Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

202 страниц V  « < 85 86 87 88 89 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
стоит ли уезжать?, из Магадана
Стоит ли уезжать из магадана?
ДЛЯ ЖИВУЩИХ В МАГЕ И НЕТ
Стоит (в ближайшее время собираюсь ехать), «там» есть родственники (друзья) [ 115 ] ** [16.45%]
Стоит (в ближайшее время собираюсь ехать), «там» нет никого [ 119 ] ** [17.02%]
Стоит, НО я ещё не всё вытянул(а) из Магадана, ещё лет 5 точно здесь, дальше видно [ 196 ] ** [28.04%]
Не стоит, т.к. здесь стабильность: работа, семья, относительная уверенность в завтрашнем дне [ 87 ] ** [12.45%]
Не стоит, меня всё устраивает в Магадане [ 100 ] ** [14.31%]
Не стоит, другая причина (пока ничего на ум мне не приходит :)) [ 21 ] ** [3.00%]
Стоит, я уехал(а) и мне здесь отлично, обратно не хочу (только если в гости, на недельку), «здесь» (когда уезжал(а) были родня (друзья) и т.д. [ 29 ] ** [4.15%]
Стоит, я уехал(а) и мне здесь отлично, обратно не хочу (только если в гости, на недельку), «здесь» (когда уезжал(а) ничего не было но как то так …. :) [ 13 ] ** [1.86%]
Не стоит, я хочу домой! )))))) [ 19 ] ** [2.72%]
Всего голосов: 699
Гости не могут голосовать 
Наталя
сообщение 31.12.2012, 23:33
Сообщение #2151


Группа: Участник
Сообщений: 8
Спасибо: 13

Авто: Subaru Forester 2007



главное люди - это факт, поняла только теперь, друзья то все остались в Магадане(
Спасибо! — Hurricane
Перейти в начало страницы
 
+
Hurricane
сообщение 2.1.2013, 20:19
Сообщение #2152


Группа: Активный участник
Сообщений: 1309
Спасибо: 468

Авто: Toyota



А у меня все друзья разъехались((( москва, петербург, хабаровск, белгород, ростов((((


--------------------
_
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 2.1.2013, 22:58
Сообщение #2153


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




Филосовское замечание, подчерпнутое из Дрома...."Если ты уйдешь, на твое место придут тысячи...никто (кроме родителей и небольшого количества близких) не вспомнит о тебе...

для многих людей жизнь в Магадане - это рай!! общался достаточно плотно с большим количеством "Джамшутов"...так с их точки зрения мы зажравшиеся ленивцы((( под боком все есть, но опу подорвать лень((((
Они с огромным удовольствием переезжают сюда, в отличии от их чуркистанов, тут есть жизнь....есть о чем задуматься...
я начинал общение по работе с одним джамшутом - теперь его дети учатся в школе, приехало несколько братьев с семьями, бабушками и прочим.....скоро на русском без акцента говорить будет странно (как в европе на немецком, французском и т.д.)

В маге можно жить, если выйти на уровень, когда можешь выезжать отсюда 2 раза в год....тогда и жизнь не пройдет мимо тебя и смысл будет!!!

Под сидячую опу копеечка не закатится....;-)


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Спасибо! — klofelin marshal MIB Silent
Перейти в начало страницы
 
+
dogg
сообщение 2.1.2013, 23:40
Сообщение #2154


Группа: Активный участник
Сообщений: 329
Спасибо: 58

Авто: Suzuki Escudo'98



Цитата(Олег 1 @ 2.1.2013, 22:58) *
В маге можно жить, если выйти на уровень, когда можешь выезжать отсюда 2 раза в год....тогда и жизнь не пройдет мимо тебя и смысл будет!!!
Под сидячую опу копеечка не закатится....;-)

biggrin.gif


--------------------
   
Перейти в начало страницы
 
+
Hurricane
сообщение 3.1.2013, 0:19
Сообщение #2155


Группа: Активный участник
Сообщений: 1309
Спасибо: 468

Авто: Toyota



Для джамшутов везде рай)))) насчет под сидячую опу, да, конечно, не закатится но только спускать все на отпуска как-то не прет)))

Сообщение отредактировал Hurricane - 3.1.2013, 13:56


--------------------
_
Перейти в начало страницы
 
+
MIB
сообщение 3.1.2013, 11:30
Сообщение #2156


Группа: Активный участник
Сообщений: 7479
Спасибо: 8780




Олег 1, Ну два раза в год в отпуск ездить это видимо для тех кто не умеет отдыхать. Мне так и одного раза хватает.


--------------------

«Если к дверям не подходят ключи – Вышиби двери плечом» (В. Цой)
Перейти в начало страницы
 
+
Alex_gunn
сообщение 3.1.2013, 13:55
Сообщение #2157


Группа: Активный участник
Сообщений: 3148
Спасибо: 2366




А Олег и не говорил, про то, что ездить в отпуск 2 раза в год... речь шла о том, что "можешь выезжать 2 раза в год"... Или разницы не чувствуете?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+
Олег 1
сообщение 7.1.2013, 1:28
Сообщение #2158


Группа: Активный участник
Сообщений: 5870
Спасибо: 3504




ага, одна поездка Кадыкчан-Адыгалах-Штурмовой значительно больше порадовала, чем Сунька))) эмоций в разы больше, а денег затрачено в разы меньше)))


--------------------
А всё таки прав был Кутузов: что бы спасти Россию надо сжечь Москву!!!
Перейти в начало страницы
 
+
MIB
сообщение 8.1.2013, 16:12
Сообщение #2159


Группа: Активный участник
Сообщений: 7479
Спасибо: 8780




Наталя, Ты подскажи нам пожайлуста какие там в П-Камчатске цены по коммунальныи платежам, для сравнения с магаданскими. Мы ж всё же соседи и уголь вам так же завозят как и нам на пароходе, вот и посмотрим обдирают нас местные чиновники или такие же как и у вас.

Сообщение отредактировал MIB - 8.1.2013, 16:34


--------------------

«Если к дверям не подходят ключи – Вышиби двери плечом» (В. Цой)
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 8.1.2013, 16:16
Сообщение #2160


Группа: Активный участник
Сообщений: 22195
Спасибо: 18279




Вы всё ещё кипятите? huh.gif Не забудьте будильник завести, завтра на работу. mellow.gif


--------------------
Я взрослый мужчина и мне нужен этот радиоуправляемый вертолётик!
Перейти в начало страницы
 
+
MIB
сообщение 8.1.2013, 16:35
Сообщение #2161


Группа: Активный участник
Сообщений: 7479
Спасибо: 8780




Гидр, Я в праздники работал, а теперь отдыхать буду.


--------------------

«Если к дверям не подходят ключи – Вышиби двери плечом» (В. Цой)
Спасибо! — Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
Tayson
сообщение 8.1.2013, 19:29
Сообщение #2162


Группа: Участник
Сообщений: 120
Спасибо: 31




Цитата(Олег 1 @ 7.1.2013, 0:28) *
ага, одна поездка Кадыкчан-Адыгалах-Штурмовой значительно больше порадовала, чем Сунька)))
А что посоветуете делать тем, кто не любит таких маршрутов, а предпочитает, например, маршрут "Москва - Минеральные воды - Сочи", в частности, вашим женам и детям? Морозиться тут всю жизнь из-за мужских пристрастий?


Спасибо! — Gagenn
Перейти в начало страницы
 
+
MIB
сообщение 8.1.2013, 20:30
Сообщение #2163


Группа: Активный участник
Сообщений: 7479
Спасибо: 8780




Tayson, Продолжать плакаться на форуме. Может кто нибудь не выдержит и купит тебе билет.

Сообщение отредактировал MIB - 8.1.2013, 20:31


--------------------

«Если к дверям не подходят ключи – Вышиби двери плечом» (В. Цой)
Перейти в начало страницы
 
+
marshal
сообщение 8.1.2013, 20:59
Сообщение #2164


Группа: Активный участник
Сообщений: 518
Спасибо: 390




Цитата
Они с огромным удовольствием переезжают сюда, в отличии от их чуркистанов, тут есть жизнь....есть о чем задуматься...
я начинал общение по работе с одним джамшутом - теперь его дети учатся в школе, приехало несколько братьев с семьями, бабушками и прочим.....скоро на русском без акцента говорить будет странно (как в европе на немецком, французском и т.д.)

В маге можно жить, если выйти на уровень, когда можешь выезжать отсюда 2 раза в год....тогда и жизнь не пройдет мимо тебя и смысл будет!!!

Под сидячую опу копеечка не закатится....;-)


Это нормально, они изначально были поставлены в более жёсткие условия и поэтому способны действовать более эффективно, в нашей раше...
Перейти в начало страницы
 
+
andy
сообщение 8.1.2013, 21:14
Сообщение #2165


Группа: Активный участник
Сообщений: 6321
Спасибо: 6401




Цитата(Tayson @ 8.1.2013, 19:29) *
А что посоветуете делать тем, кто не любит таких маршрутов, а предпочитает, например, маршрут "Москва - Минеральные воды - Сочи", в частности, вашим женам и детям? Морозиться тут всю жизнь из-за мужских пристрастий?

Да жениться надо на тех, кому нравятся такие маршруты, а не только Сочи! tongue.gif


--------------------
Самый надёжный план: -Фигня! На месте разберёмся!!!
Перейти в начало страницы
 
+
Shiko
сообщение 17.1.2013, 10:57
Сообщение #2166


Группа: Активный участник
Сообщений: 27000
Спасибо: 13256

Авто: Manual Twinatmo Fostic



ссылка доступна только зарегистрированным

В поисках "голубого Эльдорадо", или Где русскому хорошо

Беседы за рюмочкой чая в прокуренной кухне о том, что на соседнем поле трава зеленее, всегда были отличительной чертой всех этнических и гипотетических русских. Всем без исключения жителям нашей страны время от времени в голову приходят подобные мысли. Однако в последние пару лет тенденция становится все более явной, а разговоры все меньше зависят от количества употребленного алкоголя.

Судить об этом можно, оглядевшись вокруг. Попробуйте вспомнить, от скольких своих знакомых вы слышали о перспективах переезда в другую страну - Канаду, Австралию, Норвегию, Австрию. Любая развитая страна в сравнении с Родиной кажется многим россиянам райским местечком. Хотя пару лет назад один мой знакомый уехал на ПМЖ в Гвинею, а другой - в Индию. Видно, правду говорят: из России - хоть в Камбоджу…

Сухие цифры

По результатам последних опросов "Левада-центра", в настоящее время 22% россиян думают об эмиграции из страны, 9% из них - часто. При этом 29% респондентов рассматривают возможность уехать из России хотя бы на какое-то время. Подобные планы чаще всего озвучивают люди в возрасте от 18 до 24 и от 25 до 39 лет, имеющие высшее образование и обладающие высоким потребительским статусом.

Еще более пессимистичные данные приводит аналитический холдинг РОМИР: треть жителей городов России (31%) хотела бы эмигрировать. Несколько чаще о желании уехать заявляли мужчины, горожане с высшим образованием и высоким доходом, состоящие в гражданском браке либо холостые. Доля желающих эмигрировать значительно выше среди молодежи (48%). Т.е. уехать хотят те самые молодые и перспективные, которые, по мнению действующей власти, должны претворять в жизнь светлые идеи пресловутой модернизации.

Причины

Желание эмигрировать может быть вызвано весьма разнообразными причинами. Кто-то бежит от политической системы, не желая терпеть еще 12 лет существующего режима, который характеризуется ростом коррупции, ослаблением экономики и все большим доминированием силовых структур. Такую эмиграцию можно назвать политической, появилось даже специальное понятие "исход путинского десятилетия".

Однако не все настолько политизированы, и кто-то хочет уехать из страны в поисках лучшей жизни. Молодые люди более мобильны: получив образование и осознав, что их не устраивают реалии современной жизни в России, они понимают, что разумнее попытать счастья за границей. Стоя на самой первой ступеньке карьерной лестницы, приходит осознание того, что за рубежом возможен совершенно другой уровень оплаты труда, более доступное жилье и, самое главное, существуют возможности и перспективы, предполагающие хоть мало-мальски справедливый социальный лифт. Ведь, что греха таить, грибоедовское "Как не порадеть родному человечку" прочно врезалось в российский менталитет, подрывая основы социальной справедливости.

Сложно объективно оценивать экономический курс того или иного государства. Более или менее точным мерилом здесь могут выступать индикаторы, свидетельствующие о темпах роста экономики, оттоку-притоку капитала, росту потребительских цен, а также общий инвестиционный климат, о котором в последнее время так любит говорить наше политическое сообщество. Однако среднестатистический житель той или иной страны в меньшей степени склонен опираться на экономическую статистику, оперируя более понятными для себя индикаторами: стоимостью литра бензина, квартплатой, возможностью съездить в отпуск или, скажем, вылечить зубы.

Все познается в сравнении - если сопоставить по росту ВВП Россию с Белизом, то излишней будет любая патриотическая риторика. Между тем существуют страны с изначально худшими исходными данными, небольшими природными ресурсами, небогатым интеллектуальным капиталом, неразвитой корпоративной базой, и при этом условия жизни там куда лучше, чем в России. Готовые уехать россияне зачастую не понимают, куда уходят их налоги, если дороги все так же разбиты, и где аккумулируются дивиденды государственных гигантов, если в российских поликлиниках практически не осталось бесплатных услуг, а "доступное" жилье предполагает пожизненную кабалу.

Перед Россией мы все беззащитны

Еще одним немаловажным катализатором миграционных процессов в России стала потеря чувства защищенности. Теракты, напряженная ситуация в городах, активный рост преступности, недоверие людей к силовым структурам нагнетают обстановку и доводят ее до критической точки. Безусловно, терроризм есть везде, равно как и преступность, и временная нестабильность. Только выйти из дома ночью гораздо страшнее в Москве и Саратове, чем в Осло или Праге.

Чувство защищенности пропадает не только на бытовом уровне, но и в деловой сфере. Успешные предприниматели все чаще высказывают опасения, что не уверены в завтрашнем дне своего бизнеса, пеняя на несовершенство законодательной базы и ангажированность судебной системы. Лишиться на родине дела, организации которого была посвящена значительная часть жизни, здоровья, нервов и времени – слишком большой риск, который, по мнению многих, не оправдывается патриотическими чувствами.

Прорубить окно в мир

Переходя к практической стороне вопроса, стоит отметить, что существует несколько законных способов миграции. Один из самых распространенных - отъезд в другую страну на обучение. Проходя учебные программы, можно обосноваться за рубежом на период от пары месяцев до нескольких лет. Причем образовательные проекты могут быть самыми разнообразными: как курсы повышения квалификации или стажировки, так и полноценное среднее или высшее образование с последующим присуждением учебной степени и получением диплома.

Получить вид на жительство или гражданство в некоторых случаях можно и путем инвестирования в страну: вкладывая деньги в государственные программы и компании, или же посредством частного предпринимательства. В ряде государств вид на жительство или гражданство предлагаются после приобретения недвижимости внутри страны. Оформить визу, предполагающую разрешение на работу, могут и в крупной корпорации, пригласившей сотрудника-иностранца. Существуют и гуманитарные программы: работа в международных организациях и даже получение статуса политэмигранта.

Немного психологии

Нельзя не упомянуть и более тонкий, психологический аспект, на который также стоит обратить внимание при принятии решения об эмиграции. Это осознание, что бежит человек не от себя, а от конкретных не устраивающих его реалий. Наивно полагать, что где-то существует идеальное государство, способное удовлетворить все требования и запросы конкретного человека. Именно поэтому подходить к решению данного вопроса стоит не с эмоциональной, а исключительно рациональной точки зрения, объективно взвесив все "за" и "против".

Из всех моих знакомых, в последние несколько лет уехавших за рубеж, не вернулся никто. Они, разумеется, пишут грустные письма о том, как тоскуют по родине, что не все так безоблачно, как может показаться на первый взгляд. Только в их глазах читается искреннее непонимание, когда ты встречаешь их в аэропорту на той же машине; они теряют дар речи, когда узнают, сколько стоит аренда "этой самой квартиры", они сходят с ума в московских пробках и чуть не пускают слезу, когда им откровенно грубят в магазине. Они искренне скучают по своим Люксембургам, Парижам и Лондонам, хоть и не подают виду: отмахиваются, когда их называют эмигрантами, и заверяют, что в скором времени обязательно вернутся на Родину.

Стоит признаться себе, что рыба ищет, где глубже, а человек – где лучше. А закончить хочется грустным анекдотом: граждане РФ, которые плохо вели себя в этой жизни, после смерти снова попадут в Россию.

Александра Старостина, РБК


Сообщение отредактировал Shiko - 17.1.2013, 11:02


--------------------
«Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай – это две половинки души.
Спасибо! — buhgalter marshal MIB Ласковая
Перейти в начало страницы
 
+
Наталя
сообщение 19.1.2013, 23:27
Сообщение #2167


Группа: Участник
Сообщений: 8
Спасибо: 13

Авто: Subaru Forester 2007



в Петропавловске коммуналка дороже, чем в Магадане, и вообще здесь самые наглые чиновники. Тротуары зимой не чистятся, например, вообще, люди по дорогам ходят, и вообще город очень грязный. В Магадане намного уютнее
Спасибо! — HILANDER MIB
Перейти в начало страницы
 
+
DDimas
сообщение 15.2.2013, 4:46
Сообщение #2168


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1621
Спасибо: 1154




о.
раз уж пошла такая пьянка с полезными объявлениями

для всех, только только собирающихся покинуть город солнца, полезным будет вот такой сайт - ссылка доступна только зарегистрированным
там поиск по всяким поисковикам ищущим билеты. по сути агрегатор билетов, берет данные с сирены, с onetwotrip и прочих.
Есть все шансы купить дешевле, чем в городских кассах. Поросенок Петр (с) рекомендует cool.gif

Сейчас доступен только через интернет, позже будет видно и в некоторых локалках.
Сайт тока тока запустился. Основной функционал, искать и покупать, работает 100% без ошибок (я, наверное, очень плохой сын, проверялось на родителях: слетали нормально)).
А в остальных разделах сайта может быть не все так хорошо.
Поэтому все баги, вопросы, пожелания, да и просто, если скучно и не с кем пообщаться - пишите в ссылка доступна только зарегистрированным на сайте, сообщение как минимум будет прочитано)
Спасибо! — prokopenko_49
Перейти в начало страницы
 
+
Barma
сообщение 15.2.2013, 11:24
Сообщение #2169


Группа: Активный участник
Сообщений: 1760
Спасибо: 1840

Авто: Mistral 96



работает непонятно. Из Магадана в Москву в форме на сайте на 30 дней самые дешевые показывает аэрофлот 13793р. 28 февраля.

Если задать на сайте поиск магадан- москва на эту дату 28.02 , то выдает самый дешевый стыковочный аэрофлот 8938р. 32 часа в пути , единственный нестыковочный -трансаэро 13374 р.



Сайт трансаэро на этот день дает 12650р. плюс сборы 1743 , итого 14393р.






--------------------
Парю ласты





89148500999 Евгений
Спасибо! — DDimas
Перейти в начало страницы
 
+
ВВПетрович
сообщение 15.2.2013, 11:57
Сообщение #2170


Группа: Активный участник
Сообщений: 2219
Спасибо: 1018




Если по теме то, конечно стоит поискать "рай на земле". Может кто найдет...
Ну а нет, так обратно вернется! И будет жить в этом городе постоянно, а не с мыслью временщика.

п.с. меньше народу, больше кислородуsmile.gif


--------------------
т.891486201 один два.
Перейти в начало страницы
 
+
DDimas
сообщение 15.2.2013, 18:38
Сообщение #2171


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1621
Спасибо: 1154




Цитата(Barma @ 15.2.2013, 10:24) *
работает непонятно. Из Магадана в Москву в форме на сайте на 30 дней самые дешевые показывает аэрофлот 13793р. 28 февраля.

Если задать на сайте поиск магадан- москва на эту дату 28.02 , то выдает самый дешевый стыковочный аэрофлот 8938р. 32 часа в пути , единственный нестыковочный -трансаэро 13374 р.

Сайт трансаэро на этот день дает 12650р. плюс сборы 1743 , итого 14393р.

сайт расположен на хостинге в Магадане, как обычно скорость получения данных с такого хостинга медленная.
Для ускорения таблицы кэшируются, там указано от какого числа информация.

Таблицы даны для общей информации, там точность +/-500 рублей.
Таблицы формируются по такому принципу:
приоритет рейсам без пересадок,
если таких нет или если есть несколько дешевле, то с 1й пересадкой,
если и таких нет, то может показать и с большим к-вом пересадок, а может и не показать) зависит от загруженности канала в момент обновления данных, если успели скачать больше, то покажет больше.

Поэтому, если точно знаете дату, лучше проверить стоимость через поиск. Там должно выдать актуальную информацию.

По поводу стоимости - информация берется с разных источников. Некоторые уже включают часть сбора в стоимость, показанную на сайте. Некоторые нет. Отсюда может быть и разница.



а таблицы, которая сейчас "на 30 дней", скорее всего поменяем.
либо добавим еще одну, похожую

текущая бывает некорректно показывает, если данных мало, -показывает на 2-3 месяца вперед
Перейти в начало страницы
 
+
Hurricane
сообщение 27.2.2013, 17:07
Сообщение #2172


Группа: Активный участник
Сообщений: 1309
Спасибо: 468

Авто: Toyota



Что все заглохло??? Кто со мной в Питер 7 апреля???? АЛЛЛЛЕЕЕЕ...


--------------------
_
Перейти в начало страницы
 
+
Трейдер
сообщение 27.2.2013, 19:07
Сообщение #2173


Группа: Активный участник
Сообщений: 2947
Спасибо: 1300




Все больше и больше склоняюсь к выезду, в сторону Новосибирска. Но пока что есть еще дела здеся. Годика два еще покантуюсь точно. А потоммм!


--------------------
Собираю "дрова". Доски, брУсы, бруски. Все сигналы принимаю в личке.
Перейти в начало страницы
 
+
lynx
сообщение 1.3.2013, 7:27
Сообщение #2174


Группа: Активный участник
Сообщений: 3105
Спасибо: 2107

Авто: Range Rover Evoque



вырвала время (жить на 3 страны, это я Вам скажу ... нет не скажу, маты запрещены), отпишусь в любимой теме
1. Hurricane, ю аре велкоме
2. тут девочка писала (не уловила ник) п.камчатский плохо, и всем страдающим - это не города плохие, это Вы уезжая "не слушали" себя +
цитируя мой любимый «Хм… город!.. Город — страшная сила. А чем больше город, тем он сильнее. Он засасывает!.. Только сильный может… выкарабкаться. Город забирает силу, сильный приходит и становится слабым», так вот, слабый - хорошо, сильный - хорошо, нужен каждый, но на своём месте

п.с. купила билеты на лето, прошло 3 года, 1,5 года назад билет покупала с радостью, сейчас жаль 47 тугриков, еду из за могилы отца и из за подруги. сравнивать несравнимое невозможно, но мысли о жизни вне нынешней не представляю


--------------------
Спасибо! — Shiko
Перейти в начало страницы
 
+
rialtor
сообщение 1.3.2013, 10:46
Сообщение #2175


Группа: Активный участник
Сообщений: 1148
Спасибо: 538




Цитата(Олег 1 @ 2.1.2013, 22:58) *
В маге можно жить, если выйти на уровень, когда можешь выезжать отсюда 2 раза в год....тогда и жизнь не пройдет мимо тебя и смысл будет!!!


Тю это кто о чем мечтает видимо :-)
Я уезжаю из Магадана и чаще чем два раза в год а все равно не могу, ненавижу тут жить
В Питер уезжала в 2005 навсегда но вернулась в 2006
Теперь переезд куда то в россии не планирую совершенно, но пытаюсь отчаянно социализироваться хоть где нибудь вне ее
Начала учить немецкий ыы
Перейти в начало страницы
 
+

202 страниц V  « < 85 86 87 88 89 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 15:27