Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Магаданский автофорум М49 _ Ремонт и обслуживание _ Толчки, удары, рывки при переключении передач
Автор: Kolos 15.5.2016, 0:27
Всем привет. Внезапно при переключении передач С R на D, и обратно, начались рывки, иногда сильные удары, при D вперед, при R назад. Иногда рывков нет, переключение почти не чувствуется.На ходу чувствуется рывок при переключении с 1 на 2 передачу. Масло в норме, авто Pajero io. Что это может быть? Мне подсказали какой-то тросик посмотреть, где он там находится?
Автор: Славентий 15.5.2016, 1:05
Привода могут
Тросик при движении влияет на переключения
Подушки агрегатов проверь
Автор: KaRaPuZ 15.5.2016, 11:42
Давайте еще потенциальных причин, чисто исходя из логических рассуждений. Без пресловутых "надо смотреть".
Автор: machucha 15.5.2016, 12:04
а не проще на диагностику отдать?
Автор: KaRaPuZ 15.5.2016, 12:07
Диагностика что из себя представляет? Снятие, разбор и цена?
Автор: Kolos 15.5.2016, 12:20
я имел ввиду диагностику на компе, проблемы с электрикой все покажет, а у меня явно дело в механической части.
Автор: KaRaPuZ 15.5.2016, 12:36
Отож...Электрика электрикой, а механика как? Тут только съём коробки. Я понимаю, что все мастеровые именно так и рекомендуют потенциальным клиентам - ведь это их (мастеровых) копеечка. И, соответсвенно, скорей всего, неоправданные затраты клиента.
Никто не просить вылечить по фото, сделать диагностику по форуму и т.д. Надо всего лишь выстроить логическую цепочку от простых до сложных причин, чтобы далее было из чего исходить. И уже принимать более обоснованные решения - снимать коробку, выявлять точную причину и пробовать лечить или заказывать котнракт. Я понимаю, что для многих лишних тыщ 5-10 отдать за работу, в итоге не решив проблемы, это мелочи. Но есть люди, которые просто не могут позволить себе выкидывать деньги на ветер.
Поэтому сведущие, знающие люди есть в данном вопросе или всё-таки "Надо смотреть?"...
Автор: Kolos 15.5.2016, 12:59
согласен. Вопрос и задавался для того что-бы найти людей у которых были подобные проблемы, А какие подушки у меня порваны я знаю. А где находится этот трос, мне так ни кто и не ответил 
Автор: Гидр 15.5.2016, 13:08
Kolos, в первую очередь посмотри уровень масла, не убежало ли. Процедуру см. в мануале по машине. Примерно так: двигатель заведён, перещёлкнули рычагом во все положения, коробку на P (в некоторых авто надо на N, приняв меры чтобы машина никуда не покатилась), оставили двигатель работать, вынимаем щуп, протираем, засовываем обратно, вытаскиваем и глядим. А потом уже тросики и проч.
Автор: KaRaPuZ 15.5.2016, 13:14
Подобные проблемы есть и у меня. Правда, после промывки коробки они стали менее выраженные. Но так же конкретного ответа не знаю, о причинах. Грешу на механику, хотя бы потому, что отсуствует овердрайв, он изначально не включался уже при покупке машины.
Автор: Kolos 15.5.2016, 13:37
толчки начались резко, подушка раздатки подорвана, и еще две мелких, там три одинаковых, и те что по краям порваны, подушки двига целы. И толчки начались через 2000 после замены масла в коробке.
Автор: Kolos 15.5.2016, 20:02
уровень масла в норме, никогда не утекал
Автор: machucha 15.5.2016, 20:37
KaRaPuZ
это не мои слова,а ТС в другой теме
Автор: Лис 15.5.2016, 20:46
Залазиишь в яму и смотришь дёргаешь всю механическую часть-привода, крестовины на карданном валу, подвесной и прочее..
Автор: hronik 15.5.2016, 20:54
machucha, насколько я понимаю, ты мастер своего дела, поэтому не нужно оправдываться.
Если люди хотят и рыбку съесть и сковородку не помыть, то флаг им в руки.
Всё равно потом приедут к тебе же, только до этого потратят ещё лишние деньги.
Каждый должен заниматься своим делом...
Как можно определить неисправность дистанционно? Да никак. Это лотерея.
Бывают случаи, что владелец неисправного авто звонит и рассказывает по телефону свои проблемы с авто.
Выслушиваешь, задаешь вопросы, пытаешься на основании его описания составить свои выводы и т.д.
А потом приезжает авто и выясняется, что этот узел/деталь/механизм ,который по телефону был озвучен как исправный - неисправен.
Неблагодарное это дело - советовать дистанционно...
Или многие пытаются самостоятельно поменять жидкость в вариаторе.
Меняют. А потом почему то этот проклятый ненадежнй вариатор ломается.
И невдомек таким горе владельцам, что после смены жидкости в вариаторе, нужно адаптировать/сбрасывать давление в мозгах.
А потом все боятся вариатора и считают ненадежным.
Всё надо делать по технологии и всё будет работать.
Японцы не дураки и делают самые лучшие и надежные авто в мире.
Автор: Гидр 15.5.2016, 21:13
неисправность можно определить дистанционно... но к сожалению, во-первых - вариантов причин обычно больше, чем хочется, во-вторых, случаев неверно изложенных симптомов - более чем достаточно.
помню, жалуется знакомый - тосол уходит, но везде сухо. я говорю - ну, так не бывает. а он доливает чуть ли не по пол-литра в неделю. я говорю - такое количество испариться не может, будут потёки, смотрите следы на снегу, и т.п. ответ - нет, я всё смотрел, везде сухо! и вот представился случай: я иду мимо, а он как раз открыл капот тосол долить. я заглянул и говорю - а чо это у вас генератор весь мокрый? "как?! где?!" - да вот. а над ним крышка термостата, провожу пальцем - всё мокрое. крышка пластиковая - треснула. вот тебе и "всё сухо". как сказал бы доктор хаус... ну вы поняли.
Автор: KaRaPuZ 15.5.2016, 21:14
Никто не просил дистанционно ОПРЕДЕЛИТЬ неисправность. Была необходимость узнать ряд возможных причин от и до. На мой взгляд, это несколько иное.
Автор: evgen-min 15.5.2016, 21:32
Какое масло было залито?
Автор: Gari 16.5.2016, 0:12
Может на "шашлыки" в дебри ездили и приложили коробку, или кто другой приложил (а Вы об этом не знаете) ?
|
В красном круглишке - место соединения тросика селектора с коробкой.
Автор: dissector 16.5.2016, 2:14
Gari, фотку надо на автомобиле, а то уровень масла не видно )
Автор: Jumanji 16.5.2016, 2:37
Ну наконец то хоть кто то про фотку написал.
Автор: KaRaPuZ 16.5.2016, 14:19
В общем, все люди компетентные, это видно. В троллинге. В общем, " Надо смотреть", рублей 5 тыщ и более на ветер, чтобы потом так же авторитетно сказали " О, да тебе коробку надо менять".. Деньги на ветер, компетентность налицо.
Автор: dissector 16.5.2016, 14:45
Ты прикалываешься?
Во первых есть книга по автомобилю, во вторых там данные гидротестов и стал тестов АКПП, скорость переключения передач, данные о эл.проверка КПП .
Почти Все проверяется и все тестится , но что дальше если допустим тест показал пиппц какому либо узлу,а АКПП очень сложный механизм, что ?
Конечно везти ещё в профильную фирму, где все восстановят и починят. Ты готов к ремонту?
Пять тыщ это цена только фильтра и жижи для АКПП , или зальем её обратно? )
Деньги на ветер, это мы сделали вывеску на свалку, а Дима Ветер висит 70000 р уже 2 года, а тут деньги за анализы.
Автор: KaRaPuZ 16.5.2016, 14:52
Кстати, где сам Ветер?) И вы не слишком ли много взяли с Димона за анализы!??
Я не прикалываюсь, у меня плохо с чувством юмора 
Вот мне ещё момент интересен - почему в наших "профильных" фирмах такие нереальные ценники за восстановление коробки просят? Размером, как несколько контрактных коробок. Там столько много за работу берут? Или в такую копеечку вылезут запчасти на коробку?Автор: Jumanji 16.5.2016, 16:54
Я не прикалываюсь, у меня плохо с чувством юмора Вот мне ещё момент интересен - почему в наших "профильных" фирмах такие нереальные ценники за восстановление коробки просят? Размером, как несколько контрактных коробок. Там столько много за работу берут? Или в такую копеечку вылезут запчасти на коробку?А ты выйди на рынок ремонта коробок и покажи мастеркласс, а заодно и конкуренцию... Народ потянется и разбогатеешь сразу. Ты хоть раз ее разбирал? Чинил? Фрикционы заказывал? Ручками ручками что то делал? Я щас тоже серьезно и без сарказма и обвинений!!! Так прежде чем что то писать и/или рассуждать/говорить сначала попробуй.
А еще очень интересно - народ сидя на жопе ровно хотит сразу и диагноз и решение проблем, как в мультике по Вовку в тредевятом царстве - вы что и есть за меня будите. Детсад.
А еще открою тебе глаза - ведра наши старые, а магаданводители в большинстве своем катаются на вечных японотачках (ну они же с японии без пробега по РФ, значит считай что с завода) и банально по три - четыре года не меняют жижу в агрегате (про коробас говорю). А зачем ведь она японская, а с меня тут магаданские барыги денег снимут, я лучше сам поменяю на Зик какой нибудь, и фильтр нахрена менять, поддон снимать, патрубки откручу и все промою несколькими литрами, оно же промоется, а еще зачем в книгу смотреть ведь поступлю как советуют/видел гдето ипр. - сколько слил столько и залью, точно не промахнусь. Вот такие аппараты в большинстве своем катаются.
Вот таков мой ответ, и он, для любителей поговорить и сказать "ну хоть логически подскажите куда нам ключик вставить". Есть четкое понятие - деффектовка!!!!
ps этот ответ не содержит ни язвительности ни злости ни осуждения или желания трольнуть, это так и есть как говориться в сухом остатке, и наверное это в пичальное.
pps сурф1999 года выпуска, в семье 5 лет, шестой пошел, пробег на время покупки 105000 сейчас в районе 325 000 - 350 000 точно не помню - масло в АКПП менялось 4-5 раз за весь период пользования - тоже не помню точно, в мостах - раздатке минимум раз в год, а так осень - весна, в ДВС синтетика раз в 5 - 5,5 тыс км. Последние два раза менял на АКПП сервис, отдал что то около 15000 рублей, тоже точно не помню, сказал ребятам спасибо и поехал дальше, ни копеечки из отданного не пожалел, хотя сумма не маленькая, да и не большая. Жижи оригинальная, даже не спрашивал какая и что, потому как парням доверяю!!!!
Автор: KaRaPuZ 16.5.2016, 17:10
Вопрос был задан не просто потому, что попи...деть захотелось. Я ручками что-то делал, но ввиду боязни собственноручных более трудоемких ремонтов, предпочитаю отдавать машину мастеру, которому доверяю. И я хорошо понимаю, что из себя представляет его труд. И вполне согласен с ценами за ту или иную работу. Поэтому не стоит думать, раз я сам имею практически нулевые познания в ремонте, то соответственно ещё и думаю, что работа плевая, и стоить должна копейки. Типа рублей 500 за замену привода, а не 2500 как есть. И так далее. И в случае с ним у меня не возникнет вопросов по расценкам и чувства. что меня пытаются нае..ать. Потому как не первый год с ним имею дело и знаю его подход к работе и отношение к клиентам.
Чего нельзя сказать о многих, которые пользуясь незнанием клиента, разводят на конские суммы по ремонту, причём еще не только левых денег хапнут, а ещё и говно, а не работу, в итоге сделают. И сам знаешь, не редки у нас в городе такие ситуации. Поэтому про восстановление и спросил, не оттуда ли ноги расценок растут.
И резкость твоего тона так и ощущается. В чём дело-то? Я задел, оскорбил тебя чем?
Автор: dissector 16.5.2016, 17:46
ты дурак ,что ли?
досвидания
Автор: KaRaPuZ 16.5.2016, 17:48
Что за попытки оскорбления, не пойму?
Автор: Jumanji 16.5.2016, 18:34
KaRaPuZ, поймешь когда нибудь, не хочу я поднимать и разбирать на части все тобой написанное в этой теме и в других, устал я что то кому то доказывать, пусть хоть и грубо, и однобоко для всех, но Саныч, как он прав...
Ты просто видишь это по своему, я по своему - прямо и без тумана.
Хотя погодь
Вот тебе пару твоих же цитат, подумай что ты просишь и о чем написал...Если поймешь
Никто не просить вылечить по фото, сделать диагностику по форуму и т.д. Надо всего лишь выстроить логическую цепочку от простых до сложных причин, чтобы далее было из чего исходить. И уже принимать более обоснованные решения - снимать коробку, выявлять точную причину и пробовать лечить или заказывать котнракт. Я понимаю, что для многих лишних тыщ 5-10 отдать за работу, в итоге не решив проблемы, это мелочи. Но есть люди, которые просто не могут позволить себе выкидывать деньги на ветер.
Поэтому сведущие, знающие люди есть в данном вопросе или всё-таки "Надо смотреть?"...
Я специально в своем ответе написал
дабы не видеть этого в свой адрес
Но это видимо бесполезняк. Тогда вот еще одна мысль - Кого нельзя обидеть? Ответ: Того кто не обижается. Еще раз желаю мира, всем без исключения, разума и веры.
ps Как там, ничто не внушает веру в клиента, как предоплата
Автор: usver 16.5.2016, 18:46
каждый судит исходя из своего опыта, доказывать что то, у кого есть своя точка зрения на обсуждаемую тему бесполезно ...
а давайте как раньше!) в детстве, юности, у кого как вообщем. достали, вывалили на стол, померили и разошлись ...
а то так скоро до драки дойдет
Автор: Filmor 16.5.2016, 19:00
Автор: Firwalle 16.5.2016, 19:10
Расскажу я вам историю как я сделал МКПП на своем Терранике.
Залез на форумы (не магаданские - тут бесполезно), никому ничего не писал, нашел проблему с которой уже сталкивался народ, заказал запчасти на машину из всем известного интернет-магазина. Когда приехали запчасти прошел по гаражам на марчеканском переулке и поспрашивал стоимость работ с моими запчастями, суть работ следующая:
1. Заменить первичный вал.
2. Синхроны 3 и 4.
3. Шестерню заднего хода.
4. Все подшипники.
Озвученные ценники колебались от 10 до 40 (!!!) тыс. руб. за работу.
В итоге я плюнул и сделал сам, единственное что потребовало обращения к слесарю - перепрессовка 2 шестеренок на валах - 500 руб. отдал. (ввиду отсутствия пресса).
Работа заняла у меня, если пересчитать на потраченное рабочее время, 4 дня, но машина стояла 2 мес так как ждал с Японии очень редкую шестерню. За эти 2 мес. полностью перебрал всю ходовку в машине и часть топливки. Сколько оценил бы работу по переборке КПП? В оборудованном сервисе, думаю, не более 7 тыс. за работу.
Автор: Kolos 16.5.2016, 22:38
Воу-воу-воу! Мужики, не ссорьтесь! А ведь просто интересно было, вдруг у кого-то была такая проблема и что было сделано. Я все прекрасно понимаю по поводу выше описанных советов, надо ехать к мастеру. Ремонт коробки, это уже нейрохирургия, я туда точно не полезу. И кто мне подскажет, где у нас можно отдать авто для решения проблемы с коробкой?
Автор: Filmor 16.5.2016, 22:42
Kolos, http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=95094&hl=
Автор: Kolos 17.5.2016, 10:00
спасибо
Автор: Гидр 17.5.2016, 10:36
всё это очень интересно почитать было, но открвоенно говоря, когда ставится вопрсо "мне сказали, что надо какой-то тросик посмотреть" - так и хочется ответить - "вот кто тебе сказал, тот пускай этот тросик тебе и покажет".
без обид, это можно найти в книжке, книжка на этот авто есть в сети, её недавно спрашивал господин Pozarezz в соответствующей теме (точнее, спрашивал на Джуниора, но на Ио это та же самая книжка).
автор не ответил на вопрос, какое масло было залито (представим на минутку, что Тад-17, всякое бывает и я лично всякое видел, только что оливкового не видел), и я не понял, проверил ли он уровень СЕЙЧАС, не во время замены, а СЕЙЧАС, и уровень и цвет и консистенцию и прочее, потому что никакого толку нет от информации о том, что когда-то там уровень держался. там может от перемешивания разного масла чего-нибудь свернулось, да легко, мало ли гавна на рынке продаётся.
потому что по описанию симптомов это картина низкого уровня как она есть.
Автор: kostya 17.5.2016, 11:13
Автор: Jumanji 17.5.2016, 12:19
на 75-90 веселее ехать должен был. Остальное из разряда фантастики, что это из за масла на эскудике. Именно на эскудике, как на других авто не знаю.
Автор: Kolos 17.5.2016, 12:37
Я же написал, что уровень масла В НОРМЕ!!!
И еще раз повторюсь. Мне интересно была ли у кого еще такая проблема. И какое масло, когда заливать, куда заливать, как заливать я знаю.
Автор: Гидр 17.5.2016, 13:11
ну раз всё знаете, то мы, пожалуй, помолчим.
п.с.
хочется добавить к вопросу "а чо такой ценник". менял масло в АКПП Ниссан Санни 1995-го года. снял поддон - там проволока. позже выяснилось, что это была пружинка с кромки сальника стыка коробки и раздатки, которая оттуда выскочила из-за неумелой установки раздатки. честно - там реально неудобно её ставить.
убрал проволоку, решил снять фильтр чтобы почистить (там просто коробочка с сеточкой). он крепится на нескольких болтах. один болт как-то странно откручивается... оказалось, он идёт сквозь блок клапанов и там сверху, мать его, гаечка! вы уже поняли, что для установки фильтра обратно мне пришлось блок клапанов снимать. трудоёмкость работы резко возросла, потому что я проклял всё, когда ставил его на место. а ведь я даже ничего не чинил, не менял, не подбирал регулировочные прокладки, например. всего-то какое-то маслице поменять, подумаешь....
Автор: KaRaPuZ 17.5.2016, 22:31
Ладно, товарищи знатоки. Раунд номер два. 
Сменил жижу в коробке с заменой фильтра. Менял человек, знающий в этом толк, а не я сам. криворукий. Коробке, конечно, полегчее стало, но толчки имеют место быть. Плюс разгон в горку с первой на вторую при трогании с места идёт с натугой. А теперь вопрос - что в чёрном ящике?)
Автор: железяка 18.5.2016, 15:17
ммммммм R и D осмелюсь предположить тупо подшибники кардана не?)
Автор: KaRaPuZ 18.5.2016, 22:42
А какого кардана на переднем приводе?)
Конкретно в своём случае, по своим симптомам, имею смелость предположить, что проблема в заезженных дисках (маховиках, как они там правильно называются?) Вспоминая первую свою карину на механике, коробка (точнее, диск сцепления) умирал так же - все более тяжелее и тяжелее машинка ехала в горку, трогалась с места.
Вообще, полез посмотрю в каталоге, сколько дисков там. какие, И по OEMам попробую отдельно их найти. Мне думается, замена чисто дисков - это так называемая "малая кровь", а эффект будет тот же, что и при замене коробки полностью. Полез приценяться.
Автор: KaRaPuZ 23.5.2016, 0:10
Кто подскажет, по какому каталогу подбирать жижу в АКПП для своей марки авто? А то тыкаюсь по инету как слепой котёнок в поисках...
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)