Форекс, фонда, сырье, Все что связанно с финансами и инвестированием Опции

[Трейдер]

keribas, Разговор идет не только о Форексе. Но и о других рынках. Форекс просто привлекателен своей высокой валатильностью и большими ВОЗМОЖНЫМИ прибылями. Но если работать на тех же акциях, то можно, без особых рисков и напряжонке зарабатывать себе на кусок хлеба с игрой.
А акции и тем более сыревой рынок, это уже не просто деньги. Нет конечно. Если вы купили несколько барелей сырой нефти, вам их под окно не привезут. Но экономика разных стран четко реагирует на изменение цен на таком рынке. Нет, не из за вашей сделки. А от сделок смартов.

[dissector]

ох, ростовщичество - великий грех!
из-за бирж этих растут долги целых народов и в конце будет расплата, уж поверьте.

[Трейдер]

dissector, Великий грех осуждать кого либо и обвинять, выносить приговоры. И уж тем более приводить в исполнение свои приговоры. Тем самым ставя себя на уровне с Богом или выше его.

[Трейдер]

Конкурсы.

Конкурсы еще одна замануха для ДЦ. Они бывают двух типов.
1. Конкурс на реальные деньги.
Участникам предлагается открыть отдельный счет, или же работать на основном. И по истечении определенного времени подводятся итоги. Обычно в качестве призов, выступают или деньги, или же какие либо "цацки".
Тут уже на все зависит от "фантазии" руководства ДЦ. Именно "фантазии". И ни чего более.
На моей памяти "Инстафорекс", разыгрывали тур путевки и ... АВТОМОБИЛЬ!!!! (Поле чудес)
По поводу путевок я не помню чем окончилось, но по поводу машины, это показательно.
Марку машины щас не вспомню. Но что-то спортивное и жутко дорогое. Выиграл ее какой то, то ли уругваец, то ли панамец. Не суть важно. Смысл таков, что сразу после ее вручения, победитель... внимание(!!!) отдал ее взад ДЦ!
Мол, он так был рад, ну так был рад, что возвратил ее "кухне".
Вот сами себе ответьте те. Если бы вы, месяца три, не спали по ночам. Истрепали себе все нервы, отдали бы потом заслуженный приз со стоимостью больше 100 тыщь баксов? Нет? Эх вы. Меркантильные вы мои... А вот в "парагвайцы" отдают.
Смысл таких конкурсов один. Сыграть на жадности трейдера и помочь ему слить реальный счет. (есть демо счет, а есть реальный счет. На демке деньги виртуальные)
Как я уже сказал, психология это одна из наиважнейших составляющих торговли. От нее зависит как размеры лотов, так и размеры "стопов". ("стоп"- это приказ брокеру, закрыть убыточную сделку по определенной цене).
И вот эта "гонка" заставляет трейдера нарушать собственные правила торговли. Или увеличивать лоты, или увеличивать стопы. И как правило, уже к концу конкурса, вдруг, неожиданно, в перед вырывается какой нить чилиец или житель Гвинеи (ну так. чтобы проверить было нельзя), и за неделю делает столько прибыли, что .... Сорос и Баффет в шоке и нервно... ну вы поняли.
Здесь ни чего удивительного. Кто сайт рисует, тот его и имеет. Точнее нас имеет.

2. Демо конкурсы. Здесь все более менее честно. Работа идет на виртуальных деньгах. Обычно это неделя или месяц. Призы тоже виртуальные, или же мизерные. Неделю "попыхтел", и получил на счет 20 - 50 баксов.
У меня дружбан, эти конкурсы щелкает как "орехи". Вот, буквально в январе, занял третье место. Получил 300 не снимаемых баксов. (виртуальных). Их обналичить нельзя. Но если он будет торговать дальше на этом же счету, то все что выше 300-т его. Однако тут есть подвох. Когда вы торгуете на конкурсе на виртуале, то ваша торговля будет резко отличаться от реальной. Вы более безбашенны, и более рисковы. В конечном итоге, он уже слил 150 из выигрыша . Просто по тому, что не смог перестроится в нормальный режим торговли.
Суть таких конкурсов, тоже чисто рекламная.

У зарубежных брокеров тоже есть свои конкурсы. Но оценка победителя там строится по другому принципу. Там побеждает не тот, кто больше денег заработал. А тот, кто меньше потерял за время этого конкурса. И призы там совершенно другие. Ну например ручные часы или еще какая нить безделица. Там эти конкурсы проводятся с несколько иной целью. Там победителей обычно приглашают в торговую команду брокера. Трудоустраивают. Так одна женщина с Новосибирска выиграла подобный конкурс. Щас живет в Берлине и работает трейдером в брокерском доме.

Ну и чтоб не растягивать повествование, сразу к другой теме.

Дизайн.

Очень просто распознать "кухню" и брокера. Это сам сайт компании. Обычно, у ДЦ сайт пестрит всякими наваротами и "красотами". Заходишь, аж в глазах рябит. При чем цветовая гамма, подобранна чисто по цыгански. У "Инстафорекс" это "блеск, шик и мишура". Все красное, все блестящее и с кучей всяких картинок и фотографиями известных личностей. Складывается такое впечатление, что не к брокеру попал а в цирк. Кстати эту "кухню" в сети народ так обозвал "красноносые клоуны". Вы просто вспомните ваш последних поход в банк. Обстановка в банке как в казино? Вы видите там сверкающие огни и фривольную атмосферу? Нет. Там все чинно и по деловому. Тоже самое с сайтами брокеров. На западных все именно как в банке. Ни чего лишнего.
А разница в чем? Да все в том же. Одни зарабатывают деньги на торговле, вторые на разводе лохов.

[Трейдер]

Регулирование.



Как я уже сказал, в нашей стране, да и в других странах СНГ валютный рынок ни кем не регулируется. Просто нету такого закона, по которому все это бы делалсь. И налоги с торговли тоже не берутся. С одной стороны это хорошо. Но с другой, это обширное поле для разнообразного мошенничества. Как вы уже поняли из моих предыдущих слов, Диллиногове центры, строятся по принципу сетевого маркетинга, при чем с явными признаками финансовых пирамид.

Помница слова одного бывшего менеджера сети московских казино и игровых автоматов. Когда все закрыли он решил попробовать себя в бизнесе форекса. Он тогда сказал, что в казино хоть какие то шансы на выигрыш есть. В ДЦ же эти самые "шансы стремятся к нулю".

Регулятором валютного рынка в России является Центрбанк. Однако из-за отсутствия законодательства регистрации и контроля над деятельностью валютных брокеров, функции Центрбанка остаются только на бумаге.

Есть у нас, своего рода "заменители" регулирующих органов. Это КРОУФР и РОУФР. Мол две "организации", которые регулируют рынок и решают споры между ДЦ и трейдерами.

И все бы было хорошо, если бы одно, самое существенное "НО".

КРОУФР это комиссия, которая организованна тремя Диллинговыми центрами. Т.е. споры между этими ДЦ и трейдерами решаются под председательствованием самих ДЦ.
И ее решения не обязаны к исполнению.

РОУФР это организация, которая решает подобные проблемы, но на территории России. А человек, который ее организовал, является владельцем ДЦ "Инстафорекс".

Т.е спор между "Инстой" и трейдером решает РОУФР, который принадлежит кому? Вот такой вот "круговорот жалоб в природе".

Но есть просвет! Осенью прошлого года, вроде как началось движение в сторону регулирования. Была создана комиссия из представителей власти, мин. финансов, налоговой и руководством ведущих ДЦ, для разработки законодательства. Даже говорят, что это дело на контроле у Путина. Но пока что ждемссс. До тех же пор, наши "кухни" могут делать все, что хотят.

За рубежом же все на оборот. Законодательство есть и оно весьма жесткое. Особенно в США.

25 июня был закрыт ДЦ "Брокко", которая отличалась очень агрессивным пиаром и черным PR-ом. Народу потерпевшего убытки было очень много.

А началось еще в году так 2010-ом. Когда комиссия по ценным бумагам ЕСN (США) подала иск на группу BroCo на сумму аж 650 тыщь баксов. После чего были заморожены счета на сумму более 1 миллиона. А руководство и некоторые трейдеры "Брокко" были внесены "в черный список ФБР". После этого, регулятором Маврикии, где была зарегистрирована эта "кухня" , были отозваны три лицензии, которые давали ей право на свою деятельность. Это был удар "ниже пояса". После этого "кухонька" не выправилась и померла.

По этой же "тропе" идет ДЦ "Инстафорекс", которая была уже оштрафована на 140 тыщи баксов и которой было запрещено оказывать хоть какие услуги на территории США.

После этого "кухня" была "вышвырнута" из: Болгарии, Турции, Малайзии,Великобритании, Франции.

При этом, они гордо именуют себя "Лучшим брокером Азии!"



Вот так вот. В место улучшения услуг тогровли и технического обеспечения самолетики и воздушные шарики. Детский сад "Ромашка".

Сообщение отредактировал Трейдер - 21.2.2013, 21:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Трейдер]

Аналитика.

"Кто умеет, тот делает, Кто не умеет, тот учит".

Почему именно эту фразу я привел именно к Аналитике а не к Обучению. Согласитесь, что не все учителя и наставники обучают тому, чего не умеют. Есть профессии и навыки, которым дилетант обучить не может.
А вот Аналитикой может заниматься любой, кто хоть чуток знает предмет. Делать умное лицо и произносить многозначительные звуки, много ума не надо.
Есть два вида аналитиков. Это аналитик- "свободный художник". И второй, аналитик на службе.
"Свободные художники" выдают свои опусы на блогах или на форумах. Они это делают, для одного. Шоб заработать хоть какую то репутацию. А если уж он написал пару книжонок, в которых он просто, тупо перепечатал с других, то он уже начинает быть "авторитетом". И тут уже он требует с вас деньги, за свои "откровения". Это может быть, как платная рассылка, или как платная, закрытая группа в том или ином форуме. Самые "крутые" организовывают свои теле и радиопередачи. Тот же Герчик. Типа трейдер, который вроде как изобрел крутую торговую систему. Теперь он не только книги пишет, сайт ведет, обучение ляпает, но еще и аналитикой занимается.

Аналитики на службе, уже "перцы" другого разлива. Чаще всего, это неудавшиеся трейдеры, которые убеждены, что на рынке заработать вообще не реально. И что деньги можно получить, только "около" рынка. Их нанимают ДЦ и дают им установку, что писать и когда писать. Самое последние дело, верить именно ДЦ-эшным аналитикам. Вот уж кто врет так именно они.

Мы же, в свою очередь, до такой степени привыкли доверять "умным дядькам", что для многих их слова, это повод к действию. На это весь и расчет. При чем аналитик ни когда не скажет нам, что нужно делать. Самое тонкое, это он может провести анализ по уже сложившейся ситуации и выдать "на гора" "свое видение" и "процентаж будущего". И даже если он ошибется, то всегда есть отмаза. Мол "Рынок не предсказуем, цена хаотична" и т.д. и т.п.

Чтобы понять где место аналитика в схеме "развода" на бабосы толпы, надо увидеть сам синтез, между учебой, аналитиком, "новостями", и ценой.

Сообщение отредактировал Трейдер - 22.2.2013, 21:11

[Трейдер]

"Развод".

Ну вот мы и добрались до самого главного на рынке. На чем и как зарабатывают бабки "умные деньги".

Начнем с того, что "смарты" это не люди. Это банки или инвест. фонды. Т.е. финансовые организации с жесткой структурой. И как любые организации они не могут обойтись без бухгалтерии. Та же в свою очередь не может обойтись без финансовой отчетности А это значит, есть четкие временные периоды, по которым сбивается баланс. Баланс же сводится 4 раза в год. Т.е. год разбит на 4 части. На Рынке эти периоды называются "контрактами".
На данный момент времени идет январский" контракт.

На рынке же еще присутствуют "новости". Эти новости бывают, как "периодические". т.е. они выходят каждый месяц. "Сезонные" - это больше относится к товарносыревому рынку. И "новостные". К ним относятся всякого рода экономические форумы, саммиты и т.п.

Самый простой пример, который мы можем взять, это новости "периодические". например Базовый индекс потребительских цен в США. Он бывает, как ежегодный, так и ежемесячный. Например вчера, было совпадение как ежегодных данных, так и ежемесячных. Не буду показывать графики, скажу лишь только, что вчера (т.е сегодня ночью ) евра по отношению к доллару "рухнула" на 108 пунктов. Это не так много, бывает и больше, Но если среднедневной ход цены на этой валютной паре 50 пунктов, то вчера был весьма прибыльный день.

Продолжим. Все на рынке знают, что означают подобные новости. А они означают неминуемую реакцию цены на них. Вопрос только в какую сторону ломанется цена. Что будет дорожать? Доллар или евра?
Все знают и все готовятся. Трейдеры (толпа) готовит деньги, смарты готовят для этих денег мешки.
Что нужно сделать смарту, чтобы отобрать деньги у толпы? Ну во первых, как мы уже сказали, "обучить" эту толпу. Ее обучили, подготовили, и по другому большая часть этой "толпы" дествовать не может.
Второй этап подготовки, это распалить самое низменное что есть у человека, это "жадность". Тут вступают в "игру" аналитеГи. Они начинают выдавать свои анализы и свою суждения. А если уж еще начнут рассказывать про "перспективы", то вообще "хорошо".
И вот толпа подготовлена. Она обучена и взвинчена. Все ждут. Обычно перед выходом крупных и значимых новостей на рынке наблюдается затишье . Цена колеблется в каком то ценовом коридоре. То вверх то вниз. В этот момент народ или покупает или продает . При этом у всех сделки открытые. Все ждут. Ну как бегуны перед стартом. При этом, непосредственно перед выходом новостей брокеры растягивают свой спред. От 50 до 100 пунктов (в зависимости от торгового инструмента и от вида рынка) Все делают таки свой мааленький бизнес.

И вот новости. Цена ни когда не реагирует, сразу по новостям. Проходит где то минут 5 - 10 перед движением цены. Т.е. новости уже есть, цена не движется. Что происходит в этот момент. Если новости благоприятны для доллара, то толпа его покупает. Если нет, то продает.
И вот после истечении этого "срока" идет резкое движение цены! Те кто стоит "по рынку" радуются. У них прибыль! Те же кто стоит против движения, те срочно закрывают свои убытки и открывают по движению. И тут..... Жопа (сори за мой французский). Цена резко разворачивается и уходит в противоположную сторону.

Крики, маты, стрельба из пистолетов в висок, ... кульминация....ЗАНОВЕС!

Обычно. после таких "разводов" в прибыли остаются смарты и некоторая часть трейдеров. Остальные же с убытками.

Так почему так происходит? Да по тому, что "толпа" научена не ВИДЕТЬ, того что есть на самом деле. Ни в одних учебниках и пособиях не сказано, а если и сказано, то вскользь, о роли маркетмекера.
Рынок, это РЫНОК! На рынке одни покупают, другие продают. Цена не может быть отдельно от рынка. Цена не может быть хаотична и непредсказуема. Цена всегда зависит от баланса продаж и покупок.
Если более проще, то если кто то продает, то кто то покупает. И если "толпа" продает, то смарты покупают. А смарты это не благотворители и не альтруисты. Они продают толпе то, что потом вырастит в цене точно. И когда, перед крупными новостями цена резко уходит в ту или иную сторону, это значит, что это толпа действует, не смарт. Точнее он тоже действует, но в противоположном направлении от толпы. И делает он это только для развода этой самой толпы.

Это и есть ИГРА. Это и есть покер в чистом виде. С начала идет обучение, потом блеф, поднятие ставок, раскрытие карт. И всегда у смарта на руках "сильная карта". А уж "кто не спрятался, я не виноват".

Вот в принципе и все что я хотел вам рассказать.

На рынке зарабатывать можно. И я знаю людей, которые только и живу, что с Рынка. Один из моих знакомых, просто уехал из "социалистической" Белоруссии в "грязную" капиталистическую Грецию. Сидит в гамаке и тихо мирно работает.
Но для этого всего, надо соблюсти три основных правила.

1. Ни когда не связываться с ДЦ СНГ-шного разлива. Учится на 100 баксах у них можно. Но работать на 10 000 у.е. лучше все таки у западных брокеров.

2. Ни верить ни кому, даже мне. А вдруг я спецом очерняю "достойных людей". Т.е. все проверять на своей "шкуре". И чем больше на ней "шрамов", тем лучше для вас.

3. НИ КОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, не работать на последние или заемные деньги. В первые годы, вы ВСЕГДА будете сливать. Абсолютно всегда. И уж лучше потерять 100 баксов за 3-4 месяца, чем стоимость квартиры за неделю.


И последние. Учится НАДО на форексе. А работать на фьючерсах. Движение этих рынков почти одинаковое, но разница в том, что Форекс это рынок БЕЗ торговой площадки. А фьючерсы торгуются на реальных торговых площадках и на реальных биржах. А это значит, что форексом манипулировать, тем же ДЦ, можно, а фьючерсами не получается.

Если у кого есть вопросы, отвечу с удовольствием.

[luisfigo]

молодец, напейсал.
Сам-то как?
Тут говорят, что по Магадану средняя - 40 тыщ. У тебя больше или меньше?

[Трейдер]

luisfigo, Извини. Не понял вопроса. Поясни плиззз.

[luisfigo]

ты имеешь на форексе больше или меньше 40 тыр в месяц?

[Трейдер]

luisfigo, Ну это информация конфедециальная. )))) Скажем чуток меньше.
Вообще скажу так.
60% успеха на рынке, А то и все 80, это Психология. Потому что именно она толкает трейдера совершать те или иные действия в торговле и "помогает видеть" обстановку на рынке.
Именно по этому, я не беру доверительного урпавления и не открываю ПАМ счета. Просто отвественность не даст нормального и спокойного комфорта.
Тоже самое и с прибылями. Очень опасно сравнивать свою работу и работу других. Особенно прибыли. Не осознанно начинаешь "подгонять" свою торговлю до какой-то "нормы". Тем самым торопишься, упускаешь нюансы, лезишь в рынок, когда нету сигналов, отыгрываешся. Это очень пагубно. В обществе трейдеров принято говорить от процентах прибыли и процентах просадки. У меня например, средняя прибыль в месяц составляет 15-30%. Обычно в "районе" 20%
Что же касаемо сравнений. В нашей среде, эт называют "Мерятся ...депозитами". Не сурьезно это )))) Уж сорри, если задел.

[luisfigo]

хех. А ты, оказывается, честный человек. Простой бульдозерист имеет больше тебя.
>>У меня например, средняя прибыль в месяц составляет 15-30%
думаю, это результат последних двух месяцев. А раньше были потери или ноль.

Я желаю тебе удачи в твоем деле. Я примерно знаю, насколько тяжело. (Прикинь, я подумываю о 3-5% в день

[Трейдер]

Ну я рад за тебя))) Будешь по 3-5% в день делать, будешь миллонером через года два. Главное верить!!!

[Трейдер]

А если точнее. То если первоначальное депо будет у тебя 1 000 баксов и если ты будешь стабильно брать на рынке 3 % в день, то за два года твой капитал будет составлять 101 937 444 долларов. Если ты такое сделаешь, я буду горд, что родился и живу в одном с тобой городе!

Хотя нет... Я ошибся. При подсчете отнял от 30 дней только 4. А надо было 8.
Т.е. 22 рабочих дня. Ну все ровно. Чуть больше 50 лямов "зеленых". Ну что жжж. Могу только пожелать большой удачти

[Trak]

А через два богатейший человек в мире. Мы все здесь загордимся и в родственники набиватся будем.

Сообщение отредактировал Trak - 23.2.2013, 1:22

[Трейдер]

Trak, Я первый в очереди!!!!

[Трейдер]

Trak, Это да. Ляма полотра отluisfigo, "откушу" а остальное ваше )))))

[Trak]

Блин, сложная математика. Луис, да ты скоро на золотом велосипеде с брильянтовыми вставками нашу трассу покорять будеш.

[Трейдер]

Смех сехом. Но абсолютный "чемпион" на форексе Ларри Вильмс. Он за год забабахал чуть больше 1.5 ляма, только мне не известно с какого депо он начинал. А так, таки да. Мечтать не вредно. Более того скажу. ПОЛЕЗНО! Лишь бы получилось увсе.

[luisfigo]

хех. Ну, до миллионов дело не дойдет в любом случае. Рынки не бездонные.

[Trak]

Некоторые личности миллиарды на спекуляциях зарабатывают. Около недели назад было в новостях, Сорос вроде на изменении курса йена-доллар около 1000000000$ срубил, так что всё в твоих руках.

[Trak]

Как Трейдер подсчитал что первоначальный капитал при прыбыли 3% в день увеличится в 50 тысяч раз за 2 года и это будет 50 лимонов то сколько же с этой суммы ещё через два года будет? Попытался подсчетать но от количества нулей голова закружилась.

[Трейдер]

Вообще luisfigo, молодец. Сам того не желая, он показал наглядно результат обработки новичков в ДЦ. Щас это делают исподволь. Но ранешье же...
В 2008 году в сети появилась "инфа", что на конкрурсе в "Форексклубе" китаец по имени Чен ЛИ Куй за месяц (!!) забабахал прибыли аж 61595%. При этом, типа заработал 247 210 баксов! Во где мульеонеры оказываются "живут"! В Китае!
Мы уж, помниться и так и эток вычисляли, каким же лотом, каким депо, он такое сделал? "Задача" до сих пор не решена.

Проще вспомнить, сколько платят процентов в год банки. 13-18% всего. И именно за год. А по миру средний зароботок трейдера (правда для трейдера работающего на фондовом рынке) состовляет всего 25-28% от депо.
Из моего же опыта скажу, что совершенно реально взять в месяц 100%. Но при этом торговля совершенно агресивная. Без соблюдения Риск менеджмента и Мани менеджмента. А это долго не прокатывает. От силы месяц, полтора. Потом идет закономерный слив. При чем, порой, всего депозита.

[luisfigo]

я же не про форексы

[Трейдер]

luisfigo, а про че тоды?