Гражданство на ветер, когда успели ? Опции

[Доктор Франкеншт...]

А вообще, зависть - скверное чувство.

Ну, упрекать меня в зависти может только тот, кто обо мне ничего не знает, но имеет желание хоть как-нибудь уязвить... Только мимо... Тут завидовать-то нечему (ну, мне, по крайней мере)...Просто внимательно перечитай мой пост, а не просто выхвати знакомые слова и, пожалуйста, вникни в суть...Он не не о правоохранительных органах, как таковых, а о том, что из них (судя по происходящему) стремится сделать "государство"...
Правда, это уже в сторону от темы...продолжать не стОило бы...

[Доктор Франкеншт...]

... Русские в основной массе работать не хотят, не любят и уже не умеют. А кто-то же должен все это строить и поддерживать. Куда ж деваться от гастрабайтеров...

Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
Достойно, а не отстойно...в этом суть...А гастарбайтер будет пахать "за орешки"...
И в сферах, где требуется специальная квалификация, работодатель вынужден хоть как-то поддерживать уровень оплаты..Если существенно ограничить (а лучше бы закрыть) приток дешовой и мало или вовсе неквалифицированной рабочей силы из-за границы, то будет, кому работать, только это снизит прибыль работодателя, поскольку придётся работу нормально оплачивать...
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

[Юзер]

Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
Достойно, а не отстойно...в этом суть...А гастарбайтер будет пахать "за орешки"...
И в сферах, где требуется специальная квалификация, работодатель вынужден хоть как-то поддерживать уровень оплаты..Если существенно ограничить (а лучше бы закрыть) приток дешовой и мало или вовсе неквалифицированной рабочей силы из-за границы, то будет, кому работать, только это снизит прибыль работодателя, поскольку придётся работу нормально оплачивать...
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

Ограничивать поздно. Всё больше и больше вакантных рабочих мест любой квалификации в Магадане с ведома государственных властей сопровождается обязательным требованием ''знание китайского языка''. Власти не обучают приезжих китайцев государственному языку РФ, а приучают россиян к грядущей смене хозяев территории Колымы. После превращения Магадана в Чайнатаун в гастарбайтеров превратятся те, кто не учил китайского и те, кто знает китайский хуже , чем приезжие из Китая конкуренты. Без перевыбора сегодняшних властей ситуацию исправить будет сложно. Они ситуацию, судя по их действиям, изменять не намерены.

[M101]

Сдаеться мне, что все что сейчас делаеться со стороны властеимущих, делаеться под дивизом: "загноби славян и заставь его взяться за вилы." А посля многогосторбайтерной армией подавить.
А так посмотрите вокруг кругом работники далеко не словяне. Теже бардюры по лету кто ремонтировал? А принимают они эти законы для своего кошелка (с моей точки зрения) зачем платить достойную зарплату, когда можно будет легально нанять на работу гостера с пачпортом РФ, платить при этом более меньшие налоги в казну, а остальное себе любимому на счета в зарубежные банки.
Интересно есть среди форумчан депутаты от любых фракций? Как они могут прокоментить даную тему?

[obsession]

Не согласен...Как только рабочие специальности будут достойно оплачиваться, желающих будет достаточно...
..............................
К сожалению, в данный период времени, это утопия...

Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют. А проблема заключается в адекватности их самооценки. Основное различие между нашими и гастрабайтерами в том, что правда жизни на их родине привела их в чувство, поправила их самооценку до уровня действительности и они готовы работать на своем уровне квалификации. А наши имея такую же таджикско - китайскую ценность, а в действительности еще ниже (те гораздо дисциплинированнее), мнят что они - пупы земли и работодатель должен быть счастлив, только оттого, что они оформились, а если еще требуют что-то знать и делать, так это чуть ли не оскорбление.....

Какие там бордюры, б...!!! Вы будете смеяться! Я сейчас не могу найти (не по Магадану, по стране) пилота и инженера на импортный вертолет с переучиванием в Швейцарии. Единственная подходящая по уровню компетенции кандидатура, которая откликнулась - молдаванин с итальянским паспортом.

Сообщение отредактировал obsession - 28.1.2013, 1:59

[obsession]

уверяю, что квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше. А вообще, зависть - скверное чувство.

Конечно, "квалифицированный непьющий сварщик или токарь заработает заметно больше". Только ведь проблема в том, что для того чтобы стать квалифицированным и остаться непьющим, надо очень много усилий приложить и времени потратить, а опричником быть легко и просто. В этом тексте опричники это не силовики - это все кто держится за эту власть за подачки от нее. И власти нашей не нужны квалифицированные непьющие сварщики или токари, ибо не они ее опора, они даже вредны и опасны, потому что им власть не очень-то и нужна в таком виде, они, б.... выбирать видишь ли хотят.... А опричники осознают свое ничтожество в других условиях и будут держаться за власть до последнего.

[Юзер]

... Вы будете смеяться! Я сейчас не могу найти (не по Магадану, по стране) пилота и инженера на импортный вертолет с переучиванием в Швейцарии. Единственная подходящая по уровню компетенции кандидатура, которая откликнулась - молдаванин с итальянским паспортом.

Зарплату , сравнимую с зарплатой швейцарских пилотов и бортарей предлагать пробовал?

[GOLLANDEC]

Это не утопия, а просто очень популярная в массах самольстивая версия, собирающая аплодисменты трибунам и спасибки на форумах.
Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют. А проблема заключается в адекватности их самооценки. Основное различие между нашими и гастрабайтерами в том, что правда жизни на их родине привела их в чувство, поправила их самооценку до уровня действительности и они готовы работать на своем уровне квалификации. А наши имея такую же таджикско - китайскую ценность, а в действительности еще ниже (те гораздо дисциплинированнее), мнят что они - пупы земли и работодатель должен быть счастлив, только оттого, что они оформились, а если еще требуют что-то знать и делать, так это чуть ли не оскорбление.....

сказали-то как раз оратор с той трибуны, итог - все рабочие тутошние - говно, а приезжие зер гут, они меньше берут, что таким как Вы (работодателям) и надо, но забыли вы, что уровень жизни азиата намного ниже в ценовом диапазоне, посему такая зарплата его устраивает...,
насчет дисциплины..., а ему чего делать тут еще? он приехал работать, кстати, работают с самого утра и до позднего вечера, а платят то как? по нашим кстати законам таких работодателей сажать надо...

[obsession]

только этот "оратор" хорошо отдает себе отчет, что аплодисментов не будет...
Наши рабочие не все - говно. Просто, те кто не говно, спокойно работают и не грузятся публичными страданиями.
Ценовой запрос у азиатов меньше? Да насрать на запрос - ценность человека определяется его компетенцией (набором личных качеств, включая квалификацию и дисциплину), а не его запросами.
По "нашим законам" говорите? Увы, но таким глобальным структурам как рынки, или природа глубоко наплевать на "наши законы".
"Если хочешь повелевать Солнцем - вели ему вставать на Востоке и заходить на Западе". Когда наши законы противоречат законам природы или социума они не работают. Там где нет разумного рынка будет черный рынок, силы инерции и трения не отменить силами российской думы (машина остановится там где получится, а не у таблички СТОП), ноль промилле в здоровом организме не бывает.... Кстати, обратите внимание, где, в каких сферах у нас в основном засилье гастрабайтеров? В строительстве, ЖКХ и т.п., то есть в тех, кто чаще всего, или включен в коррупционную схему или активно крышуется властями. А кто у нас, по "нашим законам" источник власти? Правильно, наш великий народ. Так что, кого винить?...

Сообщение отредактировал obsession - 28.1.2013, 9:53

[obsession]

Зарплату , сравнимую с зарплатой швейцарских пилотов и бортарей предлагать пробовал?

Так и до обсуждения условий пока не доходит. Не с кем обсуждать. Кстати, сложившиеся на сегодня уровни мотивации в России и там, если не одинаковы, то по крайней мере "сравнимы". И еще момент, там пилоты сначала находят (зарабатывают, берут у папы, кредитуются) деньги, обучаются, достигают определенного уровня квалификации, а потом предлагают себя работодателям.

и, как думаешь? Стоимость авиаработ, сравнимую с швейцарской, наши потребители готовы оплачивать?

Сообщение отредактировал obsession - 28.1.2013, 9:51

[Доктор Франкеншт...]

только этот "оратор" хорошо отдает себе отчет, что аплодисментов не будет...

О как...А "оратор", значит, один понимает, что происходит и кроет суровую правду-матку?.. Не надо лукавить...

Суровая же действительность состоит в том, что цену имеют не люди, а виды работ и эта цена достаточно объективна, потому что определяется покупательским спросом на результат работ. Люди же только соответствуют ей своим уровнем компетенции или не соответствуют.

Ой, а я-то думал, что ценники прям на людей лепят...
Не собираюсь заниматься "пискомерством", кто больше знает и всё такое...Но и я не вчера на производство пришёл...И вряд ли можно отрицать, что использование работодателем дешевой рабочей силы, ИМЕННО ввиду того, что стоимость имеют ввиды работ, приносит бОльшую прибыль...Но...Местным, так сказать, надо платить больше, хотя бы потому, что у них задачи с гастарбайтерами немного разнятся...В принципе, у тех и других задача одна - заработать...Но гастарбайтеры живут иными категориями:заработать здесь любой ценой, чтобы как-то жить там (или обеспечивать, живущих там, не суть)...Поэтому и готовы жить в скотских условиях, питаться абы как, терпеть, что их ни во что не ставят и работать хоть где и за толику малую...А местные хотят жить по-человечески, а не только работать ради работы, иметь социалку и прочие льготы...Не, ну не гады ли?..Чёрствые и бессердечные люди...
Соглашусь, что самооценка у мастеровых бывает завышена, но это не система...А говорить, что у наших работяг звёздная болезнь, что алкаши и прочее - это как раз та "пыль в глаза", которую использует работодатель, чтобы прикрыть тот факт, что гастарбайтеры ему просто выгоднее...
Пример?..Да пожалуйста...К сожалению не помню, в каком именно небольшом городке (по ящику показывали сюжет) местное население поставило перед городскими властями вопрос ребром...В итоге, всех пришлых выпнули из города...Освободились рабочие места, которые и были успешно заняты местными "звезданутыми алкашами"...Тут-то и случиться бы локальному коллапсу, ан нет, не рухнула экономика городка, не распались фирмы и фирмочки, не пошёл работодатель с сумой побираться...Странно, правда?..Так что, не надо лукавить...
Вопрос, разумеется, не так прост, чтобы решить его на раз-два (тем более, перебиранием клавиш на форуме провинициального городка ) , но решаем вполне...

[Юзер]

...

и, как думаешь? Стоимость авиаработ, сравнимую с швейцарской, наши потребители готовы оплачивать?

И я примерно о том же. Рассматривать рынок труда изолированно от рынка услуг - не самый грамотный вариант. Обворованный властями потребитель не может оплачивать тебе сумму, достаточную для оплаты труда квалифицированного персонала. Ты вынужден искать дешёвую рабочую силу, раз сам не можешь выполнять её работу за такую оплату, а в более выгодный тебе сектор не уходишь. Вот и получаешь гастарбайтера - недоучку. А выучится - вернётся в Италию летать за более подходящую зарплату , если не рухнет до того на твоей вертушке. На кого обижаться? В основном - на себя (экономя при этом на оплате труда экономиста-консультанта). И на правительство, которое загнало нас всех в такую ситуацию, а сменить которое ты пока не в состоянии. ''Итальянская забастовка'' (приходить на работу , чтобы отдохнуть от домашних дел) - нормальное поведение обворовываемых зарплатоплатителями работников. Сколько бы ты ни обижался на отсутствие энтузиастов, квалифицированные авиаторы , которых ты ищешь, предпочтут гастарбартейство в той же Швейцарии или торговлю водкой работе на твоей технике под выслушивание причин, почему ты вынужден держать их впроголодь.

[obsession]

А я готов согласиться только с тем, что действительно - свинство работодателей использовать зависимое положение гастрабайтеров в такой степени. Считаю, что и иностранным рабочим надо мотивировать их труд в соответствии с его ценностью. Мне глубоко плевать какой паспорт у человека, мне интересна только его компетентность. Но вот оценку ее я уж оставлю за собой, если окажусь в роли работодателя.

[Ыршлщ]

... Местным, так сказать, надо платить больше, хотя бы потому, что у них задачи с гастарбайтерами немного разнятся...В принципе, у тех и других задача одна - заработать...Но гастарбайтеры живут иными категориями:заработать здесь любой ценой, чтобы как-то жить там (или обеспечивать, живущих там, не суть)...Поэтому и готовы жить в скотских условиях, питаться абы как, терпеть, что их ни во что не ставят и работать хоть где и за толику малую...А местные хотят жить по-человечески, а не только работать ради работы, иметь социалку и прочие льготы...

1. Гастарбайтеры - низкоквалифицированные специалисты.

2. Абсолютно согласен, что гастарбайтер выживает, а местный живёт.

3. Гастарбайтеры - наркотик для экономики.
Во-первых более низкая зарплата означает более низкую покупательскую способность, т.е. неминуемо снижение продаж.
Во-вторых, из-за общего снижения зар. платы снижается производительность труда. И не только у низкоквалифицированных специалистов, работающих в сегментах, в которых ониконкурируют с гастарбайтерами, но и в других сегментах и отраслях.
В третьих, часть доходов гастарбайтеров отправляется за границу, а значит эти средства уходят из российской экономики и больше не работают на неё.
В четвертых ...

[obsession]

И я примерно о том же. Рассматривать рынок труда изолированно от рынка услуг - не самый грамотный вариант. Обворованный властями потребитель не может оплачивать тебе сумму, достаточную для оплаты труда квалифицированного персонала. Ты вынужден искать дешёвую рабочую силу, раз сам не можешь выполнять её работу за такую оплату, а в более выгодный тебе сектор не уходишь. Вот и получаешь гастарбайтера - недоучку. А выучится - вернётся в Италию летать за более подходящую зарплату , если не рухнет до того на твоей вертушке. На кого обижаться? В основном - на себя (экономя при этом на оплате труда экономиста-консультанта). И на правительство, которое загнало нас всех в такую ситуацию, а сменить которое ты пока не в состоянии. ''Итальянская забастовка'' (приходить на работу , чтобы отдохнуть от домашних дел) - нормальное поведение обворовываемых зарплатоплатителями работников. Сколько бы ты ни обижался на отсутствие энтузиастов, квалифицированные авиаторы , которых ты ищешь, предпочтут гастарбартейство в той же Швейцарии или торговлю водкой работе на твоей технике под выслушивание причин, почему ты вынужден держать их впроголодь.

Вот, как будто я по китайски писал!!!
Нет отечественных достаточно квалифицированных (при этом свободных) кандидатур на данный момент.
Есть "сравнимый" с швейцарским уровень мотивации. Есть потенциальная заинтересованность кандидатов соответствующего уровня, а не недоучки, только оттуда.

[Доктор Франкеншт...]

obsession, вполне резонно...Работодателю нужен специалист...Паспорт - дело третье...Да вот только пока не урегулированы нормальные отношения в сфере рынка рабочей силы, прут гастарбайтеры (кто законно, кто нет) неясной квалификации (а то и вовсе без оной)...И занимают рабочие места, работая за "горсточку риса"...Если заставить работодателя оплачивать достойно работу всех категорий, а, главное, осуществлять жёсткий контроль и СОБЛЮДЕНИЕ подобного порядка(а не устраивать из этого ещё одну кормушку для "контролёров), то престиж рабочих профессий и в России поднимется...Молодёжь не особо-то стремится пахать за гроши с неясной перспективой в будущем (есть основания так говорить)...и я их понимаю...

[obsession]

1. Гастарбайтеры - низкоквалифицированные специалисты.

2. Абсолютно согласен, что гастарбайтер выживает, а местный живёт.

3. Гастарбайтеры - наркотик для экономики.
В четвертых ...

1. Паспорт не присваивает квалификацию.
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

[Ыршлщ]

obsession, А разве в РФ разрешили привлекать иностранных пилотов и/или без российского летного свидетельства?

[Доктор Франкеншт...]

1. Паспорт не присваивает квалификацию.
2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.
3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

1. + , что да то да...но реалии таковы, на текущий момент, что именно низкоквалифицированный контингент, готовый делать что угодно, абы заплатили, заполняет рынок труда...
2.Не вполне согласен...Такой категорией, как качество поступаться не резон...
3.Дешевизна производства в третьих странах должна удешевить продукцию, что сделает её более конкурентноспособной на рынке(хотя бы в плане ценовой конкуренции) и увеличит объёмы продаж...А когда ценник тот же...Доктор нужен для экономики...с о..енной клизмой...
Кстати, господа...А какое отношение имеет наше направление обсуждения к непосредственной теме треда?..Кто подскажет?..

[obsession]

obsession, А разве в РФ разрешили привлекать иностранных пилотов и/или без российского летного свидетельства?

В коммерческих авиакомпаниях нельзя, в частной и корпоративной авиации можно. Россия, как член ИКАО несет обязательство по признанию иностранных свидетельств. Есть некоторая процедура их валидации, но она не сильно проблемная.

Кстати, господа...А какое отношение имеет наше направление обсуждения к непосредственной теме треда?..Кто подскажет?..

Да, в общем непосредственное... Тема начата о том, нужны ли России еще люди. Развилась в вопрос - зачем нужны и какие.

[Доктор Франкеншт...]

obsession, про все категории я некорректно выразился...Категории работников, без привязки к гражданству...Если гастарбайтер не будет являться штрейхбрейкером по сути, то и ситуация примет иную направленность...
А обсуждение уже идёт на тему проблем занятости населения и состояния рынка труда...Не совсем то...

[Ыршлщ]

2. Это не производственный показатель, это "сопли в сахаре". Важна производительность.

Ваша правда, но правда однобокая - только с точки зрения покупателя трудовых ресурсов.

3. Это наркотик для экономики-наркомана, для здоровой экономики это витамин. Пример - США.

1. ИМХО, экономика США не здорова ... Но обсуждать это в данной теме - жёсткий офф-топ.
2. США плохой пример для обсуждения гастарбайтерства. США уже давно и очень жестко пресекает поток низкоквалифицированных трудовых мигрантов. А вот высококвалифицированных спецов - носителей интелектуальных богатств они напротив очень охотно и быстро прибирают к себе.

[dissector]

Ыршлщ,Володь тебя уже разбанинили.

Абсолютно согласен. Но по факту - 99% гастарбайтеров - низкоквалифицированные специалисты

да ну на...

[obsession]

...Если гастарбайтер не будет являться штрейхбрейкером по сути, то и ситуация примет иную направленность...

Ну, если он не испытывает "классовой солидарности", то и термин "штейкбрейкер" неприменим к нему. Конкурент на рынке, уж какой есть... Во всем этом меня больше огорчает не то, что здесь дворники и разнорабочие на стройках - "таджики", а то что наши не особенно стремятся стать сварщиками, токарями.... и даже летчиками. И тут не согласен, что нет достойной мотивации, есть, но к достижению этого надо много усилий, а хочется сразу и за так...

[Shiko]

да ну на...

Атож...!?