Daihatsu Rocky, кто что скажет? Опции

[max93]

ничего нет, я сам этим не занимался, поэтому более детально описать не могу.

[motk]

русская или аглицкая?

с картинками!

[max93]

просто все книги по этим машинам идут на английском, поэтому Фауст и просит уточнить!

Сообщение отредактировал max93 - 27.3.2013, 18:38

[Faust]

с картинками!

ну дык где этот загадочный человек с чудо-картинками?

я спрашивал к чему - английские версии в пдф-е есть. иногда сложности с пониманием появляются.
а вообще в мануале было написано, что прежде, чем снять трубки, сделайте метки, чтоб не ошибиться. а вот удобоваримую картинку, как должно быть, буржуи поленились впихнуть

[Олег 1]

c[ема с моего тоже неподошла??? что же за трубочки то у вас там такие перепутанные??)))))
\

[Форанер]

c[ема с моего тоже неподошла??? что же за трубочки то у вас там такие перепутанные??)))))
\

Может подьехать, посмотрим?

[Олег 1]

он на ремонте длительном...Фауст уже рисовал схему с моего

[Faust]

не..рисовал Руслан, я только так...мельком потом сравнивал...надо будет заехать глянуть на выходных..договоримся?

проверили опытным путем клапан на блоке - на холодную открыт, вакуум тянет. на горячую закрыт.
остался вопрос в подключении КХХ, который за датчиком разрежения прячется - в какую магистраль его пихать.

[dissector]

надо зажигание выставлять, не зря мы метку невидели-фазы грм сдвинуты были

из-за угла неправильного оз и потряхивает. а трубки у Форанера правильно разведены, а лишний клапан я подозреваю на кондей, сверь есть ли разници и в чем между этим рокки и другими(кондей, блокировки)

[Faust]

тык-дык...

вот еще две схемы




по фото не совсем разобрался, подзавис слегка.

сейчас клапан холостого хода (тот который за датчиком разрежения) подключен по нарисованной схеме.

спорный клапан холостого работает - на холодную открыт, на горячую закрыт.

обороты по мере прогревания поднимаются до 1200. после подачи газа на полностью прогретом встают на 1500 и медленно опускаются до 1200.

болт ХХ закручен до упора. коромысло дроссельной заслонки опущено до конца, тросик газа не тянет его вверх и ограничительный болт тоже не мешает.

непонятно почему на холодную обороты на уровне холостых, а на горячую повышаются.
есть подозрение, что стегает клапан, который в дроссельной зависит от температуры ОЖ.

соображения-предположения?

[GOLLANDEC]

есть подозрение, что стегает клапан, который в дроссельной зависит от температуры ОЖ.
соображения-предположения?

Стас, а на этом клапане стоит электромагнит? если да, то я б на электрическую часть погрешил...., чем на пружинку...

[dissector]

логика такая

1 вакуум сенсор и регулятор давления топлива должен быть подключен к впускному коллектору через фильтр(там чувствительные мембраны)

2 клапан подачи доп воздуха подключается мимо дросселя(один шланг до дросселя,второй после)

3 термоклапан механический от него и зависит прогревочное повышение оборотов и снижение при прогреве(система там почти как на термостате)

4 опережометр на трамплере-явно неработает, и тоже может влиять на обороты(при прогетом моторе-разряжение во впускном максимальное и опережометр двигается)

все остальные электроклапана это дополнительные

непонятно назначение штуки слева от впускного коллектора, почему подавая на него разряжение обороты растут.

[Гидр]

Я не знаю как здесь сделано, а на Эсках клапан подачи доп. воздуха, иначе называемый клапаном ХХ, имеет как шаговый моторчик, так и биметаллическую пружину на случай отказа моторчика. Т.е. при штатной работе комп открывает моторчиком ламельку насколько надо. А если моторчику пришёл писец, ламельку "вручную" открывает пружина, которая купается в тосоле. Тосол может даже подаваться не через внешние трубки, а по каналу в привалочном торце клапана, ну это уже я так, теоретически.

Термовакуумные клапана все работают в режиме "открыто" - "закрыто".

Если вакуумная камера у трамблёра двойная, как на правой фотке, то одна из камер основная и работает всегда, а вторая дополнительная, и в неё подаётся разрежение только когда двигатель не прогрет. Делается это двумя способами:
1. берём разрежение из задроссельного пространства и подаём в эту камеру, параллельно включаем термо- или электровакуумный клапан с 2-мя выходами, второй выход смотрит в атмосферу. Двигатель прогревается, клапан открывается - разрежение сбрасывается в атмосферу.
2. берём разрежение из задроссельного пространства и подаём в эту камеру через термо- или электровакуумный клапан с 3 выходами, один из которых представляет собой маленький фильтрик в атмосферу. Когда двиг холодный, клапан соединяет линию вакуума с линией трамблёра. Когда прогревается, отсекает вакуум и линию трамблёра сбрасывает в свой фильтрик.

Господа, ну когда уже изобретут вместо клавиатуры планшет, чтобы сразу рисовать можно было. А так много текста, и сомневаюсь что я понятно изложил

[dissector]

Термовакуумные клапана все работают в режиме "открыто" - "закрыто".

не, многие работают со скважностью , то есть открваются-закрваются с задаваемой компом частотой, в зависимости от условий работы мотора.


там прогревочный закрывается когда тосос нагрет(механический)

я грешу на опережеметр и механический прогревный клапан.

[Faust]

вы о чем?

кстати да...надо попробовать подуть в трубки трамблера посмотреть , будет что или нет?

если сбросить патрубок кхх-др-фильтр - двиг дохнет

[Гидр]

dissector, термовакуумные точно ни с какой скважностью не работают, потому что это чисто механические девайсы, где внутри стоит биметаллическая пластинка от чайника, которая изгибается и закрывает или открывает магистраль. Электровакуумные - ну может быть какие-то и работают по сигналами переменной скважности, но это опять же механические изделия с резинками внутри, которые явно не будут долго жить в режиме открывания и закрываения несколько раз в секунду. Обычно по команде открылся и по команде закрылся. В этом моторе, я думаю, точно не таких ужасов, ибо для работы доп.камеры трамблёра и EGR ужасы с импульсами не нужны.

Короче, Баба Яга против и предлагает залезть ручками, чем заниматься игрой на клавиатуре.



Faust, дуть в трубки не надо. Опережение работет от разрежения. Если с вакуумной камеры трамблёра снять трубку, обороты должны упать (может даже заглохнуть). Если камера двойная, то на прогретом движке снятие одной трубки не должно отразиться никак, а снятие другой - как выше написано.

Включение в работу доп. камеры на непрогретом движке делается для того, чтобы увеличить угол опережения зажигания, т.к. смесь холодная и горит медленно. Когда двигатель прогревается, доп. камера отключается, и УОЗ становится поменьше. Самое главное, чтобы работала основная камера, ну и чтобы трубки были не перепутаны.

[dissector]

dissector, термовакуумные точно ни с какой скважностью не работают

невнимательно прочитал, ты ж с эскудика начал.

[Faust]

dissector, термовакуумные точно ни с какой скважностью не работают, потому что это чисто механические девайсы, где внутри стоит биметаллическая пластинка от чайника, которая изгибается и закрывает или открывает магистраль. Электровакуумные - ну может быть какие-то и работают по сигналами переменной скважности, но это опять же механические изделия с резинками внутри, которые явно не будут долго жить в режиме открывания и закрываения несколько раз в секунду. Обычно по команде открылся и по команде закрылся. В этом моторе, я думаю, точно не таких ужасов, ибо для работы доп.камеры трамблёра и EGR ужасы с импульсами не нужны.

Короче, Баба Яга против и предлагает залезть ручками, чем заниматься игрой на клавиатуре.



Faust, дуть в трубки не надо. Опережение работет от разрежения. Если с вакуумной камеры трамблёра снять трубку, обороты должны упать (может даже заглохнуть). Если камера двойная, то на прогретом движке снятие одной трубки не должно отразиться никак, а снятие другой - как выше написано.

Включение в работу доп. камеры на непрогретом движке делается для того, чтобы увеличить угол опережения зажигания, т.к. смесь холодная и горит медленно. Когда двигатель прогревается, доп. камера отключается, и УОЗ становится поменьше. Самое главное, чтобы работала основная камера, ну и чтобы трубки были не перепутаны.

значит в себя

[Гидр]

dissector, без разницы, на какой машине стоит термовакуумный клапан... они везде одинаковые, потому что принцип работы один и тот же.

Кстати на подкапотной табличке в посте Faust'а - ошибка. Непрорисована одна трубочка. Как раз которая на трамблёр идёт. Я их вам щас постараюсь цветом разрисовать.

Хотя знаете ребята, чем больше я смотрю на эту табличку, тем меньше она мне нравится. Как-то там всё очень странно: и датчик давления включён через какой-то э/вакуумный клапан, и термовакуумник BVSV хрен пойми что делает, и доп.камера трамблёра внезапно завязана на э/вак. клапан управления EGR... очень всё это печально и мне лично пока непонятно.

Сообщение отредактировал Гидр - 3.4.2013, 11:00

[Faust]

мне вот тоже.
но табличка похоже еще при выпуске с конвейера приклеена. а рисованные схемы уже отечественными умами рисовались.
может по фото разобраться и попробовать подключить.

хотя не..можно не смотреть - на пациенте нет егра и одного клапана (синего) вроде тоже нет

поэтому патрубки с трамблера заходят напрямую

Сообщение отредактировал Faust - 3.4.2013, 11:28

[Faust]

патрубки на вакуумные регуляторы трамблера.

при снятии одного ощутимой разницы нет (который входит перед ДЗ), при снятии и глушении второго (в блоке, рядом с фильтром и клапаном) обороты падают. из носика в блоке сосет всегда, и на холодную и на горячую. - сейчас заглушен.

все равно обороты в данный момент на горячую повышенные.

[dissector]

патрубки на вакуумные регуляторы трамблера.

при снятии одного ощутимой разницы нет (который входит перед ДЗ), при снятии и глушении второго (в блоке, рядом с фильтром и клапаном) обороты падают. из носика в блоке сосет всегда, и на холодную и на горячую. - сейчас заглушен.

все равно обороты в данный момент на горячую повышенные.

трамплер менял? или тот же.

[Faust]

тот же, контракт где-то в пути до сих пор


З.Ы. кста, у меня на датсуне такая фигня была. на холодную приходилось газ ногой поддерживать, а на горячую обороты больше тысячи были...но там был только карб и никаких мозгов...

Сообщение отредактировал Faust - 9.4.2013, 17:52

[Гидр]

патрубки на вакуумные регуляторы трамблера.

при снятии одного ощутимой разницы нет (который входит перед ДЗ), при снятии и глушении второго (в блоке, рядом с фильтром и клапаном) обороты падают. из носика в блоке сосет всегда, и на холодную и на горячую. - сейчас заглушен.

Я, кстати, выше не совсем правильно написал про эти патрубки и про обороты. На деле есть немножко разные системы подачи разрежения: на каких-то двигателях оно подаётся на ХХ, на каких-то начинает подаваться только при небольшом открытии газа. Тут, видимо, всё-таки первый вариант.

Вообще проверить вакуумные камеры трамблёра довольно просто, грубо это можно сделать, втянув воздух через трубочку, подсоединённую к каждой из камер... это кстати удобнее сделать большим медицинским шприцем, заодно станет ясно, сифонит камера или нет: если обороты сначала повысятся, а затем постепенно упадут, то сифонит, а если останутся повышенными - то всё нормально. Так должны работать обе камеры.

Если на ХХ на горячем движке в одну из трубок разрежение подаётся постоянно, то эта трубка должна быть подсоединена к "наружной" камере (второй от корпуса трамблёра), т.к. именно она основная.

Сообщение отредактировал Гидр - 9.4.2013, 18:00

[Faust]

втягивал в себя.

сейчас не могу сказать какая трубка от какой камеры выходила, могу сказать куда заходила.

по схеме:
которая на скопление выходов перед дроссельной - эффекта нет или минимальный.
которая в блок между клапаном и фильтром - эффект есть и постоянный. именно поэтому сейчас и заглушен вход-выход., т.к. из блока сосет постоянно+трамблер реагирует.


З.Ы.
трамблер повернут на глаз в сторону опережения - прошел провал тяги на старте. регулировать по меткам будем уже контрактный