Браконьерство (рыбалка), Кто и как относится Опции

[SirFisher]

Dukalis60, но Вы же на ярмарку пошли плрыбачить Хотя, думаю, с большим удовольствием на реке постояли с удочкой

[Voldemar]

...Психология общая, что у промышленных рыбаков, что у любителей.

Психология - общая, цели, результаты и последствия действий - несопоставимо различные...

Сообщение отредактировал Voldemar - 14.7.2014, 23:49

[Dukalis60]

Да, рыбачил на Ярмарке, но видели бы вы очередь из рыбаков! И всего то на весь город,было 4 контейнера рыбы! Просто у меня сейчас нет времени, а то бы с удовольствием поймал на фарш энное количество горбушки в Дукче!

[Nikolai 1]

Dukalis60, но Вы же на ярмарку пошли плрыбачить Хотя, думаю, с большим удовольствием на реке постояли с удочкой

Удовольствие это когда пришел в аквопарк или в музей, когда для тебя все организовано и все 33 удовольствия, и организаторы улыбаются и пытаются угодить, что бы пришел в следующий раз, а когда ты платишь за засранный берег реки и за не пойманную рыбу, тут уж звените!
Самые главные браконьеры это как раз и есть инспектора и проверяющие органы!

Приходишь в магазин за хлебом, оплачиваешь его на входе, побродив по магазину хлеба не находишь, на выходе деньги не отдают, заплатил за удовольствие походить по магазину!

[Firwalle]

Браконьерство будет существовать до тех пор, пока на рыбу такие албанские ценники на рынках и в магазинах. Сделать лицензию на добычу рыбы копеешную - скажем 10 копеек за хвост горбуши - сразу упадет стоимость икры, сразу пропадет стимул колотить бабло на этой икре. Рыбы будет в достатке в магазинах и наесться ею сможет каждый. Соответственно упадет добыча и повысится популяция.



Сообщение отредактировал Firwalle - 15.7.2014, 0:01

[Dukalis60]

Ну вот и порыбачили! Пошли спать, братья браконьеры!

[толик 49]

Про рыбу только придумывать не надо.
...И камбалу эти суда ловят. Рабочие места создают. Налоги платят. На рынок рыбу дают.

Не стоит говорить о воде.
Не везде в России льют воду как у нас.
Европейцы (и не только) более бережливые, воспитание.
По уйку,
не врите хотя бы себе.
Десять лет назад не было такого спада, и в следующем году больше уйка не будет. не надо рассказывать о плохой погоде и климатических катаклизмах.

ПО корюшке с навагой,
наверняка один грузовик увозит больше, чем сотня рыбаков, которым еще и не всегда удается удачно отловиться.

По мальме,
я с детства ловил форельку и мальму и меньше ее стало после начала промышленного лова.
И именно сетями.
Кстати на Армани зимой на Пропащем стояли более двадцати домиков на льду. Каждые выходные толпы народа с предприятий(у каждого свой домик) приезжали на рыбалку и меньше рыбы не становилось. Если помните был такой поселок Новая Армань, там ВСЕ рыбачили.

О себе,
я как и большинство, рыбачу.
Но не больше чем мне надо, не надо ровнять всех под одну гребенку.

Как называется посуда которая стоит в Гертнера мне глубоко накласть.
Сразу видно настоящего спеца, который в споре начинает придираться к словам.

То что они обеспечили таджиков или узбеков(никакого национализма) рабочими местами мне
то же глубоко накласть.

А вот то, что теперь через пару лет не будет и камбалы, это тоже очевидно.
Конечно нам расскажут о землятрясении в Гондурасе и его отзвуках у нас, или о сезонном спаде камбалы, или о массовых самоубийствах этой рыбы.

И не только камбалы, что такое траление на таких глубинах знает да же ребенок.
Или они ее удочками ловят?

Ну и последнее.
Количество населения с восмидесятых годов уменьшилось почти в двое. Рыбаков соответственно то же.
Однако рыбы становится все меньше и меньше.

[Nikolai 1]

Браконьерство будет существовать до тех пор, пока на рыбу такие албанские ценники на рынках и в магазинах. Сделать лицензию на добычу рыбы копеешную - скажем 10 копеек за хвост горбуши - сразу упадет стоимость икры, сразу пропадет стимул колотить бабло на этой икре. Рыбы будет в достатке в магазинах и наесться ею сможет каждый. Соответственно упадет добыча и повысится популяция.

Браконьерство будет существовать до тех пор пока браконьеры будут сидеть во власти!

[klofelin]

толик 49, за уйка не вспомню. мне эта рыба особо не интересна была всегда, что ловить, что кушать. общий настрой по знакомым помню, которые на уйка ездили... а потом перестали, ибо не стало его.

можно много чего говорить, разных умных и не очень слов (не к вам лично это, вообще к спору как к таковому).. но - любой ресурс можно выбить, рыбу, ягоды, зверье, грибы. главное - создать условия и из года в год под ноль сбривать все. или получается так - люди в море с сетями все браконьерничают (ведь все знают, что они не платят), поэтому и я буду тоже что хочу делать?

про деда Щукаря история.. когда он обожрался мяса (зарезал корову, ибо в колхозе все будет общее) помните? они жрут, так и я тоже буду...

небольшое отступление - в Ванкувере довольно строгие правила насчет рыболовства... мой друг вечером/ночью по набережной прогуливался, тут рраз -в морду свет- кто куда зачем? - оказалось полиция проводит рейд за крабовыми браконьерами. еще пример- на лицензию местную по красной рыбе можно 2 или 3 рыбы выловить. по этой причине в окресностях города - миллионника до сих пор можно поймать красную рыбу, крабов... в прошлую пятницу видел орлана... здоровенную птицу, раза в 3-4 больше чайки (визуально). в Магаданской области тоже видел подобное.. где то в 300 км от самого Магадана.
рыбак с удочкой, грибник с ножом, ягодник с комбайном... не так уж они незначительны для природы

[SirFisher]

Nikolai 1, браконьерство будет существовать пока воспитания соответствующего не будет. И с лозунгами, пожалуйста, аккуратней, во власти разные люди.

[p.oleg]

Клофелин, орлана можно увидеть и в 15 км от города. Орлан не рыба, кому он нафиг нужен

[толик 49]

Клофелин
так и я о том же, только слова другие.
Кто наносит больший вред?
Сотня рыбаков на лодках, взявших по тазику камбалы(и это если им повезет).
Или одно судно с тралом на глубинах 15-30 м. ?

И кто настоящие браконьеры и уничтожители?

Кто дал разрешение выбивать камбалу в Гертнера?

Кто действительно хапает, как обожравшийся дед Щукарь?
Рыбак с удочкой или важный Дядя во власти?

И почему в Ванкувере по лицензии можно поймать одну-две рыбы, тоже все знают.
Это обыкновенный спортивный лов.
Зачем ловить два десятка горбушин(для примера) когда в магазине, всегда есть свежая недорогая.

Клофелин озвучите пожалуйста стоимость рыбы в магазине по отношению к Вашим доходам, можно в процентах.
Думаю мы не удивимся.

Пока во власти сидят те, кто допускает уничтожение биоресурсов, прикрываясь сезонным спадом(ежегодно),
рыбы не будет.

[SirFisher]

По уйку, не врите хотя бы себе.
Десять лет назад не было такого спада, и в следующем году больше уйка не будет. не надо рассказывать о плохой погоде и климатических катаклизмах.

Десять лет назад, действительно, с ним было все хорошо. А вот дальше, в глубь, озвучьте, пожалуйста, что с запасом было.

По мальме,
я с детства ловил форельку и мальму и меньше ее стало после начала промышленного лова.
И именно сетями.
Кстати на Армани зимой на Пропащем стояли более двадцати домиков на льду. Каждые выходные толпы народа с предприятий(у каждого свой домик) приезжали на рыбалку и меньше рыбы не становилось. Если помните был такой поселок Новая Армань, там ВСЕ рыбачили.

Понятно. Толпы народу не изымали рыбу, а способствовали воспроизводству. Но не помню я промлова в районе Новой Армани. И с гольцом на Армани полный порядок. Лови по потребности.

Как называется посуда которая стоит в Гертнера мне глубоко накласть.
Сразу видно настоящего спеца, который в споре начинает придираться к словам.

И здесь согласен.

А вот то, что теперь через пару лет не будет и камбалы, это тоже очевидно.
Конечно нам расскажут о землятрясении в Гондурасе и его отзвуках у нас, или о сезонном спаде камбалы, или о массовых самоубийствах этой рыбы.

И не только камбалы, что такое траление на таких глубинах знает да же ребенок.
Или они ее удочками ловят?

Интересный прогноз на землетрясение в Гондурасе.

Ну и последнее.
Количество населения с восмидесятых годов уменьшилось почти в двое. Рыбаков соответственно то же.
Однако рыбы становится все меньше и меньше.

Уменьшилось. Только эффективность рыбалки увеличилась в разы. Снасти стали лучше. Приманки уловистей. Способы новые появились.


Но из Вашей длинной речи так и не понял - что делать то? Сетной лов запретить? Промышленников выгнать? Сделать заповедник для рыбаков-любителей и чтобы ловить можно было безмерно?

[SirFisher]

Кто дал разрешение выбивать камбалу в Гертнера?

Про выбивание, пожалуйста, подробней. Кто? Когда? В каком составе?



--------------------

#fishing
"Пусть Европа подождет, пока российский Царь занят рыбалкой". (с) Александр III

[Barma]

Про выбивание, пожалуйста, подробней. Кто? Когда? В каком составе?

про ловлю тралами на гертнера здесь уже писали. С фактами.

[SirFisher]

Barma, подскажите, где посмотреть

[klofelin]

толик 49, недорогая красная рыба - так за рубежом не бывает (ну, по крайней мере я не видел)
красная рыба и ейная икра - считается одним из дорогих, деликатесных продуктов
красная рыба тут, ну например вот - смартпрайс, один из супермаркетов - ссылка доступна только зарегистрированным
2.69 доллара за 100 грамм (филе, свежезамороженое) - ценник этот со скидкой, какие то распродажи. плюс 13% накинуть на налоги (не включен в указанную цену)
это в магазине. в порту - есть куча прилавков, с которых можно подешевле купить. там хвост около 40-50 баксов стоит (размер-крупная горбуша или мелкая кета, чтоб по весу прикинуть).

при чем тут моя зарплата и стоимость рыбы - не особо понимаю. по другому скажу -прожиточный минимум тут на человека составляет 500-800 долларов на человека в месяц. дальше - калькулировать- сколько на прожиточный минимум можно где рыбы купить... (учитывая то, что тут в порту ценник на рыбу аналогичен ценнику на рыбу в путину в Магадане, когда можно за 50-80 рублей хвост горбуши взять).

я про город миллионник к чему говорил то вообще.. не будь цена лицензии достаточно высока - выбили бы всю рыбу уже тут (учитывая сколько тут китайцев, и как они любят рыбные блюда).

[Доктор Франкеншт...]

SirFisher, можно сколь угодно долго и много требовать от людей, как Вы их назвали - обвинителей (ничего зазорного в этом определении я не вижу, просто констатация) каких-то фактов, можно приводить кучу доводов, основанных на нормативных документах, можно не соглашаться с определением статуса властьимущих...Но толку?..Люди видят то, что видят...Хуже того, многие помнят советское время, когда тот же минтай в магазинах залёживался, бо брали его, в основном, кошкам и собакам...Невольно сравнивая "тогда" и "сейчас", люди приходят к вполне обоснованному выводу...и он не в пользу "сейчас"...Мне, откровенно говоря, глубоко фиолетово количество людей во власти, которые "разные"...Допускаю вполне, что там достаточно порядочных людей (народ, я не болен на голову, я просто допускаю, чисто теоретически ), но возникает простой вопрос: а ули толку?..
Если у нас рыба, на которой мы, по сути, живём, дороже, чем в тех регионах, куда её вывозят от нас?..Если рыбачок с удочкой, купивший лицензию, видит, как абсолютно не стесняясь никого, персонал, что ту самую лицензию ему выдавал, сетью черпает тут же?..Если по ящику в местных новостях с немеряной гордостью вещают представители контролирующих органов, что задержали жуткого злодея-браконьера и показывают мужичка из соседнего посёлка, что без работы сидит и пару-тройку хвостов вытянул, а через пару дворов от него, у соседа на подворье рефки жужжат и все в округе знают, что никаким промловом, соответственно оформленным, там и не пахнет и для кого жужжат эти рефки?..Если валом гниёт повдоль речки пошкеренная и выброшенная рыба?..Если те, кто всем этим делом рулит, каждый год создают условия, делающие рыбалку всё более накладной, а потому и непривлекательной, а то и малодоступной) для обычного обывателя, при том, что уже давно рыбалка для ряда жителей региона не просто удовольствие, а способ добычи пищи (не основного объёма, конечно, но всё же)?..И таких "Если" можно накидать ещё немало...Я (да все тут, не только я) понимаю, что добыча биоресурсов - нехилый бизнес...и хапнуть здесь и сейчас - основная задача тех, кто как бы законно это делает...и им насрать, что тут у нас будет завтра...Где те самые "разные"?..Даже если они и есть, то что толку-то?..Были бы видны реальные результаты работы, так и разговора про то не было бы...
Хотя я никоим образом не оправдываю браконьерство, но...
Никакие "научные" доводы о том, что меньше рыбы стало потому, что так природой заведено, в таких условиях, увы, не состоятельны...
Люди не слепы и не глупы..и игра в следователя: "кто? где? сколько?", как аргумент, малосостоятельна...
P.S. Сам никогда не браконьерил, если что... Правда, ни разу...

[толик 49]

Сел писать ответ но Доктор Франкенштейн, все за меня написал.
надоело спорить с такими людьми, это бесполезно.

Сир фишер
спор с Вами бесполезен,
вы выкручиваете мои слова как Вам нужно.


Клофелин
я ни в коем случае не посягаю на Ваши доходы.
но не пишите о прожиточном минимуме, у нас он еще смешнее.

Я спрашивал в процентном отношении стоимость рыбы и доход(пусть не Ваш а усредненного канадца, неужели 800долларов?)

[klofelin]

толик 49, видимо, мои слова не поняты остались...сравнить прожиточный минимум там и тут, сравнить стоимость рыбы там и тут - тоже не получится? тутошние цены на рыбу я озвучил, магаданские - вам виднее сколько сейчас.
сколько средняя зарплата - я понятия не имею. как вы пишите - смешной прожиточный минимум.. так и цены на рыбу тоже смешные. в прошлом году шкереную рыбу покупал по 50 руб хвост.
покупательная способоность денег разная

возвращаясь от денежных вопросов к теме - любое действие, которое не регулируется - приведет к бардаку. что рыбу выбьют, что зверя... да вот ситуация - если введут платную парковку (и штрафы за неуплату, конечно) напротив гостиницы Магадан - по зиме можно будет там спокойно проехать, ибо не будет на крайнюю правую полосу жопы автомобилей торчать. надеюсь, аналогия понятна

[Roma}{a]

Получается некий замкнутый круг...
Если на то пошло, то давайте начнем с себя.
Допустим я начал с себя (хотя я не браконьерю, раньше было немного, сейчас нет), так пусть сотрудник рыбинспекции тоже начнет с себя, пусть он не будет заниматся браконьерством сам. Могу привести пример того как на р. Армань сотрудники инспекции сами браконьерили или представители тогда еще милиции под прикрытием сотрудников рыбинспекции "заготавливали" для себя икорки, раньше это практиковалось, когда еще существовал Сохоз "Хасынский" до новой Армани была нормальная дорога сам этого не видел т.к. мне еще нет 30-ти лет, а вот друзья и знакомые кто постарше, они это видели. Да и сейчас наверно практикуется, на Оле я думаю тоже самое. Еще вот, если это дядя с большими звездами на погонах? Вроде возьми да накажи его, так можно работы лишится, а дома трое детей, их кормить надо. Вот он простой рыбинспектор и смирился, а что он может сделать? Одногрупник (он с п. Ола ) говорил что после удачной путины у нас последний бомж на иномарке ездит, это при том что рыбалкой он не занимается вообще никакой. То есть все обо всём прекрасно знают.
Организаторы лова лососевых на РПУ.
Пусть начнут с себя, пусть не берут деньги за еще не выловленную рыбу. Я живу в Стекольном до Олы грубо 80 км. Чтобы порыбачить мне нужно 500 р. минимум на бензин, плюс лицензия 650 итого 1150. Доход у меня не высокий, но это и не так много, если конечно ты поймал, а если нет? Не считая затрат на топливо 650 р. минус, это просто негативный момент. Насчет вывоза рыбы больше чем указано в путевке. Лет 7 назад, был хороший ход рыбы, отловил путевку но у меня получился перелов в 5 шт.(увлекся). После рыбалки пришел отписать рыбу, говорю девушке которая выписывала путевки: - у меня перелов 5 шт. на что она махнула рукой, просто не справлялась с потоком рыбаков. Если не сознательные рыбаки вывозят больше нормы, значит им это позволяют. Если ничего не делать, то конечно можно говорить что рыбаки такие не хорошие всю рыбу выловили.
Пусть те кто ловят рыбу тралами не по правилам, тоже начнут с себя, но они не начнут, потому что их никто не накажет.
Пусть бракоши не выбивают рыбу сетями в реках, но их тоже не накажут, потому что их инспекция "крышует".
И так можно до бесконечности...

[Доктор Франкеншт...]

...любое действие, которое не регулируется - приведет к бардаку. что рыбу выбьют, что зверя...

Очень верно сказано...
Беда в том, что действие-то обсуждаемое, как раз регулируется...Но коряво и однобоко...И от такого "регулирования", не только в рыбной сфере, хлопоты только законопослушным гражданам...А тем, кто клал на закон - прибыль...Вот и всё наше "регулирование"...

[klofelin]

Доктор Франкенштейн, согласен.
только тут системная проблема же. смеемся над "строгость закона нивелируется необязательностью исполнения".. вот и не обязательно оно исполняется. чем больше возможности, тем меньше обязательностей.

[Доктор Франкеншт...]

klofelin, то-то и оно...но тут дело такое, что "необязательность" тем выше, чем выше сидит нарушитель или его покровитель...Этот "цирк шапито" уже даже не цепляет...Народ заведомо знает, что какое бы громкое дело не озвучили по ящику, если там какой-то чиновник высокого ранга фигурирует, то потрындят-потрындят да и всё на том...Даже не публичная порка...И такого обвиняемого плавно переведут в разряд чуть ли не пострадавшего...Ну или пальчиком эдак строго погрозят, да и замнут...Чего стОит формулировка в приговоре: запретить занимать соответствующие должности на х-лет...Т.е. проворовался, взятку выдавил из кого, то пару-тройку лет тебе тут появляться нельзя...А потом ничего, потом можно...Это ли не охренеть?..Не удивлюсь уже даже если окажется, что для того, чтоб о коррупции сказать с экрана, надо предварительно дать взятку, чтоб это разрешили...
Ворон ворону...

[SirFisher]

Доктор Франкенштейн, никаких игр в следователя, но надоело, что у части людей язык без костей - говорят, но когда расспрашиваешь о фактах - замолкают.
Roma}{a, все не начинают с себя и я не буду? И чем Вы лучше их?
толик 49, не надо меня обвинять. Я только подискутировал с Вами, приведя факты, и не услышал от Вас ничего, кроме слухов.

Прошу извинить. На сем свое участие в дискуссии заканчиваю.