Таблетки для мотора., А они существуют? Опции

[Maledict]

Господа, а вы правда верите что бутылочка за 200, пусть даже 500 рублей спасет ваш двигатель от всех болезней?
Рассмотрим такую вещь как ER, победитель трения - Американский продукт. Только американцы про него почему-то
ничего не знают Странно не так ли? Везде пишется что HI-GEAR это американская контора, может она конечно и
зарегистрирована в США, но вы зайдите на их сайт, почитайте... Такое впечатление что текст переводили Стилусом.
Кто-то из вас использовал фразу "моторные энтузиасты"? Хоть раз? А? А я скажу вам точно, я перечитал кучу
англоязычных форумов и сайтов, кучу описаний к разным девайсам. Так вот никто не использует такой фразы.

2Jey
По поводу сайта "svong", там пишут что ER говно, которое убивает мотор, к слову тест журнала ЗА Рулем это подтвердил.
Как сейчас помню там такая табличка где сводились тесты по разным присадкам, так вот там было написано что
трение то конечно несколько снизилось, но катастрофически увеличился износ. Так что я бы не сомневался в объективности
этого сайта.

Далее, я конечно понимаю что у Русского человека всегда была несравнимая ни с чем тяга к халяве, мол залью пузырек
и все проблемы пройдут... Господа, чирий надо выдавливать, а не заклеивать поверх пластырем.


p.s. не знаю в Ремете ли дело, но когда через месяц или два или три (не помню) после того как я его залил, мне проверили компрессию,
то результат меня шокировал, у меня была ровная компрессия в Иннове во всех горшках - 13 (автомобилю было 14 лет). Правда говорят
что эффект быстро пропадает и надо лить каждую смену масла ))

Не надо лить каку в двигатель, хотите продлить ему жизнь - меняйте масло чаще, не каждые 10 тысяч, а каждые 5ть. Не катайтесь
на одном масляном фильтре по 20ть тысяч и будет Вам счастье!

Сообщение отредактировал Maledict - 23.1.2009, 4:11

[ltybc]

У меня двиг и коробка обработаны форсаном, мне кажется, что стало лучше. На морозе машину ночью не грею с утра заводится как заговоренная, мягче стал работать, коробка плавнее и расход вроде как уменьшился. Я понимаю, что много составляющих от которых зависит все мной перечисленное, но опять же это дело лично каждого.

Ключевое слово - кажется.
Я когда авто помою- мне тоже кажется что лучше машина едет.
Ты лучше клапанную крышку подними тысяч через 10 после всяких обработок, и посмотри что там будет.

[крокодил]

У меня там есть строчка, что это личное дело каждого. Есть тема, есть мнения!
demosinc Форсан покупал в Москве, товарищ заказал по интернету, ему недавно пришло.
масло меняю через 7 тыс. фильр масленный через 3-4 тыс.
ltybc ты на Хайсе собрался всю жизнь ездить?

[Доктор Франкеншт...]

2Jey
... так вот там было написано что трение то конечно несколько снизилось, но катастрофически увеличился износ. Так что я бы не сомневался в объективности этого сайта.

Блин,что-то я физику процесса не улавливаю...Трение повсеместно указывается,как основная причина износа трущихся деталей,а тут непонятки какие-то:трение ниже,а износ выше ...Я теперь ещё скептичнее отношусь к этому сайту...
Ну и я устал писать,что камрюха моя бывшая да и хонда должны по идее развалиться давно (не говоря уже о других авто,которые тоже пользовали автохимией),ан нет,ездят,заразы такие,да ещё и без ремонта дрыгателя...Фигня прям какая-то...
Ещё раз повторюсь:не надо хаять то,чего сам не испытал в полной мере...и безоглядно верить инету тоже...
Как говорится:не нравится - не ешь...

Читаем первый пост!Тема конкретно о Форсане,а не о целесообразности применения автохимии вообще...

[Maledict]

Блин невозможно цитировать... как неудобно...

Что-то я упустил,видать...Дай,пожалуйста ссылочку на пост,где так написано.

Я говорю вообще, все пишут мол лью и все у меня хорошо....

Блин,что-то я физику процесса не улавливаю...Трение повсеместно указывается,как основная причина износа трущихся деталей,а тут непонятки какие-то:трение ниже,а износ выше wacko.gif ...Я теперь ещё скептичнее отношусь к этому сайту... declare.gif

Если ты внимательно прочитаешь мое сообщение, то я писал про журнал За рулем.

Я к слову лил... ER, мать его так... у меня мотор после этого говна начал масло жрать и сопунить.

[Доктор Франкеншт...]

Если ты внимательно прочитаешь мое сообщение, то я писал про журнал За рулем.

Я к слову лил... ER, мать его так... у меня мотор после этого говна начал масло жрать и сопунить.

Я читал внимательно:сперва про сайт,потом про "За рулём",потом про доверие к сайту.Только физику процесса ты так и не затронул (про трение-износ) .В табличке ничего путнего я не разглядел,там только один вариант данных,а сравнительный я не нашёл (это где "до" и "после").Ну и последнее,ты уверен,что твой ЕР был не палёный?Я с таким вариантом встречался. И точно знаешь,что это присадка повинна в проблемах,а мотор был в идеале?А не срок ли пришёл движке?Это без сарказма,я просто спрашиваю,как варианты.С чего такая уверенность в её повинности?Мастер сказал?Это для меня не довод,увы...
Ну и как быть с тем моментом,что на неких яповских дизельных авто (на работе у меня) непременно льют ЕР-ку с каждой заменой масла (когда-то не лили,потом попробовали и стали заливать регулярно),при этом пробег таков,что масло приходится менять дважды в месяц.Однако,развалиться моторчикам пора...почему-то не хотят...
Ладно,давай завязывать офф-топ разводить,а то расходились мы с тобой что-то...

[Maledict]

Как ты отвечаешь с цитированием? кнопки то "ответить" нет...

физику процесса я не затрагивал так как верю журналу За рулем.
Далее ER я покупал в AGAшном магазине - сиречь фирменном.
Далее почему ER лажа я уже написал, речь не только что умирание моего мотора,
как ты подразумеваешь совпало с залитым ER`ом.

Я говорил о том что о фирме производителе, компании HI-Gear в США не знает ни один мой знакомый,
ER там никто в глаза не видел... А пишется о том что сделано оно в США...

[Доктор Франкеншт...]

Я говорил о том что о фирме производителе, компании HI-Gear в США не знает ни один мой знакомый,
ER там никто в глаза не видел... А пишется о том что сделано оно в США...

Пусть так,но Хайгировская химия работает.И проникающая смазка,и металлогерметик системы охлаждения для сложных ремонтов(этот я вообще брал по рекомендации камазиста,он камазовскую головку "вылечил"этим составом,а я субарика корефановского.результат - мы офигели,как здОрово получилось),ещё простой герметик системы охлаждения,ещё что-то было,но не помню сейчас,кажется какая-то фиговина для адаптации при перемене типа масла.Никаких отрицательных последствий не наблюдалось,а вот удовольствия - море!..

[dissector]

после хи гир герметика радиатора -езжу 2 года . нормально. а про движку что то не верится...

[Maledict]

[Доктор Франкеншт...]

Благодарю за статью.Согласно приведённой в финале метафоре,трение в парах снижается,но детали должно стачивать и раздирать нафиг.Вопрос:почему этого не происходит в реале(при использовании качественных препаратов,разумеется)? Мне попадали результаты испытаний на СМТ и пятно контакта было меньше,нежели без присадок(ссылку дать не смогу,т.к. всё было на бумажном носителе,проще говоря - брошюра какого-то ВНИИ.Лет семь тому назад).Всяк своё болото хвалит и "За рулём" на заказ тоже пишет...все пишут...
Именно поэтому я на веру редко подобные вещи принимаю и говорю только о том,что испытал сам...

[ltybc]

У меня там есть строчка, что это личное дело каждого. Есть тема, есть мнения!
demosinc Форсан покупал в Москве, товарищ заказал по интернету, ему недавно пришло.
масло меняю через 7 тыс. фильр масленный через 3-4 тыс.
ltybc ты на Хайсе собрался всю жизнь ездить?

Собираюсь долго, поэтому не лью всякую хрень.
Да и не хайс у меня вовсе, это доки 86 года, а так совсем другое авто.
Ну так проедь на этой бодяге тысяч 10-15, потом сними крышку, посмотри на уровень отложений, и отчитайся- так мол и так, проехал столько-то, обнаружил то-то. А так полемика лишена смысла.
Есть те , кто знает, и те, кто верит.....
У чела мотор крякнул после этой байды, кикоз ложкой вычерпывал из мотора, и удивлялся, откуда он взялся.

[Доктор Франкеншт...]

Ну так проедь на этой бодяге тысяч 10-15, потом сними крышку, посмотри на уровень отложений, и отчитайся- так мол и так, проехал столько-то, обнаружил то-то. А так полемика лишена смысла.
Есть те , кто знает, и те, кто верит.....
У чела мотор крякнул после этой байды, кикоз ложкой вычерпывал из мотора, и удивлялся, откуда он взялся.

Я ездил,потом снимал...чисто,однако,было...дерьмеца не нашлось...Ты прав,я-знаю то,что знаю,на веру не принимаю(очень редко и от очень проверенных людей).И не слишком ли расплывчатое определение - "эта байда"? Бывают и "мастера",после которых проблем не оберёшься,и запчасти фуфельные...
Ещё раз напомнить,про что тема?
Офф-топ уже через край...

[крокодил]

Ну так проедь на этой бодяге тысяч 10-15, потом сними крышку, посмотри на уровень отложений, и отчитайся- так мол и так, проехал столько-то, обнаружил то-то. А так полемика лишена смысла.


Я пишу о текущем состоянии авто, пока после полной обработки прошел 2000км., может и будет как ты говоришь, МОЖЕТ. Но скажи мне зачем снимать крышку если ухудшений нет и все работает нормально? Я не думаю, что ты каждый раз когда меняешь батарейку в часах разбираешь механизм и смотришь износился ли он.

[megavolt]

совершенно правильно . если работает, а еще, если работает лучше - нефиг туда соваться! я могу сказать одно: в двигателе G63B(ММС - соответственно) в третьем горшке есть задир(неслабый), увидеть его можно, а прощупать - нельзя, т.к. он обработан "ХАДО" и его на самом деле - НЕЕЕЕЕЕТ! и двигатель после обработки перестал жрать масло литрами(сразу после обработки). неповерившим разрешается принять это за сказку. мне-то пофиг - мотор заработал.

[Maledict]

Благодарю за статью.Согласно приведённой в финале метафоре,трение в парах снижается,но детали должно стачивать и раздирать нафиг.Вопрос:почему этого не происходит в реале(при использовании качественных препаратов,разумеется)?

Я представил статья что называется "as is", а там думайте сами

[Доктор Франкеншт...]

Я представил статья что называется "as is", а там думайте сами

Абсолютно согласен.Тема вообще не для споров.Каждый привёл причину,по которой делает так или иначе,а дальше всяк своим умом пусть соображает...

[Shiko]

Любопытная статья ссылка доступна только зарегистрированным

"""
Масляное голодание
Андрей Сидоров
За рулем №1 2008
01.01.2008
Статью прочитали 14840 раз
Молва утверждает, что двигатель без масла не проработает и минуты - обязательно заклинит. Но творческая мысль рождает все новые технологии и материалы. Действие одного из них испытал на редакционных машинах Андрей Сидоров. Фото: Александр Кульнев.
Я ни когда не верил в средства для ращения волос, эликсиры вечной молодости и лекарства от всех болезней. Не верю в чудеса и поныне, однако из года в год на Московском автосалоне вижу один и тот же аттракцион - на пьедестале перед публикой стоит машина и часами тарахтит на холостых оборотах. При этом поддон у двигателя снят!

Подумал - фокус для простаков. По прежней специальности я инженер-механик и за 15 лет работы на автобазах вдоволь насмотрелся на последствия таких опытов. В лучшем случае - проворот вкладышей, в худшем - проломленный блок и списание мотора.

Без нагрузки, конечно, какое-то время движок проработает, но потом обязательно застучит. Но чтобы часами и изо дня в день - да я скорее съем свои галоши! А может, вся хитрость в том, что время от времени подносят к маслоприем-нику двигателя тазик с маслом -утолить, так сказать, масляный голод? Тогда, конечно, эта карусель будет крутиться вечно.

Долго ходил поодаль, поглядывал за аттракционом: нет, не подносят! И маслоприемник, и крышки подшипников коленва-ла совершенно сухие, под двигателем на асфальте ни капли, а поди ж ты, работает. Так где же дурят нашего брата? Так родился план - проверить действенность препарата в настоящих ходовых испытаниях, на серийных автомобилях.

Колебаний в выборе жертвенных машин не было - конечно, «Жигули», нестареющая «классика»! Их в России больше, чем любых других, и выпуск все еще продолжается. Их эксплуатируют повсюду, зачастую не на самых лучших маслах. Вместе с тем машина хорошо изучена и, что немаловажно, относительно недорога.

К началу Московского автосалона 2007 нас уже ждали две новенькие впрысковые «пятерки». Одна - контрольная, для сравнения, вторая - для собственно эксперимента. На ней-то и посмотрим, насколько чудотворна присадка.

У рекламного стенда прикидываюсь лояльным простаком и, выслушав от представителя фирмы подробные рекомендации по обработке двигателя, покупаю два флакончика смазочной композиции «Супротек» - как раз для полной обработки одного мотора.

Согласно инструкции заливаем препарат в прогретый двигатель и спустя 1000 километров пробега меняем масло и фильтр. Второй этап обработки - новая порция «Супроте-ка» и езда с ним до очередной (по регламенту) замены масла. Этого, как уверяет производитель, для нового мотора достаточно. Старому, дымящему и поедающему масло литрами, могут понадобиться и четыре обработки подряд, после чего он тоже должен обрести вторую молодость - восстановить утраченную компрессию, давление и расход масла, мощность и экономичность.

ДО ПЕРВОГО СТУКА

Предписанные для обработки километры пройдены - приступаем к первой части эксперимента: так может ли автомобиль ехать без масла? Если да, то как долго и насколько поможет ему в этом чудодейственная присадка? Прежде чем слить масло, прогреваем двигатели до рабочей температуры, проверяем давление, компрессию - все, как и подобает новым машинам, идеально: масло - 4 кгс/см2 при 3000 об/ мин, компрессия - 13 кгс/см2.

Как только из поддона контрольной (необработанной) «пятерки» вытекает последняя капля, пускаем на минуту двигатель, чтобы соблюсти чистоту эксперимента. Теперь сухо и в масляном фильтре. Ждем, пока остатки стекут со стенок блока, завинчиваем пробку и повторяем ритуал со второй машиной.

Из города выбираемся с особой осторожностью, скорость - 50-60 км/ч, на светофорах двигатели на всякий случай глушим - неизвестно, насколько их хватит. Спустя полчаса наш караван - две обреченные «пятерки» и «Волга» - аварийный буксировщик ложится на курс. Конечный пункт на Ново-Рижском шоссе пока не определен, едем «до первой крови» - то есть пока один из моторов не застучит, а дальше все зависит от того, как скоро это случится. Производитель присадки утверждал: будете ехать «экономно», не раскручивая двигатель более 2000 об/мин и особенно не нагружая, - до Питера и обратно выдержит. Свежо предание! Нам бы для начала хоть десяток километров одолеть…

Чтобы не пропустить самого интересного, сел за руль контрольной машины. Она, по обещанному сценарию, должна застучать первой. Впереди в двух десятках метров идет экспериментальная.

Скорость 70-80 км/ч, оба мотора работают как ни в чем не бывало, разве что назойливая красная лампа на щитке не дает забыть, что в картере сухо. Педаль газа «классики» и задумана туговатой, а тут кажется, вовсе не продавишь - не хочет мотор пасть жертвой любопытства. Сижу как на иголках, прислушиваясь к каждому шороху под капотом. Проходит еще полчаса, позади уже 50 км, а конца дороге не видно - температура в норме, реакция мотора на газ адекватна, посторонних шумов нет. И это на обычной машине, в масле которой не было никаких присадок! Не буду утомлять читателя описанием этого путешествия: чуда не случилось, на 74-м километре мотор стал потихоньку постукивать. Сначала под нагрузкой, а через сотню метров и на сбросе газа. Стук отчетливый, шатунный, его ни с чем не спутаешь. Не дожидаясь «руки дружбы» - проломленного картера, глушу мотор. Из трубки масляного щупа поднимается легкий дымок…

150 КМ БЕЗ МАСЛА

Тем временем мотор обработанной «пятерки» будто бы пребывает в прекрасном состоянии - не дымит, не греется, посторонних шумов не издает, отлично тянет, а из трубки щупа нет даже запаха горелого масла. С другой стороны, еще минуту назад и тот, что уже застучал, работал ничуть не хуже. Может, случайность, и «заряженному» жить осталось пяток километров?

Как бы то ни было, первый результат эксперимента уже достигнут - серийный «жигулевский» двигатель без масла, вопреки общепринятому мнению и, признаюсь, к моему немалому удивлению, способен работать довольно долго, если, конечно, не требовать от него полной мощности. Поэтому, кстати, рекомендацию некоторых спецов заполнять масляный фильтр при его замене можно считать надуманной. Тем не менее уповать на нормальную работу двигателя без масла - с присадкой ли, без нее - не стоит. Хотя наш одолел 74 километра, это не значит, что любой другой повторит этот результат. Во-первых, двух абсолютно одинаковых моторов не бывает - поля допусков на размеры, твердость, чистоту обработки деталей могут сложиться как угодно, а во-вторых, многое зависит от нагрузки на мотор. Как знать, будь наша «пятерка» полностью загружена, а дорога - не столь легка, сколько бы продержалась? Нам же требовалась точка отсчета.

Но что делать с «пятеркой», получившей инъекцию выносливости - продолжать движение до победного конца? В результате и на ней двигатель заклинит. «Супротек» - не средство Макропулоса, вечной жизни не обещает. Его задача - защита пар трения, оптимизация зазоров и восстановление изношенных или поврежденных поверхностей. А езда с сухим картером - не более чем демонстрация возможностей новой смазочной композиции. В эксплуатации такой режим, разумеется, недопустим. Однако если прямо сейчас завершить эксперимент и залить в двигатель масло - не получим убедительного подтверждения работоспособности препарата.

Решено: караван возвращается домой, но уцелевшая «пятерка» по-прежнему идет без масла. Из-за ремонта дороги полчаса ползли в пробке с пешеходной скоростью. Разгон -торможение, первая передача, неустановившийся режим - лишнее испытание для мотора. Хоть бы продержался, ведь наш буксировщик уже занят.

1:0 В ПОЛЬЗУ ПРИСАДКИ

В гараж подопытная «пятерка» возвратилась уже затемно, но главное - своим ходом! Наутро приступаем к тщательному осмотру двигателей. Как и предполагали, вкладыши шатуна второго цилиндра контрольного мотора раскатаны в фольгу и выдавлены из постели. Нижняя головка посинела, а при попытке снять ее крышку оборвались оба болта. Шатунная шейка задрана так, что вал - под замену. Что ж, результат масляного голодания закономерный. Кстати, мотор отделался малой кровью - коренные вкладыши, цилиндро-поршневая группа и распред-вал не пострадали.

А как перенес «диету» обработанный двигатель? Заливаем масло, пускаем - работает как ни в чем не бывало. Измеряем компрессию, давление масла - результаты ничем не отличаются от полученных перед поездкой. Снимаем поддон, вскрываем коренные и шатунные подшипники - ни на вкладышах, ни на шейках вала следов износа нет. А позади 150 километров без масла! Хорошо, что перед началом эксперимента я вслух не поклялся съесть галоши…

Контрольные замеры пар трения (коренные и шатунные шейки, распредвал, гильзы и поршни) отличаются от первоначальных не более чем на величину погрешности измерения. Справедливости ради заметим, что и на контрольном двигателе уцелевшие шейки также не вышли из поля допуска, что, впрочем, ничуть не противоречит теории. Износ при работе без масла развивается лавинообразно и за несколько секунд превращает новую деталь в металлолом. Отсюда, кстати, предостережение: без крайней необходимости не пытайтесь ехать без масла - момент начала «стука» вы не уловите, а уже при первых его признаках двигателю потребуется серьезный ремонт.

Кстати, после этого эксперимента мы залили «Супротек» и в редакционную «десятку» с пробегом около 100 000 км. Так вот, спустя несколько дней бортовой компьютер в режиме измерения расхода топлива показал, что на холостых оборотах потребление с прежнего 1,0 л/ч снизилось до 0,9 л/ч - значит, потери на трение стали чуть меньше. Повторили эксперимент в лабораторных условиях на почти новой «Приоре» - при одних и тех же условиях, на одном и том же топливе. Тенденция сохранилась (см. таблицу) - разница в часовом расходе топлива в пользу присадки.

Так каков же вывод из результатов нашего эксперимента, работа без масла - чудо или фокус? Ни то, ни другое -наука!

Впереди - продолжение эксперимента. Какова эффективность присадки по восстановлению изношенного двигателя? Сможет ли она, как обещает производитель, заменить капремонт или, по крайней мере, значительно отодвинутьего срок? Кстати, «Супротек» в этой нише не одинок: «Форсан», «Ха-до», органометаллокерамика AG из Новосибирска… Словом, тема далеко еще неизученная, спорная, поэтому любопытная. Интересно услышать мнение специалистов, ученых, экспертов. Приглашаем всех заинтересованных лиц к дискуссии на эту тему.

КАК РАБОТАЕТ «СУПРОТЕК»

По словам разработчиков, действие состава основано на способности его активных компонентов образовывать на поверхностях трения особые ячеистые структуры, удерживающие смазку. Они-то и формируют поверхность, называемую слоем третьего тела. Вкратце механизм этот работает так.

При соударении микронеровностей в зоне трения в этих точках изменяются теплофизические характеристики. Под действием высоких давлений и температур на поверхности деталей образуется ультрамелкодисперсный порошок карбида железа - он снимает с поверхности загрязнения, а механизмы избирательной адсорбции застраивают ее ячеистой структурой. Застройка идет тем интенсивнее, чем чище поверхность. «Чистая» означает - не окисленная, свежезадранная. То есть состав сам находит слабые места и защищает их. В конечном счете на поверхности формируется самовосстанавливающийся слой со сверхнизким сопротивлением деформации сдвига.

ДОПИНГ-КОНТРОЛЬ

Что покажут лабораторные испытания присадки: не повредит ли она другим свойствам масла? Чтобы ответить на этот вопрос, мы передали в НАТИ образцы масел, на которых работали обе «пятерки». Приводим заключение специалистов.

Результаты оценки эффективности КС (композиции смазочной) приведены в таблице. Из нее видно, что при добавлении КС в неработавшее масло его моющие свойства несколько улучшились. При отсутствии информации о составе КС можно предположить, что она содержит компоненты, улучшающие не только смазывающие (трибологические), но и антиокислительные (моющие) свойства. В процессе работы моющие свойства масла, естественно, снижаются. Это же относится практически ко всем показателям, что также подтверждается результатами проведенных испытаний.

Добавление в масло КС практически не изменило его трибологические характеристики, оцениваемые на машине трения ЧШМ. Все контролируемые параметры остались на уровне образца сравнения. Очевидно, при жестких, но кратковременных режимах испытаний на ЧШМ (четырехшариковой машине трения) не реализуется предполагаемый эффект противоизнос-ного действия добавки КС. В работавшем масле установлено снижение величины индекса задира и нагрузки сваривания. Возможно, в какой-то период масло работало в экстремальных режимах, что привело к срабатыванию противо-износной присадки. Это подтверждается наличием в работавшем масле значительного количества продуктов износа. Косвенное подтверждение такого предположения - снижение коллоидной стабильности работавшего масла с добавкой КС. В то же время этот показатель практически не снижается при добавлении КС в свежее масло, что свидетельствует о хорошей совместимости ее с находящимся в масле пакетом присадок.

Диспергирующие свойства масла указывают на его способность растворять собственные и посторонние продукты окисления (частицы нагара, продукты неполного сгорания топлива). Все испытанные образцы имеют довольно высокий уровень диспергирующих свойств.

Результаты позволяют сделать вывод об отсутствии отрицательного действия КС «Супротек» при его добавлении в товарное масло.

Купить "Супротек" Вы можете в интернет магазине "За Рулем"

"""

... выводы и комментарии делайте сами ...

[Доктор Франкеншт...]

Нормальная рекламная статья. А куда без неё,без рекламы? Не на чем попробовать...

[Lis]

Со слов товарища (а ему я доверяю) при добавлени на Паджере в МКПП "ХАДО" пропал шум.
Как после этого не верить. Ездит после обработки уже год.

[Maledict]

Ну Лавр вроде как работает, а последние таблетки я бы не рискнул кидать в авто, разве что под колесо...

[Ruiner]

Все, что продают от Freedom Fuel с одинаковым успехом можно выливать в унитаз, на самом деле. Ни один их продукт не показал себя при двойном слепом тестировании, мы уже об этом писали.

[ЦыфрыЧ]

Все, что продают от Freedom Fuel с одинаковым успехом можно выливать в унитаз, на самом деле. Ни один их продукт не показал себя при двойном слепом тестировании, мы уже об этом писали.

 О как, можно сцылку?

[Ruiner]

[DvK]

хочу немножко по поводу ER сказать..
я давненько занимаюсь продажей автохимии...
и как бы никому не хочу свое мнение навязывать, но вот из жизни конкретно про ER
мы его все время закупали в AGA в Москве, они являются эксклюзивными вроде как поставщиками в Россию данного продукта,
тут писалось что в штатах про него никто и не слышал, не берусь судить, не был в штатах, но лет 5 назад была во Владике
компания, которая ввозила ER мимо Московских представителей, причем упаковка сильно отличалась, она была англоязычная,
и думаю некоторые присутсвующие на форуме товарищи знают про это факт, так как сами покупали этот ER, кстати есть возможность проверить откуда действительно ввозиться ER, в счетах фактурах обычно в последней колонке указан номер ГТД, по которой ввозиться данный товар, и сейчас думаю таможенникам не составит труда по номеру пробить, что и откуда ввезено
(нет тут таможенников? может попробуем пробить? а?)
к слову Московские представители были этим фактом сильно возмущены, и даже судились с Владивостокской фирмой, так как имели эксклюзивные права, на ввоз на территорию России, ну а ввобще про присадки, не стоит их считать панацеей конечно, причем многие производители извещают своих клиентов, что большинство присадок не навечно улучшают характеристики, а лишь помогают отсрочить на некоторое время капремонт, и действительно это так и есть.., причем признанный факт, что после некоторых, восстанавливающих присадок и капремонт то сложнее сделать чем без них.., а про "За рулем".. ну давно известно что это уже не тот "За рулем", который был в Советские годы, многие статьи проплачены и носят заказной характер.. сегодня там автохимию рекламируют, сранивют.. пишут что один перпарат лучше другого, а завтра наоборот.., как говорится "кто платит, тот и девушку танцет", хотя конечно нельзя не брать во внимание , что среди действительно полезных препаратов часто встречаются присадки выпущенные аферистами имеющими лишь хорошие навыки в технологиях агрессивных продаж, посредством сетевого маркетинга например, вот к ним бы я отнесся очень подозрительно..

Сообщение отредактировал DvK - 20.11.2009, 10:08