Магаданские соревнования по ралли-кроссу, Начинаем готовиться Опции

[KAMAZ]

По вашим многочисленным просьбам, ну и из нашего интереса (хочется чего-нибудь свеженького, шустренького), МООО "М49" объявляет о подготовке к чемпионату 2012 года Магаданской области по ралли-кроссу.

Техническая поддержка:
ссылка доступна только зарегистрированным


Основные положения:
5 этапов:
04 января 2012
04 февраля 2012
03 марта 2012
24 марта 2012
14 апреля 2012

Категории:
- Передний привод
- Полный привод
- Задний привод
по иным факторам дележ будет только в случае действительно большого количества участников

Схема проведения:
Кольцевая гонка. На трассе одновременно только один участник. Примерная длинна кольца около 450-500 метров. Каждый участник проходит 3-4 круга (количество будем так же уточнять по длинне трассы, количества участников).

Победители
Победители этапов в зачетных категориях определяются по наименьшему времени прохождения заданного количества кругов.
Победитель чемпионата определяется путем сложения очков заработанных на этапав. Схема начисления очков определяется.

Экипажи и команды
Экипаж из 2-х человек. Оба старше 18. Так же имеются предложения по минимальному водительскому стажу водителя.
Учитывая затратность и уровень мероприятия разрабатывается программа организации команд. Будем создавать настоящие команды с техподдержкой, руководством... Спонсорами.

Техподготовка авто
Первый чемпионат, не будем прям уж совсем остро критиковать подготовку авто (именно подготовку, а не тех.состояние), требования будут серьезными, но придержимся минимализма, чтобы к следующему сезону уже ожидать по настоящему готовые к настоящему автоспорту машины.

Место проведения
Трасса (точнее трассы, которые будут видоизменяться от этапа к этапу) будет расположена у п. Уптар. Именно здесь располагается необходимая ровная площадка. При плодотворном и активном использовании имеются вполне реалистичные планы о развитии в данном месте центра автоспорта города Магадана и Магаданской области.

Вопросы и ответы
Учитывая малое количество информации - задавайте вопросы.

Пора готовиться!

[Muskul]

KAMAZ, ты прав за темой всегда слежу. но нету такого чтобы сразу решила все вопросы что нужно что нет. все написано мельком. например что в первый сезон ограничимся шлемами. все других ТОЧНО это, я не вижу. сделай в шапку или отдельным постом. О какой дуге речь? Про размыкатель опятьже, написал посмотреть сколько стоти сиди и думай нужно не нужно.
Примерные требования и мне понятны, но примерно это не то что нужно. Как правильно сказали ты же не прийдешь к спонсору и не скажешь мне нужны примерно 10-500 тысяч рублей.

[DEST]

уважаемые орги. Мы без регламента как без глаз, рук, ног... нужен регламент, и будем мы от него танцульки делать...

Maledict

я тож на вахте =) то же бы принял участие..  Вот думаю, а не приобрести ли мне авто... для покатушек

[Maledict]

Если брать то что-то простое... но с правильным мотором такие найти живые в Маге не просто, из Хонд енто цивка или тигра... с втековым двиглом.

[DEST]

Если брать то что-то простое... но с правильным мотором такие найти живые в Маге не просто, из Хонд енто цивка или тигра... с втековым двиглом.

ну х3, мне что то, форик жааалко.. =) но смотря какая дорога, если не будет бугорков для прыжков =) 


не знаю... может все же на форике загамаю...

[VIN*49]

Если брать то что-то простое... но с правильным мотором такие найти живые в Маге не просто, из Хонд енто цивка или тигра... с втековым двиглом.

Я вас умоляю, может вам сразу машину Кена Блока)))

На самом деле пойдёт любой автомобиль, даже жигули или какой нибудь спринтёр года 88.

По крайней мере к таким машинам можно и с болгаркой подойти.

[Maledict]

Ну ты подошел с болгаркой и что дальше? Дыру только в капоте пропилишь... А жигули оно же конечно лучше цивика рулиться...

[VIN*49]

А жигули оно же конечно лучше цивика рулиться...

Так вот тут и карты в руки, запчасти на отечетвенные авто не дорогие, если что то и на старенького японца можно приколхозить. Даже можно кое где болгаркой пильнуть!!!

А вот на серьёзные автомобили уже и ценик другой на запчасти, на электрику (если кто решит в мозги залесть), на услуги мастера, да и потом жалко на хорошем дорогом авто въехать в снежный бардюр. ИМХО!!!

[Maledict]

Так вот тут и карты в руки, запчасти на отечетвенные авто не дорогие, если что то и на старенького японца можно приколхозить. Даже можно кое где болгаркой пильнуть!!!

Ну так вперед, давай, победи на жигулях и таганке с саморезами. В Магадане так много тюнинга на жигули... просто не счесть и выпускные равнодлинные коллектора из нержавейки и распредвалы и правильные аморы... все есть. Покупай и ставь. Только цивик сразу рулится, а в жигули надо вкладывать бабки и ты не добьешься такой управляемости... просто потому что многорычажка априори лучше рулиться.

А вот на серьёзные автомобили уже и ценик другой на запчасти, на электрику (если кто решит в мозги залесть), на услуги мастера, да и потом жалко на хорошем дорогом авто въехать в снежный бардюр. ИМХО!!!

Вот ... ну даже не знаю чего сказать, в городе никто профессионально не занимается настройкой мозга, тут никто этого не умеет. Банальный январь тут кто-нить настроил? Какие вообще разговоры о настройке... Максимум сканером подцепиться чтобы джекичан погасить.

Цивик с мотором B16A - 1989 год - 160 сил, втек, вес 1010кг
Цивик с мотором B16A - 1992 год - 170 сил, втек, вес 1050кг
Цивик с мотором B16B - 1997 год - 185 сил, втек, вес 1040кг

Какие жигули??? Да ни одни жигули в стоке не проедут как цивик в стоке.

[Maledict]

А причем тут гравий когда гонка на ледовой трассе? Ты к слову видел как едут раллийные и подготовленные цивики? И какой к черту гравий, гонка будет на снегу со льдом..

Maledict откуда такая уверенность что цивик руллится на гравии также как на кольце????

Уверен, более чем. Ты сядь в жигули и зайди в поворот, а потом сделай это же самое на любом цивике и почувствуй разницу. Фиат была раллийным авто, а жигули с недавних пор наконец-то с оцинковкой..
И забудь ты уже про гравий... задолбал... не будет никакого гравия.

Где мы живем ДВ регион, тут тюнинга на жигули нет. Его надо тащить, это время и доп затраты.. а разница если вкинуть бабки в цивика и жучку будет колоссальной, жигули только став корчем смогут поехать как сток цивик.. Да че говорить Toyota Celica GT-Four полноприводный раллийный автомобиль сразу. Ты на жучке и её объедешь?

[Maledict]

давай сравнивать машины одного класса и не сравнивать подготовленый раллийный цивик с дорожным.

Давай легко. Сток жигули vs Сток цивик... жигули объедет цивика только если тот стоять будет.

на магспейсе выкладывали как на 6 ездит тип. ты так повторить сможешь по такой трассе?

А я что, где-то назвал себя мега гонщиком? к слову я не знаю что там за ролик, да и не та у меня машина чтобы на ней тренироваться зимой повороты проходит, бампера стоят денег. А на жигулях вместо бампера блестящий уголок с кусками пластамассы.

[Maledict]

Спецом почитал сейчас за жучки, отзывы реальных владельцев:

Больше всего бесит, умирание передних сидений после 100 000 км. пробега. Постоянно что то ломается по мелочам. словом российский автохлам. А так ничего, для езды на каждый день. В обслуживании реально дорого, очень дорого. Была у меня девятка перед этим 94г. за 3 года в неё было вложено столько же денег сколько она стоит. Много так сказать болезней, типа постоянного откручивания болтов на замках дверей.

Авто отличный для пацанов, правда, летит по-тихоньку. За свои 1.5 года я поменял там все: от шумоизоляции до движка, вложил столько денег,
сколько вам и не снилось! Зато в -35 в ней была жара, ездил почти в футболке. Разницы по мощности с инжекторной я не нашел, перла также

Аппарат зачёт! Единственный автомобиль русского происхождения, в который стоит вкладывать деньги! Забрал свою полгода назад у дедушки, который наверно раньше на мебельной фабрике работал, т.к. вся торпеда держалась на ТРЁХ саморезах, а все остальное примерно на том же количестве, причем все мебельные. Машина была голубого цвета, причем не заводского, а крашеная валиком (ну кое-где кисточкой, причем по зеркалам и ручкам). Все беды устранены, сейчас готовится к установке спортивного распредвала, все бы ничего, но действительно, как писалось выше, если нет денег, капот даже не открывай, сыпаться начинает все и сразу

Отличный автомобиль жигули, надежный, в гонке никогда не подведет, а запасной трамблер с собой возят только трусы!!! Не то что там какой-то цивик..
А моторы то там какие, 8мь клапанов!!! несколько версий 54 л.с., 65 л.с., 71 л.с. и ажно целых 82 л.с.
Но! стоит конечно же упомянуть о жучке с РПД, с небывалой для жигулей мощностью в ажно 140 л.с. на 1.3 литрах, правда в ограниченных партиях. А вот поганая мазда с 1.4 РПД снимала каких-то там 280 ...

Сообщение отредактировал Maledict - 28.8.2011, 0:30

[Maledict]

И конечно же потрясающие динамические характеристики:

Разгон до 100 км/ч:

15,0 с. — ВАЗ-21080 (1,5 л.)
14,0 с. — ВАЗ 21083i (1,5 л.)
8,0 с. — ВАЗ 2108-91 (1,308 л.) РПД.

Вот последний вариант, очень достойный результат, прям как у меня на иннове 1992 года, только где жучку с таким мотором найти... и я даже не представляю кто бы тут за роторный мотор взялся...

[Maledict]

я тебе говорю что не будь так категоричен про использование 08 в ралли, и что не факт что твой хваленый цивик от него уёдит на снегу, где стоковые параметры подвески вообще не к месту

Если жучка такой супер кар как ты пишешь, ну так сядь на неё, покажи всем что это машина, а не ведро с болтами... возьми сток жигули, сток подвеску жигулей и докажи всем что жигули рулят. Че ты все на каком-то позорном скайлайне гоняешь... ведь жучка это же тема.. оборонные технологии в деле!!

К слову я говорил не за типэр цивик когда имел в виду сток vs сток, а за обычный цивик, а на обычном цивике я ездил и на жигулях тоже.. я когда сдавал на права то учился именно на жучке.. подклинивающий руль, к которому привыкаешь, клюющая морда, проваливающиеся педали.. они всегда придавали уверенности на дороге...

[Maledict]

Читай.

Ну это вечный спор, хотя из этих двух выбирал бы более подготовленную - Гольф полностью готов для спринтов, бери и вваливай, тренеруйся!
С восьмеркой даже для спринтов придется не мало поработать!

================================================================================
==================

Но какую бы марку вы ни выбрали, начать придется с поиска автомобиля-донора. И здесь мы запишем первое очко в пользу «восьмерки»: найти за $3000—5000 живой Golf GTi второго поколения очень сложно. Те, что были, поизносились, а машины третьего поколения в нормальном состоянии продаются не дешевле чем за $7000 — дороговато для «бюджетных» гонок.

Выбор «восьмерки» относительно «десятки» или «двенадцатой» тоже обусловлен прежде всего финансовыми соображениями. Хотя у последней после установки каркаса кузов становится более жестким, семейство ВАЗ-2110 заметно тяжелее, что при одинаковых силовых агрегатах и подвесках — явный минус.


Несмотря на бюджетную идею класса, каркас безопасности должен соответствовать всем «взрослым» требованиям, а вот сиденья и ремни могут быть неомологированными ВАЗ-2108 предоставляет гораздо большее поле для технического конструирования. Но чтобы им заниматься, надо обладать достаточным опытом Ковшеобразные кресла со спортивными ремнями разрешены и в зачете Стандарт

Штурманское оборудование потребует еще $200—300, но многие ездят без Терратрипа Распорки каркаса безопасности вынуждают переносить блок предохранителей в салон Кроме спортивных, используют и тюнинговые комплектующие

Воздушный фильтр пониженного сопротивления применяют практически все «клубники» Даже 16-клапанный серийный мотор ВАЗ слабоват против Гольфа GTi. Поэтому чтобы бороться на равных, в него приходится вкладывать пару тысяч условных единиц

Благодаря оцинковке состояние кузова 15—18-летнего Гольфа (а выпуск второго поколения GTi прекратился в 1991 году) может оказаться даже лучше, чем у трех-пятилетней «восьмерки». Компоновочно и конструктивно обе машины — как близнецы-братья. Во всем, что касается средств безопасности — каркасов, сидений, ремней безопасности, огнетушителей, — затраты будут одинаковы. Так, сиденья обойдутся от $150 за штуку, ремни — от $70. Качественный каркас безопасности стоит порядка 30000 рублей, причем его установку желательно совместить с проваркой кузова как такового.

На немецкой машине это будет проще — усилений ей требуется гораздо меньше. Проварке подлежат чашки кузова, для дополнительной уверенности — лонжероны. На них, повторяя форму (это оговорено в техтребованиях), наваривается второй такой же лонжерон, срезанный с разобранной машины.

А вот доводка «восьмого» кузова до спортивных кондиций — мероприятие более трудоемкое. Конструкция его передней части весьма податлива: передняя балка, к которой крепятся продольные растяжки, уходит со своего места при любом более-менее сильном ударе. Golf этого недостатка лишен, к тому же у него есть прочный передний подрамник. На ВАЗ-2108 приходится проваривать саму переднюю балку, ее усилительные косынки, лонжероны, кронштейны передних рычагов, чашки, а также точки крепления опор двигателя и задней балки. Объем сварочных работ заметно больше — как и их стоимость: около 20000 рублей против 5000 за подготовку кузова Гольфа. Защиты картера и топливного бака обойдутся в одинаковые суммы: $150—200.

Двигатель — еще одно «врожденное» преимущество бюргера, для компенсации которого в ВАЗ-2108 придется вложить энную сумму денег. Исправный Golf II GTi уже в стандарте имеет до 139 л.с., и усилия при подготовке мотора обычно сводятся просто к приведению его в отличное состояние. Попутно, как правило, удаляют катализаторы или вообще заменяют весь выпускной тракт (около $500), а также устанавливают спортивный воздушный фильтр ($50—80).

Можно поставить и двигатель от другой модели VW, купленный на разборке. Моторы серий KR, PL, 9A примерно равнозначны: шестнадцатиклапанные головки цилиндров, рабочий объем — 1,8, а чаще 2 литра. Но самое сильное расположение раллисты питают к 150-сильному мотору ABF — такие ставились на третий Golf GTi, Seat Ibiza и Toledo, да и на другие машины концерна. Однако этот мощный, простой и надежный двигатель на разборках в страшном дефиците, и цены на него порой доходят до $1000.

А вот «восьмерочный» мотор для того, чтобы соперничать с немецким собратом, нуждается в серьезной форсировке. Методы известны, как букварь, и описывались нами не раз. Отметим только, что по соображениям надежности рабочий объем обычно не увеличивают более чем до 1,6 литра. Мощность, как правило, доводят до тех же 130—150 сил, что и у Гольфа, но за дополнительные две-три тысячи долларов…

Сцепления обоим автомобилям вполне хватает штатного — разве что на ВАЗе оно должно быть импортного производства. Хорошо зарекомендовали себя Sachs, Luk и Valeo. Что касается коробки передач, то лидеры зачета Клуб используют даже кулачковые. Но для начала вполне можно обойтись синхронизированной — опять же, стандартной для GTi и доработанной для Лады. Правда, и Volkswagen как минимум потребует установки блокировки дифференциала ($700 плюс 5000 рублей за установку), а для некоторых трасс — и более короткой главной пары ($250). А вот ВАЗу потребуется другой ряд и пара (все вместе с блокировкой обойдется в $600—900). Необходимы ему и спортивные приводы ($700), тогда как на немецкой машине при нефорсированном моторе GTi вполне справляются штатные.

Методика и стоимость подготовки подвески у обеих машин одинаковы. На базовом уровне используются тюнинговые пружины и амортизаторы — $300—800 за комплект. Конечно, работают они несколько хуже и не столь долговечны, как «полубоевые» подвески (от $1000), но несколько гонок обычно выдерживают. В любом случае некоторые детали подвески усиливают сваркой — такие, как корпуса стоек на 2108 и передние рычаги Гольфа. За 250—300 долларов на ВАЗы можно поставить более прочные треугольные передние рычаги.

Поскольку асфальтовых гонок в клубном календаре всего две-три, большинство пилотов не тратятся на подготовку второго комплекта подвески. Однако тормозами заниматься придется всем — в особенности тем, кто гоняет на ВАЗ-21083. Его штатная тормозная система, по сути, непригодна для спортивного использования — даже на скользких покрытиях. Поэтому на переднюю ось ставятся 14-дюймовые тормоза модели 2112, а на заднюю — разнообразные дисковые конструкции ($300—400 за все по кругу). На VW Golf GTi, с рождения имеющий мощные дисковые тормоза на всех колесах, достаточно лишь поставить хорошие колодки. А перенос тормозных трубок в салон (5000 рублей), кран в задней магистрали ($100—300) и гидроручник ($170—300) целесообразны для любой машины.

На сезон потребуется минимум три комплекта шин: под снег, гравий и асфальт. Если покупать новые — пять штук обойдутся соответственно в $900, $500 и $1000 плюс $300—400 за колесные диски. Эти затраты снова одинаковы для обоих конкурентов. Хотя многие экипажи приобретают «бэушные» шины у старших товарищей — участников чемпионата и Кубка России.

В среднем же получается, что подготовка ВАЗа до некоего условно одинакового уровня обойдется на 3000—5000 долларов дороже, чем Фольксвагена. Автомобиль-донор, правда, может оказаться дешевле немецкого — но всего на тысячу-другую.


По эргономике Volkswagen Golf идентичен «восьмерке», разве что руль расположен чуть менее вертикально. А все остальное гонщики настраивают под себя индивидуально В клубном ралли 4-дверные Гольфы даже популярнее 3-дверных — их больше на рынке Электрику Гольфа тоже переделывают — для надежности и удобства

«Переговорка» обойдется от $50, если покупать подержанную Для 15—18-летнего кузова усиление каркасом вдвойне полезно Более мощный и надежный мотор Гольфа GTi — один из главных его козырей против «восьмерки». На этой машине он обзавелся еще и настраиваемым впрыском Январь

Выходит, Volkswagen Golf для клубного ралли предпочтительнее? Не совсем. Все цены, о которых мы говорили выше, включают в себя не только детали, но и стоимость работ. А на них можно здорово сэкономить, делая все самостоятельно. Да, ВАЗ-21083 требует гораздо большего количества работ для подготовки к ралли. Это и более объемное усиление кузова, и глубокие доработки двигателя. Golf же может гоняться со стандартными приводами и КПП, с заводскими тормозами. Однако при этом он будет физически старше и купить для него запчасть вдали от столиц будет куда сложнее.

Можно взглянуть на вопрос и с другой стороны: если по своей технической сути клубный Volkswagen — это автомобиль, близкий по подготовке «серийной» группе N, то ВАЗ — это уже почти группа А. Готовить его интереснее, но дороже. Зато простора для технического творчества будет больше: для кого-то именно это становится решающим плюсом.

================================================================================
==================

Гольф и цивик машины примерно одного класса, цивка за 100-150 пошел, купил, взбодрил сток запчастями.. и все..

Сообщение отредактировал Maledict - 28.8.2011, 1:13

[x34]

парни! вы че сравниваете? зима наступит- мускул купит себе 8-ку а ты цивика. встанете на ледяную трассу а мы посмотрим, заодно и поржем

[Maledict]

2мускул, ты че вообще что-ли слепой:
В среднем же получается, что подготовка ВАЗа до некоего условно одинакового уровня обойдется на 3000—5000 долларов дороже, чем Фольксвагена. Автомобиль-донор, правда, может оказаться дешевле немецкого — но всего на тысячу-другую.

Это разговор со стенкой просто, вся статья пестрит словами что кузов в 2180 - говно, мотор - говно, тормозов там нет... Да короче, кому я че доказываю...

Сообщение отредактировал Maledict - 28.8.2011, 1:19

[Maledict]

кроме этого цифра в 2 штуки зелени для ваза просто космос. он с такими летать должен. там в ЦРС в штуку можно неплохо уложится и получить теже 120-140 сил.

Но он не летает, ты читай 2-3 килобакса денег чтобы он 140 сил стал... какая штука... ты о чем ???

[Maledict]

[Muskul]

А ты другого ожидал =))) да ваз гавно как авто на каждый день, но подготовив его он не чуть не хуже тогоже цивика или гольфа. потом в тойже статье писал такойже ненавистник или житель прибалтики где гольфоф жопой жуй а 08 за 5000 т у.е. редкость.

[Maledict]

ссылка доступна только зарегистрированным

[dissector]

съездите в самару-ваз едит, отвечаю. ЕЩЕ КАК !
тюнинг мотора - копейки , подвеска-копейки, даж спойлеры-куорлеры есть.
из-за рубежных - гольф для тюнинга-дорогой, но есть все.
вообщем AE-ХХ-есть все и недорого.

вообщем гонка всех "полечит".

[x34]

рус, ну чтобы таз поехал хотя бы как гольф ГТ-ай нужно бабла ввалить в нее. и будет она уже полукорч

[KAMAZ]

Регламент будет сделан на этой неделе. После чего дадим вам несколько дней на обсуждение, критику, внесение изменений и предложений, после чего - УТВЕРДИМ. То есть вносить изменения уже не будем. Если у кого есть конкретные предложения - добро пожаловать на встречу.

[andy]

Muskul, я не виноват, что Вы даже прочитать шапку темы не можете нормально и сориентироваться на местности.....

схема проезда



въезжаем на Уптар до конца по бетонной дороге до остановки, далее по грунтовой дороге никуда не сворачивая, на развилке берем чуть правее почти прямо вдоль забора складов, далее первый поворот направо. Промахнуться довольно сложно будет

[Maledict]

Посмотрел я внимательно этот ролик, тип конечно ездит прикольно, но вваливал он не в России, а в Латвии, возле местечка под названием "dakstu pagasts", там знак очень отчетливо видно и тачка на латвийских номерах. Так что 99% это подготовленная жучка с правильным водилой.