Рассуждения о стоимости работ, без указания исполнителей Опции

[Доктор Франкеншт...]

Создание темы вызвано тем, что в "Чёрном списке" начали мы не в ту сторону обсуждать...Теперь про стоимость различных работ, методы их расчёта и всё в том же духе - туточки будет...

[Voldemar]

Ярик, попробуй договориться с собой о скидках... Дави на то, что ты - постоянный клиент... )

[Гидр]

Voldemar, боюсь даже начинать, ты ведь представляешь какая вонь понесётся: "Купи гараж и сам чини свои трахомы!! Смерд!! презлым захотел заплатить за предобрейшее!"...

[Goodwin75]

Мужчины, снимаю шляпу перед Вами!!!
Красавцы, че можно сказать. Начали за "здравие" закончили тем, что все дебилы и нихрена не понимают в машинах, а если понимаешь, то купи себе гараж и чини сам.
Мы не государство, есть спрос есть и предложение...это закон рынка и так есть и будет всегда, но за наши деньги, которые мы Вам платим хотим получать и результат, которого зачастую нет.
Ни кто не утверждал, что все в промасленных спецовках безрукие уроды, это не так, есть очень много грамотных и квалифицированных спецов и как мне сдается в это время эти люди читают тех. литературу,
а не пытаются обвинить всех в плохом отношении к Вам.
С уважением ко всем мастеровым!!!

[Доктор Франкеншт...]

...суть в том что лупят космические цены, а результата нет!!! вот в этом то и БЯДА...

А оно так и будет, пока полно народу, готового оплачивать процесс,а не результат...
Ясен пень, что если "мастеровой" (в том смысле, что он сам себя таковым считает, потому в кавычках) клиенту озвучивает, мол, я вот тут это сделал, вот тут поковырял, и вот тут постукал, а оно чё-то не починилось и не знаю я, какого хрена дальше делать, НО(!) за работу ты мне должен столько-то (типа, "я же работал" (произносится гордо, значимо, пафосно)) и клиент башляет, то...о чём тут ещё говорить...Если причина не устранена - хера в ступе, а не денег потому, что лично мне фиолетово, с каким бубном и сколько плясал исполнитель, я оплачиваю результат...

[Jumanji]

Смена масляного фильтра на Тойоте: подошёл, капот открыл, руку протянул, фильтр открутил, новый закрутил, капот закрыл.

Смена масляного фильтра на Ниссане: оделся в самую грязную робу, залез под низ, положил на выпускную трубу под поддоном тряпки, далее съёмник фильтра просунул между трубой, приводом и корпусом, взялся кончиками пальцев, сдвинул фильтр, и если повезёт - не всё масло с него выльется тебе на лицо.

Потом ещё нужно объяснить человеку, что денёк в салоне повоняет горелым маслом, потому что оно пролилось на выпуск и ничего ты с этим не сделаешь и тряпкой не ототрёшь.



П.С. За какую из вышеописанных работ мастер возьмёт больше денег? А потом клиент будет ходить и вонять: взяли дорого, масло пролили, идиоты...

ХАХАХА! Ты про тойоту запел песенки. Я когда на сурфе, на двигателе 3RZ менять буду - тебя позову, чтобы ты о*уел от того как это просто! и в какую жопу разработчики его засунули!

[Гидр]

Jumanji, сказка ложь, да в ней намёк. Я не Л.Н. Толстой, я так - чисто брат сестры таланта Чехова. Я тоже тебя позову снять генератор на 2С...


...Не цепляйтесь до слов, смотрите в суть...

Сообщение отредактировал Гидр - 28.5.2014, 15:51

[machucha]

Если причина не устранена - хера в ступе, а не денег потому, что лично мне фиолетово, с каким бубном и сколько плясал исполнитель, я оплачиваю результат...

согласен на 100%,мы на одной машине 4 раза снимали и разбирали кпп,пока не нашли причину и не отремонтировали,но клиент заплатил только как за одно снятие.лично нам предъявляют за высокие цены и ненужные операции.НО,у нас цены средние по городу,а снимая кпп и меняя сальник маслонасоса кпп не поменять втулку насоса-это бред,потому что из-за неё и бежит сальник,а ещё и не поменять задний коренной сальник колевала-так это тоже бред.

[Goodwin75]

...Не цепляйтесь до слов, смотрите в суть...

Ну так вот суть то и высказал как раз Доктор Франкенштейн.....взялся за работу, доведи ее до конца и получи деньги...а не рассказывай как тяжко живется, деньги мы все зарабатываем каждый как может, с неба они не падают.

[Гидр]

Goodwin75, Вы второй раз меня цитируете как-то совершенно не в тему моим словам. И про то, что "все дебилы и нихрена не понимают в машинах" - здесь никто не говорил вообще.

[machucha]

так а хто отказывается от работы?

[Доктор Франкеншт...]

...снимая кпп и меняя сальник маслонасоса кпп не поменять втулку насоса-это бред, потому что из-за неё и бежит сальник,а ещё и не поменять задний коренной сальник колевала-так это тоже бред.

Ты это понимаешь, бо сам в теме...Хорошо, когда клиент тоже в теме и с ним налаживается диалог, основанный на взаимопонимании процесса...Бывает (что там греха таить-то) и иначе...Вот ты мне (чисто гипотетически) выставляешь счёт за вышеозначенные замены, а я "включаю дурака" (или реально не понимаю, о чём речь, таких тоже немало) и отказываюсь платить...А хрена ли, не текло же с заднего коренного...Вот тут-то и проблема взаимопонимания...Хочешь, как лучше, а выйти может...фигня может выйти...
Дело прошлое, поставил я ребятам в ремонт своего Ская...Процедура ремонта была примерно такова: если ребята выявляли недочёт, кроме, разумеется, той неисправности, с которой авто к ним попало (оборвало ремень привода ТНВД (Скай был дизельный)), то они сообщали мне и мы совместно решали, чего с этим делать и тут же оговаривали стоимость работ...Немного отступая от темы скажу, что качеством ремонта я остался весьма доволен и вопросов о "ненужных" заменах деталей не возникало, бо я всё видел своими глазами...
Не буду утверждать, что именно такой порядок работы с клиентом верен, но реально может помочь избежать (конечно же, не совсем) большинства претензий, в ряде случаев...

[dissector]

Доктор Франкенштейн, в таком случае у лузеров .вообще , не надо брать работу.

[Доктор Франкеншт...]

dissector, лузеров?..Так, кажется, называют неудачников?..Не берусь рассматривать вопрос с точки зрения человеческого сострадания, но если человек построил свою жизнь так, что нигде толком организоваться не может, ни как лидер, ни как ведомый (т.е. нормальный исполнитель), то какому работодателю он нужен?..Согласен с тобой, с точки зрения работодателя - лузер не нужен...
Если ты про ламеров, как про людей, не имеющих понятия о процессе, то принимая их на работу работодатель должен отдавать себе отчёт, что специалиста нужно будет воспитывать из данного материала самому...
Хотя, я в своём посте выше писал вовсе не об этом... Я писал о трудности налаживания взаимопонимания ламеров и специалистов...ну и немного о тех, кто "включает ламера" намеренно, чтоб не платить...И ещё рассказал о том, что специалист, не просто устранил явную неисправность, но и ставил меня в известность обо всех обнаруженных попутно...Решение об устранении при этом оставлял за мной, как за клиентом...Это поставило ситуацию так, что у меня просто никаких претензий к нему возникнуть не могло...К слову, мы ещё потом по-доброму общались довольно долгое время и я, при необходимости, оказывал посильную помощь по своему профилю...Пока жизнь не развела...

[machucha]

Доктор Франкенштейн, так всё надо обговаривать перед тем как,а не после того.а если что-то вылезет во время ремонта-звонок клиенту.

dissector, а как отличать их?мне всё равно-лузер,звезда.главное-есть работа.

[Доктор Франкеншт...]

machucha, так и я же про то...

[dissector]

Доктор Франкенштейн, я имел ввиду "тяжелого клиента ,который не шарит"
видишь клиент мозго.б-нуегона...

Сообщение отредактировал dissector - 28.5.2014, 17:08

[Voldemar]

...я имел ввиду "тяжелого клиента ,который не шарит"
видишь клиент мозго.б-нуегона...

Тоже не совсем верно... Ибо клиент-лузер и клиент-мозго.б - всё-таки разные понятия...

[Faust]

клиент-лузер лучше всего - ничего не понимает, платит, за устранением косяков не обращается.

клиент-мозготрах - все "знает", старается заплатить меньше, по поводу и без повода возвращается

есть клиент, который знает, но молчит, и мозг не будет парить, если его конкретно нагревать не начнут




Сообщение отредактировал Faust - 28.5.2014, 17:38

[Ыршлщ]

... так всё надо обговаривать перед тем как,а не после того.а если что-то вылезет во время ремонта-звонок клиенту.

Не удержался, т.к. не могу не поддержать.

ИМХО, вышеобсуждаемая ситуация возникает из-за отсутствия прозрачности, как для клиента, так и для мастера, т.к.

Клиент не может создать ясную картину из-за:
1. Отсутствия цен, тарифов на работы/услуги и гарантийных обязательств;
2. Отсутствия перечня необходимых работ;
3. Нежелания нести дополнительные расходы на устранение выявленных дефектов.

Мастер не может создать ясную картину из-за:
1. Сложности, в ряде случаев, оценить затраты времени и труда на те или иные работы;
2. Отсутствия перечня необходимых работ;
3. Нежелания нести риск увеличения затрат труда сверх определенных предварительно на устранение явных дефектов.

Алгоритм общения автовладельца и мастера абсолютно идентичен общему алгоритму, применяемому при устранении любой неисправности, будь то ремонт телевизора или лечение зубов:

1. Первое и наиболее важное - диагностика/дефектовка неисправности. В результате, обе стороны получают перечень явных дефектов.
2. Формирование стоимости ремонта на основе установленных цен.
3. Производство работ по устранению неисправностей из пункта 1. Если в ходе производства работ выявляются скрытые дефекты, то они не выполняются до момента согласования по порядку, изложенному в пункте 1 и 2.
4. Приемка результата выполненных работ.


P.S.
А в ситуации, когда нет прозрачности, люди с обеих берегов реки (и клиенты и мастера) будут пытаться ловить в мутной воде одного и того же карася.

[Гидр]

многие забывают,что цены не фиксированные,мы не государство,всегда можно договориться,а не закатывать истерику.

Я извиняюсь, а с вами много торговались и вы много когда уступали, делая тот же объём работы с тем же качеством?.. Ну, учитывая слова о том, что цены не с потолка берутся
По-моему в таких случаях не принято торговаться, неважно насколько обоснована цена, если она не устраивает - клиент разворачивается и уходит.

[dissector]

клиент-лузер лучше всего - ничего не понимает, платит, за устранением косяков не обращается.

клиент-мозготрах - все "знает", старается заплатить меньше, по поводу и без повода возвращается

есть клиент, который знает, но молчит, и мозг не будет парить, если его конкретно нагревать не начнут

да я и имел ввиду лузера с манией, что он спец, а на самом деле мозгосек

[Доктор Франкеншт...]

клиент-мозготрах - все "знает", старается заплатить меньше, по поводу и без повода возвращается...

Недуг может быть осложнён природной мнительностью клиента...Все мозги вынесет...

[Voldemar]

клиент-лузер лучше всего - ничего не понимает, платит, за устранением косяков не обращается.

Это уже не лузер, это просто лох...


Относительно обычных лузеров:

я вот в самом авто - тяжёлый лузер, но чисто технически даже без предупреждения исполнителя вполне понимаю, чем может закончиться рядовая смена какого-нить фильтра в автомобиле, которому более 20-ти лет... Потому и сам, стараюсь обговорить все возможные нюансы, главное - чтобы меня вовремя проинформировали об изменениях по возможности ещё на том этапе, когда я могу определить для себя из финансовых соображений: продолжить работу в полном объёме, или временно её приостановить..

И второй вопрос, не менее главный - если случился какой косяк, типа разваливания каких то элементов по ходу исполнения ввиду древности, я готов заплатить более высокую цену за нестандартную работу, но только в том случае, если восстановительные работы будут проведены в полном объёме, гарантирующем работу узла, а не на скрутках, проволочках и соплях...

[dissector]

Я извиняюсь, а с вами много торговались и вы много когда уступали, делая тот же объём работы с тем же качеством?.. Ну, учитывая слова о том, что цены не с потолка берутся
По-моему в таких случаях не принято торговаться, неважно насколько обоснована цена, если она не устраивает - клиент разворачивается и уходит.

торг это нормально. я даже в москве на фирменном сто выторговал 1000р. Ж)

[Voldemar]

да я и имел ввиду лузера с манией, что он спец, а на самом деле мозгосек

Ну, у меня мания в некоторой части присутствует, но с сексориентацией - всё путём... )