Версия для печати темы

Автор: God_Zilla 30.5.2008, 20:53

Мысль:
Организовать сбор подписей за изменение развязки перекрестка ул Пушкина - ул. Ленина, предлагаемая схема ниже.

Что нужно:
Помозговать как будет лучьше всем.

Перерисовать приложеную ниже схему в более наглядный ну и красивый вид, сделать ее с указанием знаков и раметки дороги, нарисовать еще несколько схем "вариантов проезда перекрестка" с изображением сигналов светофора.

Своять листовку и подписные листы, раздать всем заинтересованным (членам клуба) для сбора подписей всех кто ЗА.

Сделать описательную часть с обоснованием изменения развязки на перекрестке с указанием плюсов которые получит город (это могу взять на себя).

Направить собраные подписи с "новой" предлагаемой развязкой перекрестка главе муниципального образования города Магадана В.П. Печеному.

Ваши предложения?

PS
Улица ленина соответственно "Главная" - Пушкина "второстепенная".

Попутно нужно помозговать с перекрестком возле магазина "Центральный гастроном", "центральной аптекой" и Мэрией т.к. толк будет только если все сделать в комплексе.

Кстати выборы не за горами! Нужно торопится!

Автор: Wolf 30.5.2008, 20:54

ты просто предлагаешь сделать там проезд где нельзя
можно попробовать
насчет схем помозгую

Автор: Kelt 30.5.2008, 21:34

чем текущая схема не устраивает?

Автор: Wolf 30.5.2008, 21:55

схемка то нормальная ток я там нарисовал попонятнее да и поудобнее

блять! уменя комп втупил сук стер рисунок=(( просто я кисточку взял а он все потер белым=(((((

Автор: God_Zilla 30.5.2008, 22:24

много маршрутов движения при которых необходимо проезжать петлю "соборная-мэрия-соборная", в часы пик автовокзал/дзержинского(от чайки)/ленина(вниз к 31)/соборная(в сторону автовокзала) сильно перегружены из-за необходимости проходить петлю "соборная-мэрия-соборная", если ехать "верхом" то ул.Гагарина перегружена не меньше, в час пик свернуть с гагарина на парковую крайне затруднительно, поворот налево на перекрестке якутская/гагарина запрещен, приходится ехать аж через площадь космонавтов и "северное сияние".
При указанном выше варианте существенно разгружается "автовокзал" практически во всех направлениях движения т.к. проще ваыйти на ул.Пролетарскую почти из любых указанных выше точек города.

Еще предлагаю "перекроить" переересток гагарина/якутская возле магазина "Нептун". в час пик хвост машин тянется от указанного перекрестка аж до центрального парка (те кто едет к торговому центру от телевышки) при этом крайняя правая полоса на перекрестке гагарина/якутская всегда свободна.
Перекроить так: с крайней правой полосы (от МТС к Торговому центру) прямо и направо с левой (в томже направлении) разрешить поворот на лево, предоставив таким образом возможность свернуть с улицы гагарина на якутскую, а не делать петлю через площадь космонавтов.

................
Такие мысли.
................

Автор: JullyMak 31.5.2008, 0:06

там поворот потому и запретили, что бились машины часто ... движение очень плотное....
этот перекресток полюбому никто трогать не будет =)

Автор: Funky Monk 31.5.2008, 2:25

Не не не Дэвид Блэйн:) Нельзя открывать проезд к центральному.

Автор: Rasputin 31.5.2008, 2:29

По мне лично тоже не надо там менять ничего, тк тупняка будет больше, чем какой-либо пользы...

Автор: Артём 31.5.2008, 3:01

Еще предлагаю "перекроить" переересток гагарина/якутская возле магазина "Нептун". в час пик хвост машин тянется от указанного перекрестка аж до центрального парка (те кто едет к торговому центру от телевышки) при этом крайняя правая полоса на перекрестке гагарина/якутская всегда свободна.
Перекроить так: с крайней правой полосы (от МТС к Торговому центру) прямо и направо с левой (в томже направлении) разрешить поворот на лево, предоставив таким образом возможность свернуть с улицы гагарина на якутскую, а не делать петлю через площадь космонавтов.
 
      
       На Нептуне еще можно подумать ,а центр не стоит трогать,

Автор: Kimi Raikkonen 31.5.2008, 3:05

По моему как есть пусть так и остается!!!

Автор: KAMAZ 31.5.2008, 6:53

Ишь куда разогнались... вот только потому что ВАМ НАДО, вы решили открывать проезд?! Я уже об этом говорил Олегу, (кстати, это не его ли идея?), что для таких операций нужно веское поясние в виде научных изысканий на этот счет. Фактически, его может провести лишь ПИ (бывший ХПИ), но для этого ему никто денег не даст

Автор: kaktus 31.5.2008, 23:26

Тупняк в городе много из-за одностороннего движения по Парковой от магазина перекресток до дома мебели и из-за тупой петли вокруг СВЗ.

Абсолютно не нужным себя зарекомендовал светофор на перекрестке возле Шерла (Карла Маркса-Парковая)... идиотская идея - так как этот светофор собирает огромные очереди.

Все из-за большого количества машин - их стало слишком много для нашего города. Чтоб разгрузить дороги - надо сильно поломать голову.

Изменение движения по перекресткам указанным в первых постах по моему мнению не принесет пользы.

Автор: Ex_Prepod 1.6.2008, 0:16

на этом перекрестке чтобы повернуть налево, я поворачиваю направо, и делаю разворот у городской прокуратуры

Автор: Leon 1.6.2008, 0:36

Парковая только от Пролетарской до К-Маркса односторонняя.

 
Без него там было много ДТП. Там стоит только настройки времени работы светофора изменить.

Да уж, машин стало очень много, уже и с парковкой проблемы...

Автор: Wolf 1.6.2008, 10:50

если там не будет светофора там не смогут ходить люди

Автор: никА 1.6.2008, 10:59

Светофор около "Шерла" убирать нельзя, Парковая идет вниз и чтобы увидеть можно проехать или нет надо подъезжать вплотную к перекрестку, а там обычно ОЧЕНЬ скользко зимой.

Автор: selp 1.6.2008, 18:24

Поворот с ул.Ленина сверху на ул.Пушкина к Дому одежды и с ул.Пушкина от Дома одежды на ул.Ленина вниз возможны. Оба поворота правые, без пересечения других полос.
Только придется изменять работу светофора на этом перекрестке - включать пешеходный зеленый на весь перекресток сразу и полностью останавливать движение. Но есть вопрос - как в этом случае будет обстановка на перекрестке около гастронома "Центральный" и аптеки? Там иногда тоже бывает пробка.

Автор: Маленький_Апельсин 1.6.2008, 20:18

Если моя память мне верна, и я не подзабыл правила, то перекытие полностью перекрестка для пешеходов - нонсенс. Во всех городах с полтным потоком транспорта параллельно с зеленым дял машин дают зеленый пешеходам, все поворачивающие под стрелку обязаны пропустить человекопоток. По хорошему еще бы на вокзале немного сдвинуть этот непонятный кусок тротуара перед империалом. Там получается неравная ширина проезжих частей - возле империала дорога уже, по сравнению с дорогой возле сквера. Те кто едут сверху и ставновятся в левый ряд стоят практически на полкорпуса в лоб встречке.

Автор: God_Zilla 2.6.2008, 20:12

Сегодня компетентный таварисчь поделился информацией, дорожники в скором времени должны взяться за эти (которые в первом посте) перекрестки примерно по такой же схеме которую изначально я вынес на всеобщее обсуждение. Срок реализации зависит от степени "Забюрократичености" дорожной службы и финансированием (закупка светофоров и знаков и т.п.).

Тему можно считать исчерпанной и закрывать.

Что касается вас товарисчи автолюбители, то честно признаться не ожидал что вы покажете себя настолько вяло.
Можете продолжать мотать на кулак сопли в темах подобных http://am49.ru/talk/index.php?showtopic=2054&hl=%F0%F3%EA*, коли вы не способны проявить четкую гражданскую позицию. Былаб в городе более продуманная и обоснованная "ОПЫТОМ" и «Жизнью», а не математическими расчетами, развязка то подобных "проблем" не возникало бы.

За сим разрешите откланяться с Любовью God_Zilla

Автор: KAMAZ 2.6.2008, 20:14

ты уж меня извини, но в России всегда хватало домашних инженеров, футбольных тренеров, политиков и даже боксеров

Автор: kaktus 2.6.2008, 23:57

да, прошу прощения - думал про одно,написал про другое...
я имел в виду, что односторонее движение от Шерла до Пролетарской - до дома Мебели заставляет делать большую петлю по городу.



ты что, ребенок? я сказал тебе свою четкую гражданскую позицию - по моему мнению твоя схема не сработает, думаю что со мной многие согласились и просто промолчали, а тебе показалось что народ вяло реагирует.

Ул. Ленина НЕ СПОСОБНА на большее, чем уже располагает, ИМХО.

Кстати большой тупостью было разрешить парковку с обоих сторон у Китайского рынка и сделать там одностороннее движение. Так же парковка с обоих сторон у Идеи - плохая иысль, задолбал рой таксистов, мешающих нормальному движению!

Автор: Maxim 3.6.2008, 19:01

а мне недавно наоборот показалось..вполне возможно от вышки до восхода сделать еще одну полосу, по ней чтоб и поворачивали направо у восхода..правда придется пожертовать немного зелеными насаждениями у тратуара

Автор: Cima 3.6.2008, 21:34

а ты про экологию думай!!!, и расстояние до жилых домов, и так нарушены все сан минимумы!

Автор: Maxim 4.6.2008, 19:23

ну так вообще на велосипеды сядем...вон заправку на пролетарской поставили и ничего, наверно обо всем подумали...

Автор: ToxicBlade 4.6.2008, 22:57

Правильно!!! Там надо знаки поставить "остановка и стоянка разрешена кроме такси" )))))) и пост ДПС чтоб дрюкали таксистов, утомили!

Автор: Chaser733 1.8.2008, 9:46

Пришёл к такому выводу, что светофоры в городе не настроены.
Каждое утро еду на работу, машин почти нет,трогаясь на одном светофоре на следующий попадаешь всегда по разному, то красный горит, то зелёный..., то моргает жёлтый..., короче в городе светофоры настроены по теории Хаоса

Автор: crazybubble 1.8.2008, 12:36

Фиг знает. Там где раньше попадал в "зелёную линию" - сейчас никак из-за лежачих полицейских.

Автор: т158ав_BLONDY 1.8.2008, 13:04

вообще то даже по телеку и в газе уже писали, что нет у нас средств для настройки светофоров. так что ничего удивительного

Автор: Filmor 17.5.2011, 1:22

Видать очень компетентный товарищ. 3 года прошло…

Автор: God_Zilla 17.5.2011, 21:26

Не, бюрократия и недофинансирование. =)

Автор: Ergo 23.5.2011, 11:14

с хабаровскими специалистами им бы посоветоваться. помоему там есть улица на которой при разрешенной скорости зеленый коридор

Автор: Muskul 23.5.2011, 11:33

Вообще не вижу причин не открывать проезд у центрального. вот былбы он чем мешать то будет???
про светофоры да много настроеных по тупому.

Автор: DarkSky 23.5.2011, 11:34

Да... а перекресточек на самом деле открыть для проезда было бы не плохо.... разгрузили бы Ленина "мама дорогая".... бредовая идея была когда рассчитывали оставить закрытым этот аппендицит!

Автор: Авто-кто 23.5.2011, 11:48

Горе от ума...

Что ещё надо считать и изыскивать?
Почему бы просто не исходить из того, что это удобнее?
И что мало подобных перекрестков?... не перекореженных бессмысленными тупиками.

Чем эти два особенные?

Автор: Roman123 23.5.2011, 16:06

машин много стоит на центральном!не получится у вас ничего...

Автор: KAMAZ 23.5.2011, 16:18

в смысле "УДОБНЕЕ"? Удобнее проложить в твою квартиру провод выдерживающий всего 1киловатт, удобнее чтобы воду подавали в твой дом только по выходным. Почему же не делают так?

Автор: ДЮЙМ 23.5.2011, 16:22

Машины оттуда есть куда переместить. А то, что для проезда к поликлиннике приходится под знак лезть? А объезжать за 3 квартала?
Поверьте - получится.

Автор: smalkin 23.5.2011, 16:57

KAMAZ А какая связь между твоими примерами и закрытым проездом у центрального? Не через парк же предлагают дорогу проложить

Автор: KAMAZ 23.5.2011, 17:02

дорога это тот же провод или труба. Вот только напряжение, сила тока, давление, пропускаемость, сопротивление - имеют иные названия. А вместо воды или тока - транспортный поток.

Автор: Muskul 23.5.2011, 17:06

Т.е. дому МТК поток машин не мешает а вот дому центральному и знание мешать будет?

Автор: Гидр 23.5.2011, 17:07

Давайте посмотрим с другой стороны. Не "почему бы не открыть", а "что получится, если открыть". Этот проезд узкий, ведёт на такую же узкую улицу Горького (или как она там? в общем от бывш. Центрального к бывш. Сувенирам). Вечно всё заставлено припаркованными авто, а "запретить парковаться" - это не мера, ибо во дворах там места нет. И даже без припаркованных мы куда едем? - в сторону Сувениров. Далее два варианта - налево к собору и Пролетарской, или прямо к Сувенирам. От первого до второго проезда Горького в левый поворот получится пробка, плюс ко всему проблему загруженности Пролетарской это не решит, ибо - все пути сходятся у женской консультации. Смысл? Абсолютно никакого. И прямо к Сувенирам нафиг ехать? Проезд не слишком-то сквозной.

Ещё. Едущим с Ленина вниз придётся разрешать поворот направо (т.е. если его не разрешать, то и смысла никакого открывать проезд нет - с Пушкина поток относительно небольшой). Значит, будут заворачивать, сбавляя скорость до пешеходной - это будет пробка сплошная.

В общем, фигня это, имхо. Лучше бы мэрия о дворах подумала.

Автор: smalkin 23.5.2011, 17:22

KAMAZ отвечаешь как депутат =))) красиво но не по существу! Кому там помешает движение, я давно не понимаю почему его там не откроют

Автор: KAMAZ 23.5.2011, 17:25

я понимаю когда такой вопрос задает школьник-девочка с гуманитарного класса... но и тебе отвечу, но с учетом того, что ты повзрослее да умнее. Погугли учебники по организации транспортных поток, движения, организации развязок и пр.

Автор: smalkin 23.5.2011, 17:37

KAMAZ Давай на всем форуме отвечать теперь будем, мол погугли. Ну вот я считаю, что там необходимо открыть проезд на ленина и прошу обосновать твое мнение. Ты вместо этого уходишь в контры ... ну вот и поговорили ... только как-то не по существу

а замучу ка я опрос, интересно что народ думает по этому поводу.
... а не замучу ... форум тупит и тему создать не дает.

Автор: KAMAZ 23.5.2011, 17:41

smalkin, смешной ты... хочу - значит надо открыть движение.
А ты не подумал о том, что будет дальше? Гидр хорошо написал. За проездом 3 нерегулируемых перекрестка (в любом из направлений движения). И на каждом из которых будет затор хотя бы потому что там висят знаки "Уступи дорогу", плюс короткие отрезки между перекрестками - вот тебе, бабушка, и Юрьев день. Как с ними быть?

Автор: Raduga 23.5.2011, 22:07

Тяжело ломать "устои" к которым мы все привыкли за десятилетия.
Но вспомните, раньше на ул.Ленина от центрального перекрестка до телевышки количество автомобилей можно было
состчитать по пальцам. А сейчас??? Улицы в настоящее время уже просто не справляются с имеющимся потоком автомобилей.
В час пик ехать через центр - просто ЗАСАДА. Настроить работу реле светофора для движения по направлениям
больших затрат, как было написано выше, не составит.
На знак "Кипич" стоящий со стороны ул.Ленина в сторону магазина центральный уже мало кто обращает внимание.
Помимо того, что в его зоне стоят те кто там не должен находится(торговля с автомашин, Частное Охранное Предприятие "Пункт охраны" и прочее),
напрямую к центральному ныряют все кому не лень. И куда ГИБДД только смотрит?
Возникает вопрос: Зачем нужны знаки которые не работают и которые не контролируются соответствующими органами?
И сразу напроашивается ответ - чтоб было хорошо торговцам и др. ЧОП..........

Автор: LabelFlash 23.5.2011, 22:41

помоему плохая идея открывать там проезд ведь у центрального тогда придеться закрывать стоянку ставить светофор около центрального а то бедные пешеходы устанут там стоять а если поставить там светофор а это снова стоять и так на каждом шаге перекресток бедные жители дворов устанут ждать пока их кто нибудь пропустит что бы выехать из двора . Вообщем на мой взгляд плохая идея

Автор: Filmor 23.5.2011, 23:28

Расскажи куда? А то вот я искренне не понимаю куда переместит эти автомобили.

Городские власти замечательно угробили половину сквера перед СВЗ под площадь очень нужную для проведения демонстраций. А теперь 2/3 стоянки пред тем же СВЗ заняли дурацкими кашпо и скамеечками, а машины стоят вдоль и так не очень широких проездов Горького…

Автор: MaD 4.6.2011, 0:43

ну кстати да, плюс насчет Горького - там пара бараков была, их снесли...места дохерища, почему б там асфальтом не катнуть и не сделать стоянку? вот и получится разгрузить улицу от стоящих по бокам проезжей части автомобилей. И горку эту дебильную от Сувениров вниз сделали б заодно хоть не намного более пологой, а то зимой там ваще пипец...как на санках едешь...а если там еще люди идут то ваще опасно становится

Автор: Аццкий Дэликовот 27.6.2011, 10:15

Вот дисскуссия у вас! ) тут все отчасти правы, и те кто грит чот это разгрузит движение и те кто грит что наоборот возникнут проблемы. Объясню почему, первые правы в теории, а вторые- в практике, а почему? да потому что как всегда у нас все сделают через Ж№ПУ! ))))) Придурки зафигачили двойную на ленина от кольца до "дерева любви"! Теперь что бы зарулить на заправку едя от кольца надо разворачиваться либо на суде либо на проезде от ленина к мосту! Этож писец полный!! Подъеду наверное на выходных и дуну там с балончика серой краски и нарисую прерывистую ))

А кстати! Кому надо проехать к центральному- те едут )) штраф всего 300 рэ ))) только надо осторожней с пешиходами быть... по зиме не увидел из за сугроба двух школяров и чуть не прокатил их!

Автор: Karat_V 27.6.2011, 11:39

права надо выдавать за дополнительные тысяч 50 в год (и ежегодно собирать столько же, типо как в китае налог за 2 ребенка и т.п. )... лишать почащще ... разгрузить город не так так эдак ))) прекрасную половину пересадить на пассажирское место рядом чтоб как раньше можно было типо перепутать и заместо коробки погладить ногу спутницы невзначай ! )) пойти так сказать как обычно по регрессивному пути !!!!

Автор: Muskul 27.6.2011, 12:06

Karat_V не боишься что сам через два дня пешком ходить станешь?

Автор: Karat_V 27.6.2011, 12:22

Muskul, да ходил пару лет не умер )))) полгода как вернули )) ничего пережил

Автор: никА 27.6.2011, 19:26

Зачем регресс, может лучше прогресс: оставить за рулем только прекрасную половину человечества

Автор: Karat_V 27.6.2011, 22:42

никА, тогда не будут нужны ни дороги ни правила ни чего !! все равно по своей логике ездиите )))))

Автор: никА 28.6.2011, 7:11

Karat_V, только в темах про ДТП и злостных нарушителей почему-то, в основном, мужчины фигурируют. И у кого же своя логика и правила отсуствуют?

Автор: Arvike 28.6.2011, 8:02

а самое то интересное, что никто на схеме не отобразил, что по правилам, с крайней левой полосы мы имеем право совершить разворот на перекрестке

Автор: DvK 28.6.2011, 8:39

да иной раз когда такие маневры выполняешь, народ начинает сознание терять...))

Автор: Oleg95 28.6.2011, 9:50

Есть такая умная поговорка: "Если ты одной рукой управляешь автомобилем, а другой рукой гладишь по коленке сидящую рядом женщину, то знай, что и то и другое, ты делаешь хреново"

Автор: Karat_V 28.6.2011, 10:36

Oleg95, ну спасибо теперь буду знать ))))) буду обеими руками держаться сильно за руль чтоб хоть рулить хорошо !

никА, не забывай что сообщения о дтп только хоть немного зрелищные и значительные сообщают и таких копейки два три в неделю, смысл освещать в прессе притирки бамперами .. тем более часто народ смотрит на виновника и думает едь уже с богом и желательно быстрей и больше не встречаться б (на дороге по крайней мере) ... и если б такую статистику вести то ой как она б превышала мужскую да и виноваты то тоже надо быть справедливыми не только мы .. часто чтоб обрулить или еще что нибудь сделать приходится например совершать дтп и виноват будет тот кто сделал кто будет искать ту даму которая аккуратно с 3-го ряда ехала в первый чтоб подкрасить губки ))) ладно тема вроде совсем не об этом

Автор: God_Zilla 12.9.2011, 20:28

На самом деле как вариант высказывалась мысль открыть движение от ул.Пушкина по ул.Горького - к проезду Горького (от магазина "адам и ева" или "Колыма банка" к магазину "Центральный") только для машин идущих в указанном направлении или разрешить поворот направо машинам спускающимся по ул.Ленина к автовокзалу (только для них).

Как тут отмечалось водители часто поступают по второму варианту не смотря на кирпич.

Автор: Filmor 19.6.2018, 20:26

Какой-то ахтунг предлагают.

Автор: Filmor 19.6.2018, 20:36

Предлагаю авторам варианта взять коляску (для двойни или погодок) и пару раз пройтись по тротуару на ул. Горького.
Потом сказать авторам, что они там будут перемещаться в таком режиме не меньше трёх лет. Всего 4 раза в день.

Автор: GOLLANDEC 20.6.2018, 7:25

кому там переход мешает жить? там периодически прям от остановки переходят напрямую, по привычке и тут будут ходить, в первое время точно

Автор: Filmor 20.6.2018, 13:46

GOLLANDEC, да х.з. От травмпункта до обладминистрации 3 перехода, причём один из них вечно заставлен авто. Вот там реально страшно идти...

Автор: GOLLANDEC 20.6.2018, 20:46

Filmor, на сколько я понял речь идет о переходе через Ленина от ВТБ к Теле2, кстати, когда там переходят люди, то увеличиваются шансы выехать с К. М. налево в сторону телевышки

Автор: Filmor 20.6.2018, 21:29

GOLLANDEC, ага, об этом переходе, который никому не мешает, а только разгружает выезд с К.Марска на Ленина и о кусочке ул. Горького от пр. Ленина до пл. Горького...

Автор: Fry 20.6.2018, 22:21

Лучше бы с многострадальным неперекрестком на Гагарина 28 что-нибудь сделали

Автор: Filmor 21.6.2018, 3:51

Jumanji, там один бывший мэр обещал кольцо замутить...

А http://am49.ru/talk/index.php?s=&showtopic=29662&view=findpost&p=303766 и ссылочка нашлась.

Автор: Fry 21.6.2018, 10:23

Так как раз таки не перекресток, но из-за наличия двух светофоров в одном направлении многие думают, что там перекресток, и выезжают со дворов (те, которые между светофорами) не остановившись на красном, за что получают штрафы и возмущаются


Там-то все куда более очевиднее.

Автор: Alex_gunn 21.6.2018, 12:15

Мне вот что интересно стало. Стоящие на Портовой от центра имеют преимущество по отношению к стоящим на Полярной. Но с другой стороны, если с Полярной кто-то стартует, прикрываясь потоком с Транспортной, то он не вынуждает тех кто стоит на Портовой менять скорость и направление движения, а значит ПДД не нарушает. Но в случае ДТП его вина очевидна.

Автор: Alex_gunn 21.6.2018, 17:58

Но ведь до тех пор, пока машины на Портовой стоят, выехавший с Полярной правил не нарушает. Так получается?

Автор: rusinchic 21.6.2018, 19:05

А чё, в бюджете деньги появились? На все эти мутки.

Автор: Андрей 49 26.6.2018, 21:59

Стартанувший с Полярной в сторону Транспортной выезжает и двигается по главной, с чего он должен уступать или давать преимущественное право проезда водителям с Портовой?

Автор: Fry 26.6.2018, 22:14

Здрасти, приехали. Троллите, да?

Автор: Гидр 26.6.2018, 23:24

эээ, нет-нет-нет

надо посадить нового губернатора Носова в старую Короллу и пустить со стороны Педа, а Басанский пусть на чёрном жЫпе стартует с Полярной и встретится с ним

развязку переделают с такой скоростью, с какой сейчас асфальтируют весь город

Автор: dissector 26.6.2018, 23:27

Гидр, человек только приехал, а ты )))

Автор: Гидр 26.6.2018, 23:30

dissector, да говорят, человек на вертолёте полетел деревни по краю осматривать, думаю что сейчас поменяется представление о нашей стране у потомственного уральца-металлурга.

Автор: MagON 27.6.2018, 0:01

Ну он же УЖЕ на главной

Автор: dissector 27.6.2018, 0:32

куда там, я под челябинском в учебке был, магаданские поселки-это как французкая ривьера против пляжа в антарктиде...
особенно запомнился чебаркуль 13, там чета ядренное взорвалось и все местные имеют следы взрыва на лице...

Автор: ryba-kit 27.6.2018, 11:22

...Это следы упавшего метеорита