет, а именно чтение параметров работающего двигла.
может у него двигло работает работает на 500 оборотах - вот и колбасить будет нехило. или пропуск через раз в каком горшке.
Автор: Bobuk 25.4.2017, 13:38
3. проверял подсос воздуха через шланги вентиляции картера, вакуумного усилителя тормозов, прокладок, форсунок и т.п. (распылять ВД-40 или карбклинер вдоль шлангов, прокладок коллектора, резинок форсунок и других возможных мест подсоса воздуха во впускной коллектор и смотреть на изменение поведения двигателяпродул клапан вентиляции картера, толку ноль, подсоса нигде нет.
Я так и не понял куда цеплять вольтметр, под капотом нет диагностических разъемов , только под рулем. В книге об этом ни слова.
Отключил датчик дроссельной заслонки, итог ошибка 41 - появились лютые провалы.
Отключил датчик/клапан холостого хода, итог - ошибка 33, загорелся чек, обороты приподнялись, колбасня конечно же пропала, но при малом нажатии на педаль они чутка падают.
Пробовал подкрутить тросик, тряска конечно же пропадает, но слышно что двига работает не как должна.
Автор: elmont33 25.4.2017, 13:46
Bobuk, с форсунок снять по очереди фишки питания имелось в виду. Если при снятии одной из фишек ничего не изменится,значит этот цилиндр не работает.
В продаже бывают стробоскопы со встроенным тахометром. Им можно проверить угол опережения зажигания,обороты и увидеть пропуски.
Автор: Bobuk 25.4.2017, 14:25
А разве это не почувствуется при выдергивании проводов по очереди со свечей ?
Где эти фишки, под клапанной крышкой ?
Автор: Faust 25.4.2017, 14:27
Я так и не понял куда цеплять вольтметр, под капотом нет диагностических разъемов , только под рулем. В книге об этом ни слова.
Отключил датчик дроссельной заслонки, итог ошибка 41 - появились лютые провалы.
Отключил датчик/клапан холостого хода, итог - ошибка 33, загорелся чек, обороты приподнялись, колбасня конечно же пропала, но при малом нажатии на педаль они чутка падают.
Пробовал подкрутить тросик, тряска конечно же пропадает, но слышно что двига работает не как должна.
зачем вольтметр цеплять?
разъем диагностики обычно и стоит в салоне под торпедой с водительской стороны. нужно знать какой тип разъема
если диагностический разъем обд2 , то вообще проблем нет, этих тестеров, как профессиональных так и китайских поделок полно в городе
если другой, то тоже вряд ли проблема, т.к. совсем не редкий двиг у тойот - по СТО проедься поспрашивай насчет диагностики.
кста, выдергиванием ВВ провода со свечи на работающем двигле подпалить катушку, как два пальца об асфальт. популярный, но рисковый способ диагностики.
Автор: Bobuk 25.4.2017, 14:29
куда кого спрашивать ? Я уже месяц спрашиваю куда заехать, инвалиды одни , которые кроме ходовку делать ничего не могут.
Если катушка умрет , то она умрет. А у меня машина топит в горку не напрягаясь.
Ну я так и думаю тестер у меня это омметр/вольтметр/амперметр
Автор: Faust 25.4.2017, 14:39
в автомиг на кольцевой попробуй, на машиностроитель и т.д. в общем приезжай и спрашивай, могут ли подцепиться сканером к тебе. скрепкой любой дурак тыкнуть может
сфотай разъем.
З.Ы. и не стоит удивляться, у нас СТО и мастеров в городе полно, а как до дела доходит приходится очень долго бегать и не всегда с положительным результатом.
З.Ы.Ы. если обд2 разъем (он вроде с 98 года должен идти на тойотах), можешь ко мне подъехать, елм-кой тыкнем - если подцепится увидишь параметры.
Автор: Bobuk 25.4.2017, 15:09
ODB2 полюбому, по книжке он называется DLC3 как то так.
Автомиг электрика нет.
Автор: veter0201 25.4.2017, 15:16
Эти фишки в голове со стороны топл. рейки (отключать осторожно, придерживая форсунку). Но если выдергивание ВВ проводов разницы нет, то эти фишки трогать нет смысла, имхо.
1000 раз делал, все норм. надо просто заземлить подсвечник на какой нить болт на двиге (я не заземлял). У меня, правда, трамблерный, 91 г.в.
Автор: Faust 25.4.2017, 15:20
подъедь как-нибудь (тел в подписи), попробуем подцепить елм-ку
1000 раз делал, все норм. надо просто заземлить подсвечник на какой нить болт на двиге (я не заземлял).
я тоже дергал и т.д. "по-правильному" нужно взять запасную свечу, воткнуть ее в наконечник и прижать на железо. но обычно прям на заведенном дергают колпачки и смотрят реакцию.
если ты делал 1000 раз не факт, что у кого-нибудь 1/10/100 раз подряд не сгорела катушка
Автор: veter0201 25.4.2017, 15:27
если ты делал 1000 раз не факт, что у кого-нибудь 1/10/100 раз подряд не сгорела катушка
Все верно, свечку в подсвечн. и на двиг. НО катушка может сгореть (если суждено, сгорит) в тот момент, когда ты только выдернул подсвечник, а свечу запасную еще не воткнул (время между этим 1-2 сек.).
Автор: elmont33 25.4.2017, 23:48
К стати, могу катушку дать подкинуть. По креплению не подойдет, но для проверки можно подключть.
Автор: Bobuk 26.4.2017, 0:50
черкани тел в ЛС, позвоню
Автор: Jumanji 26.4.2017, 3:15
Диагност за мега магом на транспортной, сканер есть, диагностика 1500 хотя бы посмотреть что комп скажет. Дергать фишки с форсунок мертвому припарка.
Автор: Bobuk 26.4.2017, 9:58
Сейчас блютуз елм тестеры столько стоят, спасибо. 99% скажет бедная смесь и все. Сегодня возьму адаптер, да сам гляну.
Автор: Shiko 26.4.2017, 10:09
А шо ж мы тута тады хадаем, если ты знаешь, шо тама бедная змесь! Всё ж панятна - бедная она - вот и трясётся, аки голодный волчий хвост.
Автор: Faust 26.4.2017, 10:15
вчера мельком глянул.
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.
вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?
Автор: Jumanji 26.4.2017, 10:37
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.
вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?
1 - виновато отсутствие мостов, блокировок а так и с динамикой не але бы было.
2 - ставить мосты, раздатку, а лучше две, доп охлаждение и колеса не ниже 39.
3 - все это хозяйство поставить на раму от Уаза или 66, продать, купить кукурузер и повторить п. 1 и п.2.
ps пробовать компьютерную диагностику, заехать на Седьмой континент к дяденьке, если я все правильно вспомнил, Виталику тел. 89246911152 - он электрик, пусть посмотрит.
Автор: Shiko 26.4.2017, 10:43
холостые по звуку в норме - но дрожит бедняга.
старые свечи бледные.
вопросы в следующем для знающих:
1. кто виноват ? фильтр, насос могут быть виновниками? с динамикой авто проблем нет.
2. что делать? замерять давление в рейке? есть там сервисная заглушка или нет? ибо рейка за поперечным двиглом - зло - не видно ни черта
3. куда копать дальше? датчики, грм, комп и т.д.?
ИМХО:
1. нет.
2. нет.
3. судя по описанию Bobuk о том, как ведёт себя ДВС при снятии шланга с "вакуума" я бы:
а) Проомыл клапан холостого хода и оценил бы износ дросселя (плотность прилегания заслонки к корпусу)
б) Замерил компрессию.
в) Проверил форсунки на работоспособность. Потом на распыл, но т.к. для этого их надо снять, то можно ограничиться промывкой без снятия- например лавром и после посмотреть изменится ли поведение на холостых оборотах
г) искал подсос воздуха во впуск и проверил бы ЕГР (если он есть).
...
z) выложил бы фото авто сюдой - мабуть она девица и ей скушна без мужского внимания...
Автор: Fry 26.4.2017, 10:57
Виталий Евгеньевич в отпуске примерно до июня
Автор: Jumanji 26.4.2017, 11:02
пичалька
Автор: Bobuk 26.4.2017, 11:14
на континенте попался мне Димитрий дядька с сыном максимом, работают сразу как с мойки заходить - подъемник у них. Ничего вообще разбирать не хотел, взял рубль, за компрессию хотел сверху рубль, но уверял что компрессия не причем, за разборку дросселя хотел рубля 3, за "разобрать бак" тоже 2-3 рубля. Вообщем делетант какой то. Все рассказывал что в пятницу заехал ипсум 3S, заправленый солярой, так они весь день его ковыряли понять не могли и только под вечер в бак залезли и ох..ли.
Автор: Bobuk 26.4.2017, 12:42
Обороты норма 650
Подкинул катушки другие, все также.
Отключил гену + снял ремень с него - бесполезно.
Начинаю снимать бдз.
КХХ не откручивается, отвертка рвет винты, надо замачивать. ВД40 нет под рукой.
Винты не идут ни в какую, ВД40 не помогает. Только высверливать и подбирать болты/винты.
Ротор на КХХ должен свободно люфтить по пару милиметров в лево/право ?
|
|
|
|
Автор: elmont33 27.4.2017, 12:38
Bobuk, я ы своих винтах пропилил под мощную шлицевую отвертку и ей открутил.
Автор: Bobuk 27.4.2017, 13:42
Да все открутил, все руки перебил, все помыл, КХХ, заслонку, особо там не было грязи, поставил, вибра осталась. Надо бак разбирать и заднюю подушку менять, больше вообще не вижу вариантов.
Автор: Faust 27.4.2017, 13:52
замерить давление в рейке и проверить форсунки на стэнде ?
Автор: Bobuk 27.4.2017, 22:46
не верится, сколько перекурил форумов , ни у кого не было вибры из-за форсунок и рейки топливной.
http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=171855&view=findpost&p=1299680
Автор: Bobuk 30.4.2017, 22:58
Вобщем расслабили заднюю подушку, полностью сделали двигатель и подрамник независимым от нее, задомкратили, а двигу как трясло так и трясет, это при том что правая гелевая тоже была снята и двига задомкрачен в поддон АКП.
Снял вот как трясет на прогретом моторе. Почему то на видео тряска не такая как в живую.
https://youtu.be/GppfJH0Z25Q
Автор: Гидр 30.4.2017, 23:55
Подсос воздуха проверить.
1. Клапан продувки адсорбера - скинуть трубку и заткнуть.
2. В шприц набрать ацетона и прыскать на все стыки - коллектора и головки, все по коллектору и т.п.
Автор: Bobuk 1.5.2017, 0:03
Делал
Карбоклинером прыскал.
При подсосе сразу обороты повышаются, у меня обороты родные 650. Снимал шланг картерных газов - сразу обороты рывками орать начали. Снял клапан из под крышки газы идут. Одел клапан - с него не чувствуется напор газов, хотя ВДхой он промывается и продувается воздухом.
Автор: APEX 1.5.2017, 11:36
у тебя 3S FSE (D-4)???
Автор: Bobuk 1.5.2017, 12:21
В первом посту все указано
Автор: Гидр 1.5.2017, 12:53
Посмотрел видяйку, звук работы как у трактора. Больше всего напоминает именно подсос.
Автор: sasha kruzer 1.5.2017, 17:59
мне эта тема в целый месяц отгадай неисправность
напоминает этот ролик
IMG_5461_________.rar ( 1.33 мегабайт )
: 259
не проще заехать к электрику и всё это решается за 30 минут
Автор: Bobuk 1.5.2017, 18:22
Это еще один тип, который возьмет 2 рубля и плечами пожмет ?
Причем тут вообще электрик ? Ошибок нет, датчики исправны, гену мерил, скидывал, ЭБУ другой подкидывал .
Разжуй подробней , че умничать то ?
Автор: veter0201 1.5.2017, 19:05
Не помню, было ли в этой теме, читать все в лом, шестерня взведена? Или тряска появилась вдруг сама по себе?
Автор: Bobuk 1.5.2017, 19:14
Тряска была изначально. Как будто чем теплее тем больше она.
Как я узнаю взведена ли шестерня ? Вскрыть клапанную крышку ? вот http://www.toyota-club.net/files/2006/06-10-20_rem_3s-gear.htm
Кто шарит в городе в таких двигателях ? Кто профи в распредвалах, шестернях клапанах ?
Автор: veter0201 1.5.2017, 19:25
Скинуть ГРМ, снять кл.крышку. Смотреть на шестерни (там метки/отверстия есть), совпадают ли. На выпускном распред валу (именно там нужна взведенная шестерня, она состоит из 2-х половин, это сделано для того, что бы зацепление было типо, "в натяг"). Там есть отверстие под болт 6-ку. Закрути туда болт, если войдет насквозь, то все норм., взведена. Если нет, то придется этот распредвал снимать-взводить-ставить обратно. Да, не забудь после установки распредвала на место со взведенной шестерней выкрутить этот фиксирующий болт.
Ссори, на ссылку не глянул. Да, типо так. Но там не очень понятно для тебя (если самому делать, там ни чего сложного), поищи в инете бОлее подробно, с картинками.
Кто в городе, не знаю, может, кто из форумчан подскажет. А так я все сам делаю. Помог бы, да на заездке сейчас.
Автор: Bobuk 1.5.2017, 19:28
ГРМ разве обязательно снимать ? 
Автор: veter0201 1.5.2017, 19:33
Для проверки не обязательно. Да, в принципе, снимать его вообще не надо. Просто потом все равно коррекция потребуется (проверка). Я когда у себя делал, все в комплексе - одно-другое-третье... 
Автор: Bobuk 1.5.2017, 19:40
Подсоса нет. Комп.диагностика также показала что его нет. Топливная и воздушная система в норме.
https://www.youtube.com/watch?v=2wl92BJ8nys
https://youtu.be/GppfJH0Z25Q
Насчет звука не скажу что громко. Может микрофон так звучно пишет )
Да я забыл еще сказать что под двигателем уже на днище труба чутка прогорела, звуку придает, но при закрытии тряску конечно не лечит.
3S один из шумных бензиновых.
Автор: veter0201 1.5.2017, 19:51
Насчет звука не скажу что громко. 3S один из шумных бензиновых.
Один из шумных, да. Но далеко не самый шумный. На видео звук уж больно "тракторный", имхо
Автор: Славентий 1.5.2017, 22:56
Тракторный звук лечится взведением шестерни распредвалов
Автор: Bobuk 2.5.2017, 16:55
Да вот поинтересовался и в инете и у людей, что шестерни дают только звук. Может все таки метки ГРМ ?
Автор: Славентий 2.5.2017, 22:53
https://forum.corona-club.ru/index.php?topic=16180.0
Не панацея, но мало ли...
Автор: Bobuk 8.5.2017, 0:14
Чтобы исключить тряску от глушителя, отсоединили выпускной коллектор вместе со "штанами", изменений нет, трясет.
https://youtu.be/56Sxhr1mpX8
https://youtu.be/X6kg-BUHTOk
Автор: ObiVan 8.5.2017, 0:50
У меня на Эскудике с двигателем J20a была вибрация после того как мастер не затянул до конца шкив коленвала. Соответственно ремни, надетые на него ходили ходуном. Когда потом затягивали до упора еще два оборота было. После этого вибрация ушла. Ещё проверь ролики которые от ремня крутятся. Может есть один с разбитым подшипником.
Автор: Bobuk 8.5.2017, 0:55
Я навесной скидывал. Я уже не называю это вибрацией, потому что вибрация происходит от тряски двиги, и тряска только до 1000 оборотов. Остались варианты только с зажатыми клапанами, невзведенной шестерней или накрайняк ГРМ метки.
Мужики , есть у кого компрессометр для замера компрессии(такта сжатия) в цилиндрах ?
Еще раз напомню, подушки я все снимал и пробовал по очереди без одной подушки заводить двигу. Колбасит всегда одинаково двигатель.
Автор: Джам 8.5.2017, 1:10
классный звук, как на поршневом истребителе!
Автор: Fry 8.5.2017, 11:11
Ну так и проверь эти метки ГРМ, не знаю как на 3S, но на 4А это делает за 2 минуты с перекурами. Не думаю, что 3S сильно отличается в этом плане
Автор: Bobuk 8.5.2017, 12:12
метки ГРМ вообще на последнем месте, гаража нет, какие еще 2 минуты ? Минут 20 только подушку снимать, это с учетом что задомкратить машину, открутить подушку снизу и сверху 6 болтов.
Потом все ремни поснимать, соответственно опять гену скидывать, крышку грм снять. Там еще куча всего шкив, не-шкив.
Автор: Axel 8.5.2017, 13:47
Вот зря не думаешь так... Чтоб добраться до ГРМ надо открутить правую подушку, только тогда можно снять верхнюю пластиковую крышку ГРМ не сломав ее. Далее откручиваем шкив коленвала, снимаем его, откручиваем нижнюю пластиковую крышку грм, и вот оно все открыто... Но места мало, и если метку на шкиве видно через колесную арку, то метки на шестерне распредвала просто так не увидеть, слишком тесно, смотреть нужно в зеркальце.
Так что за 2 минуты с перекурами не получится. Сам такое несколько дней назад проводил.
Чтоб проверить шестерню крышку грм снимать не надо, надо снять крышку клапанов. А раз крышка снята, то померить зазоры сразу.
Датчик детонации не проверял?
Автор: Bobuk 8.5.2017, 14:03
Ну ошибок по нему нет, читал что его чтобы снять тоже надо руки обломать, сняв колесо правое и 2 удлинителя со специальной головкой.
Вот и готовлюсь клапанную снимать, вот только боюсь накосячить, там какие то постели/крепежи лопаются только так.
Может есть какой-нибудь мастеровой ?, который S-серию уже не раз перебирал, по идее делов на час.
Автор: Axel 8.5.2017, 14:49
ну саму клапанную вскроешь, там вроде ломаться нечему, распредвалы снимать не нужно для проверки шестерни (взведена или нет), и зазоры мерить тоже снимать распредвалы не нужно. Вот если шестерня не взведена или зазоры решишь регулировать, тогда уже снимать валы. Регулировал на 1G клапана, ничего не сломалось при разборе, все бугеля целые и болты тоже, хотя тянул "на глазок", ключа тогда не было у меня динамометрического.
Автор: Bobuk 8.5.2017, 19:25
Короче покатался я на такой же машине сегодня, вся эта дрожь такая же и на 850 руль трясется, единственное у него двига тише работает, и разгон с места лучше, но это думаю фильтра топливные решают.
Вобщем 3S-fe дерганный, но надежный дрыгатель.
Автор: Гидр 8.5.2017, 20:00
А в чём проблема снять клапанную крышку и проверить эту замечательную тойотовскую шестерёнку?
Автор: Славентий 8.5.2017, 20:52
Гидротрансформатор и венец родные стоят? Они тоже балансируются на заводе.
Автор: Bobuk 8.5.2017, 21:00
купил герметик, жду хорошей погоды
На этом двс нет гидротрансформатора.
Автор: Гидр 8.5.2017, 21:03
Если у вас АКПП - то и гидротрансформатор у вас есть.
Другой вопрос - что уже давно все эти вещи балансируются динамически раздельно от коленвала. Иначе каждая замена АКПП была бы несовместима с жизнью силового агрегата.
Совместная статическая и динамическая балансировка коленвала и маховика - это реалии автомобилестроения до 60-х годов.
Автор: Bobuk 8.5.2017, 22:10
Какое отношение к данному делу эти описания ?
Гидр у тебя был двиг серии S ? и у тебя был подобный трабл или ты берешь с потолка ?
Если бы я был с профессией автомеханика, то врятли интересовался бы тут...
Автор: Axel 8.5.2017, 22:13
Он про то, что ГТшка точно есть на любом авто с АКПП, но при этом балансировка производится отдельно маховика, отдельно "бублика", и вибраций от них быть не должно.
Автор: Bobuk 8.5.2017, 22:20
Какое отношение к данному делу ?
Я ничего не говорил про ГТ, при его кончине совсем другие признаки.
Автор: Гидр 8.5.2017, 23:20
Гидр у тебя был двиг серии S ? и у тебя был подобный трабл или ты берешь с потолка ?
А при чём тут мотор серии S, он особенный какой-то? Я всего лишь ответил товарищу Славентию в рамках общего обсуждения в том смысле, что ГТ и венец тут совершенно не при чём. Вибрация не от них.
П.С. Балансировка и выход из строя ГТ - это разные вещи. Но в данном случае ни то, ни другое тут просто не при чём :)
П.П.С. И при чём тут моё образование? Вам нужен авторитет с корочками? :) Если очень интересно - я "учитель математики".
Автор: Bobuk 9.5.2017, 0:06
Сорри Гидр, я не правильно вас понял, а профессию имел ввиду только себя.
Автор: veter0201 9.5.2017, 23:13
Так что за 2 минуты с перекурами не получится. Сам такое несколько дней назад проводил.
Чтоб проверить шестерню крышку грм снимать не надо, надо снять крышку клапанов. А раз крышка снята, то померить зазоры сразу.
Датчик детонации не проверял?
Для того, что бы добраться до метки ГРМ, ни чего кроме верхней крышки (правой подушки соответственно) снимать не надо. Эту метку даже с зеркальцем (и фонариком, ессно) увидеть еще тот гемор... Гораздо проще ее нащупать гвоздем (там такая продольная выемка), острие гвоздя в нее попадает, почувствовать легко.
А саму шестерню - взведена или нет - проверить при снятой клап. крышке методом завинчивания болта (выше обсуждалось).Ну и, как правильно заметили, заодно и зазоры клапанов.
Естественно, ни о каких 2-х минутах не может быть и речи.
З.Ы. Датчик детонации, если ошибок нет, лучше не трогать, хотя к нему подлезть можно, но очередной секас с матами.
Как же не говорил, а ЭТО?!
А вообще, да, на ДВС гидротрансформатора не бывает. Он есть на АКПП. У тебя же АКПП, а не механика.
Автор: Bobuk 16.5.2017, 1:43
Встретил я механика лютого, топнув с места он сразу сказал что виновник ГРМ с неправильной меткой, т.к. типа с места газ в пол есть цок ремня. Вскрыли ГРМ, мастер долго мыслил с зеркальцем, сначала сказал что метки в поряде, но пораздумав пришел к выводу что надо сделать на зуб вперед. Переставили на зуб вперед, заводим без гены, подвесных ремней и гелевой подушки. Двига прогрелась и тряски ее нет вообще. Все собрали на место. Тряски вроде и нет, ну мелкая вибрация шланга обратки. ВВ провода еле видно, но не колбасит. По салону не особо заметно, но как то, то ли на душе стало легче, то ли уже паранойа.
Почему я спросил Гидра про серию S . Потому что многие машины не едут и не заводятся в таких случаях. А тут ей хоть бы хны. Чувак открыл капот и сразу сказал это не подушки. Топнул с места 2 раза по 2 метра и все понял. Всем спасибо, буду лечить паранойю.
Автор: Shiko 16.5.2017, 2:42
ИМХО, многие моторы, выпускавшиеся в те времена, что и 3S, спокойно заводятся и едут при неправильно выставленных метках (ремне) ГРМ.
Автор: Axel 16.5.2017, 7:25
Почему я спросил Гидра про серию S . Потому что многие машины не едут и не заводятся в таких случаях. А тут ей хоть бы хны. Чувак открыл капот и сразу сказал это не подушки. Топнул с места 2 раза по 2 метра и все понял. Всем спасибо, буду лечить паранойю.
Дело в том, что на шкиве распредвала 2 метки - одна прорезь, а вторая точка. Так вот, в книге для висты/камри sv4*, которая мне попадалась в электронном виде была ошибка, там говорилось что надо выставлять по точке, хотя далее по тексту было написано правильно, что метка должна совпадать именно с прорезью. Вполне возможно, что кто-либо ранее поставил ремень согласно книге неправильно.
Автор: Гидр 16.5.2017, 14:03
А в первом сообщении написано "ГРМ меняли 1000 км назад". После таких слов обычно предполагается, что там всё в порядке. Вот и начались гадания на подушках и подсосах...
Автор: Bobuk 16.5.2017, 14:34
Сегодня покатался прогрелся, открываю капот все также колбасит =)))
Автор: Гидр 16.5.2017, 20:15
Зааамер кааапрессиииии - в сссстудиюююю!!! :)
Автор: Bobuk 16.5.2017, 20:17
совдеповский брали, у которого значение до 1.6 (другая единица там ). Он как начал стрелять, стрелку завернуло 2 раза по часовой. Пока больше не нашел другого.
Автор: Axel 16.5.2017, 21:59
Вращайте барабан =D
Автор: Гидр 17.5.2017, 0:41
выпал сектор "доставайте компрессометр".
у меня есть, если чо.
Автор: hronik 17.5.2017, 0:58
Кто знает, на этом моторе легко добраться до датчика положения коленвала?
Думаю снизу без проблем должно быть.
Давай подключимся к нему и проверим и компрессию и ЦПГ.
И заодно посмотрим угол опережения зажигания.
звони завтра после 18.30
Автор: Гидр 17.5.2017, 1:26
а там ДПКВ, или ДПРВ?
Автор: hronik 17.5.2017, 2:26
ДПКВ
Автор: Axel 17.5.2017, 2:34
Гидр, были моторы с ДПРВ и ДПКВ, и только с ДПКВ.
Думаю снизу без проблем должно быть.
Давай подключимся к нему и проверим и компрессию и ЦПГ.
И заодно посмотрим угол опережения зажигания.
звони завтра после 18.30
перед отъездом на вахту, пару недель назад, добирался до него. Нужно снять шкив коленвала, и нижнюю крышку грм, а чтоб ее снять надо открутить верхнюю крышку грм. Но что это даст? сопротивление можно померить через фишку, да и осцилограф подключить там же. Только знать бы еще что должен осцилограф показать. А если заменить, то только со снятием шкива.
Автор: hronik 18.5.2017, 1:24
ну вообще то меня и интересует подключение именно к фишке ДПКВ.
Я так понимаю, надо будет снять только защиту двигателя?
Автор: Axel 18.5.2017, 1:55
если до фишки добраться, то вообще ничего не надо разбирать. Она под генератором находится
Автор: Bobuk 19.5.2017, 12:22
Я уже понял который, он через Гену идет и заходит в верхнюю часть крышки ГРМ. Вчера пробовал его скинуть, машина сразу не заводится.
Автор: Shiko 19.5.2017, 17:30
Ещё бы она заводилась - ни искры, ни впрыска топлива.
Автор: Гидр 1.6.2017, 10:57
ну чо там?
а то скучно как-то
Автор: Bobuk 4.6.2017, 23:57
На эту нашелся купец.
Скоро будет 99го года такая же (дорестайл).
Вибра тоже есть, но больше на передачах. Правая и задняя подушки поменяны.
Короче я так думаю что у всех 55 Ардео такая болезнь, потому что на ипсумах и гайах убитых сколько смотрел - тишина и спокойствие.
Есть проблема, что когда газ в пол жмешь , думает 2-3 сек и только потом топает. Свечи, провода заменены, в планах насос заменить. Ошибок нет.
Автор: Bobuk 6.6.2017, 20:12
Короче проблема с тягой такого характера:
В основном когда в горку начинаешь ехать на малой скорости, пытаешься разогнаться, а она наоборот тормозит от газа до упора, на малой скорости в горку вообще глохнет.
Давай решать я значит:
Бензонасос поменял, поехал, вроде топает, обрадовался, давай в горку и опять не едет. Фильтра под капотом нет, тот что на насосе продувается. Ну ппц думаю.
Ну и давай гуглить... продолжение следует.Ошибок не было при покупке. Ну думаю сейчас еще проверю. И опа 15-я . Ошибка катушки зажигания №2. Ну все думаю, попалась, либо ЭБУ, либо катушка. Давай уже искать катушку чтобы подкинуть покататься, но тут наткнулся в инете на тему:
"Проверь работу форсунок-отключи кислородный датчик и прокатись,если машина перестанет глохнуть, мой форсунки. ".
Отключил лямбду и чудо, машину не узнать, топает в горку. До этого весь день мучился, камазы обгоняли по транспортной и на стрелке, не мог разогнаться никак в горку.
Как так ? Гидр раскидай.
Автор: elmont33 6.6.2017, 23:49
Так а с катушкой что? Вернее с ее ошибкой?
Автор: Bobuk 6.6.2017, 23:55
Человек в инете жаловался на ошибки 14 и 15 (обе катушки), вот и посоветовали ему отключить лямбду, ему помогло и мне тоже. Вот я и удивляюсь, неужели реально форсы мыть снимать. Завтра попробую ацетона 100 грамм на 30 литров бензина замесить.
Советчик описал происходящее так : "Причина была в том, что форсунки переливали, датчик кислорода душил подачу топлива".
Автор: Shiko 7.6.2017, 0:41
Советчик описал происходящее так : "Причина была в том, что форсунки переливали, датчик кислорода душил подачу топлива".
Точнее, форсунки не давали качественного распыла, бензин плохо сгорал, лямбда видела несгоревший бенз и давала сигнал в ЭБУ уменьшить дозу бензина (временем открытия форсунки).
Добавка ацетона в бенз не очистит форсунки. Лучше промыть форсунки спецсредством - например Лавром...
P.S. если долго ездить с отключенной лямбдой, то высока вероятность повредить катализатор, вплоть до оплавления...
Автор: Shiko 7.6.2017, 1:13
Bobuk,
В этой теме http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=377 (сообщение № 14) я описал самостоятельную промывку Лавром/Винсом. Можешь промыть сам или обратиться в сервис
Автор: elmont33 7.6.2017, 10:05
Просто интересно,что при всем при этом вызывает ошибку вв катушек. Тему-то нашел. Первая же ссылка в гугле. Но там этот момент тоже не прояснен.
Bobuk, катушку можно не искать,я так понял? Дело не в ней?
Автор: Bobuk 7.6.2017, 10:28
Elmont33, пока не надо, спасибо.
Автор: veter0201 8.6.2017, 3:06
К данной теме конечно не относится, но всё- ж. Была проблема с расходом бенза: 15-18 по городу. Всё прошел по своему двигу, осталось только промывка форсов (всё для этого в гараже есть, да не досуг (машина всегда нужна)). Читал ранеее форум субаристов про ацетон в бенз. Долго курил эту тему (2 года, +, -), пробил все от и около, на амер. сайты с этой темой зашел (с переводом), в, общем, решился (не смотря на то, что дерьма в нашем бензе и без того хватает). Итог – стала по городу жрать 10 вместо 18-ти, по трассе от 7-ми до 9-ти (как топаешь, у меня средняя по трассе 140). Мой личный диагноз (т.к. всё знаю по своему двигу, делал) – промыл ацик форсы, и камеры сгорания (только на 3-м баке почувствовал), больше ничего быть не может, имхо)) + камеры сгорания стали как с завода (т.е. против черного махрового с 1 мм. толщ.стал светлосерым в 0,01 мм., т.е. камера сгорания по заводскому). Лью 130-150 на бак (больше нет смысла, хотя некотор. «умники» и 0.5 – 1л. литра на бак льют (не советую, (смысла нет)). Да, с каждой заправкой надо уменьшАть концентрацию, т.к в баке остается прошлый бенз с ациком...
В общем, мне помогло, решать вам.
Автор: Shiko 8.6.2017, 4:57
veter0201, ацетон очень медленно прмывает форсунки. Его льют больше для снижения порога детонации (увеличения октанового числа).
Я и сам уже лет 7 лью его.
Автор: Гидр 8.6.2017, 11:51
есть мнение, что ацетон может потихоньку выводить из строя резинки топливной системы... так что на свой страх и риск.
насчёт тупого разгона и отключённого кислородника... даже не знаю, что и сказать. если не ошибаюсь, кислородник на разгон влиять не должен, это очень инерционный датчик, комп делает корректировку по нему в установившихся режимах работы мотора. я бы сразу сказал "сними MAF и посмотри на предмет его засёра", но если бы он был засран, то мотор бы плохо разгонялся что с кислородником, что без него. в любом случае осмотреть MAF не помешает. конечно, если он там есть :)
п.с. ну вот отключили мы кислородник. комп что делает? - работает форсунками по зашитой карте, без поправок, как на заводе рассчитали. если машина при этом едет нормально - значит и форсунки сами по себе работают нормально. ну вот как бы у меня такая логика. так что "не всё так однозначно" (с)
Автор: Bobuk 8.6.2017, 12:40
Гидр, видимо ты не знаком с серией S , Мафа там нет, есть только обычный пластмассовый датчки в воздушном фильтре, без которого ездят годами и ничего не замечают. Лямбда как мы все знаем находится на выпуске и когда смесь богатая (форсунки не распыляют, а льют ), лямбда посылает сигнал и ЭБУ перекрывает инжектора. Ввиду того что они засорены (они могут либо лить, либо еле капать), машина глохнет.
Могу подъехать и убедить тебя, подключив обратно разъем ЛЗ, покатаем с ним и без него.
Вчера почистил дроссель, замерил ВВ провода, почистил катушки, проверил свечи, нифига не дало. Есть вибра на передачах, грешу на левую подушку под аккумом(правая и задняя меняны на оригинал).
Залил Лавр (400р в школе-магаз) в бак на 25 литров. Вобщем литров 50-100 еще покатаю, потом буду пробовать включать ЛЗ и покорять сопку.
Автор: veter0201 8.6.2017, 13:02
Я и сам уже лет 7 лью его.
Возможно (я и говорю, что только на 3-м баке увидел), но факт остается фактом - по расходу, чистоте камер сгорания. То, что ацик промыл все-таки форсы (снимал после для проверки, распыл - облако, как "прописали", больше по двигу капать было не где, все в идеале) - факт.
в любом случае осмотреть MAF не помешает. конечно, если он там есть
п.с. ну вот отключили мы кислородник. комп что делает? - работает форсунками по зашитой карте, без поправок, как на заводе рассчитали. если машина при этом едет нормально - значит и форсунки сами по себе работают нормально. ну вот как бы у меня такая логика. так что "не всё так однозначно" (с)
мнение мнением, но это атавизм, т.к. ни чего он не разъедает (не только мое мнение, но и многих тех, кто больше моего ацик пользует, хоть с того же амер. сайта). Сам проверял, резинки бросал в емкость с ациком (чистым), все норм (говорил же раньше, 2 года к этому шел, всЁ и всЯ проверял - перепроверял).
MAF-а на 3S-FE нет, есть МАР
"Защитная карта" - это чтобы до СТО доехать (по "ЯПской" логике). Будет машина ехать норм без лямбды, но о качестве распыла это ни чего не скажет (да и вообще, ни о чем не скажет, имхо).
Не заморачивайся. Левая подушка по ходу (задняя по факту) вообще - то "вечная"...
Автор: Гидр 8.6.2017, 13:03
конкретно серию S я не щупал, и специально оговорился "если MAF там есть". если его нет - значит там MAP. датчик в фильтре - это датчик температуры воздуха.
я, наверное, плохо пишу :) ещё раз. допустим, что форсунки засраны. отключаем кислородник. машина едет нормально. в этом я не сомневаюсь, однако почему она едет нормально с засранными форсунками? ведь комп дозирует бензин по заводской топливной карте, которая, разумеется, рассчитана на чистые форсунки.
отсюда вывод. кислородник я бы проверил - прозвонил нагреватель, посмотрел хотя бы тестером наличие изменения выходного сигнала, отсутствие КЗ на массу. как-то так. хотя кислородник не должен так сильно влиять на разгон... странно всё это.
Автор: veter0201 8.6.2017, 13:48
Залил Лавр (400р в школе-магаз) в бак на 25 литров. Вобщем литров 50-100 еще покатаю, потом буду пробовать включать ЛЗ и покорять сопку.
ЛАВР это ПЛАЦЕБО. ИМХО.
ВВ провода проверить - петля из медн. проволоки вокруг КАЖДОГО ВВ провода провести от и до. каждого (один контакт медной петли на "массу"), могут шить, даже в темноте "сполохи" не увидеть (как советуют).
МАР находится на панели ДВС (под лобовым стеклом)
Офигеть, сколько времени тема висит. Однозначно (если всё по факту проверил) - причина в зажигании (электрике), больше капать НЕгде, 3S-FE простой как 3 рубля, имхо.
|
Автор: Bobuk 8.6.2017, 15:29
Машина уже другая, вибра такая же, только еще больше не передачах
Знаю я что такое МАР, без него двигатель сразу глохнет.
Я на прошлой Ардео ее снимал и тестил, без нее нет вибрации руля и торпедо в целом. Как раз таки боковые подушки влияют больше всего на вибру. Попробую их раслабить и поездить - сбалансировать короче, читал у некоторых такое прокатывало.
Автор: veter0201 9.6.2017, 5:25
Я на прошлой Ардео ее снимал и тестил, без нее нет вибрации руля и торпедо в целом. Как раз таки боковые подушки влияют больше всего на вибру. Попробую их раслабить и поездить - сбалансировать короче, читал у некоторых такое прокатывало.
Блин, жаль, что другая, так и не узнали причину...
Пробуй, аж самому интересно
...да, мог бы предположить в случае "блондинки" за рулем (в данном случае, конечно, не факт, т.к. сразу понятно), что перепутаны местами ВВ провода (2-й с 3-м), колбасит тогда двиг не по детски (встречал и такое
).
Автор: Bobuk 9.6.2017, 11:40
там немного по-другому, первая катушка должна на 1 и 4, вторая катушка 2 и 3. А уже как ты их местами меняешь 4-1 или 1-4 , 2-3 или 3-2 без разницы.
Автор: Bobuk 9.6.2017, 21:53
Попробовал сегодня включить лямбду, результат - сразу тупняки вернулись, отключил все ОК =)))
Я конечно не исключаю что ЭБУ может загонять так, ну или на крайняк датчик.
Задомкратил ,снял болт левой подушки (сделал независимым двс от нее), завожу - вибры на передачах нет, ставлю болт обратно - виброход.
Ну левую закажу поменяю, она не такая дорогая как гелевая.
Автор: Bobuk 19.6.2017, 12:30
Кто точно знает , опора АКПП на 3S-fe идет как отдельная подушка или это и есть левая подушка , которая под аккумулятором ?
Автор: veter0201 20.6.2017, 15:42
Конкретно на мой кузов (32-й, к примеру) это есть левая подушка двигателя (поперечнорасположенного).
Как то: INSULATOR, ENGINE MOUNTING, LH(FOR TRANSVERSE ENGINE) - перевод - ИЗОЛЯТОР, МАШИННЫЙ МОНТАЖ, LH(ДЛЯ ПОПЕРЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ)
Автор: KaRaPuZ 2.7.2017, 4:57
Не знаю, было или нет, но спрошу - виста SV55, мотор 3S-FE, шалит переключение скоростей. Особенно остро выражается при езде в горку, тем паче при трогании с места в горку. Очень затягивается переключение со 2-й на 3-ю скорость. Педаль в пол, тащится км 40 с копейками, больше никак, потом бац, как пинка под жопу дали, переключилась на 3-ю и полетела. Причем все дело происходит без пинков и рывков. Коробка по прямой машину тащит без газа нормально,в горку держит хороший уклон без тормоза. Жижу проверял - цвет, запах в порядке. Уровень в норме. Перелопатил половину инета, много чего пишут. В основном, сводятся проблемы к электронике. Конкретных идей так и не нашел, все довольно размыто. Из наших местных виставодов сталкивался кто с такой проблмой? Думаю, надобно сделать диагностику сканером. а оттуда уже плясать. Киньте ссылкой на тему СТО в районе кожзавода, где ребята диагностику делают. Не могу найти.
В основном когда в горку начинаешь ехать на малой скорости, пытаешься разогнаться, а она наоборот тормозит от газа до упора, на малой скорости в горку вообще глохнет.
Давай решать я значит:
Бензонасос поменял, поехал, вроде топает, обрадовался, давай в горку и опять не едет. Фильтра под капотом нет, тот что на насосе продувается. Ну ппц думаю.
Ну и давай гуглить... продолжение следует.Ошибок не было при покупке. Ну думаю сейчас еще проверю. И опа 15-я . Ошибка катушки зажигания №2. Ну все думаю, попалась, либо ЭБУ, либо катушка. Давай уже искать катушку чтобы подкинуть покататься, но тут наткнулся в инете на тему:
"Проверь работу форсунок-отключи кислородный датчик и прокатись,если машина перестанет глохнуть, мой форсунки. ".
Отключил лямбду и чудо, машину не узнать, топает в горку. До этого весь день мучился, камазы обгоняли по транспортной и на стрелке, не мог разогнаться никак в горку.
Как так ? Гидр раскидай.
Несвоевременно прочитал данный пост товарища. Поэтому вопрос один - где эта лямба самая находится? Если можно, с фоткой)
Автор: veter0201 2.7.2017, 15:50
Лямбда находится на выпускном коллекторе, сразу как капот откроешь, он на тебя смотреть будет. Вкручивается либо по центру, либо сбоку справа (смотря какой модификации у тебя двиг.
Вот ссылка (пошукал по нету), может, пригодится – http://forum.pavlodarauto.kz/viewtopic.php?p=19481
Лямбды бывают 1, 2 или 4-х проводные (на моем 1 проводной). Если у тебя 4-х, прилагаю рисунок, куда какой провод подключать.
ЗЫ.Снизу, где выхлопная, закручивается датчик темп. выхлопных газов (на него не обращай внимания).
|
Автор: KaRaPuZ 2.7.2017, 21:23
Собственно, теперь моя история 
Отключил фишку датчика, поехал на тест. Сначала не понял, но покатавшись в разных режимах, установил: машина при разгоне стала себя вести нормально, пропали эти безумные провалы. Особенно резкость в разгоне ощущается на ровном участке - прям "злее" виста стала,то бишь,как нормально до этого ездила. При отключении фишки индикаторы на приборке никакие не загорелись, равно как и после ее обратного подключения. Что интересно, подключив обратно датчик, появления провалов уже не обнаружил. То есть, теперь и с датчиком авто нормально едет, как и должно. Покатаюсь еще нескольок дней, обращая внимания на поведение авто. Посмотрю, появятся те же симптомы или нет. Какие есть теории на этот счет?
Конкретно не могу вспомнить, когда именно появилась эта болезнь. Но кажется, что весьма скоро после того, как подруге меняли бензонасос и вроде как датчик масла. Точно не могу вспомнить, спрошу у подруги потом предысторию.
Автор: veter0201 2.7.2017, 22:28
При отключ. лямбде ни какого чека и не вылезет. И самодиагностика не покажет, вернее, 50/50.
Замерь теперь расход бенза. По идее, должен быть повышенный (при отключ. ЛЗ). Логика, думается, простая, как то – при отключ. ЛЗ включается обводная программа («что бы доехать до СТО»), при включ. ЛЗ идет сигнал на ЭБУ – перелив, он «глушит» форсы, потому машина не едет.
Если данная проблема случилась после смены топл. насоса, то, в принципе, это возможно (что там за насос был, х.з.), КАК его меняли, и КТО, КУДА ЕЩЁ попутно лезли, т.ж. возможен мусор в баке, топл.фильтр заменить надо, и т.п... Как следствие этого, возможно с форсами проблема (кратковременная, но достаточная для подачи сигнала, и как следствие – … т.е. твоя проблема...).
Сейчас подключил ЛЗ, проблема вроде бы ушла... Может, из-за обнуления компа (за одно и форсы «просрались»), и если она (проблема) не вернется, то тебе повезло, было явление кратковременным (бывает). Но все равно, это сигнал к профилактике всего того, что связанно с «топливной».
В общем, это ИМХО, все надо проверять, по нету, не видя машину, можно только предполагать.
Автор: KaRaPuZ 2.7.2017, 22:41
Замерь теперь расход бенза. По идее, должен быть повышенный (при отключ. ЛЗ). Логика, думается, простая, как то – при отключ. ЛЗ включается обводная программа («что бы доехать до СТО»), при включ. ЛЗ идет сигнал на ЭБУ – перелив, он «глушит» форсы, потому машина не едет.
Если данная проблема случилась после смены топл. насоса, то, в принципе, это возможно (что там за насос был, х.з.), КАК его меняли, и КТО, КУДА ЕЩЁ попутно лезли, т.ж. возможен мусор в баке, топл.фильтр заменить надо, и т.п... Как следствие этого, возможно с форсами проблема (кратковременная, но достаточная для подачи сигнала, и как следствие – … т.е. твоя проблема...).
Сейчас подключил ЛЗ, проблема вроде бы ушла... Может, из-за обнуления компа (за одно и форсы «просрались»), и если она (проблема) не вернется, то тебе повезло, было явление кратковременным (бывает). Но все равно, это сигнал к профилактике всего того, что связанно с «топливной».
В общем, это ИМХО, все надо проверять, по нету, не видя машину, можно только предполагать.
Насос там погружной в баке, его меняли. Что по поводу замены с ним же топливного фильтра - опять же сомневаюсь, менялся ли, не помню. Насос меняли мужики на работе у подруги, а смену фильтра отложили на другой раз по причине отсутствия времени. Этот вопрос уточню, потому что не помню, дошло ли дело до замены или нет все же.
Опять же, обнуляется ли ЭбУ при отключении какого-либо датчика? Про снятие клемм, предохранителя EFi в качестве обнуления слышал. Вот точно знаю, что при неработающем датчике ошибка в ЭбУ откладывается.
Самое что интересная, эта проблема с тягой весьма распространенная на вистах sv50-55.
Автор: veter0201 2.7.2017, 23:13
Опять же, обнуляется ли ЭбУ при отключении какого-либо датчика? Про снятие клемм, предохранителя EFi в качестве обнуления слышал. Вот точно знаю, что при неработающем датчике ошибка в ЭбУ откладывается.
Самое что интересная, эта проблема с тягой весьма распространенная на вистах sv50-55.
Погружной он на многих, не только на Вистах, писал о нем.
Возможно, ошибка откладывается (точно не помню, потому и написал 50/50)
Именно ТАК и обнуляется, даже не обязательно скидывать клеммы, достаточно откл. пред EFi, что на 15А под крышкой блока пред, под капотом, на 30 сек.
Сам, как я понял, СЕЙЧАС ты его НЕ обнулял?
На sv32-х ТАКОГО не встречал (лишний раз убеждаюсь в надежности "старых" машин, т.ж. старых модификаций ДВС 3S-FE у Тойоты, ДО 96г.в., не в обиду
)В общем, покатайся с вкл. ЛЗ (ты же его обратно подкл., проблема не вернулась), но расход все равно замерь (может, ЛЗ мертвая), если повыш. расход бенза с вкл. ЛЗ будет, протести его (в нете инфы полно, там все просто), да, и, обнули ЭБУ (что бы все "по чесноку" было).
Во всяком случае, хоть отмести очевидное, а там, если, что и форсы на очереди
...
Автор: KaRaPuZ 2.7.2017, 23:18
Возможно, ошибка откладывается (точно не помню, потому и написал 50/50)
Именно ТАК и обнуляется, даже не обязательно скидывать клеммы, достаточно откл. пред EFi, что на 15А под крышкой блока пред, под капотом, на 30 сек.
Сам, как я понял, СЕЙЧАС ты его НЕ обнулял?
На sv32-х ТАКОГО не встречал (лишний раз убеждаюсь в надежности "старых" машин, т.ж. старых модификаций ДВС 3S-FE у Тойоты, ДО 96г.в., не в обиду
)В общем, покатайся с вкл. ЛЗ (ты же его обратно подкл., проблема не вернулась), но расход все равно замерь (может, ЛЗ мертвая), если повыш. расход бенза с вкл. ЛЗ будет, протести его (в нете инфы полно, там все просто), да, и, обнули ЭБУ (что бы все "по чесноку" было).
Во всяком случае, хоть отмести очевидное, а там, если, что и форсы на очереди
...Да,в этот раз пред не снимал. Обнулял им за неделю до этого, вследствие чего вернулись в норму прогревочные до 1500 и холостые до 700-750. Но сейчас прогревочные снова от 1250-1300 выстраиваются, а ХХ в норме. Завтра скину пред, покатаюсь, отпишусь в конце дня, что да как.
Автор: veter0201 2.7.2017, 23:32
Прогревочные СЕЙЧАС выстраиваются от 1250-1300 (вЫше нет), и по мере прогрева падают, как я понял? Ну так это нормально, сейчас тепло. У меня в теплом гараже стоит, при заводе взлетают ДО этих значений и тут же падают (быстро). А если ХХ плавают, то этот клапан чистить надо...
Скинь, покатайся, отпишись, подумаем.
Автор: KaRaPuZ 2.7.2017, 23:39
Скинь, покатайся, отпишись, подумаем.
Падают, конечно, по мере прогревания мотора. Читал,что 1500 - это эталон, так сказать. Хотя опять же, зависимость от температуры воздуха прямая? 1500, кстати, и были, когда прохладней было. Туда-сюда на 50 оборотов могут гулять? Или это уже плавают, считается?
Автор: veter0201 2.7.2017, 23:56
Полагаю, зависимость прямая, только от ОПРЕДЕЛЛЕННОЙ темп. за бортом (в гараже, к слову, у меня +20, всегда). На улице зимой, бывает, и выше 1500 (может на 50+об., точно не помню, от мороза зависит). Когда симптомов никаких нет, сам понимаешь, и внимания не обращаешь, ведь и так все ровно.
Плавают, это когда при работе туда-сюда, т.е. нет ровного снижения при прогреве, а когда прогрелось до раб. темп., то подпрыгивают. Короче, этого быть НЕ должно, а должно быть ровное постепенное снижение до рабочих оборотов, без "подпрыгивания", и дальше на раб. об. все ровно.
Автор: Bobuk 6.7.2017, 11:18
Здарова карапуз. Со скоростями/Коробкой такая проблема обычно из-за ЭБУ. Если снова начнет тупить, попроси у кого sv55 ЭБУ, подкинь, проверь, делов 5мин.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)