Версия для печати темы

Автор: Moisey 27.3.2014, 9:25

Вообщем проблема такая:

В сырую погоду когда едишь с не большой скоростью и потихоньку тормозишь появляется не приятный звук УУУУ как будто что то клинит, в сухую погоду такого нет(похоже на груженый Камаз когда уже почти остановился звук такой же или когра из реки допутим выезжаешь и первые торможения издают похожий звук).
Купил ремкомплекты тормозов, думал резинкам конец и вода попадает.

Вчера поехал в гараж и был уверен что клинит или поршни или направляющие супортов: разобрал все резинки целые поршеть чистый, ходит тоже без проблем вперед назад, смазал направляющие спец смазкой, поменял колодки на новые.

Выехал из гаража, а поблема не ушла(

На тормозных дисках с наружной стороны и внутренней присутствует бортик в 1 мм и по пятну прилегания накладки на ощупь чувствуются мелкие неровности, может у кого было что то подобное.

Подшипники ступичные смазал и подтянул, на развале сказали что надо, я сделал.

В какую сторону рыть(((?

Автор: Miggrish 27.3.2014, 11:16

Moisey, Проточка дисков и замена тормозных колодок/накладок... вполне вероятно стоят накладки не очень хорошие, так называемые "стеклянные", вот они как раз и издают столь неприятный звук... принцип иглы и виниловых дисков =)

Автор: Moisey 27.3.2014, 11:19

Miggrish, вчера поменял накладки на новые, старые до 2 мм сточились, проблема пока что не ушла, покатаюсь на выходных может притрется, посмотрю.
Если не пройдет то на расточку поеду.

Автор: Miggrish 27.3.2014, 11:26

Moisey, с этого и надо было начинать, что поменял накладки =)... Там же еще стоят специальные пластины (должны быть), которые имеют специальные усики, которые при определенном стирании накладки, касаются диска и начинают издавать неприятный металлических звук, предупреждающий водителя о том, что пора менять накладки. Новые накладки должны прилегать плотно к диску, а если у тебя на диске есть неровности (бороздки) - вэлком к токорю на проточку (полировку)... Бортик кстати тоже играет немаловажную роль, т.к. накладки могут быть у каждого производителя немного разных размеров +- 1 мм., поэтому если у тебя новая накладка чуть шире, то она естественно по бортику елозит и звук будет =)

Автор: Moisey 27.3.2014, 13:06

Miggrish, вот тоже так думаю.
Нужен был еще один человек который скажет что на проточку, а то сомневался)
Сегодня зад перебиру и потом на проточку.

Автор: Bubuka 27.3.2014, 17:20

а у меня еще и противописклявые пластины вставляются. Я, как-то забыл их втыкнуть - писчали тормоза (передние, дисковые). Пришлось все снова разбирать и втремлять пластины на места. писчать и выть перестало

Автор: Barma 27.3.2014, 17:35

ступичные правильно подтянул? Там ведь целый ритуал

Автор: voll 27.3.2014, 19:41

Сорри, что не по теме. Моisey , а где спец смазку на направляющие брали?

Автор: ZZZ 27.3.2014, 22:05

Склонен думать что виноваты все-таки противоскрипные пластины. На своем биге ни разу не протачивал диски хотя и были бороздки, но скрипеть от этого не должно.
Можно еще глянуть на сайлент-блоки(износ или не затянуты), может при торможении идет смещение и отсюда скрип...
Лучше когда кто-то тормозит а второй смотрит и слушает определяя место и природу звука.

Автор: _мастер_по_изг._ключей_ 27.3.2014, 22:44

проточите диски и все должно исчезнуть , диск может подогрет и чуток кривой.

Автор: Moisey 27.3.2014, 23:37

voll, сказку брал в Автомаге что на транспортной,спросил у Пети на форуме в консультациях от Автомага,он и посоветовал.
По тормозам, сейчас прокатился звук сначала появлялся потом все меньше,надо будет замочить и попробовать т.к. на сухую и до замены колодок было все ок.

Автор: Moisey 21.4.2014, 14:21

Поменял колодки спереди и сзади, смазал направляющие еще раз и попрыскал ВДхой под резинку на поршне, 3 недели тишина)и на сухую и когда влажно тоже тихо!

Автор: Incognito 21.4.2014, 19:03

А я вот что-то не могу один супорт раздвинуть так, чтоб одеть его с новой колодкой, сверху разжимается, а с низу нет. Что делать?

Автор: KAMAZ 21.4.2014, 19:10

Incognito, в смысле? Поршень криво идет?

Автор: Nelegal 21.4.2014, 19:52

Incognito, Incognito, была такая проблема, закисли поршни, путем нажатия тормоза выдавил поршни, почистил, смазал ER-ом и обратно влетели путем нажатия пальцем лучше делать в двоичка, один педать жмет, а другой контролирует равномерный выход поршней, дабы все вышли сразу...
Либо втулки направляющие клинит, тоже снять, почистить, смазать...

Автор: Incognito 22.4.2014, 0:22

Если поршень, это две штучки с резинками с низу и сверху, то да, один заклинило как будто. Если тот, что большой по середине, то с ним всё ок, там новая резинка стоит и т.д., он типа из ремонта..



Даже не знаю, это мне уже показывать надо..

Автор: Торонага 22.4.2014, 0:23

Incognito, WDшкой попробуй его отквасить, залей минут на 10 и пробуй отжать деревяшкой.
возможно отойдет, возможно не с первого раза.

Автор: Incognito 22.4.2014, 0:30

Буду на выходных эксперементировать, пока собираем версии.

Автор: Торонага 22.4.2014, 0:37

Incognito, эффективно, конечно, его бы снять совсем и отквашивать-шараборить прям в ванночке с солярой или керосином.
но потом придется покачивать тормоза, без второго номера не сделать

мало того, вообще-то это все равно сделать необходимо, даже если он и раскачается. По-хорошему там нужно хорошо вычищать коррозию, смазывать и менять уплотнения - ремкомплект нужен.

а бывает, что и он бесполезен, ржа так выедает поршень, что он будет рвать любую манжету и киснуть далее.

пока ВД и шевелить-шевелить, тормозом туда, палкой назад. Смазать все после обязательно, иначе вскорости снова закиснет.

Автор: Incognito 22.4.2014, 0:44

Торонага, тормоза только вчера прокачал. Пока старую одну колодку поставил.. Но тормозить по лучше стала, на трёх новых-то колодках.. Буду пробовать, а куда деваться..

Автор: Гидр 22.4.2014, 0:53

Поршня суппортов, даже вполне живые, не поддаются обычному усилию рук. Необходимо сваять приспособу из подручных средств, типа пластины с дыркой и длинного болта с гайкой, для вдавливания поршня. Иногда удаётся вдавить монтажкой, иногда - стяжкой для пружин, иногда нужно мастерить что-то самодельное.

Ни в коем случе не допускай попадания внутрь тормозного тракта и на манжеты WD-шки и прочих нефтепродуктов: резина в тормозной системе стойкая к тормозухе, но не стойкая к нефтепродуктам! От попадания нефтепродуктов резина раскиснет и приведёт к очень огорчительному ремонту. Если ты вынул поршень целиком и дал ему откиснуть в WD-хе, после этого надо тщательно промыть бензином, дать высохнуть, и протереть тормозухой тряпочкой, которая не сильно пылит волокнами.

После того, как ты вдавил поршень и поставил новые колодки, не нажимай на тормоз, пока не поставишь колесо!!! Иначе незакреплённый тормозной диск под действием поршня перекосится, зазор уйдёт, и потом после небольшой поездки ты ощутишь в салоне вонь перегретых тормозов, а руку обожжёшь о ступицу! Нажимать на тормоз после этой процедуры нужно ТОЛЬКО после установки колёс на место.

Автор: Торонага 22.4.2014, 0:54

Incognito, друг как-то купил Лексуса LS460.
какие-то питерские кореша ему подсуетили не очень дорого. Через неделю езды выяснилось, что оба задних суппорта не растормаживаются. Заклинило их насмерть, диски грелись палец не удержать (по ходу, он утопленник был, подозреваю, от того и недорого).
сняли, отквашивали всяко-разно, замачивали в керосине часа на 4, ВД заливали, кое-как расшараборили.
купили в "Тойоте" ремкомплекты, все поменяли, поставили, прокачали. Поехал, не знаю надолго ли, ибо он быстренько от такого "подарка" избавился.


если снимать суппорт совсем, то прокачивать придется заново.

Автор: Ыршлщ 22.4.2014, 1:03

могут судить по рассказам питерских, что это не утопленник, а вполне обычный авто, эксплуатировавшийся в Питере. Соли сыпят больше, чем выпадает снега, а зима очень пасмурная и сырая. Даже есть определенное правило: каждые два года - профилактическая переборка суппортов, а спустя 7-8 лет замена всех тормозных магистралей на медные, т.к. заводские сгнивают насквозь.

Автор: Incognito 22.4.2014, 1:13

Гидр, вот то, что подчёркнуто (не понимая до конца механизма запары) выполнялось строжайше, ибо даже на Р не ставили, только N.

Торонага, вот потому и хочу сняв, точно отремонтировать, дабы прокачивать всё равно придётся. А отмачивать... Ну пешеходом нет возможности становиться..
Хорошо что расшараборили всё-таки..

Автор: Торонага 22.4.2014, 1:22

Ыршлщ, нет, он шел из Штатов

Incognito, Дима, тогда ремкомплектом запасись, по-любому.
по-хорошему, нужно бы все суппорта обслужить как следует. Вот почему мы добираемся до них только когда случился кирдык?

Автор: Nelegal 22.4.2014, 9:24

я не отмачивал, где сного налета было шкрябал ножиком, потом деревядкой полировал...
особыми приблудами для вдавливания поршня не пользовался, между старыми колодками славил рычаг( монташка, балонник...) и при небольшом усилии он должен потихоньку входить
Я так понял, что поршень у тебя один по середине и он в поряде, значит речь о втулках?! со втулками проще, открутил два болта и снял половину суппорта, почистил, помазал и обратно, прокачивать после этого не нужно... делов на 30 минут

Автор: Гидр 22.4.2014, 10:10

А это тут при чём?.. "P" блокирует специальным клинышком дифференциал в АКПП (точнее одну из шестерней, связанных с ним) - и к тормозам не имеет никакого отношения. Если вывесить оба колеса, они будут свободно вращаться в разные стороны (разумеется если дифф без блокировки). А если к примеру поддомкратить одно колесо и не подложить упоры под другое - машина запросто может уехать с домкрата даже на "P".

Автор: Incognito 22.4.2014, 10:28

Гидр, мне тоже это заявление показалось странным, но не стал спорить со слесарем..
Nelegal, ну да, втулка значит, не поможет это, мне кажется. Может разводным ключом, или гайкой с болтом..?

Автор: Торонага 22.4.2014, 10:32

Incognito, помнешь поршень, тебе ж говорили. Только деревяшка!!!

Автор: Miggrish 22.4.2014, 11:20

В случаях, когда легким движением руки поршень не заходит обратно (что он не должен делать легко по правде), а приблуд никаких нет, то на самом деле немного проще открутить чуток сапун для прокачки тормозной системы, после этого спокойно, плавно ручками вдавливать поршень на место. И незамедлительно закрутить сапун. Жидкость конечно немного уйдет (грам 10-20) это не критично, всегда можно ее пополнить в бачке. Прокачивать тормоза после этой процедуры не надо, если только поршень не ходил туда-сюда и не хапнул воздух... Я на своих машинках так делаю - пока проблем не было...

Автор: Гидр 22.4.2014, 11:33

"И немедленно выпил." ©

Автор: Incognito 22.4.2014, 11:47

Miggrish, так мы ж разобрались вроде, что это втулки, а не поршень.. Не тот, что большой и посередине, а те, что маленькие снизу и сверху, с резиночками как на гранатах с крестовинами.. (такой же формы).
Торонага, помню, что говорили, да только втулки это.. ((:

Автор: Торонага 22.4.2014, 11:57

Incognito, я не уловил про втулки
где она у тебя стоит?

Автор: Nelegal 22.4.2014, 12:11

Торонага, я так понял :
у него суппорт с одним большим поршнем по середине, супорт состоит из двух частей, эти две части соединяются по краям втулками, исходя из того, что он поставил одну новую колодку, он вдавил поршень и она встала, а на внешнюю сторону не поставить, так как не разводятся половинки суппорта из-за заклинившей одной из втулок.
Incognito, правильно?

Автор: Moisey 22.4.2014, 12:14

Incognito, я снял колодки, надавил на педаль - поршень полностью вылез, залил под резинку ВД-хи, открутил заливную крышку, отобрал чуть жидкости шприцем и потом газовым ключем потихоньку вдавил поршень до конца. Новые колодки влетели как родные.

Автор: Гидр 22.4.2014, 12:30

Да сколько повторять можно!!! Не лейте вы WD на поршень, внутренняя манжета раскиснет!!! Смазать можно только тормозухой или специальной смазкой для резины!!!

Автор: Jumanji 22.4.2014, 12:34

Гидр, забей! помимо манжеты еще должна быть резиночка уплотнительная, которая так же не переносит ВД/бенз/керосин. Вот и представь, там Вд-манжета с уплотнением разбухла - поршенёк ходит туго или плохо!

ps обожаю по фотографии лечить....

Автор: Гидр 22.4.2014, 12:40

Jumanji, это мне в Резонансе на вопрос "есть ли спец.смазка для резиновых манжет" - усмехнулись и ответили - "ну помажь литолом". Я говорю, вы чо, резина не бензомаслостойкая... в ответ усмешка: "ну если она тормозуху выдерживает, то уж литол и подавно."

Пипец.

В том же Резонансе: "У вас есть сальники клапанов MD123456?" - пауза - "В смысле маслосъёмные колпачки?" - "Да. Это одно и то же." - Усмешка: "Ну вообще-то это совершенно разные вещи..." и физиономия такая снисходительная, типа... дурачок какой-то пришёл, задрали покупашки

Автор: Jumanji 22.4.2014, 12:46

Гидр, я про тормозную систему и ревизию где-то на форуме подробно, понятно-обыденным языком описывал все траблы, на примере как Эскудо, так и паждеро/сурф (ибо там нет направляек, там 4 торм. цилиндрика) и про вд и прочее говорил.
А про тебя и резонанс - ну я бы тоже снисходительно на тебя посмотрел

ps а самое горькое, что кто то полезет на форум или поиском наткнется на данные темы, кто то молодой и неопытный, и начнет изучать информацию а как же сделать самому (ибо руки чешутся да и по молодости денег немного), результат - ты же понимаешь.

Автор: Гидр 22.4.2014, 12:56

Jumanji, я одно могу сказать: надо читать книжки. Много разных книжек. А не полагаться на то, что кто-то где-то WDхой поршень залил и у него всё зашибись, только потом скромно умолчал о последующем ремонте.

П.С. А продавцы, они такие. Покупаю в Стройдоме полотна для ножовки, на витрине лежит только один вид, оранжевым покрашен, по 80 р., говорю - дайте мне 5 штук этих оранжевых. Толпа мне такая: а у нас вот есть фирменные синенькие, может вам фирменных, а то эти оранжевые - это так, ноунейм. Я говорю - почём фирменные? - по 60. Не понял, говорю, почему это у вас фирменные по 60, а нефирменные по 80?

Тягостная пауза. Из их ушей начинает понемногу валить пар: понятно, перегрев.

"Нуууу.... панимаааете... этттааа фирменннныееее.... ааа этттааа не фиииирменнныееее".... (это тоже понятно, проц герцовку понизил, работа в аварийном режиме, чтобы не расплавиться, не речь, а слайд-шоу).

Ладно, говори, не @бите мозги, давайте синеньких ваших.

Автор: Fry 22.4.2014, 14:57

А вы ожидали от продавцов знаний специалиста? Хороший спец пойдет только в свой магазин торговать=)

Подскажите, после замены колодок (задних) нужно их разводить с уже натянутым барабаном? Типа лезть под авто с отверткой и крутить шестеренку через мизерное окно?
Я где ни прочитаю, так там все автоматически должно подводиться дерганьем рычага стояночного тормоза. Ощущение такое, что нифига от этого не произошло. Внутри барабанов пощелкало как в книге сказано, а на деле педаль тормоза нужно выжимать чуть-ли не до пола ( сразу отмечу - тормоза прокачивал)

Автор: Incognito 22.4.2014, 15:30

Всё правильно, только на внутреннюю сторону не встаёт, именно из за этой втулки, а на внешнюю встаёт, потому что втулок там нет..

Moisey, да не в поршне дело.
Jumanji, да не в поршне дело.

(((: втулка (((:

Автор: Торонага 22.4.2014, 15:35

Гидр, Jumanji, не гоните волну, старые ворчливые вы пеньки.
было сказано ВДшкой и сразу покупать ремкомплект. Для блезиру, видимо.

Incognito, вот иногда этих оболтусов я просто-таки ненавижу , как упрутся в свой бзик, хоть кол на башке теши.

Автор: Гидр 22.4.2014, 17:07

А я тоже, как и Jumanji, люблю лечить по фото. Кстати фото тут не было.

Я если честно вообще не понял, что у автора (у Incognito в смысле) за проблема. Просто увидел фразу о том, что он поршень не может задвинуть, ну и написал. А что там за втулки и вообще на какой это машине - я не догнал и особо нет желания, потому что у автора в свою очередь нет желания хотя бы это сфотать и на фотке нарисовать стрелочками, что там за втулки, о которых речь.

К слову, есть поршеньки, которые при упихивании надо проворачивать... это если речь о задних тормозах, у которых ручник с приводом на тот же дисковый тормоз, а не на барабанный внутренний.

Для начала распорку с храповиком необходимо разобрать, тщательно очистить со щётками, смазать этой дурацкой WDшкой и собрать, чтобы там всё красиво вращалось. Затем нужно весь механизм правильно собрать, проследив за тем, чтобы рычажочек, который перещёлкивает храповичок, не оказался неверно расположен. После этого, поскольку колодки были утоплены и зазор в них большой, педаль будет проваливаться. Нажимаем педаль и несколько раз затягиваем и отпускаем ручник - при отпускании должны быть слышны щелчки. Как только щелчки пропадут - всё, храповичок докручен как надо.

Забыл сказать - при этом надо, чтобы нормально двигались тормозные тросики. Иначе ничё не получится.

Автор: Торонага 22.4.2014, 17:41

Гидр, втулки - направляющие, чтоб колодка ходила без перекоса

такая фота пойдёт?

Автор: Гидр 22.4.2014, 17:54

Торонага, замечательная фота.

Эти втулки, если они резиновые - закисают в полное гавнище, их тоже нельзя мазать WD и прочими литолами, только смазкой для резины. Я не издеваюсь, это суровая правда.

У меня эти втулки заменены на металлические: стучит-гремит, но не закисает. Замену я просто не смог найти.

Есть системы, где резинок нет, но я такие не разбирал, там видимо просто металл по металлу.

Автор: Nelegal 22.4.2014, 18:16

про резиновые втулки не слышал) если она резиновая будет, половина супорта смещаться будет при торможении. все металическое там должно быть

Автор: Гидр 22.4.2014, 18:27

Nelegal, ты не слышал, а они есть. Ничего там не смещается. Суппорт (жлыга с поршнем) крепится к скобе, в которой сидят колодки. Суппорт плавает в этих втулках, неважно резиновые они или нет, в поперечном направлении, сжимая колодки. На суппорт не действуют силы, возникающие при торможении, они действуют на скобу.

Автор: Nelegal 22.4.2014, 18:43

Гидр, пардонте) все не мог вспомнить до конца систему.. может на старых авто незинки стояли? на калдосе 95 г втулки металлические были у меня и ходили металл по металлу, зазор маленьки между ними, смазка подсыхает, подгорает, становится очень вязкой и клинить начинает

Автор: Торонага 22.4.2014, 18:52

WDшка, и пусть весь мир идёт на хер

спасались ею, спасаемся и спасаться будем.

вы, как маленькие, право. Чего на парня жути нагоняете?

Автор: GOLLANDEC 22.4.2014, 19:25

у меня с того лета манжеты раскисают... больше 30 тыс. киснут, смотрел на днях.. не растворились...

Торонага, хы, хотел флешку подрезать....

Автор: Incognito 22.4.2014, 20:27

Нет сил, времени и немного возможностей, фото если будет, то не раньше выходных.. Хотя Торонага правильно отметил, вот нижнюю, где резиночка и заклинило.

Автор: Ыршлщ 22.4.2014, 20:38

Отмой направляйки суппорта от окислов, ржи, грязи. Смажь и замени их пыльники. Если на направляйках будут коррозийные каверны/раковины или износ сильный, вплоть до их перекашивания, то меняй на новые или вытачивай у токаря.

Автор: Incognito 22.4.2014, 20:53

Проще всю ступицу в сборе из Владика заказать. С рем комплектом.

Ок, ждём выходных..

Автор: Ыршлщ 22.4.2014, 21:01

Incognito, проще машину целиком заказать, но не дешевле

Автор: Nelegal 22.4.2014, 21:10

ТОЙОТА ХОДИСАМ нормальный аппарат, советую

Автор: MagON 22.4.2014, 21:13

во во, у меня такой же. Вообще ниче не ломается!

Автор: KAMAZ 22.4.2014, 21:16

А у меня тоже веселье. Колесо не хочет вращаться. Барабан греется а ступица не греется.. Фух, выдохнул. Открыл окошко к регулировке и думаю, а в какую сторону крутить? Попробовал в одну сторону сначала - весело закрутилась и уперлась. Подергал колесо - колом стоит, ага, значит разводятся в эту сторону... А в какую сторону я крутил ... я забыл
То есть в одну сторону она уже не крутится, в другую сторону не крутится потому что фиксатор мешает. А где фиксатор я узнавал следующие 15 минут тыкая не глядя в окошко отверткой. Нашупал что-то пружинистое, надавил, открутил. Колесо уже с трудом но вращается. Залез и, чтобы уже не лазить (опять забыл в какую сторону крутить) свел колодки от души. Колесо крутится прекрасно, накат прекрасен, мощь рвется из под капота... Вот только теперь полностью хватают тормоза только со второго качка... Автоматика не работает... Жму, дергаю, в бубен не бил.... Не люблю барабанные тормоза...

Автор: Incognito 22.4.2014, 21:21

3500 она там на складе лежит и ждёт меня, вот токарю платить, многим ли меньше?

Автор: Ыршлщ 22.4.2014, 21:43

Incognito, токарю не меньше, а купить новые вместе с рем. комплектом точно меньше, но дольше

Автор: Торонага 22.4.2014, 22:57

не вздумай, я обе флэшки завтра заберу

а манжеты ... их в прачечную сдай


KAMAZ, в итоге-то что?
барабанные предпочитаю делать, как Hydr отписАл. Лучше сразу разобрать, все сделать и собрать как надо... чтоб потом отвертками вслепую не тыкать. Геморрно, не спорю, но в итоге оно оправдывается.

Автор: Гидр 23.4.2014, 0:36

Торонага, я между строк читаю маты бывшего владельца Москвича. Ручник-то небось один раз настроил как надо, да - и поработал он ровно месяц, и всё я угадал?

А у меня и передние барабанные были, вообще жопа полная. 1972 год

Автор: Торонага 23.4.2014, 1:04

Гидр, про Моську я уже и забывать начал, но он и научил
на Принцессе только так и делаю. А там раз в два-три сезона приходится менять колодки, в связи с ..., ну, люблю я с ручником развернуться. В этом году вообще весь ступично-тормозной узел заменяю, спереди тоже.
пусть еще двадцать лет ездит.

Автор: KAMAZ 23.4.2014, 1:06

Торонага, авто только—только перебрано третьими лицами. Поэтому жду, когда у них освободится место.
Сегодня думал чуть развести, но времени не нашлось.

Автор: KAMAZ 23.4.2014, 1:22

Торонага, а насчёт любви к баранам расскажу. В возрасте 11 лет, когда меня уже пускали в слесарку, но мотор перебирать - нет, придумали мне хорошее занятие. Клепать колодки. Грузовые. Началось все с двух комплектов тормозов Урала... Не успел закончить как со всего гаража и окрестностей понесли мужики колодки... Камаз, Маз, Паз.... Все большие, тяжелые. И целый день: срубай, счищай, сверли, суй, колоти, и так все лето.. С тех пор у меня от одного вида колодок колотит)))) а вот к дисковым тормозам таких теплых чувств не замечено))

Автор: Торонага 23.4.2014, 1:31

KAMAZ, это хоть было с чего клепать. Хотя 11 лет - это жёстко.
А в нашу юность с феррадо было хреновасто, в размер никогда было не достать.
подбирали с грузовых более-менее по радиусу и стачивали до нужного размера. Пипец, на наждаке, дым и вонь на весь цех стояли, промвентиляция не спасала

Мужики еще как-то умудрялись греть и гнуть, и довольно точно подгоняли радиус, но я не сподобился
клепок не было, их изготавливали сами из медной трубки, благо её было завались. У каждого имелся набор шаблонов, наставок, оправок и всяких приспособ: отрезать в длину - разные для разной толщины, расклепать один край, прижать ленту, заклепать второй.

намного хуже было с тросиками, тонкого троса правильного диаметра днем с огнем, кустарщина из выплетеных прядей с толстого долго не работала.
Сейчас уже и самому не верится, не ленились же, мастырили что-то.

Автор: Jumanji 23.4.2014, 10:51

KAMAZ, если на джиминике все делается раз и за вечер с перекурами. У Стаса тоже нихрена не тормозил Эскудик до вчерашнего вечера! Теперь можно не бояться - колом встаёт!
Сначала дефектовка с полноцнным разбором, закупка запчастей, ремонт! А если времени много, то можно и поэкспериментировать сработает или нет.
to Торонага - вообще тему Моисей завел, про инкогнито я не в курсе, но вот какая штука: почитав сначала и до конца улавливается очень хорошая закономерность - сделал это и это - не работает и/или не так, потом это и это - опять не так . Ну в данном случае (я про тормоза) небывает такого. Регулировка ручника - еще может быть, где то подтянуть на 2 раза с тестдрайвом, за сим вывод только один - надо делать один раз и правильно! Просто у нас в городе такое ощущение что 50% народа с подзакисшими тормозами катается - результат проточка/замена тормозного диска, обломы, обрывы, износ и перегрев колодок, расход топлива конский. Зачем изобретать велосипед? и пробовать - непробовать. Еще раз - разбирается, дефектуется, меняется, прокачивается (вот на этом моменте остановлюсь и добавлю - хорошо, правильно и при чем можно даже с заменой торм. жидкости ибо врядли кто то ее менял), регулируется. И все это делается нормально, со знанием дела, а не на от*бись!

ps наверное я становлюсь с каждым годом старее и вреднее!

Автор: Faust 23.4.2014, 10:53

ты предлагаешь ему мост поменять?)))
я думаю трабл с 80-кой

Автор: Jumanji 23.4.2014, 11:12

Faust, я предлагаю бартер! Ремонт, взамен на изготовление площадки под лебедку

Автор: Торонага 23.4.2014, 11:41

Моисей разок уже завел евреев... 40 лет из пустыни не могли выбраться



нет, моложе и полезнее

Стаса сбаламутил зачем-то, ездил человек, как все нормальные люди, с полузакисшими. Нет, вот надо было влезть обязательно.
и как ему теперь нам в глаза смотреть?

Автор: Faust 23.4.2014, 11:54

Андрей , не про тормоза скажу - но вчера во мне увидели жутчайшего барыгу, это мне в глаза стыдно смотреть
а тормоза, да педаль тугая, тормозит лучше в разы и с первого раза, страшно нажимать

Автор: Торонага 23.4.2014, 12:24

Faust, это ж наш Мефодий. Он у нас такой.
Ярик уже боится его в свой гараж впускать...


а вообще я с ними обоими согласен, они правильные парни, но потрюмить-то маленько надо

Автор: Гидр 23.4.2014, 12:56

Наш народ любит волшебные таблетки, пятиминутные промывки-присадки и проч. Но разбираться и делать никто не любит. Сколько раз я уже это слышал - а давай зальём в бак эту чудесную присадку, а давай намажем колодки салом, а давай полмашины купим-поменяем, а есть ли такая фигня, чтобы её в масло залить и все резинки восстановились? - и т.п.

Поэтому проблемы начинают решаться точечными ударами кувалды в первое попавшееся место по принципу "а давайте тут долбанём, вдруг оно заработает". Не всегда, конечно, всё получается по уму сделать, но эти рандомные тыкания пальцев в небо очень утомляют. Особенно когда тебя просят посоветовать, куда в очередной раз долбануть кувалдой, чтобы сразу заработало

Автор: Торонага 23.4.2014, 13:18

не растекайтесь мыслью по древу
фразы про "все говно, а я ...", может, оставим определенным одиозным персонам?

Автор: Гидр 23.4.2014, 14:27

Торонага, во-первых, я такого не говорил... во-вторых, если я где-то неправ - напиши!.. но ты не напишешь... потому что я д'Артаньян прав

...а про кувалду, так это не в огород Incognito был камень... Уже нельзя и сопли размазать по форуму, пожаловаться

Автор: Торонага 23.4.2014, 14:28

Гидр, Гитлер ты
я тебе утешительного приза дам

Автор: Incognito 26.4.2014, 20:01

В общем всё с втулками хорошо уже. Поставил новую резинку, где поршень. Хоть мы это и проходили уже вроде, но т.к. сегодня конкретно именно этим сам маялся, то опять вопрос.. Как этот поршень отдавить на 0,5мм чтоб он встал с обеими новыми колодками? Крышку, где заливается торм. жидкость может надо было открыть? А то пока картина выглядит вот так..

Автор: GOLLANDEC 26.4.2014, 20:10

Incognito, съемником трехлапым например, лапки снимаешь, а саму крестовинку с винтом используешь...(подсовываешь изнутри, а винт упираешь в поршень...), открой еще клапан для прокачки тормоза на суппорте, как вдавишь, так сразу закрой его, ну потеряешь парку капель..

Автор: Incognito 26.4.2014, 20:28

GOLLANDEC, а есть такой съёмник трёхлапый, например? (((:
Про клапан тема, спасибо.

Автор: GOLLANDEC 26.4.2014, 20:40

Incognito, где то был в гараже..., есть загвоздка, я там буду либо рано утром (относительно), либо после 12 часов, но точное время не знаю..

вариант 2 тебе предлагали уже, кусок пластины потолще или кусок уголка с отверстием мм 12 - 14, длинный болт с гайкой на 10, болт сквозь пластину и накручиваешь гайку, далее тоже самое, заводишь ее за губки суппорта, крутишь болт и держишь гайку, болт упирается в поршень...

Автор: Incognito 26.4.2014, 20:47

GOLLANDEC, мне так же сказали, что там металл очень мягкий и можно всё запороть. Так бы ты мне показал, как это всё работает, ну а проставки деревянные я бы сам придумал. Я готов на любые действия, если надо приехать куда то рано утром, то я приеду. С гайкой не очень пазл в голове получается собрать.. (((:

Автор: KAMAZ 26.4.2014, 20:48

Только между болтом и цилиндром должно быть что-то- вращающийся болт вредит поршень. Можно сунуть старую колодку.

Автор: GOLLANDEC 26.4.2014, 20:51

Incognito, давай тогда на после обеда...приедешь с колодкой новой, усе отрепитируем

KAMAZ, абсолютно правильное замечание, например старая колодка или рожковый ключ...

Автор: GOLLANDEC 27.4.2014, 15:46

ну и нарепетировали... вот Дмитрий доберется до форума и расскажет о впечатлениях

пи.си. пиши всю правду матку, как за 5 сек цилиндр поставили на место.. но этот гад Голландец заставил направляющий палец вытаскивать...

Автор: Торонага 27.4.2014, 16:13

GOLLANDEC, дык даже не сумлевался, что там делов на раз.
тут просто разные типЫ жути нагнали

Автор: Incognito 27.4.2014, 16:30

Нереальное переплетение эмоциональных всплесков от радости до грусти.. Оказалось вдавить тот самый поршень, имея необходимый инструмент (в нашем случае съёмник трёхлапый) было почти не интересным, т.к. заняло где-то 60-70сек. Ну вот и всё, говорит Андрей, главное чтоб направляйки двигались, двигает верхнюю - ок, двигает нижнюю - и тут моё недовольство крайне не интересным процессом начало кратно расти в отрицательный вектор.
Направляйка наглухо закисла. Становится грустно. Пшыкаем ВДшкой, ставим 40см лом с головкой и... Incognito наглым образом ломает направляйку, оставляя половину в головке, а другую внутри. Становится очень-очень грустно. Приходя к выводу, что нигде ни рамку, ни тем более суппорт, мы нигде сейчас не купим, начинаем всё это дело сворачивать. Завтра, думаю, поеду к токарю высверливать направляйку, либо искать суппорт за 3,5р, либо за ту же сумму заказывать из Владика всю ступицу. Конечно мы глушим поршень деревяшкой и старой колодкой и ищем куда этот суппорт прикрутить так, чтоб он не мешал тупо доехать до дома, тем самым получая из аховых тормозов вообще трындец какие залипушно-аховые тормоза.
Первая попытка с треском провалилась, т.к. привязанный суппорт не давал колесу полноценно поворачивать налево (планировать поездку до дома только с правым поворотом было вообще чем-то новеньким). Грусть зашкаливает. С третей попытки у нас что-то выходит и даже можно поворачивать налево, но никаких ям, кочек и т.д., что в эти снега становится тоже интересным. В это время (т.е. благодаря нашему кропотливому труду по привязыванию суппорта) в гараж заходит сосед Андрея. Сверлильным станком помочь не может, но через время приносит что-то очень похожее на, или почти ступицу. Быстро находя 100% сходство двух букв и цифр, мы приходим к выводу, что это то, что нам может очень помочь в данной ситуации, но счастье длилось не долго, дабы на моей рамки была отдельная буква R, а там буква L. Зная, что нас уже нечему останавливать мы сняли ту рамку, и положив рядом с моей не обнаружили разницы. Рамка подошла идеально, правда там было захерено отверстие для болта, но и у нас-то одна направляйка была всё-таки рабочая. Быстро её заменив мы вставили колодки, собрали суппорт, выезжая из гаража я сразу ощутил разницу в торможении и мы пулей прогарели по домам.
Вот так, результат кропотливого труда и, конечно же, благосклонности госпожи Удачи, были наградой всем нам, ну и моему диску, который доехав до дома скинул с себя всю ржавчину.

Я б даже сказал на раз-два!

Автор: GOLLANDEC 27.4.2014, 16:39

Торонага, а ты раз - два, раз два, хорошо что у знакомого тебе Андрюхи невесть откуда завалялся кусок ступицы с самой рамкой без цилиндра, правда я еще какие то синенькие даже начал присматривать.. на какой то Принцессе стояли...

Автор: Торонага 27.4.2014, 18:30

GOLLANDEC, да потому что это не делается "в гостях"
снял, отквасил, не вышло, замочил на ночь. Пришел утром, расшевелил, все вытер, смазал, поставил.

у Андрюхи это с его Калдины, поди, суппорт.
Надо было мои снять, я все равно всю тормозную новую ставить буду, два месяца лежит ждет.

Автор: GOLLANDEC 27.4.2014, 19:26

Торонага, не, не с его калдины, ему покинули ее на запчасти.. одну одинешеньку..., а с твоей еще колесо надо было снимать...
насчет гостей согласен, но ничего не предвещало беды, ну закисла направляйка, у меня тоже закисало.. но нормально срывал, да и как бы суппорт не с помойки был взят, где три года кис, а на машине ездющей стоял, да и сломать 10-ку штырь..., силен Димка!

п.с. а как бы ты без суппортов домой поехал?...да и без колес...

Автор: Торонага 27.4.2014, 20:05

а зачем?

Автор: GOLLANDEC 29.4.2014, 23:33

да.., кстати, Димке Incognito нужен боВтик один, который вкручивается в направляйку скобки, а то резьба фиговенькая на одном была, резьба восьмерка, только мелкая, или кто параметры знает резьбы поточнее, шаг всм

Автор: Торонага 29.4.2014, 23:37

GOLLANDEC, пусть бежит во всем известный магаз, там Петро найдет ему тика в тику.

Автор: GOLLANDEC 29.4.2014, 23:51

Торонага, с образцом?

Автор: Торонага 30.4.2014, 0:12

GOLLANDEC, если есть выкрученный болт, то лучше с сбой прихватить, хотя наверняка у него полно подобных суппортов для примерки, да и партнамбер в каталоге срисовать не вопос.
ткни пальцем на http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=132578&view=findpost&p=1101346, есть он там?

а то направляйка на скобке мне ни о чем не говорит, увы
я ж гуманитарий, мне видеть надо

Автор: GOLLANDEC 30.4.2014, 7:02

Торонага, такого нет на схеме, потому как принцип другой.. тут направляющий болт 47721 сразу с резьбой , а у Димы в него вкручивается через отверстие крепежное скобы

Автор: Гидр 30.4.2014, 9:11

Я наверное один так и не понял, что у Incognito за машина?

Эта информация несколько упростила бы разговор. Можно было бы открыть epcdata.ru, найти конкретную картинку, а не левую какую-то, понять чётко что и куда, и все нужные номера там же найти.

Автор: Торонага 30.4.2014, 10:31

Гидр, погодь, еще надо обсосать каким ключом этот болт затягивать.
а потом где этот ключ взять
рано по модель

Автор: Гидр 30.4.2014, 10:43

Торонага, а вот почему у меня 2 тормозных бачка - на перед и зад и на зад отдельный, и на каждом написано "Mineral Oil", т.е. никакой тормозухи?

Автор: Торонага 30.4.2014, 10:50

Гидр, во-во, в таком духе

Автор: Гидр 30.4.2014, 11:12

Торонага, не, стоп, это действительно так. Почему?

Вот тут все говорят, что в тормозной тракт нельзя маслопродукты пихать, а у меня написано - Mineral Oil. Вот хочешь пойду сфотографирую?..

Так почему?

Автор: Торонага 30.4.2014, 11:18

Гидр, а я знаю? мне больше интересно почему два бачка.

чё это нельзя лить маслопродукты, кто сказал и где написано?
Это вы с Мефодием заявляли под предлогом немаслостойкости резины. А если онам маслостойкая, то кто мешает. Масло в гидравлике искони применяется, какая разница тормозить будет та гидравлика или ускорять?

Автор: Гидр 30.4.2014, 11:22

Торонага, да потому что речь про велосипед с гидравлическими тормозами Tektro.

Согласись, когда описывают проблему и не говорят где она возникает - получается похожая ситуация...

Автор: Торонага 30.4.2014, 11:33

Гидр, не-а, зато интереснее. Блукать, погружаться в дебри изысканий, извращаться в логике и. и.. и... и потом жидко обосраться - нет ничего увлекательней.

к тому же я тебе ве верно ответил, заметь, не зная про велосипед. Так что недоказательно. Прочти внимательней пару-тройку постов выше.

Автор: Jumanji 30.4.2014, 12:14

.ля, ПЯТЬ листов!!!!!! Ну как это назвать?

Автор: Торонага 30.4.2014, 12:36

Jumanji, чё, мало чёле?

Автор: KAMAZ 30.4.2014, 12:38

А почему в гидравлическую систему погрузчика залита не тормозуха? Принцип тот же: давление жидкости давит на поршень. Но заливают туда не тормозную жидкость.
Основная причина - температура. Масла плохо переносят локальные перегревы, ТЖ имеет большую температуру кипения, сохраняет жидкое агрегатное состояние при минусовых температурах. В середине 20-го века в советских авто применяли смесь масла и спирта, так эта хрень либо замерзала, либо кипела.
А два бачка это дань безопасности. Контура настолько раздельные, что они даже не соприкасаются.

Автор: Гидр 30.4.2014, 12:41

KAMAZ, столько всего научного написал, а посты толком даже не читал. Два бачка - это у меня на велике - один вперёд, другой назад. И это не для безопасности, а потому что это велик, там часто надо колёсьями по отдельности тормозить.

Я уже не буду повторять, почему и с какой целью я заговорил про велик, не люблю по триста раз талдычить одно и то же.

Автор: KAMAZ 30.4.2014, 12:42

Гидр, хм, на авто тоже ставили два бачка. Это было даже модно. Покупатель заглядывает под авто, а там - два бачка. Вау, как круто, это же так безопасно говорит продавец.

Автор: Гидр 30.4.2014, 12:45

Я где-то об этом писал? воистину, скоро пойдём на 6-ю страницу разговора о неизвестной заломанной хренатине на неизвестной машине, и даже на сиськи тема не скатится.

Автор: Торонага 30.4.2014, 12:47

KAMAZ, там есть еще один важный момент. Инерционность. Любые тормозные системы, имеющие масло в качестве рабочей жидкости, не очень быстродействующи. Если даже удастся сравнтельно быстро затормозить механизм, то растормозить уже так быстро не выйдет, нужно время на разгрузку гидросистемы. Какой бы низкой вязкости масло не использовалось.
на велике - пожалуйста, там это не столь критично, не те скорости, не те вращающие моменты.
а в авто уже не рискуют, хотя подозреваю, что как только некто придумал гидравлику в тормозах, лили туда исключительно какую-нить "веретёнку", другого тогда просто не было.

Гидр, чё за сиськи?

Автор: KAMAZ 30.4.2014, 12:52

Гидр, согласись, что такой флуд более полезен чем сиськи/письки/майдан/путин/аклоголь?

Торонага, я не помню гидродинамику... По-моему, инерционность прямо пропорциональна текучести/вязкости жидкости?

Автор: Гидр 30.4.2014, 12:52

Ох, зря ты спросил...
[attachment=196339:_____.jpg]


П.С. А вот почему в тормозных системах в основном применяют не нефтепродукты, а тормозные жидкости на основе гликолей, я лично - понятия не имею. Но это так. Понятно, что практически по всех других гидравлических системах применяется масло - различные усилители, рейки там и т.п. Возможно, там нужно больше смазывающих свойств и меньше требований к точке кипения, т.к. нет таких больших температур как могут появиться в тормозах, и возможно меньшие требования по изменению вязкости вот температуры. Но то, что подавляющее большинство, если не все, тормозные системы автомобилей работают на тормозных жидкостях и лить туда нефтепродукты нельзя - это ФАКТ.

Автор: Incognito 30.4.2014, 12:56

Это называется разные проблемы, разные люди и разные машины.

Автор: Торонага 30.4.2014, 12:59

KAMAZ, я её не то, что не помню, откровенно - не знаю, забыл уже всё
но думаю, что так... , в реале еще сильно влияет механика исполнительных механизмов.
в промышленности (вот это помню чётко), если нужно было быстродействие, то применяли пневмоприводы. Видимо, таки да, вязкость решает.

любопытно, конечно, было бы сравнить граничные вязкости масел и ТЖ.

дык я ж отвечу

[attachment=196341:moloko.jpg]

Автор: Гидр 30.4.2014, 13:05

Торонага, я дописал свою мессагу с сиськами по теме...

Incognito, так всё-таки что за машина у тебя?

Автор: KAMAZ 30.4.2014, 13:06

Торонага, пневмо это скорость. Да. Плюс это дешевле. Гидравлика точнее, сильнее, дороже. В современных металлообрабатывающих станках с ЧПУ заготовку зажимает именно гидравлика.

Автор: Incognito 30.4.2014, 13:18

Гидр, ответил.

Можно рассекретить название Магаза? Пожалуйста.

Автор: Торонага 30.4.2014, 13:31

KAMAZ, да и не только в современных , про промгидравлику я сам могу поэму сваять, про станки с ЧПУ, про кузнечно-прессовое оборудование и пр. И про пневмо, и про электроприводы. Не суть. Мы ж не спорим, надеюсь?

Гидр, маладэць, кэп

Incognito, Ватомак, кажись.

Автор: Fry 14.1.2015, 16:36

Пишу сюда, чтобы новых тем не плодить:

колодки передние (дисковые тормоза) должны равномерно изнашиваться на одной стороне? У меня колодка со внутренней стороны изношена сильнее чем колодка со внешней стороны. Разница милиметра в 2-3. Если непонтяно о чем - попозже пикчу приложу.

Автор: Faust 14.1.2015, 16:46

мое мнение, что норма - т.к. одна колодка прижимается цилиндром, а вторая просто стоит в суппорте.
соответственно неравномерно с разных сторон прижимаются.

Автор: Fry 14.1.2015, 17:12

Просто я не припомню такую разницу в выработке колодок...может внимания не обращал, ну да ладно.

если один из дисков греется сильнее другого, это значит подклинивший поршень в суппорте? Какие-нибудь рекомендации по исправлению? Буду благодарен, в разумных пределах

Автор: KAMAZ 14.1.2015, 17:17

Неравномерное распределение тормозных усилий. Рекомендация - проверка состояния тормозных трубок, шлангов. Переборка супортов, замена смазки. Замена рабочей жидкости

Автор: Faust 14.1.2015, 17:23

неравномерное распределение тормозных усилий, это когда одно колесо тормозит хуже/лучше, чем другое.

а тут получается, что одна колодка стоит в скобе стационарно с определенным свободным ходом, а с другой стороны цилиндр при торможении плотно придавливает другую колодку к тормозному диску, отсюда и разница в износе.

если греется именно диск, где неравномерно изношены колодки, а с другой стороны колодки в норме. значит подклинивает суппорт - ремкомплект, переборка, очистка, смазка.

З.Ы. и это умничаю я, тот человек, у которого все машины были вечно без тормозов

Автор: KAMAZ 14.1.2015, 17:26

Дисковые тормоза - система превращения энергии движения в тепловую. Меньше выделяется тепла - значит тормозит хуже.

Автор: Гидр 14.1.2015, 19:25

Fry, колодки должны изнашиваться одинаково, потому что усилие одинаковое. Да, с одной стороны давит поршень. Но с другой стороны точно так же давит суппорт, по одной простой причине: суппорт зажимает диск как мы делаем это, к примеру, в тисках. Но это будет так, если в порядке направляйки. Следовательно, надо бы в первую очередь проверить, насколько легко суппорт перемещается в них. Для этого придётся нижний болт суппорта открутить, перевернуть его вверх, и проверить обе направляйки руками. Если что-то там ходит сильно туго - надо разбирать. Правда, направляйки бывают разных систем: одни сидят просто на смазке в корпусе суппорта и двигаются в нормальном случае легко, а в другой системе в корпусе в отверстии ещё и резиновая втулка, куда эта направляйка вкручивается. Закиснуть могут оба варианта, но с резинкой грустнее, т.к. её приходится менять, в то время как в системе без резинки все почистил-смазал-собрал и радуешься.

Автор: Jumanji 14.1.2015, 19:42

Гидр, а есть система четырехпоршневая, без направляек и резинок и это - пздц.

по теме если накладки, которые вынули в плоскости изношены неравномерно (эээээ как бы это русским то языком сказать) одна накладка с противоположных сторон в разной степени истерлась - либо направляющие суппорта, либо торм. диск.
и еще второй вариант - если целы направляющие торм. суппорта, значит проверяем (деффектуем) сам тормозной цилиндрик по факту ржи, каверн, окислов. Покупаем ремкомплект с уплотнением, манжетой и цилиндрик. Устанавливаем, пофеншую прокачиваем торм. систему - радуемся низкому расходу топлива.
NB - все уплотнения торм. цилиндра, манжеты и прочие резинки тормозной системы НЕЛЬЗЯ смачивать керосинобензинонефтесодержащимися химикатами, да и просто керосином или бензином ибо разбухнут.

Автор: GOLLANDEC 14.1.2015, 21:19

износ больше с наружи - направляющие подкискли, снутри - поршень плохо отходит, по опыту двух "забегов" на материк

Автор: Fry 15.1.2015, 0:01

Че-то я нафантазировал, нормально там все. Из-за грязи показалось, что неровный износ был. А хотя... завтра пикчу приложу

Автор: железяка 15.1.2015, 21:56

поршня из нержавейки, есть спрос? в личку пишем

Автор: Fry 8.2.2015, 23:19

Подошел к замене колодок. Новые поставил, устанавливаю суппорт, а он встал как-то криво. Еще и диск внутри не проворачивается. Проверяю направляющие пальцы, а нижний вообще не движется. Верхний движется нормально. И так на обоих суппортах - верхние нормальные, а нижние нет.
Пришлось при помощи съемника для шаровых и такой-то матери выпрессовывать их аки сайлентблоки. Было тяжело, но я справился. В итоге имею порванные пыльники и ржавые направляющие в руках. Еще помял их немного
Тяжесть ситуации можно оценить по фото. Я так понимаю неровностей быть не должно, но они есть

Итак! Можно ли использовать старые направляйки перед этим их почистив? Какого хрена они вообще так прикипели? я ведь каждый день ездил на авто.
В мануале сказано нанести консистентную смазку, но какую именно не уточнили. Подойдет ли что-нибудь а-ля Шрус4 (есть еще молибденовая смазка в баллончике)? Проводить ли ревизию верхних направляющих
И есть ли резон лезть в поршень если он почти от руки задвигается (немного монтажкой здвигал, но сильно тяжело не было)?
Заранее спасибо

Автор: evgen-min 9.2.2015, 0:24

На фото сильного износа не видно так что можно и старые поставить. На пальце в проточке стояло центрующее кольцо? Каждодневная езда на машине не покозатель исправно работающих деталей тормозов. Для направляйки, обратной стороны тормозной колодки и поршня существуют специальные высокотемпературные смазочные материалы для тормозной системы, а не литол, шрус и что подруку попало.

На моей машине предыдущий хозяин когда менял тормозные колодки направляйки отдуши намазал шрусовской смазкой, а поршенёк не додумалсч смазать хотя бы чем-нибудь. В итоге поршень перестал возвращаться обратно стёрлась колодка до металла и съела тормозной диск. На данный момент предстоит покупка и замена новых тормозных колодок, проточка тормозного диска и преобрести универсальную смазку для суппорта МС-1600.

Автор: Ыршлщ 9.2.2015, 1:10

Fry, ИМХО, я бы заменил направляйки. И их пыльники тоже, по хорошему, надо заменить - ведь если на направляйках коррозия, то значит на них попадала вода. А коль она попадала, то ее пропустил прохудившийся пыльник. Визуально можно и не увидеть червоточину в пыльнике - это может быть и микротрещинка.

Для направляек и их пыльников, сальников и пыльников тормозных поршней выпускается спец. смазка - на силиконовой основе. Я использую вот такую - "toyota rubber grease" - http://exist.ru/price.aspx?caid=31&pcode=08887-83010.


P.s. для скоб тормозных колодок тоже существуют спец. смазка. По составу она схожа с обычной графитовой.

Автор: ALEX_49rus 9.2.2015, 16:27

Нельзя графитку! Спец смазка для направляек. Если направляйки ходят без "закусов" можешь старые оставить. Пыльники новые, отдельно сложнее найти обычно в рем. еомплектах идут, а там сразу можно и на поршнях поменять.

Автор: Jumanji 9.2.2015, 19:38

ALEX_49rus, а почему графитку то нельзя???

Автор: Fry 9.2.2015, 19:46

Направляйки походу так не продаются, придется старые юзать. Ремкомплект купил, там же и смазка для направляющих

Автор: GOLLANDEC 9.2.2015, 21:38

Fry, продаются отдельно

Автор: Fry 10.2.2015, 1:01

Купил ремкомплект, начистил направляйки до блеска и поставил. Правда пздц было йобли с натягиванием пыльников направляющих, полчаса каждый забивал, неудобно просто жесть

Автор: ALEX_49rus 10.2.2015, 17:10

Высокие температуры, смазка выгорит останется один графит от которого толку нет. При активной езде или на серпантине температура суппорта может доходить до 150-200 градусов. Если следить и раз в пол года смотреть направляйки и манеры езды размеренная то впринципе можно. Но мне после года с графиткой пришлось высверливать и менять 4 направляйки из 8.

Направляйки отдельно продаются и не только оригинал, но в нашем городе почему то их особо не возит. Я себе сначала у токаря выточил, через пол года они заржавели, заказал ноыве. Осталось одну еще поменять все времени нет.

Автор: tpavel 10.2.2015, 17:42

Вроде смазка в ремкомплектах еще и ДОТ-стойкая, к тому же.

Автор: Jumanji 10.2.2015, 18:13

ALEX_49rus, может они руставелли, потому чта ты их у токаря заказывал. Графит (сухой всмысле) сам по себе достаточно хороший материал, не зря им резьбу в советские времена проходили, поэтому прям неубедил. Ты же знаешь как я езжу, и оттормаживаюсь дико, да и радиус колеса того размера что в эске стоит и что у меня разный, то есть тормоза мои дрюкаются неподетски... К чему это я - один раз перебрал по уму, и все, сейчас, когда разбираю че нибудь в подвеске, или просто есть доступ и возможность - проверяю направляйки - все ходит, все работает - два года прошло... Вот тебе и графитка, которая выгорает от температур, но графит как смазывающе - скользящий материал остается. Вопросы?

ps следите граждане за состоянием пыльничков, защищающих направляющие суппорта...

Автор: ALEX_49rus 10.2.2015, 18:45

Нет тогда направляйки оригинальные были, смазал при замене колодок. После этого полностью перебирал супорта поменял все резинки, колодки и диски проточил + тормозную жидкость поменял. Ну на наших машинах тормоза сложно разогреть, скоростя не те, нам нужна влагостойкая больше)) а ты щас направляйки посмотри как они ходят, должны от руки свободно и без закусов двигаться.

Автор: Автогонщик 10.2.2015, 18:50

Про графитку точно некорректно.Ну а серпантины в Крыму и на Кавказе при +40 действительно предъявляют повышенные требования.Но Колыма и летом не Крым.

Автор: ALEX_49rus 10.2.2015, 18:53

Ну в любом случае смазка должна быть как минимум высокотемпературной

Автор: Jumanji 10.2.2015, 19:25

Пыльники направляющих? Забивал???? Как так???

ALEX_49rus, Саня, я кажный божий вечер в гараже аки дракула или вампир, я ж те написал, постоянно стараюсь их проверять - ходят или нет, а то и так расход под двадцатку, а с закисшими тормозами, мой пепелац больше сотки крузака жрать будет.

Автор: Fry 10.2.2015, 19:40

С трудом. Сами по себе они нормально вставляются, проблема собрать все это воедино. С направляющей внутри.

Автор: Jumanji 10.2.2015, 19:44

Ну я хрен его знает...

Автор: GOLLANDEC 11.2.2015, 8:12

Fry, ты что то делал не так.. пыльники направляющих вначале вставляются в гнезда так сказать, а потом сами направляйки спокойно

Автор: Гидр 11.2.2015, 11:05

А почему вы говорите о графитке "смазка выгорит - графит останется"? Графитка не является высокотемпературной смазкой: основа выгорает, остаётся дикий пластилин. Никакого толку от графита в этом пластилине - нет. Я не говорю, что графитка бесполезна. Иногда от неё есть толк там, где нет вероятности заклинивания, как в направляйке суппорта, - к примеру как Shiko написал для противоскрипных пластин, чтобы там ничего не ржавело, хотя они тоже нагреваются и даже больше, чем направляки. Или там смазать клеммы аккумулятора или ещё какие контакты. Или в основном своём предназначении - в открытых шестерёнчатых или цепных передачах. Но не в направляйках.

Автор: ALEX_49rus 11.2.2015, 16:32

Спрашивали про шрус а это почти тоже самое только добавок больше, ну по крайне мере раньше так было))

Автор: Fry 22.2.2015, 18:48

Каково назначение манжет на поршнях в барабанных тормозах? Не пропускать тормозуху?

Под внешним пыльником должна быть тормозуха или нет?

Автор: Гидр 22.2.2015, 19:18

Fry, манжета не пропускает тормозуху. Чтобы под внешним пыльником не было сухого трения поршня о поверхность суппорта, он смазывается специальной смазкой для тормозных поршней (не для колодок, не для суппортов, а именно для поршней), которая и резину не разъедает, и обладает высокотемпературными свойствами. Никакими литолами и шрусами там мазать нельзя, манжете может придти конец. Тормозухой там обычно мажут в крайнем случае, когда такой смазки нет - не потому что тормозуху там нельзя наносить, а просто потому что это хуже с точки зрения смазывания, чем спецсмазка. Сейчас она продаётся в магазинах, буржуйское название caliper grease.

Автор: Fry 22.2.2015, 19:35

Окей. Суть в том, что я снимая колодки повредил пыльник, и при перемещении поршня оттуда струей ударила тормозуха. Пыльник я поменял, но ощущение недоделанности осталось, потому что на поршне никакой смазки кроме тормозухи не было.

Автор: Гидр 22.2.2015, 19:37

Под пыльником была тормозуха? Манжета значит подсекает, менять надо.

Автор: Fry 22.2.2015, 19:43

Сакс. Рано собрал колодки...

Смазка для направляек сойдет для внутренностей цилиндра? У меня еще дохрена осталось от ремкомплекта переднего суппорта

Автор: Гидр 22.2.2015, 19:48

Fry, сойдёт или нет, я не знаю, но я бы рисковать не стал, я бы перебздел и либо купил ту, о которой выше написал, либо помазал тупо тормозухой.

Автор: Fry 22.2.2015, 22:15

Гидр, чтобы открутить трубку от цилиндра в книге рекомендуют использовать специнструмент. Там гайка на 10мм, которую рожком опасно откручивать - зализывается
Специнструмент я так понимаю, представляет из себя накидной ключ с прорезью для просовывания через трубки
Или там что-то еще...

Возьму попользоваться за пиво, если найдется

Автор: Гидр 22.2.2015, 22:36

Fry, да без проблем, но такие разрезные есть почти в любом магазине, штука не редкая и недорогая, и если собираешься и дальше делать машину своими руками - имеет смысл его купить, чтобы был под рукой. Обычным да, даже пытаться не надо лезть, залижется.

Автор: Fry 25.2.2015, 0:13

Кстати, вспомнил проблему с тормозной системой. Тормоза схватывают где-то в самом низу.
Когда прокачиваешь тормоза, надо педаль несколько несколько раз надавить, пока педаль не "задубеет". Так вот "задубевания" не происходит.
Вроде воздуха в системе нет. Уровень жидкости не уходит. При нажатии на педаль, когда двигатель не запущен, слышно легкое "пшшш" откуда-то из-под капота.
Судя по книге, похоже на вакуумный усилитель. Подскажите куда "копать"

Автор: dissector 25.2.2015, 2:22

талмуд-форева.
там все проверки, подробно описяны.

Автор: Гидр 25.2.2015, 2:28

Fry, есть по сути 2 причины того, что педаль не "дубеет": 1) всё-таки плохо прокачено, 2) не разведены задние колодки. В задних колодках предусмотрен механизм с храповичком, который выбирает возникающий при износе зазор между барабаном и колодками. Храповичок срабатывает при затягивании и отпускании ручника при нажатой педали тормоза - это если ничего нигде не закисло и все подвижные части нормально двигаются. Если для установки новых колодок храповичок закрутили до отказа, то зазор между ними и барабаном большой, что и проявляется в большом ходе педали. Первоначально разводку колодок можно установить вручную приблизительно: надеваем барабан - если вращается свободно - снимаем, подкручиваем храповичок на разведение, ставим - и т.д. до тех пор, пока зазор не станет минимальным. Колодки при этом надо будет чуть подправлять по вертикали.

Лёгкое пшш при первом-втором-третьем нажатии, которое потом уже не пшикает, - это норма. В вакуумном усилителе посередине стоит диафрагма, которая разделяет его на две части. Грубо говоря, с одной стороны ты давишь на неё педалью, а другой стороной она давит на шток главного тормозного. В обе части подаётся разрежение от двигателя и после его остановки удерживается обратным клапаном - диафрагма уравновешена. Когда ты давишь на педаль, в центре диафрагмы срабатывает специальный клапан, который пропускает в ближнюю к тебе часть воздух - происходит "пшшш". В дальней части разрежение остаётся. Воздух помогает давить на педать. При отпускании педали открывается сообщением между полостями. Через пару срабатываний обе полости уже заполнились воздухом и "пшшш" не происходит, а педаль становится тугая: ей уже ничего не помогает, пока опять не заведёшь двигатель и не запустишь туда разрежение.

Автор: Fry 25.2.2015, 3:49

Гидр, ну тот самый храповичок мною любезно почищен и смазан. В его верной работе убедился подергав ручник - щелканье есть, колодки разводятся. После нескольких десятков итераций ход рычага уменьшился в соответствий с нормой указанной в книге - на 5 щелчков ручник уже держит. Следовательно, колодки развелись достаточно - ну это я так думаю. Есть ли смысл лезть с отверткой в барабан если авторегулятор работает?

По поводу прокачки - ГТЦ обязательно прокачивать? Бачок не пустел. ГТЦ не снимал

BTW, эта проблема возникла еще почти 2 года назад, но я забил Совпало с заменой колодок, если мне не изменяет память

Автор: Гидр 25.2.2015, 11:08

Fry, значит с колодками у тебя всё нормально, вывод один - плохая прокачка... с ГТЦ можно начать, не повредит точно...

Автор: Fry 25.2.2015, 12:40

Надо заводить двигатель при прокачке ГТЦ и контуров? В мануале про это не сказано. На форумах народ пишет, что если на заглушенном движке качать, то вакуумнику может прийти п*здец. А я не хочу, чтобы ему пришел п*здец Если он конечно уже не пришел...
Какие-нибудь рекомендации по прокачке тормозов будут не лишними, не только для меня Спасибо!

Автор: Гидр 25.2.2015, 12:56

Народ на форумах пускай сначала обоснует, от чего это ему может придти 3,14здец, а потом дальше 3,14здит. Не надо заводить. Не в смысле запрещено, а в смысле не нужно.

Автор: Fry 25.2.2015, 13:12

Попробую качну сегодня и ГТЦ и все остальное. Прокачку ГТЦ никогда не делал, там можно как-нибудь фатально напортачить при проведении процедуры? По ману как обычно все просто - две трубки открутил, ассистент зажал педаль, затыкаю пальцами отверстия - ассистент отпускает педаль, я отпускают пальцы и поехали дальше.

Автор: Гидр 25.2.2015, 13:18

Напортачить там сложно. Трубки откручивать полностью не надо. Подставил тряпку, трубку ослабил - помощник нажал на педаль - закрутил - педаль отпустил. АБС если есть, то там тоже могут быть какие-то штуцера, но тут я уже не знаю, мануал гляди. Если есть "колдун" (регулятор давления около заднего моста) - там тоже должен быть штуцер для прокачки.

Автор: Jumanji 25.2.2015, 18:58

Че то я так бегло прочитал и нихрена не понял порядок прокачки... Как так "отпускаю педаль, отпускаю пальцы"

ps порядок прокачки тормозов считаю нераскрытым

Автор: Fry 25.2.2015, 19:04

так в книге написано, Гидр продублировал.
все там раскрыто )

А вот че за "колдун" я не очень понял. Его тоже частенько упоминают на форумах.

Автор: KAMAZ 25.2.2015, 19:18

Fry, регулятор тормозных усилий. Висит в районе заднего моста. В зависимости от загрузки (расстояния от оси до кузова/рамы) изменяет усилие тормозной системы.

Автор: Jumanji 25.2.2015, 19:22

Как бы нельзя наверное отпускать "пальцы", когда педаль отпускают.... Но ладно, не понял я значит системы всей.

ps да и какие пальцы?

pps Гидр продублировал , тогда да, истина

Автор: Fry 25.2.2015, 19:30

Вот!

Расскажи свой опыт прокачки ГТЦ. С радостью почитаю, ибо сам не все понял

Автор: Гидр 25.2.2015, 19:35

Ну, как бы с точки зрения теории, спецоперация под названием "заткните пальцами" лучше, чем то, как я написал. Потому что как я написал - после закручивания трубки и отпускания педали туда может попать воздух, который может быть в трубке. Но по-моему, не слишком это принципиально, чтобы разводить мучения и достоевщину.

Автор: Fry 26.2.2015, 0:08

Ну что ж, прокачка системы и ГТЦ помогла. Пидалько стала дубеть. В ГТЦ таки был воздух, хоть и немного.
Прокачивал по методу Гидра, выкручивая трубки из ГТЦ лишь на чуть-чуть.

Автор: oag 26.2.2015, 0:12

Что будет, если выкинуть этот самый колдун из системы? Я правильно понимаю, что он работает, когда машина загружена и не работает при отсутствии загрузки?

Автор: Гидр 26.2.2015, 0:56

Регулятор сидит на корпусе авто и рычажком соединён с мостом. В зависимости от загрузки машины положение моста и рычажка меняется. "Колдун" следит за рычажком и чем меньше загрузка - тем он больше стравливает давление в тормозах задних колёс обратно в магистраль. Вся система задумана для предотвращения блокировки задних колёс на незагруженном авто. "Колдуном" оснащаются далеко не все авто.

Автор: Торонага 26.2.2015, 1:12

oag, когда-то я проводил следственные действия по части "колдуна", выяснил, что на той моей машине он работает так: http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=4645&view=findpost&p=1045520, т.е. не только от веса пассажирофф

Автор: oag 26.2.2015, 11:39

У меня есть грузовик Т.Хайс 91-года. У него есть колдун. Но не работает ни с загрузкой, ни без нее... Вопрос: можно ли от него избавиться совсем? И как будут при этом вести себя задние тормоза? А то не дешевый этот колдун... Может я не правильно формулирую вопросы.... Но это от недостатка знаний по данной теме

Автор: Гидр 26.2.2015, 11:56

oag, т.е. задние колёса вообще не тормозят?

Скажем так: я никогда таких операций не делал и полностью предсказать, что там получится, не могу. Была бы машина моя - я бы убрал его, но без глобальных переделок трубок, т.е. так, чтобы можно было всё вернуть взад. И посмотрел бы что получится. Машина не гоночный болид, чтобы там каждый нюанс был критичен. Максимум что может произойти: на задние тормоза будет передаваться излишнее усилие, и колёса будут иметь склонность блокироваться, а машина уходить в юз. Но опять же, это может быть, а может и не быть.

Много машин никакого колдуна не имеют, и всё отлично ездит, правда там есть тонкость: тормозные цилиндры могут устанавливаться других диаметров... тут я слабоват в физике, и если честно сейчас вот так с наскоку (и даже не с наскоку) не скажу, как это влияет на усилие, передаваемое на колодки.

Многие технические ухищрения, с одной стороны, делаются не просто так, но с другой - влияют на процесс не настолько критично, чтобы без них нельзя было обойтись. Это как АБС. Штука вроде полезная, сложная, дорогая в производстве, но иногда бывает, что отключишь её - и оно только удобнее.

Автор: oag 26.2.2015, 14:17

Да, сейчас только передок тормозит.

Получается, если я выкину колдун и соединю напрямую, то усилие на тормоза задние будет постоянно, и либо будет в негруженом состоянии блокировать задние колеса, либо будет мало толку в нагруженном состоянии от задних тормозов? В зависимости от того как а отрегулирую тормоза... правильно понял?

Автор: Shiko 26.2.2015, 19:05

Перераспределение тормозного усилия по осям зависит от степени давления на педаль тормоза, т.е. от интенсивности торможения - чем сильнее и интенсивнее происходит торможение тем больший вес перераспределяется с задней оси авто на переднюю. "Колдун" предназначен чтобы перераспределить тормозное усилие с задней оси на переднюю пропорционально вышеуказанному перераспределению веса.

Автор: oag 26.2.2015, 19:12

Shiko, а теперь русскими словами можешь ответить на мой вопрос: если я выкину колдун и соединю напрямую, как будет тормозить зад в загруженном и разгруженном состоянии?

Автор: Shiko 26.2.2015, 21:50

oag, без колдуна: чем сильнее будешь давить на педаль тормоза (перекидывать вес с задней оси на переднюю), тем быстрее произойдёт блокировка задних колёс. От того, сколько груза (человек) будет ехать в авто это почти никак не зависит.
Зависит только от интенсивности торможения:
- если тормозить потихоньку, то разница практически незаметна;
- если тормозить "в пол", то вероятность блокировки ~ к 100%. С одной оговоркой - при наличии у авто антиблокировочной системы АБС, задние колеса не будут блокироваться - зад авто не пойдёт "торомозить юзом", но тормозной путь увеличится со 100% вероятностью.

Автор: Гидр 27.2.2015, 0:46

oag, по-русски слова Shiko выглядят так: при торможении нос клюёт, задница подпрыгивает, вес на задней оси уменьшается, сила сцепления колёс с дорогой уменьшается, но поскольку кузов идёт вверх от моста, то рычаг на колдуне опускается, колдун стравливает давление сильнее, колёса не блокируются.
Без колдуна давление распределяется, грубо говоря, одинаково, и не зависит ни от загрузки, ни от степени клевка носом при экстренном торможении. Если не гонять сотку по городу, я думаю это значительно лучше, чем вообще без задних тормозов.

Автор: oag 27.2.2015, 1:27

Гидр, на сотку по городу этот авто не способен. В не загруженном состоянии мне и передних тормозов хватает. Не хватает когда в кузове 1-1,5 тонны. Надо начинать тормозить очень заранее. Если без колдуна настроить тормоза так, что зад будет хорошо помогать переду в загруженном состоянии, то не получится ли так, что при пустом кузове будет 100%-я блокировка задних колес даже при плавном торможении? АБС нет.

от чего помирает колдун? закисает от грязи?

Автор: Гидр 27.2.2015, 13:27

oag, я не думаю, что колёса при плавном торможении встанут колом. Не должны. Как я уже говорил, можно выкинуть колдун и срастить трубки так, чтобы можно было поставить его обратно (ну или исправный поставить), - и протестить.

От чего помирает? Хрен его знает, никогда не разбирал их. Функция их понятна, а вот в деталях внутреннего устройства по книжке я с ходу не разобрался и забил, т.к. в пользовании у меня его никогда не было. Где-то лежит книжка по Москвичу, посмотрю на досуге, там если мне память не изменяет, довольно подробно расписано. В любом случае там есть некий шток, который передаёт усилие от рычага, связанного с мостом, внутрь колдуна, - а такие штока и их уплотнения всегда являются слабым местом подобных устройств, вспомнить хотя бы сантехнические задвижки-регуляторы и проч., закисло что-то и привет (ну это сейчас мои фантазии.)

Автор: HILANDER 27.2.2015, 15:04

на Эскудике можно было отрегулировать колдун так, что на пустом он стал тормозить лучше.

Автор: oag 27.2.2015, 15:07

Гидр, возможно перепускные клапана?

Автор: Гидр 27.2.2015, 15:15

oag, я же говорю - понятия не имею, никогда не разбирал.

Автор: Fry 20.3.2015, 20:34

Помогла да не до конца. Пока двигатель не работает, от трех качков педаль тормоза дубеет. Заводим двигатель, нажимаем на педаль и опять тормоза в конце появляются. Прокачка помогла педальке дубеть, но больше ничего.

Автор: dissector 20.3.2015, 21:49

Fry, это вакуумный усилитель

Автор: GOLLANDEC 20.3.2015, 22:01

Fry, после главного тормозного и колесные прокачал?

Автор: Fry 20.3.2015, 23:37

Похоже на то


Само собой, можно как-то иначе?

Автор: Гидр 21.3.2015, 0:17

Проблема в завоздушке и/или ГТЦ. Бывает, манжеты изнашиваются так, что при обратном ходе начинают подпускать внутрь системы воздух. Если после прокачки работало нормально, а через время опять педаль начала проваливаться, имеет смысл рассмотреть именно этот вариант.

Автор: Fry 21.3.2015, 1:40

после прокачки я движок не заводил, поэтому думал, что все нормализовалось, так как педалько стала дубеть. после запуска движка педаль проваливается на дно, и так дальше и работает. тормоза есть, но в самом низу.
я даже хз, что еще можно освободить от воздуха.

Автор: GOLLANDEC 21.3.2015, 8:07

Fry, после запуска педаль у всех проваливается, причем прилично по ощущениям, усилитель работать начинает

Автор: Collerus 21.3.2015, 10:19

У меня проваливается когда на задних колодках регулировочный винт на всю скручен. Стоит его подраскрутить, педаль начинает срабатывать раньше, но трещотка на винте плохо держит (а может ее не так ставлю), потом снова скручивается, опять тормоза в полу.

Автор: Fry 21.3.2015, 11:54

Вообще задние колодки сводятся автоматически, потому что там работает регулятор. Ручник подергал сто раз и колодки развелись. Ручник у меня работает. Если я буду еще и руками его подкручивать не будут ли задние тормоза срабатывать раньше передних?

Автор: Гидр 21.3.2015, 13:01

Fry, задние колодки иногда бывают и капризные, дёргаешь-дёргаешь, а толку нет, хотя всё правильно собрано. Я бы снял барабаны и убедился воочию.

Задние и передние тормоза срабатывают одновременно независимо от зазоров. Если быть совсем точным, то касаться диска колодки могут и неодновременно, но нарастание давления в системе происходит только тогда, когда все зазоры выбраны, и только тогда начинается реальное прижатие колодок. То, что какие-то тормоза должны срабатывать раньше или позже - широко распространённое заблуждение.

Автор: Fry 21.3.2015, 18:57

Регулятор точно отработал. Поднимаешь рычаг ручника на пару щелчков и руками уже барабан не прокрутить.
Колодки я завтра разведу вручную, но есть мысль. Я разведу колодки, они со временем сотрутся и зазор опять станет такой же как если бы я доверился авторегулятору. и педаль опять провалится на дно. Затем ведь регулятор и нужен, чтобы каждый месяц не лазить под машину колодки сводить/разводить. Не зря ведь японцы советуют пользоваться ручником. Прав ли я?

Автор: Гидр 21.3.2015, 19:32

Fry, да, регулятор затем и нужен. Судя по описанию работы ручника, скорее всего всё уже развелось нормально и дополнительно уже просто не получится.

Автор: Collerus 23.3.2015, 19:04

Вполне. У меня когда винты на задних барабанах полностью скручены, то ручник (в спаське педалька "ножник" ) практически не работает, хоть на всю дави. А вот если подраскрутить, то сразу чувствуется давление.

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 12:50

что б не плодить...

и так, проблема такая - откручиваем суппорт, вытаскиваем направляющие пальцы, смазываем, засовываем в пыльники, прикручиваем суппорт обратно, вроде все ясно и понятно, тормозит, едет (всм растормаживается), через день -два едет плохо, снимаем суппорт, пытаемся вытащить направляющий палец, а его вакуумом или еще чем назад затаскивает, соответственно внутреннюю колодку слегка к диску прижимает.

вопрос почему такое происходит? может отверстие какое тонюсенькое должно быть, что б вакуум там не создавался?

Автор: ЦыфрыЧ 18.8.2015, 12:57

Когда "едет плохо" диск греется?

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 15:26

ЦыфрыЧ, угу.. куда ж ему деваться, более того, с горки на нейтрали ехать не хочет, внутренние колодки явно зажимает, но, машина на нейтралке на ровном месте катается спокойно от руки

Автор: ЦыфрыЧ 18.8.2015, 18:16

Не вижу разницы что является движущей силой, толкающий человек или сила гравитации с горки. Вполне возможно что после продолжительной поездки диск расширяется и потому с "горы" клинит. У меня был целый ворох с похожими на твои симптомы: подклинивший "ржавчина" поршень, гнутый тормозной диск из-за перегрева и гнутый палец направляйки. После стоянки машина ехала свободно, потом постепенно начинало "клинить" колесо. Предыдущий хозяин говорил что менял пальцы и смазку, но видимо сделать ревизию поршня не догадался. Разобрал, заменил поршень и ремкоплект, ездит по сей день. В общем попробуй давануть поршень, и нажать на педаль, ходить должен без рывков и переклинов.

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 19:06

ЦыфрыЧ, не.. ну я ж написал, стачивается внутренняя колодка, при разборе направляющий палец просто так не достать.., он ходит от небольшого усилия, но его тянет назад во внутрь, как будто пружинкой и надо приложить достаточное усилие что б преодолеть эту силу.

поршень ходит нормально, я его рукой могу вдавить

Автор: Торонага 18.8.2015, 19:13

GOLLANDEC, сдается мне, что переборщил со смазкой направляек, она мешает выйти лишнему воздуху. Оттого и "вакуум".
тонким слоем мажется

Автор: Shiko 18.8.2015, 19:22

ИМХО,
1. слишком много смазки положил на направляющие суппортов.
2. когда суппорт стоит в рабочем положении и и колодки плотно прижаты к диску поршнями(ем), необходимо впустить немного воздуха в пространство между пыльниками и направляющими ("пальцами") суппортов.

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 19:28

Shiko, Торонага, про смазку думал..., даже пытался почти совсем не намазать.. эффект такой же.

в общем никаких дренажных для воздуха отверстий быть не должно значит ,

кстати.. более того, выкинул резинки (колечки, что на кончиках направляек), психанув, еще по дороге туда на Амурке, но что до, что после...

Автор: Shiko 18.8.2015, 19:37

GOLLANDEC, воздух пусти в пыльники, так, чтоб в рабочем положении пыльники и вакуумом не засасывало, но и не раздувало от излишков воздуха внутри.
Лучше чуть-чуть переборщить с воздухом - поначалу будет немного их раздувать, а потом воздух немного стравит и будет нормально.

Автор: Торонага 18.8.2015, 19:44

GOLLANDEC, особых дренажных ... сказать сложно, машин много на свете, но вряд ли. воздух выходит сам из-под манжет направляек обычно

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 19:47

Shiko,Володь, когда ставил,то направляющий не топил до упора, а пыльник вытягивал и надевал, что б как в шприце воздух оставался, потом все вместе уже прижимал суппортом и закручивал, у меня система идет болт крепежный - ухо суппорта- направляющая, т.е. болт вкручивается в направляйку

Автор: Shiko 18.8.2015, 19:56

GOLLANDEC, ИМХО, топить "палец" надо до упора. И при этом внутри между пыльником и пальцем помимо смазки должен всё ещё оставаться воздух. Если в таком положении "пальца" воздуха внутри пыльника нет, то смазки - "дохрена". А уж если при задавливании даже смазку начало выдавливать, то смазки более чем "дохрена". Это, не каша, которую маслом не испортишь.

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 20:14

Shiko, ну так как процесс был не единожды, то попыток было цать разными способами, и утапливал до упора и вытягивал пыльник и больше смазки и меньше, результат один - вначале направляющую аж выталкивает назад, потом хрен вытащишь, почему я и задал вопрос про отверстие перепускнное

Автор: Shiko 18.8.2015, 20:26

GOLLANDEC, Не знаю как на других авто, а ни на одной субаре, кои я курочил, не было никаких перепускных отверстий.

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 20:32

Shiko, знаю, тоже не попадалось..

Автор: Shiko 18.8.2015, 20:33

Всё однотипно. Нанес пальцем три полосочки смазки на палец. Измазюкал пыльник тонким слоем изнутри. Воткнул пальцы в суппорт до упора. Поставил суппорт на скобу. Смазал пыльник поршня, скобки колодок и места их установки. Поставил скобки, колодки, скобки. Опустил суппорт на колодки, прикрутил болт второй направляйки. Прикрутил болтами тормозной диск к ступице. Понажимал педаль тормоза до задавливания колодок. Вспустил воздух под пыльники направляющих суппортов. Поставил колесо и крутанул его, чтоб отошли колодки. Фсё...

Автор: GOLLANDEC 18.8.2015, 20:48

Shiko, ну... ряд вещей просто не получится, например крутануть колесо на фултайме или опустить суппорт его надо снимать целиком, конструктивно так, а вот впустить воздух.. ну так не делал никогда еще, попробую.. если долезу туда

Автор: Shiko 18.8.2015, 21:05

GOLLANDEC, на субарах тоже фулл-тайм. И колеса крутятся, но тяжко конечно, т.к. нужно преодолеть сопротивление межосевой муфты.

А вот почему нельзя "опустить" суппорт я не совсем понял. По моему на большинстве дисковых тормозов это стандартная процедура, используемая при замене колодок - болт одной из направляек полностью выкручиваем и отводим суппорт, поворачивая его вокруг второй направляйки. Потом ставим колодки и возвращаем суппорт на место. Вот процесс этого возвращения я и обозвал "опустить суппорт".

Автор: GOLLANDEC 19.8.2015, 0:01

Shiko, он упирается в защитный кожух самого диска и длина шланга не дает... в общем только снимать, я пробовал как обычно

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 13:34

кто видал такую мазуту в городе?

Автор: Shiko 21.8.2015, 18:46

GOLLANDEC, зачем тебе именно такая?

В тойотовском магазине продается феншуевая тойотовская ...

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 20:18

Shiko, ты про красный тюбик с иероглифами? не то оно... идет для смазки поршня как я вычитал (не на тюбике конечно), но не пальцев

ты имеешь ввиду ситуацию когда три колеса на земле и четвертое поддомкрачено? или вывесив на подъемнике?

Автор: Shiko 21.8.2015, 20:20

GOLLANDEC, ИМХО, Между поршнем и его пыльником закладывается такая же силиконовая смазка, как и между направляйками (пальцами) суппортов и их пыльниками. И имя ей - "Toyota Rubber Grease" p/n 0888-01206

А вот для пластин, удерживающих колодки в скобе и противоскрипных пластин уже идёт другая смазка ...

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 20:22

Shiko, юзал я эту красную..., вроде не коксуется как солидол (утрирую), но со временем все равно деревенеет, в общем не уверен я в ней, хочу другую опробовать.

Автор: Shiko 21.8.2015, 20:27

GOLLANDEC, Со временем всё "деревенеет". Я, например, теперь её раз в полгода там меняю ... и она не успевает закоксоваться

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 20:31

Shiko, на асфальте снимал раз в два дня, ясно что на пару тыс хватало, дома это пол-года считай...

почитал про нее.., на вид тюбик один в один и брал в тойоте

Автор: Shiko 21.8.2015, 20:32

GOLLANDEC, могу только сюдой "послать" - http://www.oil-club.ru/forum/topic/5813-kakaja-zhe-smazka-v-sootvetstvii-s-servis-manual/


P.S. я за полгода около 15 тыс. км. проезжаю.

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 20:33

Shiko, там и читал только что, а картинка тут http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/223/B4F043DD


Володь, Магадан - не Питер, и ездить зимой особо не куда и работа у меня в городе

пс. . вчера читал другую статью по поводу мазут, эта мазута там тоже упоминалась..., у меня есть еще синяя, до 480 град кажется, там написано в том числе и про поршень суппорта, а про направляющие нет

Автор: Shiko 21.8.2015, 20:38

GOLLANDEC, я в Магадане за год 25 тыс. км. проезжал ...

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 20:42

Shiko, так ты работал на Соколе, если мне память не изменяет...

Автор: Shiko 21.8.2015, 20:48

GOLLANDEC, Когда я там работал годовой пробег уходил за 40 тыс ..., но с конца 2011 я работал не там.
Просто ездить очень люблю ... даже просто кругом проехать по городу - было завсегдашним занятием ..., чуть ли каждодневным.

Автор: Торонага 21.8.2015, 22:35

Не пробуй, Ярик поклялся, что не вкусная

Автор: ObiVan 21.8.2015, 22:46

Подскажите чайнику, короче утром начиная движение после ночной стоянки при торможении скрипят тормоза, через пять минут скрип проходит и не появляется до следующего дня. Смотрели передние (дисковые) тормозные колодки на них рабочего слоя ещё много, сзади барабаны никак не посмотреть не разбирая. Я так понимаю задние барабанные тормозные колодки под замену? Кроме скрипа в остальном тормоза работают нормально.

Автор: Shiko 21.8.2015, 23:11

ObiVan, скрипят обычно дисковые тормоза - в твоем случае, это передние. Скрипят из-за: износа/поломки противоскрипных пластин или их отсутствия; качества колодок.

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 23:41

ObiVan, возможно после дневной или вечерней поездки нагретые колодки "потеют" конденсат, и пока не будет несколько торможений, то они не просохнут и дают такой эффект

Автор: GOLLANDEC 21.8.2015, 23:53

он же ниссановскую...

Автор: BERYMOR 22.8.2015, 0:48

ObiVan, это из-за конденсата обычно на не новых автомобилях, ничего страшного, если больше других проблем нет.

Автор: Collerus 9.9.2015, 19:15

Кто нить знает где продаются резинки на задний тормозной цилиндр? ОЕМ номер 04906-20030 или 04906-42020, такой тормозной цилиндр ставился на многие Тойоты. Вещь мелкая, доставка выходит дороже стоимости самих резинок.

Автор: GOLLANDEC 9.9.2015, 20:14

Collerus, на региус заказывал ремкомплект в"подзамену" , в городе на зад не нашел совсем, с доставкой вышло как и тут, но при условии что их нет... сам понимаешь

и так.. по моей проблеме, дело было не в вакууме направляйки насмерть застревали в пыльниках, заменил пыльники, проблема сзади вроде отпала, спереди осталась, вчера разобрал и вначале наждачкой, потом полирнул до блеска - зеркала практически, пока неплохо.. посмотрим что будет дальше

Автор: Shiko 9.9.2015, 20:27

GOLLANDEC, пыльники не родные что-ли?

Я тоже как-то купил неродные пыльники (фирма Bbp): пыльники поршней оказались короче по "вылету", а пыльники направляющих меньшего диаметра - на направляйки кое-как натягивались, а из скоб наоборот, выскакивали. Стех пор зарекся, что пыльники только оригинальные.

Автор: GOLLANDEC 9.9.2015, 21:50

Shiko, старые один в один, ситуация тоже один в один, во внутренней части очень плотно

Автор: Collerus 10.9.2015, 12:27

Короче, заказал через амаяму с Москвы, вышло дешевле, нежели то же самое с Подзамены.

Автор: GOLLANDEC 15.9.2015, 8:42

Усе, достало, даже отполированные направляйки через три дня перестали "ходить", наждачку трубочкой и в шуруповерт, старые пыльники расшарошил изнутри и поставил обратно вместо новых, на всех 4 суппортах

Автор: GOLLANDEC 27.11.2015, 1:39

ну что сказать..., прошло пару месяцев, пока не заглядывал в том направлении, не клинит, не мешает, машинка катится.

Автор: Fry 8.4.2016, 16:50

Я хз где спрашивать, из-за такого вопроса открывать тему нет смысла. Толщина новых тормозных колодок передних какая?

Автор: Shiko 8.4.2016, 17:40

Разная - в зависимости от типа тормозов и их модели.
Колодки барабанных тормозов - примерно от 0,3 до 10 мм. Колодки дисковых - примерно от 10 до 25 мм вместе с пластиной-основой.

Пиши модель авто и г.в., найдем точнее.

Автор: Shiko 8.4.2016, 18:00

Fry, если твой вопрос был про передние колодки твоего кариба, то толщина новых = 15 мм.