Версия для печати темы

Автор: Mitar73 19.2.2020, 18:43

Всем здравствуйте, Присматриваюсь к покупке гибридной тоёты - приуса или аналогичного, плюсы- низкий расход топлива, а так же надежная трансмиссия в отличие от засилия дорогих и плохо приспособленных для наших суровых условий, вариаторов.
Минус- отсутствие знаний по обслуживанию авто. В связи с этим возник закономерный вопрос, поскольку от прогресса не убежать, и г -ЕСТЬ ЛИ В МАГАДАНЕ спецы по обслуживанию и диагностике гибридов с хорошим опытом, знаниями и гарантией работы?..... Кто подскажет?

Автор: Gari 19.2.2020, 19:34

А на гибридные машины - вариаторные коробки что-ли не ставят ? Или они чем то по надёжности отличаются от устанавливаемых на полностью топливные тачки ?

Автор: Mitar73 19.2.2020, 19:48

Ставят, насколько я понял планетарки стоят на приусах всех модификаций, аквах, сиентах точно, в отзывах - неприхотливые и ресурс 500000,в отличии от вариаторов.

Автор: Гидр 19.2.2020, 20:57

гибридный привод Тойоты не имеет никакого отношения ни к классической планетарной, ни к вариаторной АКПП. сама планетарная передача в коробке гибрида - это лишь дифференциал между ДВС, электромотором и генератором, где роль бесступенчатого управления передачей на колёса играет управляемая нагрузка на генератор

может какой-то другой производитель и умудрился воткнуть в свой гибридный привод вариаторную передачу, этого я не знаю, но на 99% в этом сомневаюсь. это вытекает из самого смысла гибридной силовой установки

Автор: Gari 19.2.2020, 21:21

Замечательно, тогда точно брать нужно

Автор: Mitar73 19.2.2020, 22:43

А я о чем говорю, просто ищу замену "старым добрым автоматам", т.к. с вариатором уже сталкивался, больше не хочется. Да и в интернете посмотрел- утверждают что в гибриде более щадящий режим работы движка , что соответственно продлевает его жизнь. В Приморье в наличии спец. сервис по гибридам , а вот у нас я о таком не слышал, а самому "рукожопить" как то не хочется, также как и отдавать "для эксперимента" в "гараж дяди Васи".

Автор: Гидр 19.2.2020, 23:12

щадящий режим работы двигателя - это сказки. не знаю как новые приусы, а старые все ездят с закоксованными кольцами, масложором и неприличным для гибрида расходом. а причина как раз в режиме "старт-стоп", из-за которого мотор не успевает прогреться.

продление жизни мотора, которому на роду написано отбегать 150 т.км и отправиться в цветмет - это тоже сказки.

не знаю, зачем нужен специализированный сервис. моторы там те же, что на обычных бензинках. а в электронике не знаю, что там может быть сверхъестественного для любого грамотного электрика. понятно что в каждой модели есть свои нюансы, которые знает узконаправленный спец, но мы же не подходим к примеру к повару с такой меркой, чтобы он был специалистом по борщу, но ни в коем случае не умел сварить харчо

Автор: Gari 19.2.2020, 23:13

Много думал и анализировал над покупкой гибрида или электромобиля - и понял, что для нашего холодного региона только классическая бензинка уместна. По мне теперь для экономии топлива у нас по городу - кей кар самое то купить, или что-то подобное маленькое с 3-цилиндровым мотором.

А что в гибриде такого, для чего уникальный сервис нужен ?

Автор: Mitar73 19.2.2020, 23:30

Наверное правильная диагностика проблем в первую очередь

Автор: Gari 19.2.2020, 23:41

Ну если досконально к решению проблем подходить - то таких сервисов во всей России не сыскать насколько я читал за них. Да по всему миру не шибко их найти можно, кроме Японии конечно где их пачками штампуют



Для чего Вам нужна такая машина ? Из за одной только надёжной гипотетически коробки ?

Автор: Mitar73 19.2.2020, 23:54

плюсы перечислил изначально.теоретически- экономия в обслуживании и отсутствие "кота в мешке" в виде варика. Возможно есть какие то недостатки у гибридов , но я полазив в интернете, на дроме и в ютубе пока их не нашел. Гибриды массово идут из Японии.....прогресс однако.А покупать за нелепые деньги авто из салона не хочется. Вот и интересуюсь , если у нас в городе люди, разбирающиеся в данной теме, что бы узнать "подводные камни". и было куда отогнать авто "на сервис " что бы не заморачиваться т.к. авто это необходимое средство передвижения ,не более того.

Автор: Gari 20.2.2020, 1:23

1) машина с гибридной установкой на порядок дороже, чем аналогичная с бензиновым мотором - к примеру у популярной Короллы эта разница в +/- 300 тысяч рублей на новую машину. При среднестатистических заурядных пробегах эта разница не отобьётся на той же цене сэкономленного топлива. А учитывая, что машина гораздо дороже в обслуживании и намного больше теряет в цене по прошествии лет её пользования - то вообще не понятно в каком месте получится экономия.

В Японии хорошие скидки на покупку таких машин от государства - поэтому они там в ходу, но скоро пишут вроде как закончится эта поддержка и продажи наверняка пойдут на убыль. Цена завоза такой машины в Россию - такая же как и на аналогичную бензинку, т.е. выгоды никакой в растаможке.

Эта машина отобьётся у нас на топливе - если на ней за минимальное количество времени наездишь максимальное количество километров, т.е. чтоб электроустановка сдохла или потеряла свой максимальный потенциал - до момента полной окупаемости машины. Поэтому не удивительно, что в большинстве случаев эти машины у нас покупают практически сплошь в такси, на улицах Магадана что не Приус - то в такси хреначит (и в Приморье аналогично).

2) система старт-стоп не оправдана для эксплуатации в регионах с холодным климатом. Эти машины на порядок холоднее, чем бензиновые собратья, а мотор работает постоянно в недогретом режиме - что его постоянно убивает и отправляет на тот свет (как выше написал гражданин Гидр).

3) полезная загрузка машины на порядок меньше - потому что вместо людей и полезного груза возишь постоянно пол тонны аккумуляторов.

4) отсутствие полного привода на простых моделях - а с его наличием цена просто космос.

.......



Как написали забавно в одной статье (по зарубежным популярным суждениям) - эти машины для очень богатых людей, либо людей принципиально чокнутых на сохранении экологии

Автор: Filmor 20.2.2020, 9:59

в плане экологии тут обратный вариант
ну не на порядок, в среднем пара сотен

Автор: Гидр 20.2.2020, 10:39

правильно пишет Gari - гибрид это машина для такси/курьера. короче чтобы целый день мотаться по городу. тогда оправдано. и вообще, народ уже на электрички пересаживается, а тут о Приусе, который появился в 1998-м году...

Автор: Filmor 20.2.2020, 12:49

Гидр, я бы возразил, такси/курьер это старт-стоп целый день. Тогда на более-менее длительные поездки.

Электричка конечно вариант в плане расхода, но в плане экологии, на данный момент тот ещё ахтунг.

Автор: Mitar73 20.2.2020, 17:56

Я смотрел тоету акву, в ютубе про нее много роликов. Такой экономичный "поджопник" с симпатичным салоном. Но как я понимаю у нас в городе с обслуживанием гибридов всё печально.

Автор: Gari 20.2.2020, 18:14

Зачем думать о поломке покупая один из самых надёжных автомобилей ?! Обслуживайте вовремя, качественно и как положено - и ни хрена там не сломается.


Для гибридных моторов по мануалу даже моторное масло иное идёт, сомневаюсь что кто в Магадане этого правила придерживается.

Автор: Гидр 20.2.2020, 18:37

никак не могу понять, в чём заключается сверхъестественность "обслуживания гибридов"

что конкретно там ломается такого, чего не видели мастера в бензинках?

Автор: Filmor 20.2.2020, 18:41

Гидр, шильдик на багажнике.

Автор: Shiko 20.2.2020, 18:49

Электроника управления гибридным приводом, контроллер аккумулятора, элементы аккумулятора.

Автор: Гидр 20.2.2020, 21:16

ничего там нет космического. контроллер аккумулятора я держал в руках - ничего особенного для электрика он не представляет. и аккум видел с напаянными в параллель банками с другого аккума... и оно даже работало как-то... я не взялся чинить блок по причине общей слабоватой подготовки и видя, что до меня лазили кривыми руками. аналоговую часть грамотный электрик починит. банку заменить - и я заменю. а допустим блок управления если глюкнул по микропроцессорной части - то любой электрик и так вам скажет что его целиком менять надо. в общем пожимаю плечами...

Автор: Gari 20.2.2020, 22:24

Если не лазить в японскую электронику русским паяльником - то ни чего с ней не будет. Проблемы с электроникой у тех - кто считает себя умнее японских электронщиков

Автор: Shiko 20.2.2020, 22:54

"Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности"
Бертран Рассел

Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать от недостаточной уверенности в своих силах, считая других более компетентными.
Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным (которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами). Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей

Это явление получило название "Эффект Даннинга — Крюгера".

Даннингу и Крюгеру на основе проведенных исследований удалось доказать, что реально умные люди не умеют правильно и объективно оценивать собственные способности. Умные и компетентные люди, в отличие от людей глупых и некомпетентных, адекватно воспринимают реальность и готовы прислушиваться к конструктивным критическим замечаниям и заниматься корректировкой самооценки. Личности же с низким уровнем квалификации не только совершают нелепые, иррациональные, несовершенные или откровенно глупые поступки, но и живут в иллюзии собственного превосходства.

Это когнитивное искажение присуще абсолютно всем людям.




P.S.

Например, около 80 – 82% водителей свои навыки вождения оценивают выше среднего уровня.

Автор: Гидр 20.2.2020, 23:00

ломается всё, в том числе и японская техника. и пока она не сломалась - особо туда никто и не лезет. а после поломки вопрос в том, насколько грамотен ремонтник, а не насколько он считает себя умнее японцев. если человек вместо того чтобы поменять сдохшие банки - припаивает проводочками 0,5 мм2 вторую банку в параллель - то он идиот. если человек закручивает вместо сгоревшего предохранителя жучок, не выяснив причины аварии, - он тоже идиот. если человек ставит старую прокладку ГБЦ обратно со словами "ещё походит" - он тоже идиот. и на такого идиота можно нарваться независимо от того, какая машина - гибрид или нет

Автор: hronik 24.2.2020, 1:41

Ярослав, ты чот как всегда начинаешь мыслить вселенскими масштабами...
Человек конкретно спросил про гибриды, поверь, там есть свои серьезные нюансы, причем у разных производителей свои.
И совсем не любой электрик там выяснит даже на этапе диагностики проблемы с авто, потому как авто может и работать и ездить без ошибок, но вот дельта сок (параметр такой для ВВБ) уже далеко не в нормальных показателях. любой электрик это не выяснит и не поймет, даже если подключится к авто сканером.
Авто с каждым годом всё сложнее и сложнее.
Позволю себе вставить свои 5 копеек про приусы.
Считаю приус альфу самый лучший вариант для нашего города, большая внутри, не низкая, умная.
Отрубаем программно работу клапана EGR, чуть улучшаем программно работу двс и вуаля, нет никакого нагара...
Причем ВВБ li-ion как оказывается лучше работают (7 местный кузов), чем никельметаллгидридная (5 местный кузов).
Да минус их серьезный в наших условиях - передний привод, НО! Вы попробуйте проехать на этом авто зимой и будете приятно удивлены, что по сравнению с обычными авто с передним приводом, приусы едут лучше при гололеде и т.п. Система противобуксовки отрабатывает лучше, чем у обычных авто, видимо момент на колеса электроника быстрее может регулировать и распределять.
Если что, помогу сделать диагностику приусам и не только.
Всем удачи!

Автор: Гидр 25.2.2020, 12:12

я только что загуглил этот дельта сок и по картинкам вижу, что это отдельная строчка на экране сканера и в общем-то информация по этому параметру в сети есть и она не выглядит чем-то космическим. что такого в этом дельта соке может не понять электрик? разброс остаточной ёмкости ячеек, грубо говоря. далее ищем информацию насколько он критичен, далее выясняем какие банки дохлые, далее меняем. я не вижу тут никакого ужаса, который был бы неподвластен электрику. хотя допускаю, что если бы мне пригнали такую задачу - я столкнулся бы с определёнными трудностями, но я и не занимаюсь этим специально. это не слова человека, который в жизни тяжелее *** ничего в руках не держал, это слова на основе общего опыта работы. даже в тех вопросах, которыми занимаюсь более-менее специально, у меня постоянно возникают вопросы и сложности, которые необходимо решать. это рядовая ситуация для любого человека, который что-то ремонтирует. конечно если найти колхозника, "мастера за бутылку", то он не то что в дельта соке не разберётся - он синей изоленты так понавяжет, что после него десяток спецов не разберутся. я понимаю профессию электрика не как слесаря, который может только пару проводов скрутить, а как спеца несколько более подготовленного. и меня лично не пугает ситуация, когда сканер мне показывает что дельта сок не в норме, но машина едет и работает без ошибок. меня больше пугает, когда машина не едет, а сканер не показывает никаких косяков. а уж такого было в практике предостаточно.

Автор: Dead Moroz 28.2.2020, 4:44

Гидр, ну что может в приусах такого непонятного в диагностике и ремонте?! Так вот, диагностику сделал я, а за ремонт не взялся ты. Комп помнишь? Его,кстати, сделали, работает. Рад был познакомиться.

Вот такие они, гибриды. Надо сказать, сильно перспективная тема в ремонте. И рынок не охвачен.

Автор: Гидр 28.2.2020, 9:27

только подтверждаете мои слова! я ведь сказал, что по части электрики у меня слабовата подготовка. и ведь вам сделали же? сделали. я об этом и говорил.

и я не говорил, что там нет ничего сложного. я говорил, что там нет ничего такого, что было бы невыполнимо для грамотного электрика. это разные вещи.

Автор: Dead Moroz 29.2.2020, 2:54

Опять сдохла машина. На этот раз отключился двс на ходу. Код "общая ошибка двс". Ещё не разбирался, под забор до выяснения.

Автор: Gari 29.2.2020, 16:33

Приус что-ли ?