Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом, "Гоняй на гонках, а не в городе" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Теория управления автомобилем и обмен практическим опытом, "Гоняй на гонках, а не в городе" |
12.2.2014, 22:05
Сообщение
#51
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
может скачаешь?
-------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
|
|
|
12.2.2014, 22:12
Сообщение
#52
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Muskul, сейчас не смогу - не чем ...
-------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
12.2.2014, 22:38
Сообщение
#53
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
на шкоде полный привод реализован не очень. авто то вообщем то переднеприводное с плагинами. тотал-ерор - неграмотный юзер+кривые плагины.
имхо. видео не видел. ну тормозит, сижу уже 15 минут -00:00/.............. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
12.2.2014, 22:46
Сообщение
#54
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
ща залью вам на Маглан, ждите
ссылка доступна только зарегистрированным |
|
|
12.2.2014, 23:07
Сообщение
#55
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5385 Спасибо: 3223 |
я бы предложил вариант ситуации: вышел из обгона с большим превышением скорости, дистанция до впереди идущего по своей полосе автомобиля резко сократилась, сделана попытка затормозить, и уйти на встречную полосу, зад машины пошел в занос, вышел из заноса на другой полосе, но закусил бровку, машину развернуло и вынесло задом вперед... скорость большая..
Сообщение отредактировал ZND - 12.2.2014, 23:53 |
|
|
12.2.2014, 23:12
Сообщение
#56
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Классический ввод машины в занос. поворот руля и торможение.
-------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
Спасибо! — Гидр
|
|
|
13.2.2014, 0:29
Сообщение
#57
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22233 Спасибо: 18303 |
Слишком резкое перестроение одновременно с торможением.
Возможно кстати что асфальт на этом участке более скользкий (время года апрель, участок затенён лесом). Надо было уходить со встречки по более плавной траектории, даже если бы это походило на лёгкое подрезание грузовика. Сообщение отредактировал Гидр - 13.2.2014, 0:29 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
13.2.2014, 1:38
Сообщение
#58
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
В принципе вы все правильно описали ... Вот только первопричина - неправильная оценка качества дорожного полотна, и как следствие не верно выбранная, слишком высокая скорость, дальше 2 ошибка - принятие решение об обгоне ... и потом происходит 3 критическая, пограничная ошибка затягивания обгона, после которой ситуация становится аварийной ... и ошибки нарастают, как снежный ком: 4 - сближение со встречкой ... испуг, стресс, адреналин влетел в кровь, - водитель уже плохо контролирует не только ситуацию, но и себя ... поэтому ком катится дальше - и накатывает ещё ошибки: 5 - сброс газа и торможение при повернутых колесах неминуемо приводят к заносу ... но из-за запаздывания и низкой скорости руления безопасно погасить занос водителю не удается ... он выезжает на встречку, где уже развивается ритмичный занос и зад авто кидает влево ... оно цепляет встречное авто ... шкоду разворачивает ... никаких действий водитель уже не предпринимает и авто улетает с дороги ...
Зачем я привёл этот пример? Чтобы показать на конкретном примере, что уверенное вождение заканчивается на ошибке № 1, безопасное вождение на № 2, а контраварийное не приведёт к ошибкам № 3,4,5 и может быть позволит устранить их последствия ... -------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
14.2.2014, 18:10
Сообщение
#59
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Что ж, надеюсь все кому интересно скачали книгу Горбачева "Гоночные секреты", читают её и обдумывают.
А я продолжу ... Далее буду приводить текст сборника статей Брайана Бекмана под названием "Физика гонок". По обьёму он меньше, чем книга Горбачева. Но гораздо более интересен тем, что рассказывает о том, что происходит с автомобилем, том как им управлять с обоснованием на основе законов физики. То есть, в нём не просто описывается поведение авто, а раскрывается его причина. Не знаю, кому как, но именно этот сборник помог мне взглянуть широко открытыми глазами и осознать истинные причины поведения автомобиля и то на чём основывается искусство гонок и гоночного мастерства. Рекомендую. Это очень хорошая книга. Всё просто доступно объяснено. В книге описаны различные аспекты динамики и кинематики автомобиля на прямой, в повороти, в торможении, на разгоне итп. Куда и как действуют силы, где предел сцепления, чем обусловлены избыточная и недостаточная поварачиваемость, как быстрее проходить повороты и многое другое есть в этой книге. Книга написана простым языком. Математика на уровне 5 класса, и тот кто осилил школьный курс физики сможет всё здесь понять без малейших проблем.Это оригинал сборника - Beckman___The_Physics_of_Racing.pdf ( 2.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6250 А далее в переводе на русский язык: Содержание: Введение в сборник статей Физика Гонок 1. Перераспределение веса 2. Обеспечения сцепления шин с дорогой 3. Основные расчеты 4. Центробежная сила 5. Введение в гоночную траекторию 6. Скорость и лошадиные силы 7. Запас(распределение) сцепления (от меня: любой автолюбитель должен это знать!!!) 8. Моделирование динамики автомобиля в компьютерной программе 9. Прямые 10. Угол сцепления 11. Торможение 12. Кибермашина 13. Кратковременные нагрузки 14. Зачем плавно? 15. Толчки(удары) на дороге 16. RARS Простейший гоночный симулятор 17. "Медленно заходим, быстро выходим!" или расширеный анализ гоночной траектории 18. "Медленно заходим, быстро выходим!" или расширеный анализ гоночной траектории, продолжение 19. Пространство, время и резина 20. Четырехточечная статика 21. Волшебная формула: продольная версия 22. Волшебная формула: боковая версия 23. Trail braking Не знаю как перевести, здесь описана техника наиболее эффективного торможения 24. Комбинированое скольжение 25. Комбинированое сцепление (резины с дорогой) 26. Рулевое управление. Часть первая 27. Перераспределение веса на 4 колеса. 28. Опасности интегрирования (Hazards of Integration. Не дочитал досюда, бегло проглядел, возможно перевод ошибочный) 29. Волшебные приемы. Введение Я начал писать этот сборник статей в 1991 году для газеты местного гоночного клуба . Веб тогда ещё только родился , и интернет не был так развит . Тем не менее , я распространял статьи через интернет в то время и они стали достаточно известными , особенно в обществе автокроссеров США . Первые 13 частей были написаны в 1991 году , поэтому они содержат некоторые устаревшие идеи , например использование Scheme для моделирования . Тем не мен , полный сборник статей представлен здесь в первоначальном виде . Возможно , позже я объединю и обновлю этот сборник , но сейчас я нацелен на написание новых статей . Сейчас существуют обсуждения тем , с которыми я буду пристально работать в будущем . Основная задача этого сборника статей представить свежий взгляд на гоночную физику , который будет понятен технически заинтересованному неспециалисту . Выбранные для статей проблемы имеют разные источники . Часто они заинтересовывали меня при компьютерном моделировании , и так же часто они возникали на соревнованиях . Некоторые из поздних статей содержат много технической информации , но я всегда стараюсь сохранять баланс и добавлять понятные всем абстрактные рассуждения наравне с математическим анализом который может быть интересен только для специалистов . Последний в свою очередь содержит численные результаты доступные всем . Когда я начал писать сборник я нарочно избегал общепринятый список использованных источников , предпочитая приводить свои собственные рассуждения . В последние десять лет стали доступными много первоклассных источников, книг , статей , программ , которые я стал использовать . Сначала это было забавно , но теперь пришлось переходить в реальность , и поэтому в поздних статьях я ссылаюсь на хорошо известные книги Milliken, Gillespie, Genta и Carroll Smith, а также на бесплатные пакеты моделирования , такие как RARS, TORCS и Racer. В настоящее время тема гоночного моделирования очень активна , производительность компьютеров достаточно высока для того чтобы проводить предельно подробное моделирования гоночных автомобилей в реальном времени . Например , о реализме игры Grand-Prix Legends в 1991 году нельзя было даже подумать . Несмотря на это развитие , я продолжаю надеется что Физика Гонок будет выполнять свою первоначальную двойную роль связки практического гоночного мастерства и сложной физики , делая физику понятной для гоночных команд и их пилотов . В заключение я хочу подчеркнуть , что этот сборник статей БЕСПЛАТНЫЙ . Права на эту статью принадлежат мне для предотвращения плагиата . Это означает что я разрешаю всем проводить передачу , использование , перевод , тиражирование в любом виде . Я прошу только не менять текст и содержание статей Сообщение отредактировал Ыршлщ - 14.2.2014, 18:21 -------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Спасибо! — dissector
|
|
|
14.2.2014, 18:35
Сообщение
#60
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Да не надо это тут все.
кто захочет тот прочитает. лучше ролики смотрите -------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
|
|
|
14.2.2014, 18:41
Сообщение
#61
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11913 Спасибо: 7501 Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo |
По-большому счету, все это вообще не надо подавляющему большинству водителей
Нужны автомобили, которые "сами всё сделают". -------------------- |
|
|
14.2.2014, 18:47
Сообщение
#62
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Muskul, можно я, как человек открывший данную тему, буду сам определять, что мне в ней писать, а что не писать?
shans2, Так и тема то открыта не в общем разделе форума, а в специализированном - "Спортивные автомобили". А автомобили, которые "сами всё сделают" сегодня существуют только, как опытные образцы. Сообщение отредактировал Ыршлщ - 14.2.2014, 18:50 -------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
14.2.2014, 23:16
Сообщение
#63
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
Ыршлщ, не слушай их, излагай. Может когда-то оно и стрельнет, может и сейчас кому-то поможет.
|
|
|
15.2.2014, 0:08
Сообщение
#64
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
книжки-добро!
и опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг. -------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
15.2.2014, 1:01
Сообщение
#65
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11913 Спасибо: 7501 Авто: Range Rover L322 5.0 Superchared/Nissan Juke 1.6 Turbo |
...shans2, Так и тема то открыта не в общем разделе форума, а в специализированном - "Спортивные автомобили". А автомобили, которые "сами всё сделают" сегодня существуют только, как опытные образцы. Прошу прощения что влез в тему не разобравшись в вопросе. -------------------- |
|
|
15.2.2014, 1:19
Сообщение
#66
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
shans2, да брось ты ... То, что в ней излагается не может никому повредить. Оно только во благо ...
-------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
Спасибо! — shans2
|
|
|
15.2.2014, 2:26
Сообщение
#67
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22233 Спасибо: 18303 |
shans2, Так и тема то открыта не в общем разделе форума, а в специализированном - "Спортивные автомобили". А автомобили, которые "сами всё сделают" сегодня существуют только, как опытные образцы. Здрасьте я ваша тётя. Современные автомобили уже по голову напичканы электроникой, которая не даёт уйти в занос и т.п. следит за траекторией движения. Тема открыта в спортивном разделе, а тест в начале темы абсолютно лоховской. -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
15.2.2014, 2:53
Сообщение
#68
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Цитата(Гидр @ 15.2.2014, 2:26) ссылка доступна только зарегистрированным Тема открыта в спортивном разделе, а тест в начале темы абсолютно лоховской. Пожалуйста, обоснуй это своё мнение на конкретном примере вопроса и ответа теста.
Сообщение отредактировал Ыршлщ - 15.2.2014, 3:00 -------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
15.2.2014, 3:28
Сообщение
#69
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22233 Спасибо: 18303 |
Ыршлщ, обоснуй... ну-ну... что ты сейчас хочешь - отнять у меня время на разбор этих вопросов?
Апогей апофеоза - это вот этот вопрос: Цитата Автомобиль с каким приводом наиболее комфортный и управляемый при движении по качественной асфальтированной дороге? С передним приводом С задним приводом С полным приводом Ответ: на качественной асфальтированной дороге комфортнее исправный автомобиль с кондиционером и хорошей резиной, и абсолютно пофиг какой у него привод. Ну не бредятина ли спрашивать такие вещи? Остальное - вода с бору по сосёнке.Правильно выше заметили - дурацкая реклама каких-то там курсов. Сообщение отредактировал Гидр - 15.2.2014, 3:29 -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
15.2.2014, 3:49
Сообщение
#70
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Ыршлщ, обоснуй... ну-ну... что ты сейчас хочешь - отнять у меня время на разбор этих вопросов? Апогей апофеоза - это вот этот вопрос: Цитата Автомобиль с каким приводом наиболее комфортный и управляемый при движении по качественной асфальтированной дороге? С передним приводом С задним приводом С полным приводом Ответ: на качественной асфальтированной дороге комфортнее исправный автомобиль с кондиционером и хорошей резиной, и абсолютно пофиг какой у него привод. Ну не бредятина ли спрашивать такие вещи? Остальное - вода с бору по сосёнке.Правильно выше заметили - дурацкая реклама каких-то там курсов. Ты обратил внимание только на одну часть вопроса - комфортность. И абсолютно прав, что тип привода на комфорт не влияет. Но ты не учёл самую главную часть вопроса - управляемость. А вот она то как раз и зависит от типа привода. Это очень частая уловка всех тестов - скрыть главный вопрос за мишурой других ... -------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
15.2.2014, 3:57
Сообщение
#71
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 22233 Спасибо: 18303 |
Ыршлщ, поясни мне, пожалуйста, реальную разницу в управляемости на хорошей асфальтированной дороге между задним, передним и полным приводом. Только не с точки зрения теории, а с точки зрения практики, сравнив, к примеру, заднеприводный Москвич и переднеприводный Блюберд, или полноприводную Саньку с переднеприводным Хонда-Инспайр.
Смысл моего вопроса, надеюсь, понятен? -------------------- Разница других исполнителей, которые пытались перепеть эту песню, в том, что они поют как будто идут на войну, а Цой - будто вернулся оттуда.
|
|
|
15.2.2014, 4:04
Сообщение
#72
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2747 Спасибо: 1415 |
Гидр, Смысл вопроса абсолютно понятен. И я обязательно отвечу. Но, к сожалению не сейчас, так как через 2 минуты меня выгонит охранник с рабочего места. А писать с телефона долго и тяжело. Заходи в понедельник поздним вечером в эту тему и ответ уже будет тут. Я обещаю.
-------------------- Subaru L-series, 1987 year, ЕА82Т, Fulltime Manual gearbox with low range & differential lock, Bleu Bourrasque color
|
|
|
15.2.2014, 10:09
Сообщение
#73
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 6323 Спасибо: 1791 |
Ты обратил внимание только на одну часть вопроса - комфортность. И абсолютно прав, что тип привода на комфорт не влияет. ввиду особенностей компоновки, заднего привода, полного и переднего. Наиболее комфортным (из одинакового класса и массы авто) будет задний привод, т.к. двигатель стоит продольно и передает меньше крутильных нагрузок на кузов. кроме того отсутвие приводов спереди так же сказывается на том что меньше вибраций будет передаваться на салон авто.
-------------------- "В конечном итоге в гонках выигрывает не тот, кто быстрее разгоняется, а тот, кто позже начинает тормозить" (Айртон Сенна)
|
|
|
15.2.2014, 10:32
Сообщение
#74
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 34720 Спасибо: 20415 |
тип привода - влияет на комфорпт, мне например компмфортнее на полном. ихмо.
-------------------- наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа тел. 89148V83356 мир не такой как кажется, старший сержант? (с) |
|
|
15.2.2014, 11:10
Сообщение
#75
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5385 Спасибо: 3223 |
Цитата «И абсолютно прав, что тип привода на комфорт не влияет. Но ты не учёл самую главную часть вопроса - управляемость. А вот она то как раз и зависит от типа привода. Это очень частая уловка всех тестов - скрыть главный вопрос за мишурой других ...» Про вездесущую мишуру: При проведении сравнительного анализа между степенями утомляемости при управлении автомобилей с различными типами приводов можно задать положение автомобиля в пространстве с помощью трех пространственных координат и одной временной. При этом принять, что они характеризуются как непрерывная величина и им свойственна цельная размерность. Можно наоборот, признать эти величины дискретными, или к примеру, фрактальными. Можно собрать все в кучу и перемешать, прибегнув к теории струн. Натешившись подобным образом и изложив все в тестовых вопросах, мы получим все основания полагать, что даже для самых продвинутых водителей пройти тест будет так же сложно, как протащить верблюда через игольное ушко. Однако, даже пойдя по самому простому пути и признав, что при движении на автомобиль действуют сила тяжести, сила реакции опоры, сила трения, сила тяги по двигателю, сопротивление воздуха, поперечная сила, инерция и еще кой чего по мелочи, всегда можно подровнять ситуацию вводными типа «а если у него одна нога, и он не спал три дня?» Управляемость как первопричина прогнозируемой комфортности при таких условиях будет не стабильна и субъективна. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 22:08 |