Электричество, как оно есть |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электричество, как оно есть |
16.6.2012, 18:22
Сообщение
#51
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Итак, друзья...
Ни для кого не секрет, что пропади электричество из нашего устоявшегося обихода и всё - армагедец... И что есть люди, которые, по роду деятельности своей, работают как раз с этой опасной и неустойчивой, весьма загадочной энергосубстанцией... Изначально тред был задуман для общения коллег, тематический такой тред, но, учитывая некоторые моменты, решено тему несколько переориентировать для широких масс... Изначально будет небольшая теоретическая часть, которая будет пополняться... Первое включение об опасности электричества: С детства нас учат, что не следует прикасаться к оголённым проводам, совать пальцы в розетку и т.п. Это первые уроки безопасности при обращении с электричеством, которые мы получаем... А, собственно говоря, чего оно, это электричество, дерётся-то?..Чего мы ему такого сделали?.. Всё достаточно просто - человеческая кожа плохой диэлектрик и поэтому контакт людей с электричеством, как правило, заканчивается всевозможными травмами и летальными исходами. Испугались?..Не следует. Электричество не прощает фамильярности, требует безусловно уважительного отношения. И тогда с ним можно дружить... Итак, начнём... Внешними факторами поражения электрическим током человека, являются: величина проходящего через тело тока, , продолжительность воздействия, род тока (постоянный, переменный), его частота и ещё ряд факторов. От самого человека также зависит исход поражения. На это влияет сопротивление человеческого тела. Сопротивление тела зависит от состояния организма, кожного покрова, его влажности, эмоционального состояния, нахождение в состоянии алкогольного опьянения и т.д. Рассмотрим влияние токов различной величины на организм человека... Обычно человек способен ощущать действие переменного тока частоты 50 Гц уже величиной 0,6 - 1,5 миллиампер и 5 - 7 миллиампер - постоянного. Это значение электрического принято называть - пороговый ощутимый ток. Токи большей величины способны вызывать непроизвольные сокращение мышц и довольно болезненные ощущения, что с увеличением тока усиливаются, воздействуя на всё большие участки тела. Стоит помнить, наверное, что постоянный ток в 4 - 5 раз безопаснее, чем переменный. Но это относится к напряжениям до 250 - 300 В. Хотя, экспериментировать я бы не советовал... При значениях переменного тока в 10 - 15 мА и постоянного тока 50 - 80 мА, боль становиться уже крайне ощутимой, а сокращения мышц человека приобретает состояние непреодолимости. В результате, человек не способен самостоятельно разжать свою руку, в которой находится токоведущий проводник с напряжением. Такие токи именуют не отпускающими. Переменный электрический ток с силой в 25 - 50 мА (50 Гц) действует на мышцы не только рук, а также и туловища, где наиболее опасной зоной является грудная клетка. В этом случае происходит сильное затруднение дыхания. Длительное воздействие может вызвать даже полное прекращение дыхания, после чего наступает смерть от удушья. Переменный электрический ток от 50 мА и до 100 мА ещё быстрее сбивает нормальную деятельность ссылка доступна только зарегистрированным и лёгких. При этом значении, как, и при меньших токах, первыми поражаются лёгкие, а за ними и сердце. Переменный, от 100 мА до 5 А и постоянный от 300 мА до 5 А первым делом воздействуют на сердечную мышцу, вызывая хаотичное сокращение сердечных волокон. При этом сердце перестаёт качать кровь, хотя и трепыхается...кровообращение в организме прекращается, возникает недостаток кислорода, что впоследствии приводит к остановке дыхания и клинической смерти. Если в течении 5-7 минут не реанимировать человека, то клиническая смерть переходит в постоянную. Электрический ток с силой более 5 Ампер, обычно не вызывает тех самых хаотических сокращений ссылка доступна только зарегистрированным, потому что при таких значения тока сразу происходит полная остановка ссылка доступна только зарегистрированным. Далее, паралич дыхания и...клиническая смерть. Если воздействие электрического тока было кратковременным (до 1 - 2 секунд) и не повлекло остановку сердца (в результате ожога, нагрева и т.д.), то после прекращения действия тока, сердце, обычно, само возобновляет свою работу. А дыхание — нет. И поэтому необходима неотложная реанимация в виде искусственного дыхания. Важным фактором поражения электрическим током является путь прохождения этого тока по телу человека. Есть несколько таких путей: «рука-рука», «рука-нога» (левая-правая я расписывать не буду и так всё понятно), «голова-рука», «голова-нога», «нога-нога»...Если на данном пути находятся жизненно важные органы – лёгкие, сердце, головной и спинной мозг, то поражение становится очень опасным, так как действие тока ведёт к нарушению их работы. Будьте внимательны не только при производстве работ, но и при эксплуатации электроприборов...Ну что стоит проверить целостность провода/кабеля перед включением? Минутная затея, а хлопот поможет избежать... Помните: каждый форумчанин форуму нужен... -------------------- |
|
|
20.6.2012, 20:13
Сообщение
#52
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1872 Спасибо: 3180 |
С автоматами в качестве выключателя - тоже вопрос неоднозначный... Всё-таки однозначный: автоматический выключатель предназначен для защиты кабеля. Кстати, об автоматических выключателях: номинальный ток вовсе не означает, что выключатель именно его и выдержит. По нормативной документации при расположении автоматических выключателей в щитке с IP31 номинальный ток автоматических выключателей положено умножать на коэффициент 0,9, а при щитке с IP54 - на 0,8 (это связано с условиями охлаждения) и расчитывать их на полученный ток. При этом производители автоматических выключателей рекомендуют не нагружать их более, чем на 0,8 от номинала. Сообщение отредактировал gesel - 20.6.2012, 20:13 -------------------- Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...
----------------------------- http://www.niva-club.net/ +7-924-691-06-53 ---------------------------- Были: Москвич-408, 1965 г.в. ВАЗ-21033, 1982 г.в. SUZUKI JIMNY, 1998 г.в. LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014 УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г. |
|
|
20.6.2012, 20:45
Сообщение
#53
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
gesel, не стоит искать проблемы там, где они не существуют...
-------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 21:40
Сообщение
#54
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Voldemar, дык то не проблемы, то действующие нормы эксплуатации...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 21:48
Сообщение
#55
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
Voldemar, дык то не проблемы, то действующие нормы эксплуатации... Андрей, это-то и мне понятно... но, даже если ты заставишь меня поверить, что к монтажу в простом гараже ты подходишь, соблюдая нормативы по проектированию заводского цеха, нашпигованного электрооборудованием - я молча, деликатно, ничего тебе не высказывая, сочту это глупостью, и блажью человека, который не знает, куда бы ещё применить свои знания... Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 21:51 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — Доктор Франкенштейн
|
|
|
20.6.2012, 22:33
Сообщение
#56
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Voldemar, так хоть тема и переориентирована, как бы, на массовость, но наши обсуждения (отнюдь не споры) меня лично, радуют...Я примерно такую тему и хотел...Получилось даже лучше, чем я предполагал...Бытовой потребитель даёт тему обсуждения, а нам только повод дай... Я вполне доволен результатом...
А гараж...ну что гараж...Ясно море, что я не сажусь за проект...но подбираю материалы и делаю, опираясь на действующие нормы...без фанатизма, конечно же... -------------------- Спасибо! — Voldemar
|
|
|
20.6.2012, 22:55
Сообщение
#57
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2117 Спасибо: 875 |
Ладно , парни...Для бытового потребителя, говорите....
Стал замечать, что раковина моя на кухне током херачит...Заметил, что бьется, когда босиком стою на полу ( деревянный пол в хрущевке с ленолиумом) . Как-то в мокрых тапках стоял, так яблоко не мог помыть : херачила прям струя воды. Сегодня , как всегда, мою яблоко ребенку...Стою босиком....вроде ничего....и все-таки закололо, когда струя попала на рану на пальце....значит всеже есть какой-то потенциал.... Спросил жену....тоже говорит. что замечала.... Что можно предположить наиболее вероятное ? |
|
|
20.6.2012, 23:00
Сообщение
#58
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
elmont33, кто-то из соседей заземлился на водопроводную трубу (возможно, сгоняют показания счетчика) - наиболее вероятный вариант.
|
|
|
20.6.2012, 23:04
Сообщение
#59
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
...Стал замечать, что раковина моя на кухне током херачит... ...Что можно предположить наиболее вероятное ? "По фотографии" наиболее вероятное предположить сложно, но как вариант - такое возможно как раз, когда "умные профессионалы", которые и здесь иногда отмечаются, советуют занулять приборы на системы отопления/водоснабжения, либо сматывать счётчик по схеме "через батарею"... Особенно, если хрущёвка блочная (со щитком в квартире) Сообщение отредактировал Voldemar - 20.6.2012, 23:14 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
|
|
|
20.6.2012, 23:07
Сообщение
#60
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Поддерживаю версию коллег...
-------------------- |
|
|
20.6.2012, 23:25
Сообщение
#61
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 18114 Спасибо: 10082 |
когда маза со сматыванием счетчиков резко набрала обороты (конец 80-х - начало 90-х), и народ интенсивно стал жаловаться на "токовую терапию", жко-вские контролеры моментально изобрели способ вычисления "затейников". Примитивно, но это работало.
Заходили в хату к потерпевшему, кидали перемычку с водопроводной трубы на трубу отопления, брали заурядный однофазный указатель напряжения ("индикатор"), касались радиатора отопленияч, на глаз засекали степень свечения индикатора, потом на пару метров вправо-влево тоже замеряли. Вот в какую сторону светимость увеличивалась, в той и копали виновного. Находили, разумеется, штрафовали. а так, в 80-квартирном доме запарились бы повально искать. Сейчас какие есть методы, наверное прогресс налицо? Спасибо! — Юзер
|
|
|
21.6.2012, 0:19
Сообщение
#62
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1728 Спасибо: 484 |
Сейчас счётчики меняют. Старые реверсы на новые счётчики не действуют. Пока что.
Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 0:32
Сообщение
#63
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Да...сперва пошли счётчики со стопором, в обратку не пускали диск, а теперь - электронные...счётчик импульсов...нечего там вертеть...
-------------------- Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 0:35
Сообщение
#64
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
...нечего там вертеть... Просто радиолюбитель не тот пошёл, что до 80-х, включительно... На мелочи не отвлекаются... Сообщение отредактировал Voldemar - 21.6.2012, 0:36 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — Торонага
|
|
|
21.6.2012, 1:16
Сообщение
#65
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
я сейчас посчитал и действительно, не более 10 включений месяц, это свет, а яма вообще раз в месяц.
так что думаю наверно купить ящик, где автоматы сверху накрыты планкой и использовать их как включатели. ну и отдельный вводной авомат будет на 50, так его можно отключить и в светлый день поменять автомат, раз в два года? у меня там стоят обычные патроны под лампу накаливания - хочу поставить лампы ДРВ, бездроссельные Есть ли вероятность что они могут взорваться? или подобрать помощнее обычные "сберегайки"? как у них со взрывом? или всё таки делать закрытые светильники? -------------------- 私の愛
|
|
|
21.6.2012, 2:21
Сообщение
#66
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4935 Спасибо: 5238 |
...раз в два года? Если угадаешь с автоматами - то при указанных режимах скорее всего тебе и через 10 лет не придётся их менять... По освещению - хорошенько подумай, посмотри на практике где что стоит и как светит, и после уже определяйся, учитывая назначение... Светильники в гараже лучше конечно закрытые... Лампы? Сугубо моё мнение: с ртутными и натриевыми нет смысла связываться, у них ПРА часто геморройная попадается, да и не для малых помещений они... Энергосберегающие - я вобще всерьёз не воспринимаю... Для рабочего освещения не годятся, если же чисто для подсветки, "лишь бы не споткнуться" - их свет меня сам по себе раздражает... Если бы делал себе на сегодняшний момент - сильно не заморачивался бы и для общего освещения поставил бы обычные накаливания через блоки плавного пуска, и на рабочие места через отдельный автомат - КГ-шки... Можно задуматься о светодиодных, но в городе готовых светильников практически выбора нет, и недёшево это пока... Есть в Радиолинке неплохие по параметрам модули светодиодные, пригодные даже для рабочего освещения, в среднем по 350р плюс питание к ним, но с ними надо эксперементировать и конструктивно самому дорабатывать... Сам поэксперементировал бы, интерес есть, но пока острой необходимости нет... Сообщение отредактировал Voldemar - 21.6.2012, 3:39 -------------------- И только когда жизнь его стала клониться к закату, человек понял главную истину. Жизнь не имеет смысла. Смысл – это жёсткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим – смысл в деньгах. Говорим – смысл в любви. Говорим – смысл в вере. Но всё это – лишь рамки. В жизни нет смысла – и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти – и это важнее тысячи придуманных смыслов. (С)
Спасибо! — HILANDER
|
|
|
21.6.2012, 7:22
Сообщение
#67
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1872 Спасибо: 3180 |
но, даже если ты заставишь меня поверить, что к монтажу в простом гараже ты подходишь, соблюдая нормативы по проектированию заводского цеха, нашпигованного электрооборудованием - я молча, деликатно, ничего тебе не высказывая, сочту это глупостью, и блажью человека, который не знает, куда бы ещё применить свои знания... Да, в быту каждый из нас сам себе хозяин. Но всё дело в том, что из быта свой опыт зачастую переносится и дальше. Совсем недавний пример: По улице Берзина в лаборатории, расположенной на первом этаже пятиэтажки, директору (т.е. якобы хозяйке этого заведения) показалось, что количество светильников, подсчитанное в проекте слишком завышено. Подрядчик оказался опытный, изменил чертежи в соответствии с требованиями заказчика, но заставил под каждым листом заказчика расписаться. По прошествии непродолжительного времени (может быть это было после визита СЭС, а может быть сами поняли) низкая освещённость перестала удовлетворять заказчика. Теперь "локти себе кусают" - кто же вторично на выполненную работу деньги из бюджета выделит? Кстати, Voldemar, если это высказывание (по поводу глупости) имеет отношение и к нормам эксплуатации автоматических выключателей, то эта глупость потом вылезает частой их заменой. Сообщение отредактировал gesel - 21.6.2012, 7:24 -------------------- Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий мозги - поймёт...
----------------------------- http://www.niva-club.net/ +7-924-691-06-53 ---------------------------- Были: Москвич-408, 1965 г.в. ВАЗ-21033, 1982 г.в. SUZUKI JIMNY, 1998 г.в. LADA-21214 "Нива", 2011 год - погибла в 2014 УАЗ-ПАТРИОТ, 2011 г.в. - с 2014 г. |
|
|
21.6.2012, 8:46
Сообщение
#68
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
я сейчас посчитал и действительно... А вот и результат нашего обсуждения... Человек почитал и принял для себя решение... -------------------- Спасибо! — HILANDER
|
|
|
21.6.2012, 23:36
Сообщение
#69
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 8360 Спасибо: 2328 Авто: Toyota Crown Royal Extra |
так, надо ещё светильники купить закрытые.
-------------------- 私の愛
|
|
|
22.9.2012, 22:49
Сообщение
#70
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
Простите а "пробки" предохранители или автоматы разве не должны срабатывать при скачках напряжения? Или у вас "жучки" стоят?
-------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
22.9.2012, 22:49
Сообщение
#71
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 |
Я не в тему, конечно, но... друзья, надежды на качественное электропитание мало. Если вам дороги ваши электроприборы, включайте их в сеть хотя бы через элементарный стабилизатор напряжения. Всякие там сетевые фильтры, пита "Пилот", вам не помогут, скорее всего.
Спасибо! — Доктор Франкенштейн
|
|
|
22.9.2012, 22:54
Сообщение
#72
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2846 Спасибо: 699 |
А существуют стабилизаторы, что б в щиток встроить? и все через него чтоб шло.
-------------------- телефонов больше нет, шифруюсь от всех :) |
|
|
22.9.2012, 22:57
Сообщение
#73
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Друзья мои...
Никакой автомат или плавкий предохранитель НЕ ЗАЩИЩАЕТ от ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ...Это защита по ТОКУ... Читайте физику, школьный курс...Закон Ома...Ток и напряжение - не одно и то же...От перенапряжения может спасти ДПН, установленный вместе с УЗО...Или реле напряжения...Но реле, как правило, не вывозит по нагрузкам и работает, как контрольный прибор и требует применения исполнительного механизма...Только это всё не в рамках данной темы... -------------------- |
|
|
22.9.2012, 23:00
Сообщение
#74
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 12159 Спасибо: 3940 |
Axel, сомневаюсь, что прямо в щиток, но поставить на входе в квартиру что-то подобное, думаю, можно. Вопрос цены стабилизатора, который вывезет такую нагрузку.
|
|
|
22.9.2012, 23:01
Сообщение
#75
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 2102 Спасибо: 1205 |
УЗО у меня стоит в автомате на ванную комнату чтобы от стиральной машины не шваркнуло. На всю квартиру простые автоматы на сколькото там Ампер. Что ещё надо? Что такое ДПН?
-------------------- Быстро едешь, медленно понесут.
|
|
|
22.9.2012, 23:02
Сообщение
#76
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 11307 Спасибо: |
Однофазный, на 10 кВ - 12000-15000 руб...и габариты у него, мягко говоря...
slava260, где-то была тема про электрику...не авто...давайте туда, офф-топеры... -------------------- Спасибо! — oag
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 11:46 |