Версия для печати темы

Автор: `Саня` 15.10.2008, 0:01

Народ кто может пасаветовать куда суваца чтоб без задережек поставили и качественно чтоб все было ?

Автор: x34 15.10.2008, 0:04

мне советовали "Ваши окна" на якутской за церковью и на наровчатова де магазин "крепкий замок" и бар "гавань" по качеству и сборке считают лидерами

Автор: KAMAZ 15.10.2008, 0:06

Поставил в этом году в конторе, что на Нарчоватова 16. Восхвалять не за что, да и претензий как бы тоже нету...

Автор: x34 15.10.2008, 0:08

скока отдал?

Автор: KAMAZ 15.10.2008, 0:10

Ну я предпочел забыть сумму, чтобы она не напоминала мне о моменте передачи денег, когда я мысленно подсчитывал возможные траты на более приятные вещи... завтра по светлу найду бумаги - скажу

Автор: ZoOm_ZoOm 15.10.2008, 0:10

у меня корефан ставит...фирма у них своя..офис на Болдырева напротив РосБанка...Можно замутить чтоб побыстрому сделали..без очереди

Автор: x34 15.10.2008, 0:23

а профиль какой?

Автор: Basya 15.10.2008, 0:40

у меня муж окнами занимается, сейчас ставить сам не будет, но заказать можно, профиль Плафен, если что, то в личку

Автор: ZoOm_ZoOm 15.10.2008, 0:50

надо уточнять я ХЗ...заедь напротив РосБанка в офис, узнай..а потом кричи..я договорюсь чтоб побыстрее было...

Автор: smalkin 15.10.2008, 11:47

Заказывал в "Теплые окна" гостиница магадан, возвращал их на местто "преступления" раз 5. Все сикось на кось и отделка херовая. Другое окно заказал в "Декалоке" там же в гостинице магадан, чему был очень рад. Неплохой профиль и фурнитура, хорошие мастера, качественная отделка. А цена такая же.

Автор: Nutka 15.10.2008, 12:43

мы заказывали у китайцев в дальневосточной строительной компании. Отдали около 25 окно на балконе. Без притензии вообще!!! Сделали быстро и главное БЕЗ ГРЯЗИ!!! стоят уже полгода и тьфу тьфу тьфу.
Заказывали допустим в понедельник а в среду уже стояли окна.

Автор: Konst 15.10.2008, 13:05

Я бы порекомендавал "Окна гранд" на Парковой 13. 89148634727, 664291
очень качественно. и не дорого

Автор: Steve 15.10.2008, 13:27

"Окна для вас", Советская 15, т.662-230, 649-501
Все что делалось мне - качественно и быстро. По адекватной цене.

Автор: никА 15.10.2008, 13:34

Два окна ставили мастера из магазина "Валена" - неплохо, но качество стеклопакетов не очень, один уже стал подтекать (через год), выход на балкон делали мастера из фирмы по ул. Кольцевая (кажется дом 7) примерно напротив "СТО "Автомиг", претензий нет, и вид лучше, чем два других и мусор на собой убрали. По цене и окна и окно с выходом на балкон обошли что-то в пределах от 18000 до 20000 рублей за одно.

Автор: `Саня` 15.10.2008, 16:32

всем спасиба тока терь глаза разбегаюца везде все так хорошо и качественно а то мы какт оставили окна офис в шерле несколько месяцев не прихадили чтоб паставить ,пришли заберать деньги опа на следущии день окна стоят правдо дует через них

Автор: Mister X 15.10.2008, 16:50

Встречный вопрос, в каких фирмах окна не китайского производства и фирмы вообще гарантию дают?

Автор: `Саня` 15.10.2008, 16:55

у меня еще вапросик 3ех и 5ти камерныи профель какои лучше + и -

Автор: Ulyanka 15.10.2008, 18:20

ставили в Артеке и в Теплострое, обе конторы без проблем, всем довольна)

ты смотри не по фирман, а по профелю.В Артеке есть российский профиль, есть германский( ставили и тот и тот,посему могу сказать, что германский намного лушче), в теплострое только российский вроде, но тоже весьма не плохой.Артек гарантию дает, теплострой точно сказать не помню ,нужно смотреть по бумагам.


Тоже интересовалась этим вопросом и для себя вывела, что в принцепи одно и тоже, только чем боьлше камер, тем, соответсвенно, темплее.То есть ,если тебе надо в конату с боьлшей площадью, бури 5ти камерку, а если на кухню или маленькуб, вполне подойдет 3шка.У меня все 3х камерные+ новые батареи на кухне, так вообще жарень:)

Автор: никА 15.10.2008, 20:24

Гарантию дают все фирмы, как на установку, так и на сами стеклопакеты, внимательно читайте договор, бывает на словах одно, а в документах другое. Особенно требуйте прописать в смете количество материалов, размеры подоконников и т.д., поскольку у некоторых возникали проблемы, что нужно доплатить, так как "считали стандартный размер, а у вас больше", "материал, который считали кончился" и т.д. В частности, в договоре должен быть отражен вывоз мусора, некоторые фирмы или отдельные их работники мусор не убирают за собой. Обратите внимание на петли, часто дует именно через них. Ну и разумеется, аванс на материалы, оплата после полного окончания работ. Желательно оформление акта приемки работ, как ни странно , но на некоторых фирмах его действительно составляют. Рекомендую сразу определиться с противомоскитными сетками на форточки.
Пятикамерный профиль - вроде как шума меньше и теплее, но существенно дороже. У меня поставлены с трехкамерным профилем, на шум и холод не жалуюсь.

Изготовление два-три дня, срок установки от количества заказов. Если указывают срок изготовления месяц, то это срок не изготовления, а поставки откуда-то под заказ.

Автор: Steve 15.10.2008, 21:34

Именно время изготовления стеклопакета меня и интересовало, даже не цена. В указанной мной конторе я сделал заказ в понедельник, а в воскресенье той же недели уже была произведена установка. По крайней мере так было летом. Удивляет, но до сих некоторые конторы ломят за установку под ключ, например, окна в хрущовку 30000р и при этом время изготовления - месяц.

Автор: Johny 15.10.2008, 23:01

Брал окна в Теплострое. Там самые дешевые оказались на улучшенку - 8,700 за изделие, а дальше как клиент пожелает: доставка 400 р, подоконник с отливом - не помню, москитная сетка - около 1000. Понравилось, что у них есть готовые изделия на самые распространенные размеры (мой например), а еще они предоставили рассрочку платежа без участия банка и %. Профиль отечественный, пятикамерный, пакет - двухкамерный. Сами стекла только немного бликуют.
Ставил сам, даже от доставки отказался. Ничего сложного нет. Жене понравилось, сказала что хоть и долго, зато качественно

Автор: Jazz 15.10.2008, 23:18

Ваши окна непонравились - фурнитура плохая, штапики не такие плотные... типо Монблан, дедают здесь, ставил в прошлом году.
Сравнивать есть с чем. Лет пять назад,когда окна еще были в диковинку заказывал окна в магазине ОБОИ, напротив 2 школы, из москвы. Вот это ОКНА! вот это Фурнитура! по сравнению с ними Монлан Ваших Окон просто отдыхает.

Автор: Leon 15.10.2008, 23:36

Артекс понравился, уже 4 года без проблем всё с окнами.

Автор: `Саня` 1.7.2009, 21:30

седня объездил кучу компании везде цены высокие , заехал в компаню ареткс вроде водварах в яме , там скидки 20 %  пощитали кучу окон получилась сумма которая устраивает  примерно 150 тыщ =)  ну так вот кто что может сказать об этои фирме?

Автор: dissector 1.7.2009, 21:35

сколько ж у тебя окон?

Автор: Авто-кто 1.7.2009, 21:36

А что? Окна О`кей никто не ставил?

Я собираюсь, и ценник порадовал.
Может везде по городу опустилась цена, по сравнению с прошлым годом,
но 18.300 за большое комнатное окно полностью "под ключ"
ваааще удивили

Автор: Екатерина Великая 1.7.2009, 21:37

Ну мое лично мнение, что во всех местах кроме стеклопласта ставить окна это риск. 50/50, повезет или нет)) а вот стеклопласт делает на уровне, пять лет стоят, тьфу, тьфу все как новенькие. правда цены зашкаливают, дороже в городе не найти))) это которые на кольцевой. они еще и красивое стекло могут сделать, в основном там в кухонные гарнитуры заказывают.

Автор: dissector 1.7.2009, 21:45

согласен , но реклама на портале -запрещена!

Автор: никА 1.7.2009, 21:48

Как я поняла у них две или три бригады установщиков и только одна ставит нормально (со слов знакомых полгода-год назад). Сколько окон, какой профиль, какой материал отделки, москитные сетки??? Озвучь поподробней.

Автор: OrNeT 1.7.2009, 21:49

Если будете звонить им, то задайте несколько вопросов:
1. Ваша компания дилер или производитель? Если первое, то цену можно уронить найдя производителя.
2. Заключают ли они договор? Гарантия? Обслуживание?
3. Какой фирмы профиль?
4. Сколько в нем камер?
5. Есть ли вентканалы?
6. Внутренний стальной каркас проварен или загерметизирован?
7. Сколько камер имеет стеклопакет и какой от толщины?
8. Входит ли в состав стеклопакета i-стекло?
9. Какой уровень шумоизоляции?
10. Ну а потом если дослушают, то спросите про сертификат экологической безопасности и проводится ли монтаж с учетом ГОСТов их для этих целей имеется 3.

Автор: `Саня` 1.7.2009, 21:50

а планировка какая ?

Автор: никА 1.7.2009, 21:52

Обрати внимание на отделочные материалы, стеклопакеты плюс-минус одинаковые (не сильно отличаются), а вот где цена низкая, отделочные материалы могут оказаться крайне низкого качества, через месяц начнет желтеть пластик или краска облупливаться Кстати, я бы не сказала, что это супер низкая цена, примерно такая же цена еще в нескольких фирмах.

OrNeT, на половину вопросов не ответят, однозначно

Автор: Den00 1.7.2009, 21:53

5 лет назад заказывал в магазине "Валена", они с китая сразу готовые окна привозили, стоят и никаких проблем!
А в стеклопласте тогда ценник вообще заоблочный был!

Автор: `Саня` 1.7.2009, 21:56

5 окон , 2 выхода на балкон и один балкон , без сеток ,3ех камерный ну это неточная цена завтро по замерам расчитают будет известно

Автор: dissector 1.7.2009, 21:59

тогда нормально! главное - фирмовый профиль и стекла.
пи.си. - надо 5 камерный, гонщиги надоели.

Автор: Авто-кто 1.7.2009, 21:59

Распечатала, взяла с собой, зачитаю

У них стоят окна в разрезе, 5-ти камерные, 3-х камерные, стекло-стекло и стекло-какая-то синтетика.
На выбор...
Есть готовые рамы, и можно индивидуальной сборки раму собрать (мне на балкон такая нужна будет, порог хочу снести)

Про ГОСТЫ...ммм...иной раз я боюсь получить лишнюю информацию

Автор: `Саня` 1.7.2009, 23:07

а кто ставил  выход на балкон в УЛУЧШЕНКУ , сколько обошлось ? =)

Автор: Авто-кто 1.7.2009, 23:22

"Новая", нагаевские дома..
Большая часть, по бокам две маленькие, а одна из них разделена на две форточки.
Стеклопакет конечно же по другому будет.

Автор: ЦаО 2.7.2009, 9:36

в проплексе ставил 4 окошка и дверьку на балкон сделали норм но делали дня три и все сразу окупировали вобщем всю квартиру

Автор: Oleg95 2.7.2009, 10:10

Около 20-ки...Я ставил в Уютных окнах..Год -без претензий..С теплостроем тоже общались...Ставили дверь мне...Качество без претензий, а работают долго..Про Артек (или как там его) слышал негативные отзывы друзей..Если предыдущие фирмы изготавливают окна по размеру проема, то человеки из артека привозят стандартное окно и начинают подгонять под него проем...Пыли - дохрена....А цены, имхо, по городу примерно одинаковые все...Мне вчера установили балкон нестандартный за 50 тыр..из сэндвичей..все те же Уютные окна...

Автор: БЯКА 14.9.2009, 18:49

Не могу найти газету с телефонами фирм...
Вот вроде созрела поставить окна...

Автор: Dron 2009 14.9.2009, 19:32

могу заверить читающих ,в г Магадан кроме китайского профиля импорт отсутствует.все профиля производятся в россии.в лучшем случае подмосковье в худшем дальний восток.

на шумоизоляцию влияет не количество камер в профиле  а состав стеклопакета .обычно 3 стекла но камеры между ними могут быть разными .32мм пакет состоит иэ 3 стёкол и двух дистанционок по 10 мм. шумоизоляция средняя .есть 40 мм пакет пакет состоит из 3 стёкол но камеры в  нём разные  две дистанционки 12мм и 16мм тут звукоизоляция за счёт разных камер выше .

но это актуально если вы живёте на ленина и шум машин вам мешает ночью. 40 пакет ставится тока  профиля 70 мм

I стекло в городе отсутствует.дорогое оно ни кто не возит .

армировка присутствует во всх профилях но она не сварная а просто прикручена в нутри профиля

от количества камер в профиле зависит теплоизоляция все 3-х камерные профиля расчитаны на -35 градусов 5-камерные до -60-65 у нас в городе 3-х камерки достаточно .но уже на соколе нужен 5 камерка хотя ставят и 3-х камерку

ни каких вент каналов в профиле нет есть дренажные каналы для стока дождевой воды.

относительно госта могу заверить что гост расчитан на новострой и никто по госту не работает 


ежли кому нужна более подробная консультация пишите в личинку или по телефону 63 15 68 андрей
 

Автор: Anka 18.9.2009, 13:25

а чем КBE лучше чем Монблан?

Автор: amigo 18.9.2009, 16:06

Заказал на пер,Марчеканском ,наименьшая очередь там была и отзывы норм. 150"148-21 тис под ключ.норм окно.В Евроокнах 28 насчитали.

Автор: S17 18.9.2009, 16:52

Мой выбор Монблан. Сейчас жалею, что у них заказал всего 2, а не 3 пакета. 1 пришлось ставить от "валены"

Насчет монблана могу еще сказать что сервис и отношение к клиенту у них на высоте.

Автор: Anka 18.9.2009, 17:05

дай контактные данные

Автор: Jazz 18.9.2009, 22:30

Первые 2 пакета поставил 6 лет назад, везли из москвы. Брал в магазине Окна. Потом был пакет монблан, потом рехау. Так вот московские пакеты по сравнению с этими космос по качеству! Потом рехау, последнее место монблан. такой у меня личный рейтинг

Автор: Dron 2009 19.9.2009, 22:30

отличий практически нет. не специалист не отличит .монблан термо 60 мм 5 камер. кбе 60 мм 3 камеры но по теплоизоляции не отличаются.я окнами занимаюсь 6 лет дома стоят из китайского профиля но сам делал.претензий нет .всё зависит от качества сборки и на 70% от установки.более качественный профиль производится в центральных районах нежели в приморье.
ещё скажу что если говорят что профиль фирменный значит это китай всё остальное делают в россии.
проплекс,  кбе, монблан, века, артек, плафен, тисен россия .  джунда, варм виндоус китай.LG  корея.

кстати половина фирм в городе у меня покупают всё для монтажа пену подоконники гипсокартон сендвич
так что если сами ставите можете у меня купить в окна ок речная 3 бывший автомагазин

ещё один момент не осветил это фурнитура
лидеры
рота нт
зигения ауби
винк хаус
100%импорт
кале турция не плохая фурнитура
комплект фурнитуры в опте стоит 1000-1100руб
самое плохое во владике появляатся китайская фурнитура по 600 руб за комплект
боюсь у нас тоже скоро появится и это плохо сталкивался с ней .отстой 100%

Автор: HILANDER 20.9.2009, 0:02

Dron 2009, так где лучше заказывать окна ?

Автор: Dron 2009 20.9.2009, 0:56

двыбор за тобой могу тока проконсультировать.можеш и у меня можеш  в ваших  окнах можеш в евро окнах .70% зависит от монтажа .кто дает гарантию на монтаж всегда верный выбор .ну и читай выше фурнитура +профиль.стекло у всех китай но оно хорошее не то что российское бутылочного цвета и с волной .с вашими окнами мы компаньёны. в цеху итальянское оборудование.
евро окна тоже професионалы давно на рынке.главное не ведитесь на рекламу с сотовыми телефонами.
выше я описал почти все профиля  в магадане .телострой тоже нормально работают .корче выбор за вами.если чо то в личинку  тел .персонально проконсультирую.

Автор: никА 20.9.2009, 11:43

Не совсем по теме, но... Подскажите, как (и можно ли вообще) дверь на балкон отрегулировать, чтобы при закрытии не нужно было ее ногой пинать? Когда ставили, не настроили нормально, а я не заметила

Автор: Basya 20.9.2009, 11:53

Ника, я тебе в личку скину телефон моего мужа, позвони вечером, часов после 8-ми, договоритесь, он подъедет.

Автор: Maxim 20.9.2009, 11:56

ставил в европласте - остался доволен всем, и качеством окон и установкой. единственное что может кого-то не устроить - ожидание доставки окна, они собираются во владике

Автор: никА 23.9.2009, 22:14

Большое спасибо, теперь я точно знаю, что балконные двери прекрасно регулируются, главное, чтобы этим занимались профессионалы, а не непонятно кто, ежели я вдруг сменю жилье и мне понадобится ставить стеклопакеты, я точно знаю к кому обращаться

Автор: Ping 23.10.2009, 19:17

Сегодня закончили ставить окна у моей мамы.
Ставила бригада Денис т.660485
30т.р. + стоимость окон.
Работа - халтура полная. Жалею, что связался
Ошибки в размере, материалы, работа -
Говорить с ребятами тоже оказалось бесполезно

Автор: никА 23.10.2009, 19:56

Ping, а фирма какая? Где ты их нашел? 30тыс. за сколько окон?

Автор: ЦаО 23.10.2009, 21:52

там вроде просто болт есть его шестигранничком подтягиваешь и он не щелкает:) я тоже думал чо за фигня такая:)

Автор: никА 23.10.2009, 22:14

ЦаО, а мне уже все сделали и отрегулировали добрые форумчане (см. выше)

Автор: Sofya 11.1.2010, 15:41

Подскажите пожалуйста, может кто делал вместе выход на балкон и сам балкон. Сколько по оплате получается и где-то возможна рассрочка платежа?

Автор: KAMAZ 11.1.2010, 15:48

не прошло и года - начало дуть с окон... свиста не слыжно, но при сильном ветре прям ощутимо дует

Автор: Mikolas 11.1.2010, 16:03

Что за фирма занималась установкой и изготовлением?

Автор: Barracuda 11.1.2010, 16:09

Квартира двухкомнатная. Планировка новая.
Делал все окна, балкон, выход на балкон (на балконе еще выламывали кусок бетонной стены) позапрошлым летом.
Т.е. в 2008 году, в августе.

Изготавливали и устанавливали китаезы из "Восточной промышленной компании" (так кажется) - напротив старого "Китайского рынка".
3 недели изготовление, день установка, день отделка внутренняя и наружная.
Все вместе вышло 90 штук. В целом - претензий нет. Было пару недочетов - потом по звонку приехали и исправили быстро.
Рассрочка (или кредит?) у них раньше была, а сейчас не знаю.

Автор: roma 11.1.2010, 17:22

90т цены канешно кусаюца , я делал намного проще заказа окна через строительную фирму где я раньше работал, 3 маленьких ,140х140 -7500тр, 1 большое 140х200- 10000тр ,+500Р ЗА СЕТКУ НА КАЖДОЕ ОКНО,потом купил подокойники ,пластик на откосы и пену , ставели сами с отцомв 2008г, уложились в 40000тр

Автор: никА 11.1.2010, 20:16

Рассрочка есть практически во всех фирмах, надо же как-то клиентов привлекать. У тебя этаж не пятый? Ежели пятый, то 

Автор: Chekan 11.1.2010, 21:17

 я брал окно в артеке без установки по цене 11800 поставил сам с соседом очень понравилась своя работа и претензий нету. улучшенка. окна в артеке хорошие(ИМХО)

Автор: Basya 11.1.2010, 22:06

а почему это если пятый, то сразу стреляццо у нас тоже пятый

Автор: никА 11.1.2010, 22:11

Basya, чтобы на пятом этаже поставить балкон, нужно поставить крышу над ним. Когда я хотела сделать балкон, почти все фирмы отказали, сказали сначала сделать крышу, а потом они поставят на балкон стеклопакет, так как у них нет автовышки. А там, где автовышка была, меня не устроило качество.

Автор: Basya 11.1.2010, 22:18

аааа, ну да, балкон же, я как-то пропустила этотмомент

Автор: fantasy_S 14.1.2010, 0:28

У меня к "Валене" претензий нет, обратилась к ним 28 декабря, 30-го уже поставили, прямо перед НГ. Единственный момент, ну это наверное у всех фирм - понаберут заказов, а потом не знают за какой браться... Могут "забыть" перезвонить, чтобы прийти на замер, приходится самой тормошить. по цене на ленинградскую планировку (кухня) вышло 16500 со всем (отделка + по весне бесплатно отделают снаружи откосы).
По поводу подтекания окон предупредили сразу - бывает такое, что и дом старый и построен некачественно, люди путают эту проблему с их косяком, на этот случай, как они говорят, им проще приехать и сделать все самим, причем бесплатно, что не портить себе репутацию!

Окна "VEKA" - неоправданно дорого и снаружи отделку при плюсовой погоде делают за дополнительную плату, по качеству особой разницы с Валеной не заметила.

Автор: Damir 14.1.2010, 0:54

2.5-3.5 за изделее с доставкой тут стоит. + 2 т установка, остальное прибыль (как правило нал)
Вот Вам и бизнес.

Автор: Sofya 14.1.2010, 10:13

никА, у нас второй этаж! Звонили в Декалог, сказали все (балкон и выход на балкон) выйдет около 85 тыс. Как-то дорогова-то..

Автор: никА 14.1.2010, 14:40

Видимо, тебе повезло с бригадой установщиков окон и с самими стеклопакетами. Ты цитируешь мое сообщение от октября 2008 года, а часть косяков вылезла позднее.  У меня к ним куча претензий: в результате на обоих окнах лопнули стекла в форточке - заменили без проблем, но ... теперь с этих форточек ужасно дует, про мелкие косяки типа неровно установленной ручки, уже думаю смысла говорить нет.  К ним за устранением обращаться уже не стала и не буду, потеплеет найму нормального   мастера для устранения всех косяков. 

Автор: fantasy_S 15.1.2010, 1:00

Спасибо что напомнили про эту фирму... это то же что и VEKA, один в один, чересчур завышена цена, при наличии большого количества конкуренции их это не смущает, что очевидно. Но у покупателя всегда есть выбор. Прочитала отзывы про Валену, может раньше они действительно делали все через одно место, но сейчас я не боюсь их советовать своим родным даже! И с выбором не ошиблась. У них и профили поменялись, раньше они ставили исключительно китайские, а нынче KBE, кстати, есть и фирма с одноименным названием, если кого смущает эта пресловутая Валена, можно и туда обратиться.

Автор: Aurelius 15.1.2010, 1:08

А у нас кактолько кончилась годовая гарантия - стала промерзать одна секция на стеклопакете (внутри стекол собирается конденсат)... Ставили китайцы с Транспортной.

Автор: fantasy_S 15.1.2010, 1:21

Сначала наш выбор пал на них, но они так долго молчали, 2 раза обещали приехать на замер и не появились и, аккурат в день установки окна Валеной они проснулись...

Автор: никА 15.1.2010, 14:24

Хорошо, если так, поскольку претензий по несвоевременности, неответам на звонки  и тому подобных (как к отдельным другим организациям) у меня к этой фирме не было, а если теперь у них и качество на высоте....  

Автор: fantasy_S 15.1.2010, 16:13

Жаль только что это происходит опосля...

Автор: Blaz 19.1.2010, 17:52

да все фирмы в городе практически одинаковы

Автор: lynx 14.3.2010, 22:03

итак

теперь созрела я , двушка, ленинградка (гармошка), 3 окна уф..., и по второму кругу кто что посоветует (фирму)?
нужно быстро и качественно, цена особо не влияет (конечно в меру)

из всего прочитанного для себя выделила фирмы ареткс, Монблан
п.с.
вот ещё что, прочитала и хотела бы понять сама (прежде чем глумить людей)

"то цену можно уронить найдя производителя." вообще не поняла смыслу фразы
"Есть ли вентканалы?" ху из ит? енто как?
"Внутренний стальной каркас проварен или загерметизирован?" ху из ит? енто как?
"Входит ли в состав стеклопакета i-стекло? " ху из ит? енто как?

Автор: fear 14.3.2010, 23:36

lynx, Выбирай фирму Артек. Делают все качественно. И быстро.=)

Автор: Dron 2009 14.3.2010, 23:48

можете обращятся в окна ок на речной 3 .для форумчан скидка

Автор: lynx 15.3.2010, 0:07

с этого момента поподробнее

дело даже не в скидках, просто нужно качественно и быстро

fear,

прокомментируйте плиз именно этот выбор

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 0:09

lynx, ну какбы горантии и тд и тп .и качество гарантируется а коментарии такие называете ник и вам скидочку дополнительно

Автор: lynx 15.3.2010, 0:13

Dron 2009, всмысле, вы там работаете? через вас можно заказать или как?

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 0:16

ну какбы это моя фирма

Автор: lynx 15.3.2010, 0:18

Dron 2009, это вам ништяк

так что скажете в моём случае - (двушка гармошка, 3 окна) цена под ключ? 3 камеры, сетки ?

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 0:23

под рукой праиса нет .но есть телефон замерщика (бесплатно)8 914 869 51 55 руслан а потом и цена будет .при замере можно сразу сказать что с авто форума

москитка 650 руб с установкой

Автор: 555 15.3.2010, 0:32

все фирмы устанавливают одинаково - лепят тупо на пену окна (не по госту). профиль любого производителя известного (главное чтоб не китай)

Автор: Ex_Prepod 15.3.2010, 0:37

lynx, не обращайся в фирму, что на парковой 1 (то ли теплые окна, то ли ваши окна - не помню) у мамы предыдущие хозяева окна ставили у них... толком не сделали изоляцию (под пластиком монтажная пена а за ней бетон и никаких гидро-пароизоляций) в итоге окна аж писяются зимой, их мастера летом приходили, но так и не устранили косяк

Автор: lynx 15.3.2010, 0:39

Dron 2009,

у Вы так делаете? или как?

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 0:44

все окна ставятся на анкерные пластины.и китай есть хороший


выпадение конденсата не нормируется гостом на окна так как это связано не с окнами а несколькими факторами.

1 влажность 


2 отопление

3 шириной подоконника

завтра скину материалы по этому вопросу.как ликбез.

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 0:53

как так??? 

Ex_Prepod, можно посмотреть окно и попытаюсь решить вашу проблему.у меня клиент есть на палатке.5-ти комнатная квартира и на 6 окон 3 батареи.и народу чек 8 живёт .тоже текли пока проблему отопления не решили

Автор: Ex_Prepod 15.3.2010, 1:04

Dron 2009, когда окна ставили у меня (Валена), то монтажная пена со стороны квартиры была отштукатурена ротбандом, подоконники ставились с наклоном в 10 градусов от окон, все щели были тщательно запенены... но правда именно этот мастер потом испортился
у мамы же: пену ложили криво: где густо, а где и вовсе пусто - подоконник опирается на пустоту, когда летом пришли устарнять косяки в одном таком месте на улице пробились, подоконник с легким наклоном к окну - результат стык окна и подоконника всегда мокр
да, 5 этаж улучшенки, но батареи не прикоснуться и вытяжка из-за окон пашет постоянно

Автор: 555 15.3.2010, 1:04

http://news.star.net/video/2293-montazh-plastikovyx-okon-po-gostu.html

Автор: Лёлик 15.3.2010, 1:08

Dron 2009, сажают окно тупо на пену! А анкерные пластины окно практически не держат, ими фиксируют раму, выставив по уровню, чтобы запенить!

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 2:30

фильмец этот заказ производителей штукатурок .наш монтаж засертифицирован .конешно можно всё это произвести но цена вопроса подымется примерно на 2-3 тысячи рублей

анкерные пластины держат окна очень хорошо кроме того перепады температур не будут влиять на раму.


пластиковые окна не рекомендуется оштукатуривать так как это влияет на точку росы ,попросту холод стены прикладывается к окну.а в местах стыка штукатурки и окна со временем образуется плесень.
если хочеш я могу глянуть на окна и оценить проблему

Автор: voll 15.3.2010, 11:35

Ничего дельного не увидел, какой здесь ГОСТ?, дешевая реклама. Технология установки одна. Другое дело насколько качественно выполняют установку. Пена как теплоизолятор работает великолепно.

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 11:37

ЭТО НЕ ГЕРМЕТИЧНОСТЬ СТЕКЛОПАКЕТА менять надо

Автор: 555 15.3.2010, 12:16

voll
не увидел? значит плохо смотрел. реклама чего? кого? ты видимо сам работаешь монтажником залипухи на пену..

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 12:43

к вопросу конденсата на стеклопаке

сразу скажу что энерго сберегающее стекло в городе отсутствует.так же как заполнение аргоном.и не будет наверно ни когда.

при желании можно заказать из хабары .но сразу скажу цена будет хорошей

Автор: voll 15.3.2010, 12:51

Монтаж окон по ГОСТу делает обязательным исполнение монтажных швов в три слоя: наружный – гидроизолирующий, но паропроницаемый из специальных лент ПСУЛ (ГОСТ Р 52749-2007) или штукатурного раствора с силиконом (ГОСТ 30971-2002); внутренний – пароизоляционный, чтобы не допустить проникновения парообразной влаги вМонтаж окон по ГОСТу делает обязательным исполнение монтажных швов в три слоя: наружный – гидроизолирующий, но паропроницаемый из специальных лент ПСУЛ (ГОСТ Р 52749-2007) или штукатурного раствора с силиконом (ГОСТ 30971-2002); внутренний – пароизоляционный, чтобы не допустить проникновения парообразной влаги в утеплитель из саморасширяющихся лент по ГОСТ Р 52749-2007 (ГОСТ 30971-2002 допускает использование для внутреннего слоя шва тщательную заделку силиконом); средний теплоизоляционный слой из строительной пены, которая наносится так, чтобы исключить возможность обрезки выступающего края со стороны улицы 

Все что тут можно выделить, ну и что, толку то! Таже пена и штукатурка. А ну еще  утеплитель из саморасширяющихся лент надо народу в тюхать, а какую роль он играет расскажи? Правильно, никакой! Я не монтажник и не залипушник , но окна сам себе ставил и ни каких проблем. А насчет точки росы, то это в первую очередь проблема температуры и влажности в помещении.

Автор: Dron 2009 15.3.2010, 12:55

это реклама штукатурок .и откосов таких как покозали в кино нет .ну а если всётаки надо тебе всё это сделают за отдельную плату причом не маленькую.а в осно=вном все ищут подешевше.


пена оччень хорошо проникает в щели кладки.а лента не приляжет к ней пока откос не выштукатурен до нуля.и штукатурке надо просохнуть сутки и ты будеш сутки с открытым оконным проёмом жить.

Автор: hopter 15.3.2010, 23:13

Я пару лет назад искал где бы нормальные окна сделать. Ничего толком не нашел. Ладно бы еще у нас "оконщики" просто не хотели делать как надо типа большая часть народа хочет подешевле не вникая в процесс. Так они просто даже не в теме.
- Есть подставочный профиль?
- Что это за хрень?
- Ну под низ такая штука.
- Нафига, все прекрасно на деревянных плашках ставится.
- Фурнитура?
- А черт его знает какая - хорошая. А, Roto у нас.
- А какая серия roto (тогда новая серия уже вовсю шла)?
- А без понятия.
- Клапаны (я не говорю, что они нужны, но оконщики про них и не слышали)?
- Какие еще клапаны?
Вот примерные куски моих диалогов с "оконщиками". Какие ленты, какой гост и ту, i-стекло это вообще не из оконной промышленности, я сам наверное придумал. Хорошо хоть они сейчас что-то про это слышали.

Не думаю, что сейчас что-то улучшилось. Пример, последнее сообщение Dron 2009 про сутки сохнущую штукатурку, хотя в фильме речь шла про 7-10 минут и можно сверлить.
Тогда я плюнул на поиски и поставил в "окнах города", они же "камазовские". Т.к. тогда много было отзывов положительных. Про процесс общения с ними перед установкой писал тогда на форуме лсинтеза. После установки тоже не доволен. Про подставочный профиль не помню, тоже вроде на деревянные плашки ставили. Пены с виду не жалели. Снаружи заштукатурили. Но из под подоконика тех окон, которые выходят на ветренную сторону, когда начинается сильный ветер ощутимо тянет сквозняком. Пока нет ветра вроде нормально. Это к вопросу о хорошем проникновении пены в неровности и прочее. Балконная дверь быстро провисает. Ну знаете вы, что дверь якобы тяжелая поставьте туда нормальную фурнитуру, нет они вместо этого поставят какие-то хлипкие петли и будут говорить, что на двери кто-то повис вот она и просела.

А мне нужно летом еще будет окна делать и не знаю к кому обращаться. Я готов заплатить на несколько тысяч больше за качество, но просто некому. Бизнес по магадански - мы клевые, переделываем тут за всеми косяки, давай бабло, а потом - сам дурак.

Автор: dimazzz 16.3.2010, 0:03

Пена нормально везде проникает,просто надо уметь ей пользоваться

Автор: pylet 16.3.2010, 0:14

тоже хочю ставить окна, интересовался ценами, в разных конторах отличия существенные, неужели они все делают по одной схеме, а разница в 50% цены обусловлена их жадностью?

Автор: hopter 16.3.2010, 0:22

теперь надо все разобрать и самому нормально попользоваться пеной? грустно это... всегда есть вера в специалиста, которая почему-то потом исчезает

ну еще немного ценой профиля

Автор: dimazzz 16.3.2010, 0:40

hopter,я и хотел сказать что специалисты,которые приходят работать на один сезон в основном и не умеют.А у людей складывается мнение,что нормально никто не делает.делают

Автор: hopter 16.3.2010, 0:47

ну и где они, которые делают? ау...

"...
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.
...." Есенин

Огласите весь список, пжалста

Автор: dimazzz 16.3.2010, 0:53

hopter, ну я к примеру.делаю чуть больше трех лет,жалоб в мой адрес не поступало

Автор: hopter 16.3.2010, 0:59

Как сказали на одном форуме, где обитают проф. оконщики - основные косяки установки вылазят через 3-5 лет. А судя по Магадану вообще через 2. Надеюсь тебе не придется с этим столкнуться

Взял тебя на заметку к лету. Потом спрошу у тебя список довольных клиентов

Вольный стрелок или фирма?

Автор: dimazzz 16.3.2010, 1:04

hopter, думаю вряд ли буду еще этим заниматься.это лето было последним.стройка надоела а был в Теплых Окнах

Автор: hopter 16.3.2010, 1:07

ну вот, только начали говорить, что умеющие люди есть, как их сразу нет

поиски умелых окощиков продолжаются

Автор: ТИГРА 16.3.2010, 2:52

Заказывала пакеты на Кольцевой ,, стеклопласт,,
Там был самый дорогой вариант, но за это обещали качество.
Естественно, на этом я не экономлю.
Прошло три года,стекла полопались в двух комнатах и плохо закрываются.
И гарантия на этот период времени закончилась .

Автор: Kimi Raikkonen 16.3.2010, 2:56

Вот кому теперь верить?Платишь меньше качество г..., платишь больше тоже самое

Автор: ТИГРА 16.3.2010, 3:04

Вот и я о том же, а реклама у многих, что окна почти вечные.
Хуже когда разочароваешься, когда платишь дорого( соточку я выкинула),
но получается не идеально именно в тот момент, когда гарантийный ремонт уже не произведут.Вот тут и рождается истиный срок службы.
Хотя может это мне не повезло,а у остальных все будет в порядке.

Автор: Sofya 16.3.2010, 10:08

Мы ставили 2 окна в Декалоге, всем остались довольны. Единственное - внешняя отделка уже не очень, но это климат наш...Сейчас планируем ставить балкон, кто-нибудь заказывал его в Декалоге?

Автор: MagON 16.3.2010, 12:49

Как там в пословице говорится: "хочешь что либо сделать качественно - сделай сам!"

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 14:14

ну надо просто обслуживание провести

Автор: hopter 16.3.2010, 15:02

Каждый должен заниматься своим делом. Еще мудрый дедушка Крылов, любитель басен, сказал:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.

Может и дороги начнем сами делать, а то что-то совсем хреновые?




ага, и всего-то стекла поменять


По моему ни одна контора в Магадане не дает гарантию в целом на окно, включая монтаж, больше 3-х лет, а это тот критичный срок через который основные косяки вылезут, ели они были. А не дают потому, что замучаются эти косяки разгребать. Большинство год- два дает. На профиль можно и 15 лет давать, ему-то пофиг. А с частника вообще взятки гладки. Вот и приходится выбирать лучшее из посредственного. Может и есть класные спецы, но их фиг сыщешь.

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 15:17

hopter, ты привези эту штукатурку сначала потом говорить будем

и скупостью клиента


на монтаж ни где не дают гарантию больше года  это обусловлено и тем что дом постоянно даёт просадку 

четвёртый год на рынке.я не могу сказать что нет жалоб (в год 5 -10 жалоб)но все жалобы и нарецания связаны с человеческим фактором .и все жалобы исправлены!!! 

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 15:31

самый дорогой стеклопакет стоит 3000 с заменой а регулиравка мои приезжают и делают это 5 минут работы.в офисе тел 63 15 68

Автор: Anka 16.3.2010, 15:55

у мамы осенью поставили с/пакеты, внешнюю отделку не сделали, так как сказали что уже холодно и отложили это на весну. Так у нее холодно в комнатах стало, температура на подоконнике вблизи с/пакета 12 градусов, во время ветров свистит ужасно и продувает сквозь щели насквозь, причем продувает между стеклом и профилем, что странно.....
и еще лед намерзает. Не все время, но мне кажется этого быть не должно ни при каких условиях.
Я надеюсь, что после внешней отделки всего этого не будет.

Автор: hopter 16.3.2010, 16:29

А может мне еще и окна начать ставить? У меня нет причин не доверять увиденному.
Ты ж претендуешь на роль спеца, вот и привези, да попробуй, а потом можешь сказать, что это все бред, такого не бывает и это все развод штукатурочной мафии. А пока я вижу желание большинства оконщиков срубить бабло побыстрее и побольше.


ну конечно, все клиенты жлобы, поэтому мы скинем цену к примеру на 30%. Бред, никто и никогда себе в убыток работать не станет. Если кто-то что-то делает за такие деньги, значит он имеет с этого прибыль. Просто один получает 20% прибыли, а другой хочет 100%. А вся проблема в том, что тот кто хочет 100, не хочет делать многим лучше чем тот который хочет 20. Надеюсь понятно, что не я имею ввиду снижение цены за счет китайского окна собраного на коленке.



Ага, хрущевки которым по 30 лет уже бы развалились. Я не думаю, что фирмы в других городах такие дурные и ищут себе проблем давая бОльшую гарантию.



Я ж не говорю, что ты делаешь некачественно. Исправлены жалобы - замечательно.
И 10 жалоб, к примеру на 100 клиентов, это много, а уже на 500 не очень. Наберется 500 клиентов?

Ставите как все - болты, пена, штукатурка и все?

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 17:21

hopter,
в год производство около 2000-2500 окон а теперь посчитай . ты видимо не очень то и задумываешся что к чему так побазарить .я даже не знаю о чом говорить с тобой.полистай литературу на досуге а  не ветер гоняй.

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 18:13

hopter, хочу пригласить тебя на монтаж .посмотриш а потом поговорим что к чему и как .допустим завтра

Автор: hopter 16.3.2010, 18:22

ну значит я не сильно ошибся в 500 клиентов. один клиент в среднем 3 окна. а побазарить это у нас ты горазд- ничего кроме как фильм заказной, скупые клиенты, мы клевые ребя сделаем все, я не увидел.

ты даже не удосужился ответить как ставит окна твоя фирма. а прочитал я достаточно еще пару лет назад, чтобы знать что большая часть оконщиков залепушники. И посмотри сколько здесь народу у которых проблемы с окнами. А сколько еще прибавится, когда у тех кто сейчас доволен свежепоставлеными окнами, пройдет года 2-3.
Кстати, как называлась твоя фирма 4 года назад?



вообще-то я работаю, но если монтаж будет после 18-00, то готов и завтра.
может я даже стану твоим клиентом, если мне понравится то, что увижу.

Автор: dimazzz 16.3.2010, 18:28

hopter, не пойму в чем проблема УСТАНОВКИ окна на пластины???хоть одно окно выпало за все годы такой установки????я не слышал.а то что дует и намерзает так это отделка.внутренняя и наружна я

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 18:28

Вопрос, о каких клапанах идёт речь? Если о вентиляционных врезаемых в профиль, то для наших климатических условий они не приемлемы, но если нужно, то могу поставить, но претензии о обмерзании потом не принимаються.

По поводу штукатурки, не надо путать тёплое с мягким, одно дело это время затвердевания и совсем другое, как быстро эта штукатурка отдаст влагу, после отделки скорость отдачи этой самой влаги значительно уменьшиться и, как ты думаешь, что будет с этой влагой при наступлении холодов?

Попробуй доказать клиенту, что дверь не должна откидываться... "У меня у знакомых так и всё отлично работает!!!" А когда речь заходит об удоражании конструкции за счёт того, чтобы поставить более мощъную фурнитуру, или сделать отдельно створку на тебя смотрят как на умалишенного.

Те, кто готов отдать деньги за качество и прислушиваються к советам, практически никогда не возвращаються с претензиями.

Автор: dimazzz 16.3.2010, 18:28

hopter, не пойму в чем проблема УСТАНОВКИ окна на пластины???хоть одно окно выпало за все годы такой установки????я не слышал.а то что дует, так это отделка.внутренняя и наружная

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 18:36

Из личного опыта получаеться, что наоборот, набрали бригаду, первый год работают отлично, нареканий нет, а через год ребята начинают халтурить... Причём это не только моё мнение как работодателя, а и мнение нескольких проблемных заказчиков, которым окна ставились с разницей в год




Вопросик есть нескромный, окна сначала стали плохо закрываться а потом полопались или наоборот?


Не видя всего целиком судить сложно, но не факт, что отделка поможет

Автор: hopter 16.3.2010, 18:38

а где я предъявлял какие-то претензии к пластинам? кстати к каким ты имеешь ввиду?
я писал про подставочный профиль. и речь велась в контексте, что люди не понимали о чем речь, хотя по идее должны были.

а дует и намерзает говорит о качестве выполнения работ по этой самой отделке, не так ли? и в целом о работе фирмы.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 18:45

В том то и беда, что как правило, снижение цены как-раз таки и достигаеться использованием более дешёвых и низкокачественных материалов, либо отсутствием некоторых из них. Как ты проверишь наличие молекулярного сита в пакете, например? Ещё есть вариант мошенничества, пару лет назад в городе работала одна из таких схем...



Твои посты, лично я понял так, что тебя не устраивает монтаж окон на анкерные пластины... А может всё твоё недопонимание при разговорах с оконщиками как раз и получилось из-за таких подмен понятий?

P.S. Этот профиль называеться "установочный" И монтаж без него это сущий геморрой, т.к. именно к нему крепиться подоконник и отлив. Не думаю, что-кто-то из монтажников предпочитает пойти максимально сложным для себя способом. А вот под него деревянные проставки дествительно ставят, иногда, для того, чтобы выровнять окно в проёме перед его креплением.

Автор: hopter 16.3.2010, 18:51

О вентиляционных и шла. Вот ты сразу сказал, что нам они не подходят и я знал, что мне они не нужны. Но вопрос отражает понимание оконщика в своем деле.

Штукатурки у тебя там не ведро будет. И если он затвердела, значит большая часть влаги из нее ушла. а для того чтобы ушла оставшаяся, как раз и есть те ленты.

цитирую заказной робибанд---
Для гидроизоляции монтажного шва серия герметизирующих лент Робибанд предлагает гидроизоляционную ленту Робибанд НЛ. Она надежно защищает слой монтажной пены от увлажнения со стороны улицы и обеспечивает вывод влаги из пены наружу
---

и вся оставшаяся влага уйдет. какое нафиг наступление холодов, она все лето сохнуть будет?

Автор: Oleg95 16.3.2010, 18:52

Люди, ну ответьте тогда на вопрос...Кто может качественно переделать внутреннюю (наверное) отделку на окнах? Окнам два года..Из некоторых мест задувает при штормовой погоде на улице...И вообще, в квартире похолодало, после ремонта...Получается, что я не оригинален...Как решить проблему?

Автор: hopter 16.3.2010, 19:14

тут мы доверяем производителю профиля, будет ли крупный производитель экономить на спичках это впорос. но большая часть проблем сводится к монтажу.



да нигде я вообще не писал про анкерные пластины. про пластины там другой кто-то упоминал их выше, лень искать. я писал про профиль.


"Установочный" или "подставочный" суть не меняется. Ради интереса посмотри с какой частотой встречается название "подставочный" в статьях по монтажу, и увидишь, что оно встречается ничуть не реже.
Если человек понимает о чем речь, то он поймет как его ни назови. А про выравнивание проставками это понятно. Но не когда роль профиля выполняет деревянная штука, даже если все это будет держаться хорошо, есть какие-то понятия о технологии производства.
я же написал, что точно не помню как у нас ставили, возможно там были просто выравнивающие проставки. разговор то собственно не об этом.
продувать-то стало все равно.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:22

Но, если очень нужна вентиляция, то существуют системы которые не обмерзают, не нарушают целостность профиля, не теряют тепло, за счёт того, что поступающий воздух нагреваеться за счёт исходящего. Система ставиться выше укороченного стеклопакета и отлично себя зарекомендовала. Но у нас не прижилась, т.к. цена конская от 700 евро за штуку.


За 4 года, что я работаю на рынке пластиковых окон, НИ ОДИН заказчик не согласился заплатить дополнительно за монтаж с ПСУЛом и в полном соответствии с ГОСТом.

Автор: hopter 16.3.2010, 19:22

мне никто даже не заикнулся про усиленную фурнитуру на балконну дверь. это при том, что я сам отказался от механизма откидывания на ней.
Речь просто шла о цене - типа с откидыванием дороже. А меня волновал вопрос, что с откидыванием на большую дверь будет проблема из-за ее веса. Почему я должен помнить о таких мелочах, а не те кто предлагает услугу?

вот скажи мне, можно ли заменить фурнитуру на балконной двери?

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:27

А вот на этом и была основанна мошенническая схема о которой я говорил. Покупались окна из профиля не самого известного производителя , далее переклеивалась плёнка и вуа-ля, получались окна, известного производителя, продажная цена которых была ощутимо ниже, чем аналоги в городе

Автор: hopter 16.3.2010, 19:28

да забудем уже про клапаны, как я написал, это был пример понимания оказываемой услуги.
тут сразу видно, что ты понимаешь о чем речь, приводишь пример имеющихся систем, цена неподъемная да, но видно знание.


а вот с этого момента поподробнее. на сколько повышается цена? и желательно обосновать почему. не думаю, что цена возрастет в половину стоимости.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:31

Конечно можно. Но тут возникает куча моментов, как то: состояние профиля в местах крепления петель, ширина и глубина фурнитурного паза и ещё целый ряд моментов, которые не видя двери заранее не скажешь.

Автор: hopter 16.3.2010, 19:31

не, ну случаи откровенного нае"№ мы рассматривать не будем. там значит и монтаж на таком же уровне делался. мне, например, всегда подозрительны товары по откровенно демпинговой цене.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:33

Нужно искать людей, которые уже зарекомендовали себя в этом деле... Вопрос в другом, где их найти. Если встретишь таких - сообщи.

Автор: hopter 16.3.2010, 19:35

назови уже свою фирму



епрст, так есть у тебя люди которые сделают как-надо? или ты сам их ищешь?

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:39

Сейчас не готов ответить навскидку, т.к. не я занимался этим вопросом, да и было это года 2-3 назад.


Насколько мне известно, претензий по качеству у них было не намного больше чем у остальных, просто кто-то спалился

Автор: Dron 2009 16.3.2010, 19:39

 

да монтажи идут до 20-00 примерно могу подьехать забрать и показать


можно если осторожно

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:41

На портале запрещена реклама и антиреклама

Есть у меня бригада монтажников неплохих, но они сейчас задействованы по полной.
Ближе к лету количество заказов возрастёт, и возможно, ещё люди нужны будут.

Автор: 555 16.3.2010, 19:42

Alex_gunn
А что за фирма такая, что устанавливает окна по ГОСТу? насколько знаю в Магадане по ГОСТу никто не ставит, а если бы и ставили, то опять же, скорее всего залипуху доверчивым клиентам.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 19:47

А я и не говорил, что кто-то ставит по ГОСТу. Речь шла о том, что никто не хочет платить дополнительные деньги за такой монтаж.

Автор: hopter 16.3.2010, 20:04

личка есть



я готов, если это разумное и обоснованное повышение цены.
и я видел других людей, которые тоже были готовы доплатить, только не знали кому.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 20:05

Чуствую придёться этим вопросом по новой заморочиться...

Но что характерно, никто ни разу сам не завёл речь о том, что хотел бы получить такую услугу...

Автор: hopter 16.3.2010, 20:08

давно пора. потому что людей вникающих в процесс и видящих кучу проблем у других с окнами, становится все больше. и доплатить денежку за отсутствие геморроя в последующем многие согласятся.

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 20:25

Монтаж по ГОСТу, к сожалению, не гарантирует отсутствие геморроя в дальнейшем.

Почему-то многие забывают о том, что окнам нужен нормальный уход, почему-то подавляющее большинство считают что пластиковые окна это - поставил и забыл навсегда, а это не так. Плюс к тому, качество строительства наших домов не всегда на уровне, большая часть "косяков", на которые жалуються заказчики, на поверку оказываються издержками строительства.

Автор: 555 16.3.2010, 20:32

единственное зачем нужен уход это за фурнитурой (смазка. регулировка) и за резиновым уплотнителем смазать силиконом раз в году. так что косяки скорее вылазят имеено изза косячного монтажа - плесень,обмерзание,продувание и т.д

Автор: Alex_gunn 16.3.2010, 20:39

Плесень это отдельный вопрос, а что касаеться резинового уплотнителя, то попадаються заказчики моющие окна весьма агрессивными моющими средствами и, как результат, резина становиться колом и перестаёт выплонять основную функцию - уплотнять... отсюда и промерзания и продувания. Отдельная тема "помутнение" профиля, после чистки его чистящим порошком и смазка фурнитуры растительным маслом

Но в целом согласен процентов на 50-70 качество службы окна зависит от монтажа. Чего только стоит монтаж на анкера...

Автор: никА 16.3.2010, 20:40

Ребята, не превращаем форум в чат .... Все вопросы типа "ты плохой, я хороший", решайте в личке. 

Автор: ТИГРА 16.3.2010, 23:57

Сначала плохо стали закрываться

Автор: Alex_gunn 17.3.2010, 1:19

Исходя из этого делаю предположение, что при закрывании использовалась грубая сила и как результат трещины в пакете. На самом деле, это совместный "косяк" ваш и тех, кто окна устанавливал, т.к. вам нужно было вызвать спецов, чтобы створку отрегулировать, а вот если вы звонили и они не приехали, то это целеком их вина...

Автор: Alex_gunn 17.3.2010, 1:55

А вообще, исходя из личного опыта и общения с заказчиками могу дать следующие рекомендации.
У нас в городе нужно заказывать окна в конторах, которые производят окна сами, а не перекупают, или не превозят. Это связанно с тем, что производитель несёт ответственность за сами окна, плюс к тому за монтаж. В отличии от фирм, которые окна привозят или перекупают, в этом случае, если возникают проблемы, то, обычно, начинаются стрелки на производителя, якобы окно косячное, а попробуй производителя найди...

P.S. Не всегда срок изготовления месяч означает, что окна привозные, по лету вполне реальный срок

Автор: hopter 17.3.2010, 2:01

я думаю такой монтаж уменьшает вероятность его появления



бывают и косяки строителей конечно, не спорю. но можно попытаться минимизировать эти косяки используя нормальные материалы и качественно отработав, а можно наскоряк "залепить жевачкой". поэтому и хочется найти спецов.

моя цель - за два месяца найти себе фирму, которой бы я доверил установку окон.

Автор: Dron 2009 17.3.2010, 2:15

спор без понтовый .реально нет ни одной фирмы которая ставит окна по этим гостам.и не потому что хотят сэкономить а потому чтонет смысла повышать цену на установку.у 2 фирм монтаж засертифицирован.я могу тебе показать сертификат соответствия.

был на семинаре во владивостоке 150 фирм со всего дальнего востока и ни одна не делает по этому госту .да и материалы сейчас такие что  нет в этом смысла.

Автор: ТИГРА 17.3.2010, 2:20

Ребята, ну не смешите, какая грубая сила, вы меня (метр с кепкой) видели?
И не ищу я виноватых( в отличии от вас), а просто констатирую факт.
Что дорого- дешево-все равно долго не протянет.
И не жалуюсь на производителей, просто совет- не обещайте больше, чем можете сделать.
А окна мои сломались...ну что ж, бывает.
Будет желание-устраню поломку с вашей же помощью.
Нет ничего надежного, все ломается и надо быть честными с покупателями.
Так что не будем спорить и если есть проблема, то будем устранять ее спокойно, без эмоциональных надрывов. Согласны?

Автор: Dron 2009 17.3.2010, 2:27

согласен.я даже пробовал опонента пригласть на монтаж чтоб не спорить а на деле показать выполнение монтажа. он не хочет.

Автор: hopter 17.3.2010, 2:38

вот завтра и поговорим о материалах. надеюсь услышать также краткий рассказ о технологии монтажа.


я же в личку написал, что согласен. завтра после обеда договоримся о месте и времени.

Автор: OrNeT 17.3.2010, 10:08

Alex_gunn, Dron 2009,

Собираюсь менять окна. Есть вопросы:
Замена окон на окна ПВХ профиля влияют на безопасность конструктивных элементов зданий? Замена окон - переустройство или переоборудование жилого помещения? Нужен ли проект? Если нужен, каков порядок разработки и согласования проекта? Нужно ли вообще как-то оформлять замену окон? Предоставляете ли Вы услуги по переоформлению в случае необходимости?
Чем подтверждаются качество работ и какие предоставляются гарантии? Каков объем предоставляемых гарантий? Вы производите окна или дилер? Персонал сертифицирован? Участвуете ли Вы в государственном или муниципальном заказе? Расскажите о последних выполненных объектах, есть ли у Вас рекомендации, книга отзывов от клиентов? Ваша фирма вступила или планирует вступать в СРО в области строительства?
Спасибо.

Автор: hopter 17.3.2010, 10:16

вот это подход

Автор: Dron 2009 17.3.2010, 12:22

'OrNeT'

замена окон не является переоборудованием.не нужны ни какие проэкты,кроме эскизов самих окон.из крупных обьектов по прошлому году замена окон ,упрдор(по якутской)по марчеканскому щоссе для детей сирот 5-и этажное здание,здание бывшей колбасной фабрики по кольцевой,окна в вытрезвителе новом,здание речная 3,здание сантехмонтаж по речной.производство совместное с ВАШИ ОКНА,технология монтажа сертифицирована в новосибирске.часть работников имеет сертификат о прохождении учебы (к сожалению в магадане нет учебки)без вступления в сро не возможно дальнейшее получение гос подрядов.книга отзывов это акты приёмки работ клиентами,их тысячи в офисе можете ознакомится со всем этм в офисе на речной 3.моя фирма используя технологии производит зимой наружную отделку(до -15).думаю вполне достаточно.
благодарю за внимание.ОКНА ОК Речная 3 тел 63 15 68

Автор: HILANDER 17.3.2010, 13:57

нам в офисе ставили как раз кажется "Ваши окна" очень не понравилось.
сами окна вроде ок, хотя где-то продувает всё равно.

Автор: shans2 17.3.2010, 14:20

У меня совсем беда с окнами...Дома два вида стеклопакетов. Покупал и ставил очень давно.

Два окна со створками как у обычных окон, то есть одна большая фрамуга (?) и две форточки. Сифонит отовсюду. Можно прямо рукой почувствовать Окна какие-то привозные и древние. Брал в магазине, где есть (уже) было казино Магадан. Остались с ремонта магазина старый Кристал. Мне подошли по размеру.

Второй тип - американские. Какой-то чула при монтаже заделал вентилицию "жидкими гвоздями". Обмерзают нафиг...

Совсем беда у меня с окошками И с монтажом и самими окнами.....С ужасом представляю себе замену окон...

Автор: Dron 2009 17.3.2010, 15:35

звони приедем решим



надо посмотреть звони мож не так всё плохо

Автор: a54 19.3.2010, 2:19

Alex_Gunn:

Про заказчика- прошу не обобщать... Я лично бегал по конторам и просил не пластиком откосы делать а ламинированным гипсом. Ну хотел я так. Хрен там. Четыре крупные фирмы - все только пластик и ставят. На мои слова "плачу наличкой" положили болт. Да, была одна фирма, сказали там, что если я съезжу на базу и куплю этот злосчастный гипсокартон, привезу его, то тогда наступит мне счастье. Нах мне такие услуги сдались. Hopter абсолютно прав про качество предоставляемых услуг в нашей деревне. Ты говоришь, что люди не готовы платить больше - прости, но ето галимое вранье, либо недопонимание. Ежели б мне хоть кто-то обьяснил, показал, убедил, я бы заплатил бы денег. Прошли 90-е, прошла эра китайских пуховиков. Теперь народ платит за качество. Пусть не все, пусть не у всех есть деньги, но уже многие готовы платить даже не за изделие, а за уверенность в его качестве (пусть в некоторых случаях мнимую). Чего стоят Ваши продавцы, которые сидят в Ваших офисах: ленивые, порой сами ничего про окна и монтаж не знающие... Вот и получается - "у вас хрущевка - тогда 45 тысяч..." все... А че почем и как догадывайся сам. Вон hopter инет порыл, форумы почитал и более менее в теме, не все такие как он.

Тигра:
Как я рад, что обошел бракоделов стороной, по началу хотел у них заказывать...

Автор: Alex_gunn 19.3.2010, 3:52

Насчёт заказчика было сказано образно, каждый заказчик индивидуален, со своими личными проблемами и потребностями, но общие тенденции есть. В рамках данной ветки, я представляю именно производителя, продавца и монтажника окон, и одно время я работал непосредственно с заказчиками, поэтому могу взглянуть на вопрос не с точки зрения частного лица, а в общем. И в результате вырисовывается следующая картина: подавляющее большинство заказчиков, за те четыре года, что я работаю, интересовались в первую очередь ценой, а потом уже всем остальным, и, к сожалению, это не "галимое враньё". Те, кто хоть немного понимает о чём речь, внимательно слушают, вникают, интересуются, их можно в чём-то убедить, что-то посоветовать... Но, к сожалению, таких заказчиков очень не много, т.к. работа с ними доставляет удовольствие от общения и, как правило с ними не возникает в дальнейшем никаких проблем. А что касается твоего, частного, примера насчёт гипса, то сложно сказать почему отказывали, порой бывают вполне объективные причины и "плачу наличкой" в этих ситуациях не аргумент
Что касаеться продавцов, то, к сожалению, это так, и что касаеться монтажников тоже... Как бы порадоксально это ни звучало, но у нас в городе очень трудно найти достойных работников, которые готовы работать и зарабатывать, а не просто катать вату и получать... Именно поэтому кадровый состав переодически подвергаеться чистке и замене, но и на новом работнике не стоит клеймо, которое сразу даёт понять уровень его профессионализма.
Я ни в коей мере не пытаюсь сказать, что все продавцы окон белые и пушистые, а все заказчики исчадья ада пожирающие младенцев на завтрак. Косяков хватает у любого, кто занимаеться производством, и монтажём окон. Дело в другом. Есть ситуации, когда исполнителем допущены недоработки, а, временами брак, к сожалению я столкнулся с этим и мы вынужденны были это исправлять, т.к. заказчик здесь не при чём, он пришёл к нам в фирму, заплатил деньги и вправе рассчитывать на получение услуги соответствующего качества. И его совершенно не волнует, что, например, у кого-то из монтажников растут руки из жопы, или что пришла партия материалов не соответствующего качества, или какие либо другие причины, это не его проблемы. Но бывают ситуации, когда заказчик предъявляет совершенно нелепые претензии и пытаться доказать ему что-либо совершенно не реально. И тогда начинаються совершенно ненужные движения с привлечением различных инстанций, и когда сторонние организации доказывают человеку, что его претензии беспочвенны, он огорчаеться и начинает всем своим знакомым, которые тоже не особо разбираються, рассказывать какая плохая фирма поставила ему окна. Но, к счастью, такие встречаються не часто

Автор: hopter 19.3.2010, 10:22

Чуть позже отпишусь по результатам встречи с Dron 2009 и в целом мыслями по монтажу, который я бы хотел видеть. А также проблемами при этом возникающими с точки зрения рядового заказчика.
Поскольку в обеденный перерыв у меня времени было не много, то некоторые моменты я просто не успел или забыл спросить, т.к. интересовали вопросы и по уже стоящим окнам, имеющим проблемы, так и по предстоящей установке.
Если кратко, то общение понравилось - видно, что человек хочет работать и хочет делать это качественно.

Автор: никА 19.3.2010, 14:07

Странно, я не захотела пластик, мне без проблем сделали откосы из ГВЛа.

Автор: lynx 19.3.2010, 14:20

пока вы тут письками мерились, окна мне поставили в Артексе, всё ништяк, быстро, красиво и цена норм через пару лет отпишусь что да как

Автор: Alex_gunn 19.3.2010, 15:29

Поздравляю! Искренне желаю беспроблемности эксплуатации!

Автор: ТИГРА 19.3.2010, 16:05

А на Наровчатова, что за фирма?

Автор: Dron 2009 19.3.2010, 19:39

ваши окна

Автор: a54 22.3.2010, 0:10

А у тебя там родственник работает?




АКА предприниматель Вон Си-Ен Денюнович, в лице Дмитриевой Татьяны Владимировны

Автор: Mister X 22.3.2010, 1:38

Прочитал всю тему, но что-то так и не нашел ответ на свой вопрос, кто нормально делает балконы? Ваши окна вообще этим занимаются? Планировка улучшенная...

Автор: Dron 2009 22.3.2010, 10:08

это сложный момент .и вариантов остекления много.стоимость от 30000 до 60000 т р.всё индивидуально.
1 количество открываний
2 количество стёкол
3 высота(от перил,от пола)
4тёплыи или холодный
5 штульповый или простой
6 какой этаж(5 этаж до 120000 крышу надо делать)

Автор: hopter 31.3.2010, 11:56

Наконец-то я выбрал время вернуться к вопросу Скоро лето, и меня больше интересовали поиски хороших ботинок и прочего для редких вылазок на природу
Итак, приступим.
Задача получить нормальное окно, чтобы оно не начало сифонить через два-три года. Про сборку окна говорить не будем, главное чтобы профиль был не полное фуфло, а сам пакет был склеен качественно и аккуратно. Желательна еще хорошая фурнитура. Самим не забывать про уход за уплотнительными резинками и фурнитурой.
Что бы там ни говорили про ГОСТ о монтажных швах, он правилен по своей сути. К тому же он является межгосударственным стандартом, который принят в нескольких странах на территории СНГ. Если очень кратко, то одно из основных его требований это трехслойность шва. Шов надо защищать от влаги, хотя бы потому, что это ведет к постепенной потере пеной, как внутреннего теплоизолирующего слоя, своих свойств и естественно к проблемам. Уточняю, что речь идет про ГОСТ 30971-2002. Для тех кто скажет, что этот ГОСТ отменен, даю ссылку http://www.mio.ru/news/standatrinform_30_10_09.JPG.
Многие разрабатывают свои ТУ на основе этого госта, т.к. он идеализирован в некоторых моментах учитывая проблемы «криворукого» строительства многих старых домов. Про проблемы кривых проемов и вывороченных кусков могут рассказать установщики, это их постоянная головная боль. Хочу лишь заметить, что многие установщики НЕ города Магадана идут на выравнивание проемов и считают это нормой в своей работе. В особо тяжких случаях применяют антисептированные доски, что вполне позволит сделать нормальный геометрически правильный проем и дает гарантию, что эти доски не сгниют. Кстати это тоже определено гостом.
Возвращаемся к ПСУЛ-ам и прочему. ГОСТ не требует жесткого применения ПСУЛ, он лишь задает требования к паропроницаемости и влагостойкости материалов шва. Хотя ПСУЛ это наиболее лучший вариант, по моему непрофессиональному, но опирающемуся на опыт профи, мнению, но он иногда требует очень больших заморочек с выравниванием проема, которое не все хотят делать, и за которое не все заказчики готовы платить, хотя не думаю, что это должно иметь высокую цену . Ленты с успехом могут быть заменены специальными герметиками. Кстати у Dron 2009 используют для внешнего слоя шва «стизу» (Стиз А - Однокомпонентный акрилатный герметик). Он не пропускает влагу, но позволяет выходить пару наружу шва. Первый раз я услышал об этом герметике к сожалению уже после предыдущего опыта приобретения окон. О том, что его начали использовать и в Магадане прочитал в конце прошлого года на каком-то магаданском форуме. Требования к паропроницаемости этого герметика соответствуют госту. Для внутреннего слоя можно использовать Сазиласт 11, он же Стиз В, того же производителя. Этот не дает поступать влаге из комнаты в шов. Естественно есть аналоги, но этот отечественного производства за разумную цену. Про то, как делают внутренний слой у Dron 2009 забыл спросить.
Поэтому я хотел бы видеть подобный шов, т.е. если и без лент и полного выравнивания проема, то хотя бы с герметиками. Кто возьмется?
Правильный монтаж это половина окна и мало толку, если вы поставите себе дорогой профиль, а монтаж будет не очень.
Устал писать, закругляюсь.

Автор: Natamaga 31.3.2010, 13:11

Интересует ориентировочная стоимость замены окна на "бывшем" балконе - в домах с улучшенкой есть так называемая холодная комната с 4-х метровым окном. Планируется замена окна до пола (снизу пластик хотим), 5 этаж, но крышу делать не надо-есть уже). Заранее спасибо, жду информацию!

Автор: Dron 2009 31.3.2010, 14:36

hopter,здесь все штукатурят.зазор между откосом и стеной 1-2 см.я понимаю так если в стене есть вода то стене хана придет .а окно останется стоять как ни в чем не бывало.а повышеная влажность сразу на стекле вылезет (как на самом холодном месте окна)пена сама не гигроскопична ей влага не помешает ни как .даже если её положить в воду на неделю она впитает влаги не больше 0,01 процента.
ну и ещё раз замечу такое правило если стена сырая то она разрушится через 1 год а окно останется стоять.поэтому надо боротся не плесенью а с сыростью)))

тел 63 15 68 там всё расскажут и подскажут.я немного не понял что это за окно 4 метровое.хоть и сам живу в улушеной

Автор: hopter 31.3.2010, 17:03

информация противоречива про гигроскопичность и кому верить непонятно

цитата---
Необходимо отметить, что полиуретановая пена - прекрасный тепло- и звукоизолирующий материал, но она паропроницаема, гигроскопична, нестойка к УФ-излучению, имеет малую механическую прочность. Силиконовые герметики и оштукатуривание не обеспечивают непрерывность функционального уровня защиты, не решают проблему надежной герметизации. Наблюдается эффект «защемления влаги в стыке», в зимнее время усугубляющийся промерзанием шва с последующим механическим разрушением.
---

или
----
Монтажная пена очень пластична, поэтому легко проникает в труднодоступные трещины и полости, хорошо заполняя их, так как имеет большой коэффициент расширения при застывании и малый коэффициент усадки. Она сохраняет свои свойства в широком диапазоне температур (-40…+100*С), долговечна (срок службы составляет 25 – 30 лет, при наличии защиты от ультрафиолетового излучения), экологически безопасна, устойчива к воздействию микроорганизмов и агрессивных материалов, влагонепроницаема и не гигроскопична, несмотря на пористую структуру, так как после затвердевания 95% пор – закрыты, т.е. представляют собой пузырьки воздуха, заключенные в оболочку из твердого пенополиуретана.
----

некоторые еще пишут, что если не срезать пену, то все хорошо, а срезал паршиво, будут проблемы. хотя это совсем уж непонятно, ведь там куча ячеек, подумаешь часть верхняя повреждена, но все остальные точно такие же целые. если они не впитывают влагу, то какая тогда разница срезал или нет.

Автор: hopter 31.3.2010, 17:24

и еще маленькое дополнение.
вода и пар разные вещи. подразумевается, что пена паропроницаема и уже внутри происходит переход и пара в воду.
поэтому внутренний слой пароизолирующий, а внешний водостойкий, но паропроницаемый. я это так все понимаю.
поэтому, я подозреваю, пример с водой на неделю не совсем правилен в данном контексте про швы, но правилен как пример непропускания воды.

Автор: Alex_gunn 31.3.2010, 18:15

Это более точная цитата.

Автор: Dron 2009 31.3.2010, 19:46

hopter, 1 см пены равет по теплопроводности кладки в 2 кирпича.пар просто не может там замёрзнуть

Автор: hopter 1.4.2010, 1:38

Неужели я так много прошу?

А как ты хотел? А я хотел чтобы было хорошо! (с) Е. Гришковец

Автор: Dron 2009 1.4.2010, 12:00

любой каприз за ваши деньги))))

Автор: hopter 1.4.2010, 13:02

Да какие деньги Нужно примерно по паре-тройке кило герметика каждого вида на окно. Даже по двойной московской цене это будет стоить не более 1-2 т.р. Вычесть стоимость заменяемой ими штукатурки. Работы по нанесению герметика и штукатурки по сути те же. Ничего проблемного в том чтобы заменить один материал на другой я не вижу.

Я уже смирился с отсутствием лент и тщательной подготовкой проема, не лишайте меня хоть герметика

Для всех интересующихся, приложен файлик от фирмы САЗИ, призводителя упоминаемых герметиков, где описаны сами герметики, процессы установки и примеры схем монтажа, при условии замены лент герметиками.

Автор: hopter 1.4.2010, 13:17

с загрузкой файла проблемы. вот ссылка http://www.sazi.ru/pub/techrecmont.pdf
размер примерно 3 мб.

Автор: Sagit 1.4.2010, 23:11

Кто нибудь про фирму Теплострой может отозваться...на Парковой, 3 которая...??

Автор: ULIA 1.4.2010, 23:20

а я считаю что балконы должны быть раздвижными вот у меня такой и выход на балкон тоже таздвижной и даже окна тоже раздвижные из профиля SLIDORS
занимается PAJERO 959 (тел 666-517)

Автор: NORDISCH 5.4.2010, 13:05

Про Теплострой на парковой.

Не знаю как сейчас, но два года назад, мне всё понравилось. проплекс у них был тогда, ничё не потеет, не скрипит, не дует. По качеству изготовления лучше чем китайские в валене, сравнивал у карифана. Внешние откосы чувак наверно часа два шпаклевал всё аккуратно получилось. Кароче мне понравилось. Всё конечно от людей зависит мож коллектив и поменялся.

Автор: ULIA 6.4.2010, 0:16

Балкон могут сделать отличные парни из раздвижного профиля SLIDORS это пластиковые раздвижные окна не гремят не примерзают вобщем отлично делают у меня стоит уже 2 года нариканий нет кстати выход на балкон они тоже раздвижной делают. И отличии от обычных окон они пропускат света больше изза тонкого переплета ТЕЛ 666517 Сергей

Автор: hopter 6.4.2010, 9:45

"отличные парни из раздвижного профиля"- повеселило запятые иногда рулят

Автор: sergant413 13.7.2010, 13:05

кто владеет ситуацией скажите плиз какие фирмы работают напрямую (имеют сборочные цеха) в магадане?
мне вроде говорили что "ваши окна" так ли это и кто еще ?

Автор: s-mx 13.7.2010, 13:34

sergant413, Dron2009 окнами занимается постучись к нему мож что раскажет.

Автор: Dron 2009 13.7.2010, 14:37

ты хочеш окно купить или сразу цех.вот камаз центр так и сделал )))купил цех для своих нужд ну а потом и для народу потрудился

Автор: KvaKer 14.7.2010, 7:17

Ставил в двух фирмах: Окна и выход на балкон в СтройЛайн'е а Сам балкон в Алекском.
Окна поставили за один день с отделкой, были мелкие недочеты - позвонил, пришли исправили + обои пострадали в радиусе 25 см вокруг окна. У выхода на балкон как то дверь шатается, когда откинута, но это может из-за длинны конструкции.
Балкон вроде хорошо стоит, только "отобрали" около 5 см пространства, стал поуже.
Цена за все 110 тырей.

Автор: sergant413 14.7.2010, 7:40

я хочу себе сделать балкон и окно, но не хочу связываться с дилерами
зачем отвечать вопросом на вопрос, если знаешь напиши в личку ...

Автор: mazda titan 14.7.2010, 8:37

По балкону могу помочь. Не посредник, все делается на собственном производстве. Профиль Корейский. Стеклопакеты. Система Слайдорс (раздвижная). По сравнению с обычным остеклением имеет ряд преимуществ.
1. Возможность снятия всех створок для мытья
2. Экономия пространства на балконе, так как не занимает места при открытии створки.
3. Возможность раскрытий любой створки.
4. Возможность открытия половины окна.
5. Возможность установки сушилки для белья на потолок балкона.
Если выход на балкон - то сносится тумба ниже окна рядом с дверью и делаются раздвижные двери. на весь проем.
Выше писали, что за выход и балкон заплатили 110 тыров. Это очень дорого. У меня намного дешевле.
Для примера: Остекление балкона в распашонке или ленинградке 32 тыра. Входит в цену:
1. изделие
2. монтаж
3. все материалы
4. подоконник
5. отлив
6. козырек
7. демонтаж старого остекления

Автор: sergant413 14.7.2010, 11:36

Звонил по Слайдорсу - сказали сделать балкон в новой планировке с вырезанием части бетоной плиты будет 32 тыр сделать.
Но мне еще надо балконный блок сделать, там я хочу просто стеклопак поставить раздвижные не устроят.

Автор: H_GREEN 19.7.2010, 20:17

Звонила на прошлой неделе, балкон надо сделать. Действительно всё рассказали, на все вопросы ответили, очень терпеливо и очень вежливо.


А вот замерщик... Обещал сегодня перезвонить вечером и подъехать... В итоге дела отложены, с шести до восьми дома рядом с телефоном, в напрасном ожидании. То ли не доступен абонент, то есть я, то ли не отвечает (тоже я), то ли вовсе и не мне звонили - так я и не поняла, почему не приехал замерщик.

Автор: Dron 2009 19.7.2010, 20:23

А вот замерщик... Обещал сегодня перезвонить вечером и подъехать... В итоге дела отложены, с шести до восьми дома рядом с телефоном, в напрасном ожидании. То ли не доступен абонент, то есть я, то ли не отвечает (тоже я), то ли вовсе и не мне звонили - так я и не поняла, почему не приехал замерщик.
[/quote]
звонил ему он сказал что измерил .портовая 29 ??

Автор: H_GREEN 19.7.2010, 22:24

Спасибо за беспокойство, но об адресе он и не спрашивал.

Автор: никА 24.7.2010, 8:04

Спасибо,Dron 2009, за противомоскитную сетку и за скидочку. Теперь коровожадная живность не будет грызть меня ночами

Автор: Anka 10.11.2010, 17:12

Маме год назад поставили пакеты на кухне и в комнете, на балконе обычные деревянные окна. В чем может быть причина того, что окна постоянно "плачут"?

Автор: Dron 2009 10.11.2010, 17:45

наличие большой влажности может сказатся(много цветов,дети,стирка постоянная ,плохие межпанельные швы,подоконник перекрывший батарею,...)ну влбщем надо смотреть чтоб определится.сами окна не могут плакать.чтото способствует этому.плохая теплоизоляция смещение точки россы

Автор: Anka 10.11.2010, 18:10

Андрей, ты мог бы посмотреть по возможности? Еще в сильный ветер они продуваются насквозь и "подвывают"

Автор: Dron 2009 10.11.2010, 18:16

ну значит просто не пропенены.посмотрю.а чо гарантии нет?

Автор: Anka 10.11.2010, 18:22

гарантия есть, но установщики говорят, что это не их вина, окно установлено нормально.

Автор: [jylf 10.11.2010, 22:18

продувают и подвывают, плохая установка. где-то не пропенили как следует. в нормальных фирмах, на ихнюю установку, дают гарантию один год. так что все вопросы к установщикам, если устанавливали ихнии установщики. а по хорошому надо заного пропенивать.
по поводу ""плачущих окон". пластиковые окна обсолюдно не дышат, т.е. не пропускают воздух. если чуть-чуть повышеная влажность, плохая вентиляция, на окнах будет скапливаться кондесат. единственное лечение - это проветривание помещения. у нас сейчас маленький ребенок, поэтому постояная стирка. окна запотевшие все. как открываеш на проветривание, влага уходит на глазах.

Автор: mazda titan 11.11.2010, 10:19

Если продуваются по стыкам створки - это явный брак. Потеть могут из за отсутствия молекулярного сита, или нарушении герметичности стеклопакета

Автор: R@_ 11.11.2010, 10:45

Вот у меня такая беда, окна продувает с уплотнительных резинок, само стекло внутренее оочень холодное, постоянно мокрые все, и прям чувствуется как с них дует холодном, дома из за этого и холодно. Звоню звоню в контору "Телые окна" все завтра завтра, гарантия 10 лет у них.

Автор: Barma 11.11.2010, 10:51

еще может быть перекос, который можно отрегулировать

Автор: Anka 11.11.2010, 11:45

Пропенено все вроде бы качественно. Сегодня попробую замерить влажность у мамы.

У меня дома тоже пакеты стоят (из 4-х два пакета устанавливала та же фирма, что и у мамы), влажность 70%, большое количество цветов, доступ от батареи к окну ограничен, ребенок маленький, часто стираю, готовлю ежедневно... Окна потеют только когда готовлю, и то, немного и утром бывает слегка. А когда включаю вытяжку - сразу же все проходит.


У мамы потеют и плачут независимо от того, готовит-нет, стирает-нет и на все окно.



Аналогичные симптомы



да, видимый небольшой перекос стекла есть

Автор: KAMAZ 11.11.2010, 11:48

а вентилязция работает?

Автор: Anka 11.11.2010, 11:54

если ты о той дырке в стене на кухне, то вроде работает, а как проверить?

Автор: plantex 11.11.2010, 12:01

Anka, можно приложить листочик к вентиляции ,он должен держаться.

Автор: Anka 11.11.2010, 12:03

проверим..........

Автор: KAMAZ 11.11.2010, 12:13

Anka, свечку/зажигалку поднести можно. Поток воздуха отклонит пламя. В ветренную погоду - тем более.
Если не работает вентиляция - то с сыростью бороться практически нереально

Автор: Anka 11.11.2010, 14:22

вентиляция работает! целофановый пакетик прилипает к ней.

Автор: Dron 2009 11.11.2010, 15:54

Анка я ж вчера говорил если влажность больше 60% то надо боротся с ней если меньше то проблема с окном.в госте не нормируется выпадения конденсата на стекле (тоесть допускается) потому надо померить влажность.а вентеляция работает мыж смотрели вчера

Автор: Anka 11.11.2010, 16:08

да да, я все помню. Просто я ради интереса посмотрела что у меня дома 70% влажность и таких проблем нет ((((

я как раз сейчас собираюсь к маме с этим измерительным приборчиком

как померию, так отпишусь

Автор: zzzz 11.11.2010, 19:07

Dron 2009, я смотрю разбераешься в окнах. подскажи тогда пожалуйста сейчас поставить пакеты можно, или лучше подождать весны? внешня отделка не интересует. нет че то времени искать про это в теме))

Автор: Dron 2009 11.11.2010, 19:36

zzzz, да нет проблем.только без внешней.или можно но стизой.пиши в личку если чо.стиза хорошая штука но она не ложится так как хочется .она имеет консистенцию жидкой резины и тянется ,не хочет ровно ложитсяхоть убей.но зато можно до -15 градусов работать на улице

Автор: Авто-кто 21.11.2010, 21:42

Ну вот и я остеклопакетилась

В „Окнах ОК” между прочим.

Автор: Dron 2009 24.11.2010, 17:45

точка росы ( образование конденсата на окнах пвх)

Автор: Shiko 24.11.2010, 18:01

Dron 2009,

Подскажи пожалуйста примерную стоимость 1 кв.м. двухкамерного стеклопакета.

Автор: Alex_gunn 24.11.2010, 18:13

Если речь именно о пакете, а не окне, то 2300 руб. Есть ньюансы по толщине пакета и толщине стекла.

Автор: Shiko 24.11.2010, 18:22

Alex_gunn, да именно о стеклопакетах ...
Спасибо!

Автор: Alex_gunn 24.11.2010, 18:35

Обращайся, если что. Только сейчас стекло только 4мм в наличии. Дистанционки разные есть.

Автор: Ex_Prepod 24.11.2010, 18:47

а где можно фурнитуру купить? на косяке балконной двери лопнула внутренняя железка запорного механизма
и какие есть способы борьбы с избыточной влажностью? : кухня 6кв.м. 5 этаж, короткий подоконик, горячая батарея, постоянно включенная вытяжка, но окна просто плачут.....

Автор: Alex_gunn 24.11.2010, 19:35

для начала нужно написать какая фурнитура. Производитель и ширина, как минимум. Борьба с влажностью только одна - проветривание.

Автор: Dron 2009 24.11.2010, 21:50

ну алекс ответил


фурнитурой торгуют две фирмы оптовика .европром и ртд комплект.обе фирмы из владика.еврапром торгует рота и кале(название фурнитуры)ртд винк хаус и рота .на твоей фурнитуре написана марка ,открой створку и посмотри прямо на фурнитуре надпись должна быть.детали не взаимозаменяемы.

по влажности изучи документ который я выкинул.померь температуру в комнате и на стекле ,ну и желательно влажность в помещении отсюда вывод можно сделать с чем и как  боротся.


есть вариант повысить температуру стекла поставив энерго сберегающее стекло.но у нас его не изготавливают ,нет оборудования .ну и спросом не очень пользуются.потому надо заказывать стеклопак из владика.

ну гдето так,

Автор: Gala 30.11.2010, 20:40

Влажность 60%, температура 17 градусов. Обратила внимание, что окна сильнее  запотевают при усилении морозов. Нет морозов и запотевания меньше.

Во время предыдущей метели (после твоего прихода) я заметила мокрое пятно на шпатлевке в правом  нижнем углу окна, на стыке подоконника с гипсокартоном и стеной. Оно увеличивалось по шпатлевке вверх и под сам подоконник. Метель закончилась и оно стало подсыхать, стало маленьким, но не исчезло.

В восресенье добрый человек запенивал мне внутренний межпанельный шов на потолке и я показала ему это пятно и спросила, не может ли оно быть связано с возможной протечкой с верху через панели. Он все осмотрел и сказал, что одно с другим связи, в данной ситуации не имеет. Он снял мне внутренний правый гипсокартоновый откос (если он так называется), который в нижней части изнутри оказался сильно мокрым, в дыру  запенил  угол примыкания подоконника к раме и стене и сколько смог загнал в том месте пену  под подоконник, поставил на место панель и тщательно запенил. 

Ну, а я не успокоилась и  потом взяла и сама отбила шпатлевку под подоконником в том самом углу и увидела вот такую картину....


Подоконник стоит на деревянных 2-х чурочках, которые лежат на стенной панели. Ни между стеной и чурками, ни между самими чурками, ни между чуркой и подоконником не пропенено и даже по бокам чурки пена не приыкает плотно, кроме как в правом верхнем углу. Имеются щели и околотый кусок панели тоже не был пропенен, а все это было просто зашпатлевано и все. И так видимо во всех местах, где подоконник лежит на чурках.... Конечно я в шоке.  Есть желание отколотить  шпатлевку мастеров под подокоником по всей длине... Но вот что я потом могу  сделать, чтобы минимизировать эту проблему, честно говоря я не знаю...

  

Автор: owl 30.11.2010, 21:35

я думал проблема не так распространена ...

мои окна патеют сильно.... за ночь вода с окон собирается на подоконнике и через время сливается на ламнат... а это меня совсем не радует, если на кухне он влагостойкий, то в детской комнате уже подпортился от влаги.....

... что делать? кто виноват?

чем холоднее на улице, тем сильнее запотевают окна... вентиляция работает ... да маленький ребенок, да постоянная стирка, но это не дела

и балконная дверь свистит в ветренную погоду, косяк в том что там нет специальных "фиговин" которые прижимают её при закрытии

где ставил пока говорить не буду

Автор: owl 10.12.2010, 11:37

на улице потеплело - окошки не потеют
но свистят

Автор: TIM 10.12.2010, 16:07

Окна оно канешно карашо... Мне Серега, из "Окна ОК", манагер-мастер, расклал по полочкам, что нет вентиляция-окна плачут, в одной комнате вроде все норм, а на кухне.. мороз.. дык все окно напрочь испариной покрываецо... грешу на сам пакет стекол.. мож он дырявый... хех.. весной к Андрюхе пайду.. када внешнюю отделку делать будут.. а то как то некамильфо....

Автор: coolTurbo 10.12.2010, 16:34

а у меня когда ветер, то свистит через верхнюю петлю стеклопакета и дует оттуда. Это нормально или как это можно исправить кто нибудь знает?

Автор: TIM 10.12.2010, 16:52

каэшно правят! приходит специательно обученый чел с специательным ключиком и вертит тама... сам видел, самому делали

Автор: Oleg95 10.12.2010, 17:20

У меня и вертели...и крутили...И фурнитуру меняли..И снова вертели..Седня утром чуть не сдуло от окна...Из верхнего шарнира так и дует Ладно я, а доча маленькая совсем..Хочется тепла и уюта...Хоть скотчем заклеивай, блин..

Автор: HILANDER 10.12.2010, 17:35

Oleg95, а что за фирма ставила?

owl, озвучьте фирму, а то люди пойдут туда и будут ставить такие же окна.

Автор: Oleg95 10.12.2010, 17:49

Легко. У меня ставили "Уютные окна".. Как оказалось - они еще и запенены плохо...Часть проблем появилась после землятресения..Попытались исправить другими специалистами - не вышло..

Автор: Alex_gunn 11.12.2010, 0:26

Если окно установлено правильно, то выше DRON2009 выклвдывал статью по запотеванию.

Что касается балконной двери, то что мешает обратиться в ту фирму, где ставил эту дверь с пожеланием поставить эти самые "специальные фиговины"?




Хм... Странно это как-то... Резину меняли? Кто окно ставил? Может само окно не в уровне?

Автор: Gala 11.12.2010, 2:09

И у меня  при сильном ветре страшный свист и дует холод из верних петель  окон. Резину меняли, затягивали там что-то, но свистит и дует в том же духе.

Кроме того,  при порывах ветра,  в левой части окна   спальни  раздается жуткий треск. Ночью это особенно неприятно.

Эти дни нет запотевания и нет конденсата, так как на улице тепло. Как только мороз усиливается, то окно  просто рыдает, хотя вентиляция в норме.  Ищим причины. Завтра будут переделывать всю внутреннюю отделку окна на кухне. Надеюсь что будет лучше.  

Автор: Alex_gunn 11.12.2010, 2:48

Gala, подоконник тоже сдёрните и нормально переставте, так-же проверте насколько хорошо пропенен отлив.

А верхняя петля на поворотно-откидной фурнитуре это слабое место, т.к фурнитура проходит поверх резины. А причину, по которой дует нужно смотреть персонально.

Автор: HILANDER 11.12.2010, 20:41

Dron 2009, Alex_gunn, я если 5-ти камерный профиль поставить, не будут окна потеть?

Автор: Gala 12.12.2010, 17:25

У меня 5-ти камерный, но проблемы запотевания как на 3-х камерных. Видимо дело не в количестве камер

Автор: AnnaUnique 12.12.2010, 18:24

Хелп, подскажите куда позвонить (может есть просто мастера-рукодельники)!

Проблема: балкон, второй этаж, нижний отлив (один его угол) загнули или скрепили не очень удачно, мало того что дребезжит до жути, так еще и вода по нему попадает прям соседям на подоконник, к ним затекает вода и дребезжание не дает спать их маленькому ребенку.

То что можно позвонить в ту фирму и заказать эту услугу у них я в курсе. Но хотелось бы чтоб это был другой специалист, не очень то я им доверяю, после того их мозгокрутства с установкой балкона. К сведению - это были Уютные окна. Вроде как та бригада, которая мне ставила, уже там не работает, не факт что оставшиеся спецы лучше тех, что ставили мне.

Буду признательна за любой адекватный совет

Автор: Alex_gunn 13.12.2010, 3:25

По большому счёту, количество камер не важно, роль играет толщина профиля, чем больше, тем лучше. Но помимо профиля не последнюю роль играет стеклопакет. Помимо количества стёкол стоит обратить внимание на толщину стеклопакета. Встречаються некоторые добрые люди, которые по честному делают двухкамерный стеклопакет, но экономят на дистанционной рамке и толщина его получается недостаточной, но, с юридической точки зрения к ним не подкопаться, договор то выполнен

А по поводу запотевания окон выше было уже много написано.

Автор: Oleg95 13.12.2010, 10:54

Резину не меняли...Только смазывали спецсмазкой какой-то..Отчаялся...

Автор: Gala 13.12.2010, 12:20

Спасибо за совет. Подоконник сорвали, по углам протечка с улицы из под отлива. Герметиком замазали наружные углы примыкания отлива к стене.

'Alex_gunn', подскажи как можно проверить насколько хорошо пропенен отлив?  Сейчас подойдут мастера, чтобы я грамотно могла попросить их это сделать, ну и проследить за этим.

Автор: Alex_gunn 13.12.2010, 19:59

Смазкой нужно 2 раза в год мазать, если по науке. Так-же как и фурнитуру. Правда делают еденицы.
Возможно замена резины поможет. Но заочно тяжело сказать.



Простучать и по звуку определить. Хотя в отдельных случаях сразу видно, что пены под ним не было и нет.

Автор: Nutka 7.1.2011, 21:44

а подскажите, не "опасно" ли ставить окна сейчас? те зимой? или лучше тепла дождаться? или разницы нет?

Автор: Dron 2009 7.1.2011, 21:48

ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ МАСТЕРА -УСТАНОВЩИКА.ЕСЛИ ОН ЛОЛ ТО И ОКНА БУДУТ ((((((((((

Автор: kassiopeya 7.1.2011, 21:51

да даже если поставят хорошо, пока будут ставить, квартиру отсудят сильно,при таком - то морозе, и если я не ошибаюсь,окна ставятся нормально только при минимальной температуре -10, ниже нельзя.  

Автор: ^Crown^ 7.1.2011, 21:53

Они наружную отделку не делают, а так идет "зимний монтаж".

Автор: Nutka 7.1.2011, 21:54

ну это логично в таком случае, кто не лол?


ну естесна мы не завтра собираемся ставить, как только чуть потеплеет, может в феврале марте, но надо успеть до конца марта, начала апреля, что бы потом дите не морозить.

Поэтому и интересуюсь, щас или лета ждать? но опять же хочется и по весне тепла, а ветра из щелей
^Crown^, что значит "зимний монтаж"? он чем то принципиально отличается?

Автор: ^Crown^ 7.1.2011, 22:00

Они снаружи ставят теплый щит, чтоб тепло из квартиры не уходило и пена лучше легла, т.к. на морозе она замерзнет и не будет должного эффекта.По идее должно быть так. А там от кваллификации мастера зависит.

Автор: plantex 7.1.2011, 22:52

У меня ручка на окошке раньше поворачивалась туго,форточка прижималась плотно,а сейчас ручка поворачивается легко,форточка прижимается не плотно,можно это как-нибуть сделать ?

Автор: ^Crown^ 7.1.2011, 22:53

Если я не ошибаюсь, то это фурнитуру надо подрегулировать. Точнее сказать могут в фирме, которая ставила окна.

Автор: Ex_Prepod 8.1.2011, 13:36

а где взять смазку для фурнитуры?

Автор: никА 8.1.2011, 14:28

Ex_Prepod, летом покупала на Парковой (здание примерно напротив вечерней школы - через дорогу - вход с торца), не помню как называется фирма по окнам, в том же здании еще подушки чистят. Там набор из трех средств (смазка для фурнитуры, смазка для резинок и моющее средство для пластика), стоило это 500 рублей, кажется.

Автор: melius 14.2.2011, 3:09

Про теплый щит и им подобные тепловые шторы глупости всё.Пока возятся вывешиванием больше вымораживат квартиру.Нормальному установщику от момента демонтажа до установки створки и стеклопакета в установленную раму 40 минут максимум времени нужно.Швы естественно уже герметичны и отлив стоит.Потом уже пеной...зимней...её до -15 без проблем положить.

По отпотевани и конденсату то это стопроцентная вина наших изготовителей окон.Потому как пользуются алминиевой дистанционной рамкой.И потому как почему-то не закупают и не предлагают клиентам вентиляционный клапан один.Может про него не знают а может им почесаться лень.

i-стекло а так же к-стекло вам вообще в квартире незачем.Ну только если отопление совсем фуфло и батареи елё тёплые.Потому как придумывалось оно для экономии тепловой энергии путём обратного отражения теплового излучения.Но это актуально для немцев и неактуально для нас.Поскольку в Германии почти нет центрального отопления.И счётчики на тепло стоят.А мы платим фиксированную сумму и на экономию нам плевать.

А раздвижные системы SLIDORS это вообще не герметичная конструкция.И подходят только для холодного остекления.А тут кто-то натуливает их ещё и со стеклопакетом вместо одинарного стекла.Какой смысл неясно.

Косяк всех продуваний в уплотнителе называемом ещё гаскетом.Он сейчас не эконом класса только на более дорогих пятикамерных профилях.И дует из-за него ну и из-за летнего прижима на фурнитуре может быть.

Ручка туго это пока новое и неразработанное.А потом хлюпать начинает всё потому что шурупы которыми крепится фурнитурная обвязка(пояс) не достают до внутреннего армирования то бишь металла.И соответственно в пластике они держат хорошо лишь первое время.Все оконщики!!! об этом знают...но не чешется чтобы решить проблему никто.

Ещё что-нибудь интересно спрашивайте.Могу рассказать много интересного

Автор: feyasterv 14.2.2011, 4:09

Скажите пожалуйста, при установке подоконников используют как утеплитель пенопласт? Когда у меня окна ставили, утепляли пеноплпстом , а все знакомые говорят что такого не делается.

Автор: Alex_gunn 14.2.2011, 5:04

У меня есть вопросец, вся приведённая выше инфа из богатого личного опыта по производству и монтажу пластиковых окон? Или нтернет рулит?

Автор: coolTurbo 14.2.2011, 15:15

вопрос к разбирающимся в этом людям. У меня от стеклопакетов идет холод. прощупывыли стыки, швы, не откуда не дует. холод идет именно от секол. Это нормальное явление? или это брак самих пакетов, например. Потому что когда сидиш возле окна (особенно где батарея уже кончилась) кажется как будто сквозняк дует.

Автор: Ulyanka 14.2.2011, 15:19

сейчас пощупала все окна во всех комнатах,стекла холодные, но не дует и сквозняка нет. Значит у тебя где то пропускает пакет.

Автор: Dron 2009 14.2.2011, 15:48

стекло самое холодное место вокне .так что так и должно быть

Автор: Alex_gunn 14.2.2011, 22:05

Возми нитку, зажигалку, или что-нибудь, что может явно показать течение воздуха, пройди по периметру окна и откосов, под подоконником, если сквозняков нет, то, скорее всего так и должно быть, хотя есть ньюансы, но заочно диагноз не поставишь.

Автор: melius 14.2.2011, 22:39

Опыт богатый из личного.Более пяти лет монтажником в большинстве как крупных так и мелких компаний Владивостока.Плюс опыт менеджером по продажам(супер окна 5) и менеджером по развитию...помощником директора...не зна как назвать.
Впрочем в тарифно-квалификационном справочнике если не ошибась до сих пор нет профессии монтажник-установщик изделий ПВХ.По нему все монтажники плотники)Хотя дерева используем по минимуму.

Теперь по поводу вопросов.Пенопласт используется обязательно!И не только как утеплитель.Если зазор под подоконником минимальный то допускается задуть всё пеной.Пенопласт там не нужен.А вот если под уже выставленным подоконником более 5 сантиметров то пенопласт обязателен.Потому как пену нельзя тупо надуть туда доталого.Вздует подоконник в таком объёме выдаваемой полосы неизбежно возникнут особо крупные пузыри....то есть пустоты.А если запенили область подставочного профиля и край где под подоконником стена...ммм...то бишь посредине подоконника и того зашпаклёванного шва что вы видите под ним из комнаты есть промежуток сантиметров несколько то это правильно наооборот.
Потому как промерзание идёт последовательно с улицы по направлению в квартиру а воздушная камера есть в том же самом стеклопакете.Она при условии отсутствия воздухообмена служит довольно неплохим утеплителем.
Хмм пардон..меня пожалуй только монтажники поймут...но в общем как я написал вначале пенопласт обязателен при больших зазорах.Если вам кто-то врёт и говорит что мол и так пеной задует то бейте...потому как пену положить так можно но это долго и ложить тонкими полосками нужно.Иначе опять же....повздувало всё и профиль повело.
По поводу холода от стёкол.Вы поймите.ДРОН вам выложил мастербиловское разъяснение по конденсату и подчеркнул там красным кое-что.
Но подчеркнул то он не всю проблему.А ГОССТРОЙ там разъяснил причину читайте внимательно АЛЮМИНИЕВАЯ ДИСТАНЦИОННАЯ РАМКА..то серое что вы видите по контуру внутри стеклопакета.

Алюминий один из самых теплопроводных....ТЕПЛОВЫВОДЯЩИХ-ТЕПЛООТВОДНЫХ металлов.Это подтверждает радиатор в вашей машине.Здесь ведь автомобилисты все почти.А есть такое понятие мостик холода..но вот если анкерный болт это мостик холода то рамка прилегает и связывает весь стеклопакет по всему контуру.То бишь это целое поле холода.А влага оседает на тех поверхностях что имеет самую большую разность температур(я не теплотехник и цифрами блистать не буду).Но и стекло само по себе очень холодный материал...а вкупе с алюминиевой дистанционной рамкой вы и получаете в условиях наших непродуманных по вентиляции квартир ту саму проблему про плачущие окна.
То что вы чувствуете холод от пластиковых окон но сквозняка и пропускания говорит об излучении.Каком...да том самом тепловом.У многих дома наверняка есть микроволновка.Там принцип разогрева на микроволнах и именно на тепловых.То бишь без воздухообмена вообще.Между тем специалисты разделяют два типа...коротковолновое тепловое и простейший пример нагрев от солнца и длинноволновое...а это уже за счёт излучения от отопительных приборов.Там нагрев воздуха как теплоносителя лишь часть излучения.
Теплосберегающие стеклопакеты построены по принципу отражения длинноволнового теплового излучения обратно и пропускания наоборот солнечной коротковолновой энергии.
Из "богатого" личного опыта скажу что ощущения холода от вроде бы несквозящих пластиковых окон можно как правило встретить у тех у кого не солнечная сторона и батареи не жарят по полной.
А вот любопытный аспект энергосберегащих стеклопакетов...некоторые люди даже зимой мучаются от духоты проживая на солнечной стороне а летом вообще помирают.Так вот если установить энергосберегающее стекло как бы наизнанку..ну можно средним стеклом вместо крайнего в квартиру тогда и i-стекло думают можно так же то поверхность такого стекла наоборот будет отражать солнечные лучи и больше пропускать тепла от отопительных на улицу.И замёрзнуть вряд ли получится поскольку и при сегодняшних окнах с обычным остеклением не все мёрзнуть а я вообще с конца февраля уже с окрытой форточкой сплю.

Но про i-стекло в Магадане можно особо не мечтать...если только вариант заказать сами окна с Мастербиловского завода вместе с такими стеклопакетами.Но из "богатого" личного опыта крайне не советовал бы иметь дело с Монбланом.Во первых вторсырьё(отходы обрезки пвх) туда в оличии от немцев с КБЕ пихают не 20 процентов и не из заботы об экологии.Во вторых Мастербиловский завод это легенда среди всех дилеров Приморья и самые страшные страшилки для клиентов.
Лично видел "кухонное" окно с импостом на 1,5 см!!!(померяли рулеткой) больше чем габаритный размер по высоте.
А разница между стеклом с твёрдым селективным покрытием то есть к-стеклом и i-стеклом с мягким по теплопроводности довольно невелика.Я уже точно не помню но не более 12-13 процентов вроде.То есть овчинка выделки....пугать оконщиков требованиями этого стекла в окнах а им бедным не спать ночь мучаться пытаясь придумать как же это осуществить особенно в условиях малого спроса зимой.

Так же внимание!!! комментирую что такое ПСУЛ он же лента уплотнительная!!!!(не утеплительная).Так как сам пользовался в бытность работы в Мастербиле ещё до до того как они просто производителем стали.В общем ПСУЛ это обычная поролоновая лента на самоклеющейся основе.Заставить меня поверить что она выдержала бы хороший дождь не пропустив в шов воды нельзя даже под дулом автомата.А сложности с её использованием не только в том что стены у нас в домах завалены то на улицу то вовнутрь а окно по уровню ставить нужно.Отсюда и штукатурить в ноль нужно.В общем штукатур за такую работу приличную сумму не возьмёт..только неприличную.А ещё окно даже с оштукатуренными в ноль откосами нужно сначало выставить полностью и закрепить либо заклинить потом карандашом обчертить край по которому этот поролон клеиться будет а потом снять окно и наклеить.В общем кому такой тюнинг нужен обращайтесь...цена вас приятно удивит)))))
А то что показывают в рекламных видеороликах про материалы это лишь одна сторона медали.Вторую то если показать не продашь людям поролона...то есть ПСУЛА.

А вот любопытный момент подмеченный только у компании Мастербилл.Анкерные болты там утапливают до армировочного профиля и затягивают а дырку силиконят по контуру и закрывают специальной заглушкой.А большинство то ведь затягивает прямо шляпку болта прямо на пластике.
Ну так причин то две.Во первых это требования статики...да ни в одном госте по монтажу вы такого не найдёте.Гост по монтажу тот самый про три слоя монтажно шва придумали люди ни разу перфоратор в руках не державшие и у которых интернет рулит.
А второе это тот самый мост холода.Который вместо прямого вывода прямо на стеклопакет(здравствуй дальнейшее охлаждение) проводит его хотя бы внутрь камеры...профиля.Ну я надесь никто не будет кричать что по Госту ставить нужно на анкерные болты.Ибо все крмкуны начитавшиеся Гостов забыли одну маленькую деталь....в Госте написано что Гост рекомендует!!! использовать анкерные болты.Из соображений статики...на верочку...ну вы что забыли что-ли что там все ещё Советской школы спецы.А именно трос с обозначением нагрузки в 5 тонн без проблем выдерживает 12.В общем хороше было время.

Вообще по теме конденсата-плачущих окон хотел сказать что сейчас одна из компаний должна заказать партию вентиляционных клапанов с которыми не возникает проблем и которые при этом стоят разумных денег.То бишь до 1000 рублей а наверняка меньше с работой.Но по этому вопросу я узнаю только завтра.

Завтра узнаю что там с клапанами вентиляционными..когда их закажут.
Рама не сверлится воздух циркулирующий не образует лёд при выходе на улицу.
Решает проблему конденсата и соответственно плесени,обострения алергии у аллергиков а так же плохое самочуствие по утрам..ну из-за духоты и излишней влажности.По деньгам с работой вроде не больше 1000 должен выйти.Но скорее всего меньше.

Автор: Dron 2009 14.2.2011, 22:59

во так у вас новый консультант.

Автор: Alex_gunn 15.2.2011, 2:02

Андрюха, нас разбили по всем статьям, остаётся только удалиться и нервно покурить в сторонке БУГАГА!!!!

melius, Уважаемый, расскажите мне способ крепления фурнитуры к армирующему профилю, я уже не первый год не сплю и думаю, как бы прикрутить фурнитуру к армированию створки, не проткнув при этом створку насквозь???? Мысль о том, что нахрена это надо, и что это ничего не решает я решительно от себя отогнал!

Автор: melius 15.2.2011, 11:36

Шурупы бери подлинее.Ну и просверлить не забуть для начала.О том как можно проткнуть створку насквозь я не имею ни малейшего понятия.Но сегодня специально в цеху попрошу что бы дали попробовать.Вдруг получится.

Автор: никА 15.2.2011, 12:40

Осилила с трудом , даже для меня излишне много умных слов, а в результате все равно непонятно, что что, где приобретать и чего требовать от установщиков 

Автор: Alex_gunn 15.2.2011, 13:02

открою страшную тайну, только никому не говори... при производстве окон, многие фирмы, которые ценят своё время и деньги пользуються шурупами с буром, которые не требуют предварительного засверливания. А насчёт цеха, попробуй, и расскажешь потом, как ты к П-образному армированию будешь фурнитуру крепить, учитывая, что фурнитурный паз проходит именно там, где металла нет.
Хотя, вполне допускаю, что вы пользуете профиля и армирование не тех производителей что мы, в таком случае прошу прощение за сарказм.



Скажу так, нужно приобретать у фирмы, которая уже не первый год на рынке, желательно, но не обязательно, у которой своё производство.
А что требовать от установщиков тебе решать Но, в общем скажу так, нужно чтобы было тепло, тихо, сухо, чисто и ровно

Автор: feyasterv 15.2.2011, 16:42

Да, значит у меня все правильно - пенопласту под подоконник много напихано... Толку только что-то не вышло. Зал у меня с эркером, как был самой холодной комнатой так и остался. В морозы в углах эркера намерзают довольно приличные ледные глыбки,из-за них я думаю растрескались соединения подоконника (подоконник из трех частей состоит). Из трещин дует. И лед когда тает, вода внутрь подоконника стекает. Надо с этим что-то делать, вопрос - что? Смотрю тут много специалистов, может посоветуете?

Автор: Начальник 15.2.2011, 19:59

А если покупать окна без установки, то есть я просто куплю и все, а дальше мои проблемы, будет же дешевле или цена все равно фиксированная.

Автор: Vas9 15.2.2011, 20:03

дешевле порядком. тут я подсчитывал устанавливая на обьекте окна. за одно окно соседка отдала 16 тыр(это со всей устоновкой, ленинградка малое) а окно с материалом максимум 10 вылетает...

Автор: OrNeT 15.2.2011, 21:02

Такой клапан можно поставить на уже установленное окно?

Автор: melius 15.2.2011, 21:46

Окно с материалом 10 не вылетает.Хотя из дешёвых профилей может быть.
По поводу эркера там похоже полная переделка нужна.Дуть вообще не должно.Промерзать может и смотря насколько выступает подоконник от стены...то есть если более пяти сантиметров или батарея к примеру то посередине и поток тёплого воздуха не попадает на углы.

Alex_gunn по поводу п-образного профиля ты видимо имел ввиду что стенкой своей он расположен как раз в сторону стеклопакета и потому крепиться туда проблематично?Ну то бишь нереально.Ну так никто не заставляет вас использовать п-образный профиль.Да и из той же статики если мне не изменяет память вроде как по Госту требуют использовать только армирование замкнутого сечения.Я про створки конечно...особенно большие.

Впрочем я могу путать Гост с рекомендациями производителя.А вообще ты конечно прав...можно съэкономить и ещё...использовав армирование на миллиметр два тоньше.Лепят и такой.Всё равно клиенту это никак не проверить.
По поводу шурупов с буром не язви.Это может в Магадане они тут у вас на сленге так называются а вообще саморезами их кличут.Да и вот ты видимо сборщик и металл у вас и правда из фольги.Я просто мечтаю понаблюдать как ты будешь давить эти саморезы(после большого количества вкрученных рука то устаёт?)...а главное сколько насадок ты испортишь вкручивая саморезы в хорошую армировку.

Вообще покрутил бы на морозе шурупы в жёсткий 153 соединитель КБЕ...таам хорошее армирование тогда бы понял что саморезы вещь хорошая..сам люблю но не во всех случаях.

Впрочем у нас специализированный спор получился и некоторым людям непонятно.

В общем по конденсату.Если окно с алюминиевой дистанционной рамкой(она серая внутри пакета) то нужно брать такой пакет с энергосберегающим стеклом.Оно путём повышения сопротивления теплопроводности...прощу прощения теплее оно...нетрализует эффект этой рамки..ну и стекло будет не такое холодное.

По ощущению холода когда нет продувания.Опять же победить тепловое излучение можно только стеклопакетом с энергосберегащим стеклом.Либо чтоб топили как в Африке.

Про начинащую хлюпать фурнитуру через несколько лет и сопутствующие проблемы с прижимом уплотнения я писал выше.Армирование закнутого сечения есть в любой оконной системе.И проблему расшатывающихся в пластике шурупов мжно решить только так.

По поводу любого продувания сразу однозначно брак!

Чего требовать от монтажников..хмм...ну если люди нормальные то от них ничего требовать и не нужно.В противном случае только писать кляузы на фирму..что пригрела таких мастеров.

Ника..не совсем понял что значит даже для меня ничего непонятно.В окнах только если разбираетесь . Для большинства обычных клиентов столь краткое описание и без иллюстраций трудно для восприятия с первого раза.Правда я думал что мне например и не нужно постить здесь что такое энергосберегающее стекло и принцип его действия.В интернете легко найти пару статей на доступном для любого языке и с картинками.

В общем сегодня я в цех не попал.Дир человек занятой не то что я а без его добро я хозяйничать не буду.Про клапан тоже не узнал естественно вентиляционный.Вроде на завтра договорились.

В общем у кого явные проблемы с установленными окнами и помощь не идёт звоните 8 924 690 90 05.Заскочу посмотрим.Зовут меня Сергей.

Alex_gunn....давай поговорим об такой штуке как импост.Я просто уже не хочу людей обычных пугать...да и вы подумаете что я намеренно вас тут грязью поливаю.Вот ты расскажи мне почему у всех импост крепится именно таким способом и причём тут требования сопротивления теплопередаче оконных блоков.Почему не ввариваете импост?))

Да конечно.Он устанавливается довольно быстро.И несложно.А по деньгам это единственное недорогое что может помочь при конденсате.

Автор: Dron 2009 15.2.2011, 22:05

пробовали ставить ,точнее поставить не проблема но при больших морозах он промерзает.они продаются в европроме.на месте сложно сделать так как необходимо просверлить порядка 30-40 отверстий в линию ,клапан длинной 25-30 см и шириной 1,5 см очень точно сверлить надо

melius, нука подскажи на каком профиле ты видел вварной импост(кроме артека)?на пятке импоста уплотнение стоит для герметизации.
прочитав твоё писмо понятно что ты верхов нахватался .о-образное усиление ставится только в импост и раму дверной группы и это обусловленно не чьимто желанием а технологией экструдирования профиля
всегда поражала желание людей химичить с профилями.как и в авто ктото пытается в иномарку пристроить чтонибудь от жигулей с заявлением проще ремонтировать ,а может надёжность важнее???

забыл добавить в демогогические дебаты вступать не буду.нет смысла

Автор: melius 15.2.2011, 22:49

Если бы лично не приходилось ставить изделия с армированием такого сечения то не писал бы!
А вварной импост я видел на весьма неплохом профиле BECKER SYSTEM.Он правда особо неприжился...тогда правили Рехау с КБЕ.Так вот когда на сборочном в Москве возникли какие-то сложности нам пришлось заказывать собранные окна с Белорусии..там же находился и экструдер.И не поверишь..оттуда приходили окна только с вварным импостом.
Ну вот можно задаться вопросом для чего такие требования к сварному шву.На герметичность на прочность на размер канавки даже.
Про прочность всё понятно..армирующий профиль внутри никак не соединён в единую жёсткую конструкцию.А вот есть один из производителей у которого туда специально разработаны металлические уголки..получая при этом весьма хорошую единую жёсткость конструкции.Но про это я лишь читал.Ибо остальным производителям чхать на это.
А вот например хочет клиент такую же ручку на двери со стороны балкона вместо этой лопатки глупой.Ну дык есть комплект с длинным штифтом винтами длинными и двумя гаечками.А профиль насквозь сверлится.И что будешь кричать что я этого тоже где-то нахватался??Я таких ручек два корпуса больничных при сдаче объекта поставил.Но барыжит ими наверно не Европром.
Ну я отвлёкся..от вварного импоста.Не надо установщику рассказывать про пятку для герметизации.Во первых всегда и все ли её ставят?Во вторых Интерстрой компани...Европром это дочка Интерстроя Владивостокского всегда!!! силиконом забивает это место...а ты в цеху шугани в это место воздуха с пистолета...поймёшь про что я.Пойду проверять же.А в третьих шов сваривается ещё и для того что бы обеспечить герметичность и ВОЗДУХОБМЕН ВСЕХ ВОЗДУШНЫХ КАМЕР.Иначе на кой они вообще не делаются раздельно при сварке шва.

По поводу клапана это совершенно не тот...ничего не сверлится...просто меняется часть уплотнителя и ставится сам клапан.Если бы нахватывался вершков как ты выразился читал бы известный сайт Тибет.Там про этот клапан почему-то не слышали.Зато уже кто-то в экселе сделал автоматическу расчётную таблицу по влажности.Мол клиенты то сами дураки..и вентилция у них плохая и белья много сушат и готовят.И вообще эти ламеры ещё и дышат выдыхая влагу...выпадающую конденсатом.В общем дорогие клиенты...сами виноваты.

И при чём здесь технология экструдирования???Если имеется ввиду что в профильной системе с которой вы работаете не предусмотрена возможность поставить туда замкнутое сечение то я то тут при чём???Да и что-то не могу представить что туда куда входит п-образный не войдёт замкнутый.Одна стенка добавилась...как раз в которую бы можно было вкрутить шуруп.Что такое 0-образное сечение я к стыду своему не знаю.Ну то бишь есть труба так называемая что на эркера идёт...и всё насколько я знаю.Хотя систем много..я на знание их полное не претендую...речь о другом была.

Автор: Dron 2009 15.2.2011, 23:32

давай о париже .там красиво .про окна не надо.

Автор: Alex_gunn 16.2.2011, 2:10

melius, Гуру, научи, я понял, что всё что мы до этого делели - шлак...
А на самом деле, если ты сейчас в Магадане, то прийди и расскажи, как правильно делать...Я на самом деле готов принять рекомендации... А если ты не здесь и, более того никогда тут небыл, то всё что ты пишешь весьма сомнительно... Будут вопросы - звони... Дискутировать, я с тобой не намерен...

Автор: melius 16.2.2011, 19:39

Да без проблем.Я естественно в Магадане.И рад что вы готовы прислушаться.А писал я не про то что вы шлак делаете а про то что есть пути решения некоторых проблем в этой сфере.Вот что готовы прислушаться не ожидал.Вообще знаешь как "приятно" когда один из начальников Владивостокского Европрома стебётся и говорит что дилеры в Магадане отливы в подставочный гвоздями забивают?И кивают на меня...так вот ж человек оттуда родом.Он наверно приукрасил...я надеюсь.Но блин..возвращаешься в город и слышишь...стеклопакеты-стеклопакеты.Ну думаю ладно кто-то с Европы словечко привёз и все про окна стеклопакеты говорят.Но блин...по радио слышу рекламу...компания Метрал установит вам пятикамерные стеклопакеты!Мороз по коже...я то представляю сколько может весить подобный монстр.А тут зашёл на форум..ан нет..есть люди и из обывателей что правильно говорят.

Автор: Начальник 16.2.2011, 20:03

Мне вот нужен совет, какие окна брать, где брать. Что сразу покупать к ним, чтоб как говориться полный комплект. Что бы увести на трассу, надеюсь поставлю сам. Смотрю кватриный вопрос и школу ремонта ))))))

Автор: HILANDER 16.2.2011, 20:52

а деревянные стеклопакты во Владике есть?

Автор: дед 17.2.2011, 10:28

Ребят, ну вы что? Сдесь уже много чего объяснили, в том числе. что НЕ БЫВАЕТ пятикамерных стеклопакетов и тем более деревянных.

Автор: melius 18.2.2011, 16:13

По вопросу где купить и что взять что бы самому поставить звоните номер я оставлял.Порекомендую KBE элит с энергосберегающими стеклопакетами.По цене выйдет дороже ненамного а по соотношению цена качество в разы.Тем более на трассу где морозы посерьёзнее чем в городе.Некоторые советы по монтажу тоже могу дать именно с учётом того что на трассе промерзает всё гораздо сильнее.НЕ БЕРИТЕ ПЕНОПЛАСТ в магазине сами..то что сейчас продают под пятёркой метр на метр толщиной пять сантиметров не выдерживает никакой критики.Настоящую пятёрку нужной плотности можно отличить по весу..она тяжелее и на просвет не пропускает солнечных лучей.Либо брать изопинк (листы розового цвета) либо нормальный по плотности пенопласт.Тем более что лист этого недоразумения что здесь выдают под пятёрку стоит 180 руб.

Квартирный вопрос и школу ремонта смотреть можно.Но только специалист вам скажет что там правда а что нет.Ибо в рекламе а эти передачи чистая реклама красиво и правильно можно показать что угодно.

Деревянные "стеклопакеты" это окна из дерева дуба как правило и по теплоте они в разы превосходят пластиковые.Конструктивно исполнение почти как у пластиковых тоже вставляется стеклопакет но там он клееный и вставлять вынимать стеклопакет сложнее..но это минус для установки..при их большом размере.В общем не столь важно.Важно другое...покрываются они различными видами химических пропиток а сверху лаком.О экологичности деревянных окон говорят много но это миф из серии о экологичности мебели из ДСП.И второй минус это необходимость два раза в год их по новой покрывать лаком...ибо лак там не особо атмосферостойкий.А стоит он не слишком то дёшево.Можно и дешёвым мебельным лаком но тогда облуплятся будет чаще.В общем мороки много слишком и никакой экологии.В общем именно в Приморском крае они распостранения не получили именно из-за таких проблем....тем более что там почти стопроцентная влажность воздуха.А для дерева это плохо.
Я работал в такой компании...ставил такие окна.После пары дней дождей и последущей усиленной влажности воздуха появляются проблемы с регулировкой фурнитуры.Пару раз отрегулировать вообще не удалось.Пока солнце через несколько дней не подсушило.

Автор: Moрokka 3.6.2011, 17:59

Была в гостях, что-то совсем непонятное у них с окнами.
И возникли вопросы.

1. Наружную отделку делает кто? оконная фирма сразу или сам заказчик, когда достанут пенные сопли вокруг окон?
2. Кто убирает старые окна?
3. Кто убирается под окнами, на улице, подоконники старые вывозит и пр.?
4. Входит ли в оконный комплект сетка от комаров?

Автор: AnnaUnique 3.6.2011, 18:19

Все эти вопросы оговаривают с фирмой, хочешь заказывай, хочешь нет и соответственно это влияет на стоимость заказа.

Давно заказывала в Валене, все перечисленное они сделали сами, только сетку от комаров я не заказывала, мне они не особо актуальны.

Автор: Moрokka 3.6.2011, 18:30

Даже не предполагалось, что что-то надо обговаривать.
И варианты по оплате тоже не предлагались.

Т.е. само собой сделать до конца не подразумевается?

Автор: AnnaUnique 3.6.2011, 18:56

Если у них есьб услуга "под ключ" тогда не надо оговаривать. Но в российской действительности надо оговаривать ВСЁ!!!

Автор: никА 3.6.2011, 18:58

Давно заказывала в "Валене", сделали не особо качественно, качество стеклопакетов полное "Г...", хотя снаружи отделка была сделана (это подразумевалось при заказе), москитные сетки в комплект не входят, это оговаривается отдельно. В каких-то фирмах уборка и вывоз мусора "входят в услугу", в каких-то надо оговаривать.

Автор: Nutka 3.6.2011, 19:31

а мы таки поставили окна у китайцев. В северо восточной. уже второй раз у них окна ставим. нет ни одного нарекания ни по цене, ни по качеству

Автор: Авто-кто 3.6.2011, 19:51

Ну ты даешь...
Где-то удивилась, а у меня один в один так же всё, не заметила?

Наружной отделки нет, пена висит.
Старые окна в подъезде почти два месяца стояли, с форума приглашала ребят вынести.
Под окном до сих пор валяются обломки подоконников и рам.

Сетку от комаров не заказывала, но предполагала, что она само собой разумеется будет.

Автор: Alex_gunn 3.6.2011, 22:17

наружняя отделка может делаться как фирмой установщиком, так и сторонними людьми. Оговаривается она отдельно потому, что не всегда погодные условия, а именно температурный режим позволяет отделывать. Ещё один момент, что пока окно не демонтировано, тяжело точно указать объём работ и стоимость материалов. Иногда и такие казусы случаются.

У нас, по умолчанию, в стоимость монтажа окна входит уборка и вынос мусора. В других компаниях не знаю.

Сетка от комаров это дополнительная опция, которая приобретается отдельно.

А вообще, все заказчики разные, кто-то берёт только окна, кто-то окна с установкой, но без отделки, в общем здесь вариантов масса. Именно поэтому каждый заказ обговаривается индивидуально. И всё это, как минимум, указывается в товарном чеке, а если по полной программе, то и в договоре. Пока всё не сделано, акт приёмки работ подписывать не стоит, что-бы там установщики не обещали.


Какой профиль заказывали?