Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Магаданский автофорум М49 _ Пекло _ Лишение прав при задолженности по алиментам и административным штрафам при долге более 10 тысяч рублей

Автор: andy 12.11.2015, 13:55

Цитата
Полмиллиона россиян лишатся прав: Госдума проголосовала за
Депутаты Госдумы приняли во втором чтении закон, запрещающий должникам управлять автомобилем
Принятый законопроект предполагает, что граждане, имеющие задолженности по алиментам и административным штрафам при долге более 10 тысяч рублей, больше не смогут управлять автомобилями, катерами и вертолётами, поскольку действие их водительских удостоверений будет приостанавливаться. О принятом решении должников будут уведомлять судебные приставы, чтобы первые имели шанс за пять дней устранить долг.

Добавим, что, по предварительным оценкам, под действие нового закона может попасть 450 тысяч граждан России. Впрочем, инициатива предполагает, что возможность пользоваться водительскими правами возвращается их владельцу сразу же после выплаты задолженности, а в ряде случаев (например, если должник — инвалид 1-й или 2-й группы или работает водителем) данная норма не будет действовать.

В случае окончательного принятия, закон начнёт работать уже 15 января 2016 года. При этом водитель, права которого «заблокированы», будет нести ответственность наравне с теми, кто садится за руль, будучи лишённым водительского удостоверения: его ждет административный арест на 15 суток, либо до 200 часов исправительных работ, либо штраф на сумму 30 тысяч рублей.

Источник: https://auto.mail.ru/article/58023-polmilliona_rossiyan_lishatsya_prav_gosduma_progolosovala_za/

Автор: KAMAZ 12.11.2015, 14:07

А если человек работает водителем?

Автор: andy 12.11.2015, 14:13

KAMAZ, второй абзац статьи прочитай, а не только заголовок.
p.s. сам же постоянно ворчишь за невнимательность. wink.gif

Автор: fun da mental 12.11.2015, 14:49

Короче, если у водилы на штрафы денег нет, то уже и не будет. Придется переквалифицироваться в управдомы. Не

Автор: dissector 12.11.2015, 14:55

не примут его

Автор: KAMAZ 12.11.2015, 14:59

Цитата(andy @ 12.11.2015, 13:13) *
KAMAZ, второй абзац статьи прочитай, а не только заголовок.
p.s. сам же постоянно ворчишь за невнимательность. wink.gif


А не всегда докажешь, что работаешь водителем. В смысле, если твоя работа имеет разъездной характер и ты используешь не служебный, а частный авто, то ппц

Автор: impulsik 12.11.2015, 15:50

блинский..как же без вертолёта то теперь suicidesm.gif

Автор: shans2 12.11.2015, 15:53

Как бы принято по долгам платить. А алименты так и вообще не обсуждается.

Автор: Firwalle 12.11.2015, 16:20

Правильный закон. Я ЗА.

Автор: KAMAZ 12.11.2015, 16:23

shans2, вопрос не в том, что платить не надо. А в том, что нужно обеспечивать человеку/предприятию возможность заработать и погасить долги. Не слышал, чтобы пристава помогали бестолочам, которые задолжали кучу денег за коммуналку, найти работу, заставить их это дело. Придут, арестуют телевизор за 200 рублей и всё. Или, например, предприятие должно, приходят, арестовывают трактор, пускают его на реализацию, а предприятие, которое этим трактором работало, осталось без основного средства производства и заработать с целью отдать точно не сможет.

Автор: Gari 12.11.2015, 17:12

Нормально, дороги свободней станут rolleyes.gif , а то дышать нечем.

Автор: ZND 12.11.2015, 17:35

Цитата
если человек работает водителем

так если работает - то на работе исполнительный лист... там какая-то другая схема.. короче, ФЗ "об исполнительном производстве" ...вот если он вообще не работает, то да..

Автор: Гидр 12.11.2015, 19:37

Цитата(KAMAZ @ 12.11.2015, 14:23) *
Не слышал, чтобы пристава помогали бестолочам, которые задолжали кучу денег за коммуналку, найти работу, заставить их это дело.

Замечено, что у таких бестолочей деньги на водку находятся всегда.

Автор: KAMAZ 12.11.2015, 19:44

Гидр, а ты замечай, сколько они уплачивают, а не водку. Вот и приставы так, кривя ртом "фу, на водку есть, а на долги нет", а то что человек уже спился, он ничего, кроме алкоголя не видит, ушел в штопор от бессмысленности бытия или из-за чего он там - нет. Его (пристава) работа - чтобы деньги получить, но пристава у нас кроме как отобрать ничего не могут. Если он будет официально трудится, то у него будет доход с которого можно вычитать средства.

Автор: Гидр 12.11.2015, 19:49

KAMAZ, да-да, и он будет платить налоги в бюджет нашей страны, на которые мы прокормим всю Россию wink.gif Ты прекрасно понял, о чём я говорю. Если человек уже спился, трудиться он уже нигде не будет толком. Я не о таких. Есть масса людей, которые тупо не платят и всё. У них находится бабло на новые шмотки, на менять машины каждые пару месяцев, на бензин, на дорогие телефоны, на бухло, на игровые автоматы, - на всё, но только не поехать не оплатить штраф wink.gif У нас же административные штрафы все как один на миллионы рублей! нет, что я говорю - на миллиарды долларов!!! wink.gif

Автор: KAMAZ 12.11.2015, 20:04

Гидр, ну так это рабочие ломовые лошади. Это даже проще. Не хочешь платить почему? Мол нет дохода - хорошо, но ты парень должен и мы тебе найдем доход. Не будешь работать - пойдешь за решетку. Вот это уже подход совершенно другой, серьезный.
Пример. Один человек, с коим жизнь очень свела, живший при СССР решил бросить школу в старших классах. Ибо скучно. И вдарился в не очень законные виды деятельности. Хулиганка, безделие и пр. Что сделает современный сотрудник полиции? Проведет беседу, втихаря ухо покрутит да, если натворил чего - закроет. А к нему тогда пришел участковый и начал разговоры разговаривать, рассказал, что не работать не круто, сумел зацепить струны, убедив, как здорово быть водителем и затащил его в ПТУ, кое он закончил и всю жизнь отработал по профессии. Что в итоге? Участковый решил проблему на своем участке. Но не частично, не временно, а кардинально, раз и решил. И с пользой для общества.

Автор: Доктор Франкенштейн 12.11.2015, 20:09

Цитата(KAMAZ @ 12.11.2015, 19:04) *
...живший при СССР...

В этом и разница...Иные устои в социуме были вообще...Да и статейка была вполне себе реальная за тунеядство...

Автор: ZND 12.11.2015, 20:40

в те времена из не хотящих работать все работали smile.gif истопниками, грузчиками и т.п. статья была 209-я, что ли... и лекций участковым читать особо о пользе труда не приходилось, все знали, чем это может кончиться..

Автор: dissector 12.11.2015, 21:00

Цитата(shans2 @ 12.11.2015, 13:53) *
Как бы принято по долгам платить. А алименты так и вообще не обсуждается.

но не отбиранием же прав управления!!!!
целая контора есть приставов, теперь будет еще департамент по лишению прав...
потом управление по контролю за департаментом...

на стройку пусть идут со своими законопроектами

Автор: Firwalle 12.11.2015, 21:04

А предприятия, которые не платят налоги, не делают отчисления в пенфонд, платят "черную" ЗП сотрудникам, вообще надо закрывать нахрен, имущество за гроши продавать, а учредителей и руководителей таких контор - на зону.

Автор: Incognito 12.11.2015, 21:05

Хороший закон, о чём тут говорить.. Пусть всех бессовестных и злостных неплательщиков коснётся, ну и кого-то там тоже волной зацепит.. А что, статисты есть всегда.

Автор: Гидр 13.11.2015, 2:27

Цитата(KAMAZ @ 12.11.2015, 18:04) *
Гидр, ну так это рабочие ломовые лошади. Это даже проще. Не хочешь платить почему? Мол нет дохода - хорошо, но ты парень должен и мы тебе найдем доход. Не будешь работать - пойдешь за решетку. Вот это уже подход совершенно другой, серьезный.

Я ничо не понял, какие рабочие лошади? - те, про кого я в своём посте написал? huh.gif
Цитата(ZND @ 12.11.2015, 18:40) *
в те времена из не хотящих работать все работали smile.gif

Кроме Бродского - видать, голубая кровь не позволила...

П.С. dissector, водительские права - это не конституционная обязанность государства... это как у нас на форуме в правилах написано - "привелегия".

Автор: obsession 13.11.2015, 2:54

Чем хуже - тем лучше!
Никак не осознаете, что мы живем в Зазеркалье?
У нас все что мимо государства - это во благо социума, а все что отбирается государству - во вред.

Автор: Гидр 13.11.2015, 3:05

obsession, человек, который не хочет платить налоги и штрафы, имеет свободу уйти в лес и жить там. Ему никто ничо не должен и он никому ничо не должен.

Но тут внезапно оказывается, что этому человеку для комфортной жизни хочется квартиру с горячей ванной, дороги, школы для детей, полицию если его хотят ограбить, электричество - и понарушать немножко законы, чтобы заработать штрафы или обратить на себя внимание налоговой wink.gif Я вообще не понимаю, в чём проблема со штрафами? Да, меня бесит ездить 60 под знаком 60, и знак этот бесит smile.gif да, я хочу ехать быстрее smile.gif но если я еду >80, я понимаю, что нарушаю закон и меня может сфотать камера smile.gif Уже 2 месяца сделали для уплаты штрафов!!! Терминалы Сбера в каждой дыре!!! По себе знаю - неуплата - это рас3,14здяйство и не более!!!

п.с. уже пятница 13-е, скучно, давайте посрёмся что ли на идеологической почве.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 3:27

Эк вас, господа, в "праведном" гневе-то понесло в разные стороны...
Сам законопроект я не видел, но исходя из предоставленной информации, проблемы возникнут у кого?..Под действие закона попадают "граждане, имеющие задолженности по алиментам и административным штрафам при долге более 10 тысяч рублей"...А вы сюда и предприятия, и маргиналов...всех и вся в кучу...Я так-то понимаю, что на форуме читать принято поверхностно, пару слов...ну, или выхватить нужный кусок текста и развернуть, как самому интересно...устроить обсуждение по мотивам, так сказать...Но всё же...
Больше того, мне не вполне понятно, чего взялись защищать правонарушителей?..Административный штраф - мера наказания за совершенное правонарушение, если что...Фигня какая-то получается, не находите?..В иной теме аж брызги летят, так порицаете нарушивших закон, а тут что-то направление вектора диаметрально изменилось...К чему вдруг двойные стандарты?..

Автор: Торонага 13.11.2015, 3:45

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 1:27) *
...К чему вдруг двойные стандарты?..


а как без них? они неотъемлемая часть нашего менталитета.
против природы переть? smile.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 3:49

Торонага, тёзка, да я ж ни-ни...ни сном, ни духом...Вопрос был исключительно риторическим... smile.gif Как говорится, "никто не спорит с природой. Весна прошла и лету конец..." wink.gif
Но я уже осознал "свою вину, меру, степень, глубину"... smile.gif

Автор: Торонага 13.11.2015, 4:29

Доктор Франкенштейн, поддерживаю Ярика по части устроить пятничный срач.
авось и пикейные жилеты отметятся.

Автор: dissector 13.11.2015, 4:53

Цитата(Гидр @ 13.11.2015, 0:27) *
П.С. dissector, водительские права - это не конституционная обязанность государства... это как у нас на форуме в правилах написано - "привелегия".

Есть законный метод извлечения штрафов, алиментов и др.сборов-поборов.
Зачем городить какую то неведомую хрень?
А обьясню- нет прав-еще штраф, то есть нужны деньги ,тупо нужны деньги,много денег,
если бы была нужна Работающая система, то хватило бы судебных приставов,как во всем мире.
Не нужно охранника,чтоб смотреть за охранником.


Автор: Гидр 13.11.2015, 11:22

dissector, я про приставов рассуждать не могу, т.к. не знаю детально круга их прав и обязанностей, насколько от них легко бегать и если легко - то почему легко, а не сложно. На водителях, которых лишили прав и они попались - много денег для страны не заработаешь. А вот заставить задуматься о своих неуплатах можно реально. Это как со знаком предупреждения о видеофиксации: с точки зрения морали и так нужно ехать 60 и "совесть - лучший контролёр", но на практике реального снижения скорости добивается именно табличка с предупреждением.

И вдогонку - кого должен реально коснуться закон? разве тех, кому водительские права уже до фени, опустившихся и спившихся людей? если человеку эти права нужны, значит это вполне дееспособный гражданин. Нарушать закон и зарабатывать штрафы его никто из-под палки не заставлял. Значит, надо задуматься и заплатить.

Автор: dissector 13.11.2015, 11:35

Гидр, давай разделять этический момент и долбоипический? :-)

Автор: Гидр 13.11.2015, 11:38

dissector, табличка о видеофиксации - долбоипический момент, но работает.

Автор: dissector 13.11.2015, 11:39

Цитата(Гидр @ 13.11.2015, 9:38) *
dissector, табличка о видеофиксации - долбоипический момент, но работает.

Ага,особенно если есть личный водитель :-)

Автор: ZND 13.11.2015, 13:27

Цитата
имеет свободу уйти в лес и жить там

нельзя просто так прийти и жить в лесу... лес государственный biggrin.gif

Автор: KAMAZ 13.11.2015, 13:28

Тем более собирать дрова, разжигать костры и срубить дерево чтобы домик себе сделать - тоже вообще-то незаконно по своей сути.

Автор: Filmor 13.11.2015, 13:29

получается домик Тыквы правильно сносили?

Автор: shans2 13.11.2015, 13:35

Цитата(KAMAZ @ 13.11.2015, 12:28) *
Тем более собирать дрова, разжигать костры и срубить дерево чтобы домик себе сделать - тоже вообще-то незаконно по своей сути.

В кустики-то хоть можно сходить? ohmy.gif Это законно? huh.gif

Автор: obsession 13.11.2015, 13:37

Вообще у меня это был просто выплеск либерально-лирической эмоции.

Конечно штрафы, а уж тем более алименты платить надо.
Но в данном, конкретном случае меня задела массовая готовность одобрить и оправдать очередные меры не правового, а репрессивного характера.
Проблема материально-финансовых взаимоотношений должна решаться инструментами материального воздействия. Их много. Надо их просто эффективно реализовывать.
Право управления транспортным средством, это личное неимущественное право, полученное в результате законной процедуры. Это присвоенная квалификация, это право на личный уровень свободы перемещения, просто Свободы. Оно может быть законно отнято только в результате нарушения норм, регламентирующих именно сферу использования автотранспорта.
Так им может прийти в голову ограничить право дышать или видеть.
И вообще, в отношениях государства и (хотел написать "граждан", но это уже не актуально) "подданых", наши "законодатели" старательно рвут жопу, играя только в одни ворота. Что-то я не наблюдаю инициатив, направленных на возмещение людям ущерба, прямо нанесенного действиями государства, от хищения еще советских сбережений, от спекулятивного кризиса с ГКО (дефолта 98), от обесценивания доходов текущего периода, да еще можно много чего предъявить государству... Какая-то односторонняя материальная ответственность у нас.
Но это ладно.... а вот всеобщая готовность одобрить репрессии меня реально огорчает.

Автор: KAMAZ 13.11.2015, 13:38

Цитата(shans2 @ 13.11.2015, 12:35) *
В кустики-то хоть можно сходить? ohmy.gif Это законно? huh.gif


Можно, но бумагой пользоваться нельзя

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 13:52

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 10:35) *
Гидр, давай разделять этический момент и долбоипический? :-)

Какой-какой момент?..Этический?..В приложении к кому тут этика?..К тому, кто дитё сотворил и устранился или к правонарушителям, которых тут же, на этом самом форуме (только в других темах) подвергаем яростному осуждению?..Так давайте проявим чувство такта обяжем соответствующие структуры, аккуратненько так, чтоб не травмировать нежную душу неплательщика, спрашивать у него разрешения применить к нему ту или иную меру принуждения...А то вовсе, погрозим пальчиком и всё...А чё, всё этично вполне...Как и не платить за свои косяки тоже, получается, вполне укладывается в нормы морали и этики...
А хотя, прикольно идёт обсуждение...Ещё не принят закон, ещё толком ничего не известно, но на форуме уже решили, кто за что будет отвечать, какие структуры займутся реализацией и какие надо будет ещё создать...smile.gif

Автор: Гидр 13.11.2015, 13:53

Цитата(obsession @ 13.11.2015, 11:37) *
Но это ладно.... а вот всеобщая готовность одобрить репрессии меня реально огорчает.

Ну, давайте тогда про педофилию или про пьянку за рулём поговорим...

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 14:01

Цитата(obsession @ 13.11.2015, 12:37) *
Право управления транспортным средством, это личное неимущественное право, полученное в результате законной процедуры. Это присвоенная квалификация, это право на личный уровень свободы перемещения, просто Свободы. Оно может быть законно отнято только в результате нарушения норм, регламентирующих именно сферу использования автотранспорта.

Это да, как бы...Это право...К свободе это привязывать не надо, слишком за уши притянуто...
Общими фразами можно негодовать сколько угодно...Какие именно инструменты материального воздействия применить к неплательщику алиментов, который официально имущества не имеет, нигде не работает?..При этом гоняет себе на машине, оформленной на стороннее лицо...
Да даже арест имущества если взять, что приставы производят...Это какой инструмент?..Не репрессивный?..
День открытых дверей в местах лишения свободы устройте, а то там со свободой что-то как-то неважно...

Автор: dissector 13.11.2015, 14:58

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 11:52) *
Какой-какой момент?..Этический?..В приложении к кому тут этика?..К тому, кто дитё сотворил и устранился или к правонарушителям, которых тут же, на этом самом форуме (только в других темах) подвергаем яростному осуждению?..Так давайте проявим чувство такта обяжем соответствующие структуры, аккуратненько так, чтоб не травмировать нежную душу неплательщика, спрашивать у него разрешения применить к нему ту или иную меру принуждения...А то вовсе, погрозим пальчиком и всё...А чё, всё этично вполне...Как и не платить за свои косяки тоже, получается, вполне укладывается в нормы морали и этики...
А хотя, прикольно идёт обсуждение...Ещё не принят закон, ещё толком ничего не известно, но на форуме уже решили, кто за что будет отвечать, какие структуры займутся реализацией и какие надо будет ещё создать...smile.gif

Этично платить налоги и алименты и осознавать свою ответственность .
Долбиипично, это лишать граждан несвязанных с долгом гражданские права .
Не надо тупить.

Автор: Mag-i-Rus 13.11.2015, 15:02

А я согласен с dissector и obsession. Какой смысл вводить новые репрессивные инструменты, когда и ныне существующими никто не пользуется? Есть система штрафов, есть ответственность за неисполнение судебных решений. Нет просто желания качественно выполнять свою работу. А если само "государство" не хочет работать по, им же самим придуманным правилам, то какого х.., лишний раз третировать граждан?

Автор: dissector 13.11.2015, 15:07

Цитата(Mag-i-Rus @ 13.11.2015, 13:02) *
А я согласен с dissector и obsession. Какой смысл вводить новые репрессивные инструменты, когда и ныне существующими никто не пользуется? Есть система штрафов, есть ответственность за неисполнение судебных решений. Нет просто желания качественно выполнять свою работу. А если само "государство" не хочет работать по, им же самим придуманным правилам, то какого х.., лишний раз третировать граждан?

Смысл - без смысла быть в тренде
Честно говоря, спрсобы обходов этого закона уже в нем заложены . потом ещё будет судебная практика и комментарии :-)

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:23

Я предложил конкретную вводную, в ответ - общие фразы...Этично, не этично...
Варианты воздействия на индивидуума, наплевавшего на "этичность", кроме репрессивных, есть?..

Автор: dissector 13.11.2015, 15:25

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 13:23) *
Я предложил конкретную вводную, в ответ - общие фразы...Этично, не этично...
Варианты воздействия на индивидуума, наплевавшего на "этичность", кроме репрессивных, есть?..

Есть-образование.
А варианты воздействия уже работают и без лишения прав.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:29

Образование чего?.. huh.gif
Так-то, речь идёт об уже состоявшемся, хм, человеке...Не платит и не собирается...В первый класс его, паршивца?..Или попробовать запихать обратно, откуда вылез на свет, и переделать?..

Автор: shans2 13.11.2015, 15:31

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 13:58) *
... гражданские права ...

Это специальное право. Как право на ношение оружия, право на управление трактором. С правами и свободами человека и гражданина не связяно

Автор: dissector 13.11.2015, 15:38

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 13:29) *
Образование чего?.. huh.gif
Так-то, речь идёт об уже состоявшемся, хм, человеке...Не платит и не собирается...В первый класс его, паршивца?..Или попробовать запихать обратно, откуда вылез на свет, и переделать?..

Надо со школ перекраивать действительность, а то поборы начинаются в д.саду еще.что требовать потом ?


Цитата(shans2 @ 13.11.2015, 13:31) *
Это специальное право. Как право на ношение оружия, право на управление трактором. С правами и свободами человека и гражданина не связяно
ГРАЖДАНСКИЕ (ЛИЧНЫЕ) ПРАВА И СВОБОДЫ — неотчуждаемые, естественные права человека, отражающие ценность жизни человека, его достоинство и неприкосновенность. К числу г.п. и с. Конституция РФ относит: право на жизнь (ст. 20); на охрану достоинства личности государством (ст. 21); на свободу и личную неприкосновенность (ст. 22); на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту чести и доброго имени (ст. 23); на свободное определение и указание своей национальности (ст. 26); право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства (ст. 27); свободу совести, вероисповедания (ст. 28); свободу мысли и слова (ст. 29); на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии (ст. 42) и др. Г.п. и с. охватывают такие права и свободы, которые являются необходимыми для защиты основополагающих ценностей человека: его жизни, индивидуальной свободы, достоинства, частной жизни. По своей природе они являются: 1) правами человека, т.е. принадлежат каждому и не связаны с принадлежностью к гражданству государства, не вытекают из него; 2) неотчуждаемыми и принадлежат каждому от рождения; 3) абсолютными, т.е. не подлежат ограничению. С этим связаны повышенные гарантии их охраны, закрепленные в нормах Конституции. Они характеризуются особым характером (способами) реализации. Реализация Г.п. и с. требует не столько индивидуальных усилий их обладателей, сколько соответствующих природе этих прав обеспечительных, охранительных и иных действий государственных органов, должностных лиц и граждан

Автор: Incognito 13.11.2015, 15:39

Цитата(ZND @ 13.11.2015, 13:27) *
нельзя просто так прийти и жить в лесу... лес государственный biggrin.gif



Цитата(KAMAZ @ 13.11.2015, 13:28) *
Тем более собирать дрова, разжигать костры и срубить дерево чтобы домик себе сделать - тоже вообще-то незаконно по своей сути.


А по телеку говорят, что все природные ресурсы принадлежат народу.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:40

dissector, да кто же спорить будет, что закладывать понятие гражданского самознания, морали и прочего, нужно начинать с малых лет?..
Но мы обсуждаем не такую глобальную программу, у нас тут сейчас всё проще: есть косяпор, есть его косяк, отвечать он категорически не желает...Вопрос ответа за косяк - денежка...Как её взять?..

Автор: ZND 13.11.2015, 15:40

Цитата
право на свободу передвижения,

это не то...скорее к миграционным процессам
Цитата
А по телеку говорят, что все природные ресурсы принадлежат народу.

врут

Автор: Торонага 13.11.2015, 15:41

активней, господа
что-то вы чрезмерно толерантны. Так и пятница пройдет sad.gif

Автор: dissector 13.11.2015, 15:42

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 13:40) *
dissector, да кто же спорить будет, что закладывать понятие гражданского самознания, морали и прочего, нужно начинать с малых лет?..
Но мы обсуждаем не такую глобальную программу, у нас тут сейчас всё проще: есть косяпор, есть его косяк, отвечать он категорически не желает...Вопрос ответа за косяк - денежка...Как её взять?..

А зачем тогда пристава?
А если долг более 1000000$ ?


Цитата(ZND @ 13.11.2015, 13:40) *
это не то...скорее к миграционным процессам

Комментарии рулят :-)

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:43

Цитата(Incognito @ 13.11.2015, 14:39) *
А по телеку говорят, что все природные ресурсы принадлежат народу.

Ты - народ, я - народ, он (мы его не любим, но он тоже народ)...smile.gif
Так вот, рубанул ты дерево, а ежели оно как раз моё?..smile.gif Не, мне для тебя не жалко, но формально если рассматривать?..А если он (а мы его по-прежнему чё-то не любим) срубил твоё или моё дерево?..smile.gif

Автор: ZND 13.11.2015, 15:44

Цитата
Комментарии рулят :-)

законы не трактуются. подлежат буквальному применению

Автор: shans2 13.11.2015, 15:44

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 14:38) *
... право на свободу передвижения..

Не надо приятигивать за уши smile.gif Я такие статьи и учебники в юрилическом перечитал smile.gif
Так передвигаться никто не запрещает. Пешком, маршрутками, трамваями...да хоть частным бизнез джетом пускай передвигается. Хоть внутри страны, хоть за её пределами.


Автор: dissector 13.11.2015, 15:45

Цитата(ZND @ 13.11.2015, 13:44) *
законы не трактуются. подлежат буквальному применению

Парадокс )

Автор: ZND 13.11.2015, 15:45

коллизия

Автор: dissector 13.11.2015, 15:47

Цитата(shans2 @ 13.11.2015, 13:44) *
Не надо приятигивать за уши smile.gif Я такие статьи и учебники в юрилическом перечитал smile.gif
Так передвигаться никто не запрещает. Пешком, маршрутками, трамваями...да хоть частным бизнез джетом пускай передвигается. Хоть внутри страны, хоть за её пределами.

Вот и не притягивайте за уши , для борьбы с должниками есть уже структура и методика.
У чувака 1000000$ долга,его лишили прав управления :-) у него личный водитель и пристава его боятся...
Ну?

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:51

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 14:42) *
А зачем тогда пристава?

"Кивали мне, но слушали не слыша"...
Попробую ещё разок...Пусть я - злостный неплательщик алиментов (отпетый рецидивист), скажем...Ну, не желаю я платить за свой весёлый ... да...При том, официально я совсем-совсем безработный...Всё, что вокруг меня:квартира, имущество всякое в ней, автомобиль - официально не моё...И имел я ввиду всех приставов - я голый, хрен что взять с меня...
Вот такую ситуацию я предложил оценить...Есть варианты, кроме как давить на сознательность воспитательными беседами?..

Автор: shans2 13.11.2015, 15:52

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 14:47) *
...
Ну?

Одна из функций наказания - предупреждение. Если человеку дорого какое-то специальное право, он не допустит его лишения.
Ну так это одна из мер. Не подействует, будут принимать другие.
И к чему вообще такой кипишь на эту тему? Все злостные должники?


Автор: dissector 13.11.2015, 15:53

У меня перерыв закончился,порешайте без меня :-)

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:53

Цитата(shans2 @ 13.11.2015, 14:52) *
И к чему вообще такой кипишь на эту тему? Все злостные должники?

Там, ранее, народ активности просил, вот и участвую...посильно...smile.gif

Автор: ZND 13.11.2015, 15:54

Цитата
Есть варианты, кроме как давить на сознательность воспитательными беседами?..

по судебному решению права граждан, в том числе и конституционные, могут быть ограничены... смотрим Конституцию

Автор: shans2 13.11.2015, 15:55

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 14:53) *
У меня перерыв закончился,порешайте без меня :-)

Мне тоже пора в закорма идти. Продолжать уборку-перестановку smile.gif Квадратное катать, круглое носить smile.gif

Автор: Gari 13.11.2015, 15:56

dissector: завтра придумают новый закон и лишат прав водителя чувака, да и вообще всех вновь устраиваемых водителей к чуваку - будут лишать прав biggrin.gif .

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 15:57

ZND, дык на форуме вынесено решение, что неправильно это!..Так жить низзя!!.smile.gif

Автор: ZND 13.11.2015, 16:02

Цитата
форуме вынесено решение, что неправильно это!..Так жить низзя!!.smile.gif

Тут на лицо коллизия норм и их противоречие между собой с точки зрения иерархической характеристики.
Полагаю, норма упомянутого решения форума не корреспондируется с положениями Основного закона РФ, а в случае противоречия норм права, применению подлежат положения нормативного правового акта, высшего по юридической силе. biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Incognito 13.11.2015, 16:08

Цитата(ZND @ 13.11.2015, 15:40) *
врут


Ты не поверишь кто.. huh.gif

Автор: Гидр 13.11.2015, 16:13

Цитата(Mag-i-Rus @ 13.11.2015, 13:02) *
А если само "государство" не хочет работать по, им же самим придуманным правилам, то какого х.., лишний раз третировать граждан?

У вас аналогия по типу "в Москве пьяный полицейский сбил десять детей на остановке - почему я не могу поссать в лифте?"

Какая разница между ситуациями "пристава угрожают мне описать имущество и я не смогу отвертеться, пока не погашу долги" и ситуацией "государство угрожает мне лишить меня водительских прав и я не смогу отвертеться, пока не погашу долги"?

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 13:38) *
право на свободу передвижения

Никто не запрещал ходить пешком и пересекать вплавь реки.

Автор: andy 13.11.2015, 16:22

Цитата
Как работает механизм запрета на выезд

После вынесения постановления о запрете выезда из РФ судебный пристав должен направить указанное постановление должнику, а также в Управление пограничного контроля и в миграционную службу, которая и вносит такого должника в список «невыездных». Если у должника отсутствует загранпаспорт, то выносится постановление о запрете выдачи ему заграничного паспорта. Если паспорт имеется, то судебный пристав направляет запрос в миграционную службу об изъятии паспорта на время запрета выезда в соответствии со ст. 18 ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». При этом судебный пристав-исполнитель не имеет право сам изымать паспорт, это компетенция других государственных органов.

http://www.riskovik.com/journal/stat/n6/vyezd-za-granicu/

А это как повернете?

p.s. чуть позжа скину еще одну "инициативку".

p.p.s. как теперь обозвать бы тему..... wink.gif

Автор: Торонага 13.11.2015, 16:23

Цитата(andy @ 13.11.2015, 14:22) *
p.p.s. как теперь обозвать бы тему..... wink.gif


пятничная флудомётная2, как еще? blink.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 16:27

Цитата(dissector @ 13.11.2015, 14:38) *
ГРАЖДАНСКИЕ (ЛИЧНЫЕ) ПРАВА И СВОБОДЫ — неотчуждаемые, естественные права человека, отражающие ценность жизни человека, его достоинство и неприкосновенность. К числу г.п. и с. Конституция РФ относит: ...право на свободу передвижения...

Так лишать предлагают-то права на управление транспортным средством...Так что всё по понятиям согласно основному закону... tongue.gif

Автор: Incognito 13.11.2015, 16:29

Канешна! Ему даже ездить никто не запретит, хошь - езжай!

Автор: andy 13.11.2015, 16:37

Цитата
13 ноября 2015, 00:01
Работодателей заставят выбивать долги у своих сотрудников
Налоговая служба утвердила новый порядок взыскания задолженности с физических лиц
Если гражданин задолжал бюджету до 25 тыс. рублей, этот долг должен быть погашен работодателем или иным лицом, который производит выплаты в пользу должника (пенсии, стипендии), за счет этих выплат физическому лицу. Соответствующее положение содержится в новой инструкции по взысканию налоговой задолженности с физлиц, утвержденной заместителем руководителя Федеральной налоговой службы (ФНС) России Дмитрием Григоренко (есть у «Известий»). Документ уже вступил в силу. Адрес работодателя гражданина налоговикам предоставит Пенсионный фонд.
«В случае если сумма задолженности не превышает 25 тыс. рублей, налоговый орган после получения информации Пенсионного фонда Российской Федерации о страхователе осуществляющем уплату обязательных платежей (страховые взносы на обязательное пенсионное страхование), направляет их не позднее 10 рабочих дней в организацию или иному лицу, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, исполнительный документ о взыскании денежных средств, — предписывает Григоренко. — В случае неисполнения организацией... обязанности по перечислению денежных средств в бюджет налоговый орган направляет в структурное подразделение территориального органа Федеральной службы судебных приставов (ФССП) России по месту нахождения работодателя заявления о неисполнении последним судебных актов более двух месяцев».
Процесс взыскания с других категорий должников также ждет значительное ужесточение. Так, при долге выше 3 тыс. рублей налоговый инспектор теперь обязан сам обратиться к ФССП с требованием ареста имущества должника, выше 10 тыс. рублей — просить запрета для должника на выезд за пределы страны.
Если же долг по имущественных налогам перевалил за 50 тыс. рублей, налоговики должны организовать «рейды по наложению ареста на имущество должника», а также «мероприятия по взысканию задолженности по имущественным налогам с физических лиц в наиболее посещаемых общественных местах (аэропорты, крупные торговые точки и т.д.)».
Если сумма долга «физика» превысила 200 тыс. рублей (для жителей Москвы и Санкт-Петербурга — 300 тыс. рублей), долг будет передан из ведения рядовой инспекции в региональное управление, а в случае превышения порога задолженности в 3 млн рублей взыскивать ее будет центральный аппарат ФНС России. Предполагается, что в рейдах, кроме налоговиков, будут участвовать также сотрудники службы судебных приставов и ГИБДД. Отчитываться об исполнении инструкции и проведенных мероприятиях инспекторы будут ежеквартально.
В Налоговой службе подтвердили наличие документа, отметив, что не выходят за рамки своих полномочий.
— Вся работа налоговых органов регламентируется действующим законодательством, — заявили в пресс-службе ФНС России.
Согласно статистике налогового ведомства, задолженность по налогу на имущество физических лиц к 1 августа выросла по сравнению с прошлым годом на 34%, до 13,4 млрд рублей, по транспортному налогу — на 24%, до 66,8 млрд рублей.
По мнению юристов, работодатели не смогут игнорировать запросы налоговиков.
— Граждан подобная позиция ФНС вряд ли обрадует. Теперь риск того, что налоговая взыщет с них задолженность, резко возрастет, — говорит руководитель департамента по разрешению судебных споров коллегии «Барщевский и партнеры» Павел Хлюстов. — За сознательное неисполнение требований, содержащихся в исполнительном документе налоговой, работодатель может быть привлечен к административной ответственности, предусмотренной ч. 3 ст. 17.14 КоАП РФ. Максимальное наказание для юридического лица составляет 100 тыс. рублей. К ответственности может быть привлечено и должностное лицо (например, директор или бухгалтер), для него размер штрафа может достигнуть 20 тыс. рублей.
Как отмечает Хлюстов, в настоящее время служба судебных приставов сильно перегружена, в связи с чем исполнительное производство по взысканию задолженности в пользу ФНС могло длиться годами. Теперь же налоговики смогут взыскивать долги более оперативно.
Теоретически к работодателю может быть применена даже уголовная ответственность, по ст. 315 УК РФ «Неисполнение решения суда», отмечает юрист Экспертного центра Taxadmin.ru Артемий Николаев.
— Этим письмом ФНС побуждает свои управления активнее работать по взысканию задолженности с физлиц, — соглашается партнер компании «Деловой фарватер», руководитель направления по финансовому рынку и налоговому праву независимого экспертного центра «Общественная Дума» Дмитрий Липатов. — Налоговики будут активнее сотрудничать с приставами, а те, в свою очередь, активнее будут взыскивать долги. Поэтому, если граждане не хотят попасть под арест имущества и запрет на выезд за границу, то лучше не затягивать с оплатой долгов.
При этом в ряде случаев возможны и злоупотребления, считает старший партнер коллегии «Юков и партнеры» Ирина Адамова.
— Идея правильная с точки зрения более быстрого нахождения неплательщика и его денежных средств. Но исполнение очень сырое, — отмечает она. — Есть риски, что какой-нибудь ретивый работодатель превысит допустимый процент взыскания от зарплаты (не более 50%). Например, задолженность по налогам 25 тыс. рублей, а зарплата — 10 тыс. Работник более двух месяцев просидит без денег? Тогда трудовая инспекция будет вправе завести уголовное дело на работодателя за невыплату зарплаты.


http://izvestia.ru/news/595665

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 16:39

Цитата(andy @ 13.11.2015, 15:22) *
А это как повернете?

А чего вертеть-то, если непонятно пока за что лишенец?.. smile.gif Это работник секретной лаборатории, алиментщик, братве задолжал, за свет-воду-тепло-квартиру не платит, изнасиловал попугая в ближайшем живом уголке?..Он что натворил-то?. smile.gif
А то право управления у него уже отняли, а тут и на маршрутке никуда не уедет скоро... smile.gif Но понять бы кто не уедет?.. smile.gif
А второе - упрощенка...Как по исполнительным листам было, только без них...

Автор: Filmor 13.11.2015, 16:45

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 13:51) *
"Кивали мне, но слушали не слыша"...
Попробую ещё разок...Пусть я - злостный неплательщик алиментов (отпетый рецидивист), скажем...Ну, не желаю я платить за свой весёлый ... да...При том, официально я совсем-совсем безработный...Всё, что вокруг меня:квартира, имущество всякое в ней, автомобиль - официально не моё...И имел я ввиду всех приставов - я голый, хрен что взять с меня...
Вот такую ситуацию я предложил оценить...Есть варианты, кроме как давить на сознательность воспитательными беседами?..
Специально для голых хренов в КоАП есть Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания

1. Неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный настоящим Кодексом, -
влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.



Я, откровенно говоря, совсем не понимаю, зачем выдумывать что-то ещё. регулярно отсидев по пятнашки + штрафработы могут уговорить многих вести себя прилично…


Автор: ZND 13.11.2015, 17:15

Цитата
Я, откровенно говоря, совсем не понимаю, зачем выдумывать что-то ещё

там столько геморроя с применением ч. 1 ст. 20.25...

Автор: Incognito 13.11.2015, 17:21

Он исправно ходит к приставам, не шифруется и говорит, что я не злостный уклонист, с меня просто не хер взять. И как к нему можно применить выше перечисленные меры?

Но все мы понимаем этот умысел..

Автор: Filmor 13.11.2015, 17:31

ZND, гемор выловить злодея???

Автор: ZND 13.11.2015, 17:31

до направления материала приставам(или одновременно) на принудительное взыскание необходимо составить протокол по ч.1 ст.20.25 КоАП РФ, но без лица составлять крайне не рекомендуется, суд такой протокол обычно не принимает, и самого злодея тоже нужно доставить в суд. хорошо, если данный материал находится в производстве у полиции, которая имеет право на доставление. а если это дело об административном правонарушении относится к компетенции иных органов исполнительной власти? тогда делается запрос в полицию на установление злодея, доставку его на составление протокола, а потом и в суд. но у полиции и своего производства хватает и т.д. и т.д. да и не обязана она в данном случае...короче, взаимодействие по остаточному принципу....или сказка про белого бычка...

Автор: Filmor 13.11.2015, 17:39

ZND, протокол можно запросто составить в одностороннем порядке, я так делал. Вот с доставкой злодея в суд действительно траблы.
В нашей ситуации, когда потенциальный злодей не возражал против визита в суд, пришлось убить на это почти 2 дня. Ибо дело рассматривается в порядке "живой" очереди, а полиция со своими подопечными "вне очереди"… Развлечение ещё то… Получается, что в этом плане господам полицейским и приставам живётся легче.

Автор: ZND 13.11.2015, 17:52

Цитата
Получается, что в этом плане господам полицейским и приставам живётся легче.

вообще по другому, хотя нюансы тоже есть..
а протокол , ну составишь, че... но - права не разъяснены, не оповещен, не уведомлен, право на защиту нарушено, о том что на родном языке трандеть может - не разжевано... и далее до бесконечности... единственное, что спасет, если расписка есть, что уведомлен о дате и месте составления протокола "надлежащим образом"... а он не хочет уведомляться! biggrin.gif и чё?

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 18:12

Да у нас всё так..."Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"...smile.gif

Автор: Filmor 13.11.2015, 18:13

ZND, нюансы есть везде. У меня за 6 лет только одно физ.лицо было, остальные – должностные. Там чуток легче wink.gif но тоже бредятины хватает…

Автор: ZND 13.11.2015, 18:17

Цитата
У меня за 6 лет только одно физ.лицо было, остальные – должностные.

с "юриками" проблем в этом плане нет. им деваться не куда... разве что ликвидироваться... smile.gif а вот несознательные граждане куда изворотливей rolleyes.gif

Автор: dissector 13.11.2015, 19:01

Цитата(Gari @ 13.11.2015, 13:56) *
dissector: завтра придумают новый закон и лишат прав водителя чувака, да и вообще всех вновь устраиваемых водителей к чуваку - будут лишать прав biggrin.gif .

Пчелы против мёда? :-)

Автор: Dr_XXL 13.11.2015, 20:33

Цитата(ZND @ 13.11.2015, 15:52) *
вообще по другому, хотя нюансы тоже есть..
а протокол , ну составишь, че... но - права не разъяснены, не оповещен, не уведомлен, право на защиту нарушено, о том что на родном языке трандеть может - не разжевано... и далее до бесконечности... единственное, что спасет, если расписка есть, что уведомлен о дате и месте составления протокола "надлежащим образом"... а он не хочет уведомляться! biggrin.gif и чё?

Почитайте постановление Пленума Верховного суда РФ от 24.05.2005г. № 5. Там есть ответ на Ваш вопрос wink.gif
6. В целях соблюдения установленных статьей 29.6 КоАП РФ сроков рассмотрения дел об административных правонарушениях судье необходимо принимать меры для быстрого извещения участвующих в деле лиц о времени и месте судебного рассмотрения. Поскольку КоАП РФ не содержит каких-либо ограничений, связанных с таким извещением, оно в зависимости от конкретных обстоятельств дела может быть произведено с использованием любых доступных средств связи, позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.).
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу, считается извещенным о времени и месте судебного рассмотрения и в случае, когда с указанного им места жительства (регистрации) поступило сообщение о том, что оно фактически не проживает по этому адресу.

Уведомление о о времени и месте составления протокола об административном правонарушении обычно содержит изложение прав участников производства по делу. Достаточно направить его на домашний адрес заказным письмом. Суду этого достаточно. Таких умников, не желающих "уведомляться" пруд пруди, и на такие хитрые жопы давно уже придуман хер с винтом 1_victory.gif
Протокол в данном случае составляется без участия лица, в отношении которого возбуждается дело. В данном случае в протоколе так и пишется - о времени и месте составления протокола об административном правонарушении такой-то извещен надлежащим образом (извещение о назначении времени и места составления протокола об административном правонарушении направлено так-то, реквизиты документа подтверждающие отправку). Неявка лица на составление протокола об административном правонарушении является его волеизъявлением об отказе воспользоваться правами, предоставленными КоАП РФ, в связи с чем настоящий протокол составлен без его участия. И далее как обычно. Копия протокола направляется так же почтой заказным домой.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 20:52

Если "Достаточно направить его на домашний адрес заказным письмом." но при этом исходить из " позволяющих контролировать получение информации лицом, которому оно направлено (судебной повесткой, телеграммой, телефонограммой, факсимильной связью и т.п.)." и при том, что извещения о получении не было, то как?..Отправление и получение - разные вещи...У нас и заказные-то письма бродят подолгу...


Автор: ZND 13.11.2015, 21:14

Цитата
Почитайте постановление Пленума Верховного суда РФ от 24.05.2005г. № 5. Там есть ответ на Ваш вопрос wink.gif

читано перечитано, вдоль и поперек и по диагонали...
речь то, в основном, шла о том, что суды не принимают к рассмотрению протоколы по ч.1 ст. 20.25, если не привели злодея... специфика в том, что если одной из мер наказания предусмотрен арест, то протокол направляется на рассмотрение судье сразу после составления, а злодея нет...и короче по кругу, пошло-поехало... речь не про полицию, которая имеет право задерживать, доставлять и т.п.... а про другие структуры, у которых таких полномочий нет. а таких структур - десятки...

Автор: Dr_XXL 13.11.2015, 23:23

Хз, в Роспотребнадзоре это обычная практика, всё судом принимается. У суда есть очень ограниченный перечень причин завернуть протокол или прекратить дело. В конце концов, согласно ч. 3 ст. 29.4. КоАП РФ никто не мешает судье вынести определение о приводе физического лица, в отношении которого ведется производство по делу. Не вижу проблемы.

Доктор Франкенштейн, с уведомлением, разумеется. Даже получение уведомления о неполучении адресатом отправления, это лицо считается уведомленным надлежащим образом.

Автор: Dr_XXL 13.11.2015, 23:45

А вообще, у нас чрезвычайно загроможденная и забюрократизированная система производства по делам об административных правонарушениях. Почитав, как в Канаде работают, был шокирован простотой и понятностью системы. Там нет протоколов, сразу выписывается штраф. По кино все видели, доставка адресату постановления котируется даже путем вложения бланка под дворник авто. Месяц дается на оплату или обжалование. Если не оплатил, значит не согласен. Тут уже подключается суд. Если надо, за шкирку злодея приведут. Если в суде выяснится, что не оплатил по разгильдяйству - нагрузят так, что мало не покажется. Российские 15 суток покажутся просто нежным пошлепыванием по попе любящими родителями. Ещё придется возмещать судебные издержки, вплоть до оплаты рабочего времени судьи и представителей органа, вынесшего постановление.

Автор: Доктор Франкенштейн 13.11.2015, 23:52

Цитата(Dr_XXL @ 13.11.2015, 22:23) *
... Даже получение уведомления о неполучении адресатом отправления, это лицо считается уведомленным надлежащим образом.

То-то и оно...Очень удобное определение для "правосудия"...Меня пару раз почта уже "выселяла"...Это при том, что я более 20-ти лет проживаю, не меняя адреса и действительно проживаю по месту прописки...А просто клушам с почты так удобно, можно просто шлёпнуть: "Не проживает" и вся недолга...Суду удобно, почте удобно...О каком, нахрен, правосудии можно говорить, если всё, в конечном итоге, зависит от того, какое настроение у работника почтового отделения?..

Автор: Dr_XXL 14.11.2015, 0:09

Почему это не правосудие, если законом предусмотрено?! Слишком забубённо, но работает. Приведу теоретический пример. Вы опалтили штраф, но работник банка по разгильдяйству ошиблась циферкой в реквизитах. Ваш штраф завис, по закону Вы не исполнили "штрафное" постановление. Вас оформляют "заочно" в соответствии с изложенным мною механизмом. Вас приводят силком в зад суда, где вы предъявляете злополучную "кривую" квитанцию об оплате штрафа. Вы действительно думаете, что Вам дадут в такой ситуации арест или назначат штраф в двойном размере?!

А по теме, лишение прав за систематическую неоплату штрафов или уклонение от алиментов считаю лишними. Лучше бы продумали, как из трусов "уклонистов" вытрясти. Что бы действительно кара за неисполнение решения суда заставляла потенциального "пофигиста" ужаснуться.

Автор: dissector 14.11.2015, 0:11

налицо системный кризис.
если у тебя не работает тормозная система, то ее надо чинить, а не заниматься установкой саба


Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 0:22

Что за мания у нас?..В ответ на конкретную вводную начинать отвлечённо рассуждать, при том, о совсем другом?..
Попробую понятнее изложить, используя предложенную ситуацию: штраф-оплата-косяк банковского клерка-иск на меня...Извещение мне отправляют заказным...Только оно или идёт полгода, но пусть оно лежит даже в моём почтовом отделении...Вариант а).нет почтальона (декрет, больничный, уволились), вариант б). почтальон просто забил, бо проходя мимо подъезда узрел кнопки домофона и обломился набрать номер хоть какой-то квартиры...(мои варианты не теоретические, надо заметить, а вполне реальные...забавно, что про то, что почтарь не смог преодолеть домофон, мне рассказывали в период, когда он не работал и достаточно было просто потянуть ручку двери на себя)...Итак, почта меня "выселила", суд пользуется законной формулировкой...я - ни сном, ни духом...Правом на защиту, соответственно, я воспользоваться не могу, поскольку даже не подозреваю о такой необходимости, но кому это интересно, если есть бумажка с почты?..А в остальном всё хорошо, всё "законно"...Далее, такая же история с ознакомлением меня с решением суда...Могу я воспользоваться своим законным правом на обжалование решения?..Но суд это не чешет, формально они процедуру, которую подогнали под них же (и ряд прочих структур), исполнили...Бумажки все присутствуют, подшиты в дело - это важно и, в принципе, главное...На конкретного человека, как водится, всем насрать...
Потому и "правосудие"...
Конкретно мне приходилось выяснять вопрос уже у приставов...При том, что проблема была разрешена ещё до суда (о котором я не подозревал даже)...
Так вот это не теория, не абстракция...Вполне реальная история, участником которой был я сам...
P.S. По теме: понятно и без глубокого анализа, что планируемая мера воздействия - попытка хоть как-то нагнуть неплательщиков...И вызвана она именно тем, что существующая схема работает хреново (не суть важно, от халатности ли исполнителей соответствующих структур, от "совершенства и глубокой продуманности" существующих законов ли), но не вывозит...

Автор: Dr_XXL 14.11.2015, 0:31

Проблема ведь насколько я понял в не оплате ранее наложенного штрафа?! Если речь о "неизвестном" для нарушителя первоначальном штрафе, то обжаловать можно и вступившее в законную силу постановление.

Автор: dissector 14.11.2015, 0:31

Доктор Франкенштейн, без бумажки ты какашка - меня так на 5 р. оштрафовали, а я узнал только когда пристава пришли, когда и срок аппеляции истек.
ай да почта , ай да сукин сын...
систем оф зе даун...

Автор: Dr_XXL 14.11.2015, 0:35

dissector, можно подать ходатайство о восстановлении срока обжалования, можно и через прокуратуру это сделать. В принципе, все такие вещи решабельны. Наше административное законодательство очень поощряет склочничество. Можно долго и с удовольствием обжаловать копеечный штраф вплоть до верховного суда.

Автор: dissector 14.11.2015, 0:43

Цитата(Dr_XXL @ 13.11.2015, 22:31) *
Проблема ведь насколько я понял в не оплате ранее наложенного штрафа?! Если речь о "неизвестном" для нарушителя первоначальном штрафе, то обжаловать можно и вступившее в законную силу постановление.

подробней можно
из выше написанного
почта отчиталась , что вручила мне типа повестку, хотя не вручала, нет моей подписи о вручении и уведомлении
мне дали штраф
пристава пришли после возможного срока аппеляции
заплатил тут же по банку
а дело было про незаконное размещение рекламы, которую не я разместил, не я !
участковый меня до этого вызывал, я ему все обрисовал и в деле нет моих следов, ни заявки на размещение, ни счета ни фактуры на размещение, пляяяяя...
я всегда выставляю счета на работы .
за изготовление и монтаж
за печать
за изготовление и монтаж вывески
че происходит в этой стране???

Цитата(Dr_XXL @ 13.11.2015, 22:35) *
dissector, можно подать ходатайство о восстановлении срока обжалования, можно и через прокуратуру это сделать. В принципе, все такие вещи решабельны. Наше административное законодательство очень поощряет склочничество. Можно долго и с удовольствием обжаловать копеечный штраф вплоть до верховного суда.

работать кто будет ? кто прокуратуре вывеску сделает ? Ж)
у меня семья, я не юрист, мне деньги за другое платят.

Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 0:48

Цитата(Dr_XXL @ 13.11.2015, 23:31) *
Проблема ведь насколько я понял в не оплате ранее наложенного штрафа?! Если речь о "неизвестном" для нарушителя первоначальном штрафе, то обжаловать можно и вступившее в законную силу постановление.

Для конкретики поясню: не в "неизвестном" штрафе, а в неожиданном суде...Когда кто-то там не отметил, что штраф оплачен, другой не заморочился уточнить и оппаньки - иск...
А теперь чисто для прикола: к приставам я тогда пошел на всякий случай, уточнить для душевного спокойствия (тогда уже в аэропорту не пускали должников, а сайта, где можно было бы промониторить свои мнимые или действительные долги, не было)...При том, буквально за несколько дней до отлёта с семьёй в отпуск...Хорошо, что это сделал, исключительно из "глубокой уверенности и доверия" уполномоченным структурам...Так хоть успел побегать, чтоб принести квитки об оплате приставам и вытрепал у них справку, что чист, чтоб, если что, предъявить в аэропорту...Хорош бы я был на посадке,да?..А потом я, конечно, мог бы обжаловать, судиться до икоты, искать виноватых...Это прям реально бы компенсировало мне и моей семье просратый отпуск, ожидаемый два года?..
Такая вот практика...

Автор: dissector 14.11.2015, 1:01

да...уж.
your Banny rot dash2.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 1:07

dissector, погнали, запишем себя жертвами системы и соучредим клуб таких жертвов?..smile.gif smile.gif
Хорошо всё то, что хорошо закончилось...Теперь уже вспоминать хоть и неприятно, но уже как-то не так остро...Но прекрасно поясняет, кто мы есть супротив бумажек и раздолбаев...

Автор: Торонага 14.11.2015, 1:11

Доктор Франкенштейн, dissector, а может в том и есть великая сермяжная правда
может пора вкусить либертарианских ценностей

вот чего я не придумал это вчера?

Автор: dissector 14.11.2015, 1:14

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 23:07) *
dissector, погнали, запишем себя жертвами системы и соучредим клуб таких жертвов?..smile.gif smile.gif
Хорошо всё то, что хорошо закончилось...Теперь уже вспоминать хоть и неприятно, но уже как-то не так остро...Но прекрасно поясняет, кто мы есть супротив бумажек и раздолбаев...

кстати, ну я так думаю, президент бы всю эту х... раз...ал бы к ..ной матери.
вот реально - сидят в кабинетах ,мозги выносят, им - развивайте производство! а они-оооо, щас мы спионерим з\п строителей космодрома восточный...
расстрелять нах, за порчу бумаги laugh.gif

Цитата(Торонага @ 13.11.2015, 23:11) *
Доктор Франкенштейн, dissector, а может в том и есть великая сермяжная правда
может пора вкусить либертарианских ценностей

вот чего я не придумал это вчера?

на это стрельцы не подписывались ...

 

Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 1:16

Цитата(Торонага @ 14.11.2015, 0:11) *
Доктор Франкенштейн, dissector, а может в том и есть великая сермяжная правда
может пора вкусить либертарианских ценностей

вот чего я не придумал это вчера?

Кого-кого надо укусить?.. biggrin.gif

Автор: dissector 14.11.2015, 1:16

Доктор Франкенштейн, не я в жертвы не готов, не готов.
но жертвы будут wink.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 1:23

dissector, а я тебя в реальные жертвы и не зову (да и сам не собираюсь, из ума не выжил поди smile.gif), я же говорю "записаться"...Бумажка же главное...wink.gif

Автор: dissector 14.11.2015, 1:40

Цитата(Доктор Франкенштейн @ 13.11.2015, 23:23) *
Бумажка же главное...wink.gif

бомажку и подделать можна tongue.gif
пи.си. на самом деле - все стеб,
.. но карфаген должен быть разрушен

именно ради страны

Автор: Торонага 14.11.2015, 1:42

Доктор Франкенштейн, не в жертвы, а за жратвой smoke.gif

Автор: Доктор Франкенштейн 14.11.2015, 1:46

Торонага, а за жратвой я без записи, на рынок схожу smile.gif...или с ружьём в лес...Главное не перепутать с чем куда идти...smile.gif

Автор: dissector 14.11.2015, 2:00

у меня отбой, завтра ж на охоту работу. smile.gif

Автор: Shiko 19.11.2015, 7:16

Закон о лишении прав должников уже приняли.

Теперь еще один законопроект ...






ГИБДД предложила лишать прав за три нарушения ПДД в год
18 ноября 2015, 18::55    http://www.vz.ru/news/2015/11/18/778899.html


МВД России подготовило законопроект об ответственности за систематическое нарушение Правил дорожного движения (ПДД), по которому полиция предлагает на год лишать граждан водительских прав за три нарушения ПДД, если они были совершены в течение одного года, сообщили в Госавтоинспекции России.

«Законопроектом предлагается за нарушения Правил дорожного движения, являющиеся основными причинами ДТП и тяжести их последствий, привлекать водителей, которые были три и более раза в течение года подвергнуты наказанию за данного рода правонарушения, к ответственности в виде лишения права управления транспортными средствами на один год (или в виде штрафа в размере 10 тыс. рублей на лиц, не имеющих права управления транспортными средствами)», – сообщается на сайте ведомства.

В ГИБДД отметили, что в 2014 году на территории Российской Федерации было зарегистрировано более 200 тыс. дорожно-транспортных происшествий, в которых погибло 27,1 тыс. и ранено 252,8 тыс. человек. Анализ статистических данных свидетельствует о том, что основной причиной ДТП является невыполнение водителями транспортных средств Правил дорожного движения – это почти 87% или 173,9 тыс. от общего числа происшествий. При этом почти 40% или 76,9 тыс. ДТП совершено по вине водителей, которые неоднократно привлекались к административной ответственности.

«Неоднократные правонарушения совершает узкая категория граждан. В 2014 году 4,2 тыс. физических и юридических лиц совершили 100 и более нарушений Правил дорожного движения», – подчеркнули в пресс-службе ГИБДД.

По мнению авторов законопроекта, это свидетельствует о необходимости создания механизма реагирования на систематические правонарушения в области дорожного движения и о целесообразности установления повышенной административной ответственности для лиц с устойчивым антисоциальным поведением, регулярно игнорирующих требования ПДД и подвергающих угрозе жизнь и здоровье законопослушных граждан.

По мнению экспертов, установление ответственности за систематическое совершение лицом административных правонарушений в области дорожного движения будет способствовать более дисциплинированному поведению водителей и снижению аварийности на дорогах.

«Проект федерального закона в настоящее время проходит процедуру общественного обсуждения на Едином портале для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения», – заключили в ведомстве.

Автор: HILANDER 19.11.2015, 9:39

Shiko, какие наруения ПДД предполагается отнести к этим?

Автор: Гидр 19.11.2015, 10:56

Цитата(Shiko @ 19.11.2015, 5:16) *
Анализ статистических данных свидетельствует о том, что основной причиной ДТП является невыполнение водителями транспортных средств Правил дорожного движения – это почти 87% или 173,9 тыс. от общего числа происшествий.

Ах, не может быть! Нет! Не может быть! Всему виной правый руль, отсутствие страховки и... и... и неэкологичный выхлоп тачек старше 10 лет! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Автор: kolbasatnik 19.11.2015, 11:17

Автоматически в закон нужно вносить положения о аресте транспортных средств при лишении прав, поскольку многие и с нарушениями ездят и без прав вообще. И отговорки что будет ездить жена или брат не должны действовать. Как-то так.

Автор: ZND 19.11.2015, 11:27

Цитата
о аресте транспортных средств при лишении прав

не прокатит

Автор: Filmor 19.11.2015, 12:36

ZND, у буржуев прокатывает. Конфискация ТС и всё. Первый раз алкаш за рулём - 2 года без в/у, если в это время попадаешься н/с, то пожизненно без в/у. На третий раз конфискуют ТС. Чей именно автомобиль не имеет значения, это проблемы правонарушителя перед третьими лицами.

Автор: ZND 19.11.2015, 12:39

Цитата
Чей именно автомобиль не имеет значения, это проблемы правонарушителя перед третьими лицами.

сдается мне, вот в этом месте и забуксует.... в буржуйском законодательстве много чего интересного, но у нас свой путь smile.gif

Автор: kolbasatnik 19.11.2015, 13:03

Цитата(ZND @ 19.11.2015, 10:27) *
не прокатит


К сожалению....

Автор: Dr_XXL 19.11.2015, 15:39

Цитата(ZND @ 19.11.2015, 10:39) *
сдается мне, вот в этом месте и забуксует.... в буржуйском законодательстве много чего интересного, но у нас свой путь smile.gif

Законодатель на это не пойдет. Читал в консультанте решение ВС, ржал долго. Правда, смех был нехороший. Смысл таков:
повязали черных дровосеков, а у них ни Родины, ни флага. ООО со смешным уставным капиталом и все имущество в лизинге. Документы есть на всё: от топоров и бензопил, до лесовозов. Суд первой инстанции обуреваемый справедливостью назначает наказание с конфискацией орудий незаконного производства. ВС говорит: нет ребята! Чужое имущество святое, даже если использовалось как орудие преступления! Всё имущество надобно вернуть черным дровосекам, пусть дальше леса вырубают, у нас их много.

Автор: brandrew9 27.3.2019, 5:26

Кто нибудь из присутствующих возвращал право на управление ТС? Как-то я сомневаюсь, что без выплаты долга вернут права...Хочу частично погасить долг, и вернуть права тут пишут что есть шанс: https://socprav.ru/lishenie-voditelskih-prav-za-neuplatu-alimentov

Автор: Dr_XXL 27.3.2019, 13:46

Ограничение специального права налагается приставом. Для начала Вам необходимо уточнить, налагалось ограничение или нет. Заодно можно утрясти вопрос частичного погашения долга.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)