Зачем нам это ВТО?, я правда не понимаю... Опции

[Артур77]

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия готова принять компромиссные предложения в рамках переговорного процесса по вступлению в ВТО, которые в последнее время обсуждались с участием Швейцарии.

«Мы готовы принять некие компромиссные идеи, которые в последнее время прорабатывались с участием Швейцарии», — заявил Д. Медведев журналистам в Каннах по итогам саммита «большой двадцатки».

Говоря о ходе переговорного процесса и различных комментариях по этому поводу, он отметил: «Единственное что могу сделать, это сказать, что все, что было сегодня сказано нашим представителем по фамилии Медведков, я как Медведев полностью подтверждаю».



ну,вступим,и что нам это даст?на мой взгляд это больше отнимет.может мне кто-нибудь объяснить, за какими такими радостями,мы туда, как та пчела-пищим,но лезем?!

[Numen]

Россия сможет продавать на мировых рынках продукцию тяжелой, черной, цветной металлургии, химической пром-ти, не подвергаясь запретительным пошлинам. Наверное, экономически целесообразно - -не зря нас туда упорно не пускают, а мы упорно туда прем.

[MIB]

Да нету никакой сейчас продукции у России, а только природные ископаемые.
Нам простым россиянам вступление в ВТО ничего совершенно не даст. А буржуям которые сейчас васть захватили видимо проще будет торговать.
Но мы повторю с этого ничего иметь не будем. Как уходили деньги за бугор, так и будут уходить.

[Ruiner]

MIB, надо проявлять небольшой интерес к своей стране, и не писать о том, что продукции нет.

Навскидку могу назвать Суперджет и летные испытания Ту-204, Россия производит комбайн Торум - лучший в мире, объем строительства нового жилья уже давно вышел на уровень 80-х годов, вчера выпустили первую отечествнную мелованую бумагу, ГАЗ показывает новые автобусы и т. д. и т. п.

Вообще, мне тут показали ссылка доступна только зарегистрированным, так я зашел и офигел. Давно уже есть чем гордиться!


А в ВТО нам не надо, пользы никакой, один вред. Поэтому мы туда последние 17 лет все никак вступить не можем, то одно, то другое, то третье. Все время что-то мешает, беда какая.

Сообщение отредактировал Ruiner - 4.11.2011, 11:33

[Finger]

Всемирная Торговая Организация - это прежде всего определенные ПРАВИЛА ведения бизнеса, а игра по правилам всегда выгоднее игры с шулером, если конечно ты не тот самый шулер, во-вторых, это естественное признание наличия в государстве рыночной экономики, и в-третьих, это конечно же та самая пресловутая интеграция с глобализацией без которой современному государству просто невозможно уже обходиться.
Но ни по одному из этих критериев мы сегодня не в состоянии в это самое ВТО пробиться...
У нас сегодня и бизнес, и государство действуют чаще по понятиям, чем по правилам; государственное регулирование и монополии преобладают в нашем экономическом пространстве над теми несчастными зачатками рынка, который так и остался на базарном уровне; ни о каком уровне интеграции с глобализацией нам пока даже мечтать не приходится - мы фактически закрыты для иностранного бизнеса, не способны ни о чем договориться даже с ближайшими соседями, все наши "добрососедские" отношения на поверку являются тупо датированием наших т.н. "партнеров"...
Вывод: плюшевый лишь привычно надувает щеки, как еще недавно это было с "4 И"(инновации, инвестиции, инфраструктура и еще что-то там) и с модернизацией, которая ограничилась затягиванием часовых поясов и тупым запретом ламп накаливания. Он еще много чего может пытаться рассказывать, но дееспособность его равна 0. На самом деле, не мы долго пытаемся вступить в ВТО, а мировое сообщество пока что безуспешно старается приблизить нас к цивилизации, но мы активно сопротивляемся этому, выторговывая какие-то эксклюзивные права для нашей олигархии во всемирном масштабе.
Взять, к примеру, хотя бы польское мясо: да действительно с территории Польши к нам везли всякое дерьмо, но везли ведь не польские фирмы (как и всем другим иностранным компаниям им закрыт доступ к нам), а наши барыги, для которых главное купить по-дешевле, а продать по-дороже. Точно так же было и с винами и минералкой, примеров уйма. С экспортом дело обстоит еще хуже, чем с импортом - абсолютное большинство иностранных партнеров наших компаний-экспортеров теснейшим образом афелированы с ними же самими, то есть мы сами себе же и продаем, соответственно занижая цены просто до безобразия, а уже на зарубежных рынках получаем баснословные прибыли, колоссально теряя как на пошлинах, так и на налогах.
Существует и обратная сторона медали - возможно, что эта карта будет разыграна не в экономическом плане, а на политическом поле, так как для нашего "нового" президента жизненно необходимо хоть какое-то признание мировой общественностью, но наплевав на отсталость, неразвитость и незащищенность наших производителей, мы можем вляпаться так, что их не останется вовсе, вступив сейчас мы слишком рискуем буквально вылететь в трубу.

Сообщение отредактировал Finger - 5.11.2011, 12:38

[Ruiner]

ВТО это торговая организация, в которой нам сегодня нечем торговать. Нефть, газ и лес мы продадим и так.
ВТО это – цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
ВТО в наших условиях – это нерентабельные детские сады, ясли, школы и больницы. И их неминуемое закрытие «эффективными менеджерами».
ВТО – это «химические» продукты на наших столах и невозможность их запрета.
ВТО – это когда Россия теряет часть своего суверенитета, а взамен получает лишь «честь» стать частью «цивилизованного мира».
ВТО – это невозможность модернизации промышленности. К нам повезут товары, а не технологии.
ВТО – это «честная конкуренция» нашего крестьянина и рабочего в тулупе, с их крестьянином и рабочим в шортах.
ВТО – это замершая жизнь целого города, если продукция градообразующего завода будет чуть дороже китайской.
ВТО – это рост безработицы, наркомании, а значит вырождение моего народа.

Украина – это житница. Плодороднейшая почва, трудолюбивые крестьяне. Но вот в 2007 году, страна вступает в ВТО…

«В I квартале 2009 года в Украину было импортировано 6,9 тыс. тонн масла и жиров, что больше показателя соответствующего периода в 103 раза. В результате доля импорта в общем объеме предложения масла на внутреннем рынке увеличилась от 0,5% в 2008 году до 40% в текущем. Об этом сообщают в Украинской аграрной конфедерации (УАК). «Если такая тенденция будет сохраняться, то Украину забросают импортным маслом и отечественным производителям, в лучшем случае, останется лишь паковать импортную продукцию», – считает руководитель проектов УАК Александр Ярославский.

Занятная статья о том, какие четкие правила в ВТО, на примере Бразилии ссылка доступна только зарегистрированным

[Виставод]

наша страна оч большая и нам вто нафиг не нужен.

[dodo]

Чиновники государств - членов ВТО вышколены столетиями и выполняют правила игры как внутри своих стран , так и вне их. Наши чиновные уголовники , плевать хотевшие на все правила, кроме желания хозяина , рвутся обуть этих лохов в общей игре. Вот и вся мотивация: шулера просятся за карточный стол, а приличные игроки их туда не пускают. Гражданам РФ вне зависимости от результатов мало что достанется . Мы - зрители. Если обуть и удастся, выигрыш между собой поделят шулера.

Сообщение отредактировал dodo - 4.11.2011, 13:11

[Ruiner]

Чиновники государств - членов ВТО вышколрены столетиями и выполняют правила игры как внутри своих стран , так и вне их.

Ссылочку что я дал, прочитай. Ну и на всякий случай напоминаю, как НАТО нарушила суверенитет Ливии и выкосила там кучу народа, включая легитимного правителя, наплевав на все международные зконы и решения ООН.

Вышколены они, ага.

[dodo]

Они выполняют свои , пусть и дебильные , но законы. Нашим плевать на законы как свои, так и на чужие. Пока хозяин разрешает. Небольшая разница, но в их клане - существенная.

[dissector]

мне не вто не нато-не нужно!!!
даешь натуральное хозяйство!
и вообще слабые объединяются,а сильным и так зашибись.

[Автогонщик]

MIB FINGER dodo -выразили свои мысли -,как мне кажется,-наиболее правильно и откровенно.МОЛОДЦЫ!!

[oag]

Россия сможет продавать на мировых рынках продукцию тяжелой, черной, цветной металлургии, химической пром-ти, не подвергаясь запретительным пошлинам. Наверное, экономически целесообразно - -не зря нас туда упорно не пускают, а мы упорно туда прем.

Продукция нашей металлургии (на уровне середины прошлого века) нафиг никому не нужна... нужно сырьё... Химическая промышленность в Опе...

на счет "не зря нас туда упорно не пускают, а мы упорно туда прем" - помоему все наоборот. Нас туда за уши тянут, а мы только делаем вид, что хотим туда. Буржуи уже и Грузию уговорили сами, и США даже будут рады видеть нас в ВТО. А мы то таможенный союз придумаем, то цены на газ поднимем для какой-нибудь из стран ВТО.. то еще что-нибудь придумаем... те же условия промсборки авто, например. Складывается ощущение, что наше руководство только вид делает, что хочет стать членом ВТО. Да и правильно, наверное. Ну не производим мы почти ничего, на чем мы могли бы выиграть от вступления. Зато можем много потерять.

Сообщение отредактировал oag - 5.11.2011, 13:11

[klofelin]

имхо. рассуждения уровня - зачем нам телескоп круче хаббла,давайте луче построим спиртзавод.

[MIB]

На дружище посмотри и больше не возникай.

Структура российского зкспорта.


ссылка доступна только зарегистрированным

Эскизы прикрепленных изображений

 

[klofelin]

MIB, аха. все правильно написал. в основном барыжим нефтью и всякими там золотами- алмазами. только вот подумать надо.. сейчас хорошая цена на нефть. а что будет дальше? вот возьмут да и придумают афигительно емкий аккумулятор, за пару- тройку лет доведут его до ума. и что дальше будет? россия-венесуэлла и прочие ираки -кувейты будут сидеть на никому не нужной нефти... ну делают из нее пластик...и всякие там резины. но большая то часть тратится на топливо.
но это вообще так. к слову.
вообще - судя по сообщениям, вто настолько плохо... что не описать... и никому не нужно. так?
только, вот ты подумай MIB, может быть, если например, США уберет заградительные пошлины на наш металлопрокат, и всяко тому подобное.. может быть график вот этот по другому станет выглядеть?

[Гидр]

Да разве кто-то что-то сделает в убыток себе и в прибыль другому?

Всё вспоминаю того же Якокку, который в 84-м году просто на дерьмо исходил из-за того, что Штаты не имеют защиты от японской политики протекционизма экспорта и таких же заградительных пошлин, как в Японии.

Так, щас найду вот прям и процитирую...

Свобода торговли – отличная вещь, но только при том условии, что все партнеры придерживаются одних и тех же правил игры. Между тем у Японии свои собственные правила игры, и в результате мы постоянно оказываемся в невыгодном положении.
Вот как это происходит на деле. Когда японский автомобиль грузят на корабль, берущий курс на США, японское правительство тут же компенсирует автостроительной компании около 800 долларов. Это скидка с налога на товары, и она совершенно законна, согласно условиям Генерального соглашения о тарифах и торговле (ГАТТ). Иными словами, домашняя хозяйка в Токио платит за «Тоёту» больше, чем она бы платила в Сан Франциско.
Как нам следует реагировать на это? В Западной Европе обычно облагают машину ввозной пошлиной с целью перекрыть экспортную скидку, практикуемую японцами.
И это свободная торговля? Конечно, нет. Есть ли здесь смысл? Еще бы!
Возьмем «Тоёту», которая продается в Японии за восемь тысяч долларов. Как только ее доставляют в Сан Франциско, ее цена снижается до 7200 долларов. Но если та же самая «Тоёта» прибывает во Франкфурт, ее цена повышается до девяти тысяч долларов. А в Париже ее продают за 10 500 долларов. Поскольку мы сами считаем себя последним бастионом свободного предпринимательства, с нами обращаются как с простофилями.
Но позвольте, как же можно отдать импортерам 25 процентов 12 миллионного рынка автомобилей, а затем упрашивать их на захватывать 35 процентов этого рынка? Ведь это же неслыханно в анналах истории, чтобы мы приносили в жертву собственную продукцию, создающую рабочие места, а затем говорили японцам: «Берите любую цену. А о социальных последствиях мы сами позаботимся».
Пока не будет достигнуто хоть какое то равновесие нашего торгового баланса, мы должны ограничить долю Японии на автомобильном рынке США. Им следует сказать: «Вот вам 15 процентов – и хватит с вас!»
<...>
А что же тем временем японцы, честно ли они поступают по отношению к импорту товаров из США? Да ничего подобного! Недавно представители США встретились с японскими официальными лицами, чтобы обсудить ненормальные явления в торговле. Наши люди хотели поговорить о говядине и цитрусовых, импорт которых облагается высокими пошлинами, а также об открытии в Японии новых рынков для нашего экспорта.
Но японцы заявили, что все это не может служить предметом переговоров, ничтоже сумняшеся они сказали, что готовы отменить тариф на ввоз томатного пюре. Обратите внимание, не на помидоры, а только на томатное пюре. Потрясающе! Отмена этого тарифа сократила бы 30 миллиардный торговый дефицит с Японией аж на одну тысячу долларов с небольшим.
В то же время Япония ограничивает продажу у себя американских фармацевтических товаров. Она не допускает на свой рынок наше оборудование дистанционной связи и волоконную оптику. Японцы создали сеть из почти пятисот находящихся под защитой правительства картелей, которые применяют практику двухъярусных цен и закрытых торгов по заключению контрактов. Японский рынок огражден целой гирляндой требующих соблюдения нелепых условий и бюрократических проволочек, делающих почти невозможным доступ туда многих видов американской продукции.
Например, японская система изменения классификации изделий представляет собой отъявленное мошенничество. Возьмем картофельные «чипсы», которые японцы очень любят. Сначала их отнесли к категории обработанных пищевых продуктов, облагаемых 16 процентной пошлиной. Однако когда американский предприниматель сделал попытку существенного вторжения на японский рынок, как вы думаете, что произошло? Картофельные «чипсы» внезапно перенесли в категорию кондитерских изделий и обложили пошлиной в 35 процентов.
Ярким примером служат сигареты. Японцы разрешают у себя продавать наши сигареты, но лишь в восьми процентах табачных лавок. Более того, пошлина на одну пачку составляет 50 центов. Есть здесь что либо похожее на свободу торговли?
<...>
Посмотрим, что же происходит на деле. Мы везем к ним пшеницу, кукурузу, соевые бобы, уголь и лес. А что они везут к нам? Легковые и грузовые автомобили, мотоциклы, оборудование для добычи нефти и электронику.
Вопрос: Как называется страна, экспортирующая сырье и импортирующая готовые изделия? Ответ: Колония.
Так вот, разве такого рода отношения мы хотим иметь с Японией? Мы уже некогда оказались в аналогичной ситуации, и завершилась она выбросом изрядной партии чая в Бостонской гавани!
А на сей раз мы просто сидим и невозмутимо наблюдаем, как японцы «берут на мушку» одну нашу отрасль за другой.
Они уже захватили рынок электроники. Захватили рынок спортивных товаров. Захватили рынок множительной техники. Захватили рынок фотоаппаратов. Захватили четверть рынка автомобилей.
Попутно они захватили также четверть рынка продукции сталелитейной промышленности. Японцы изобрели хитрый способ контрабандой протаскивать свою сталь в Соединенные Штаты. Они ее окрашивают, водружают на четыре колеса и называют это автомобилем.
Перевозя к нам свои «Тоёты», японцы фактически экспортируют нечто большее, чем собственные автомобили. Они переправляют к нам безработицу. Их субсидии экспорту имеют своей целью поддерживать полную занятость в Японии, и эта политика срабатывает. Безработица в Японии находится на уровне 2,7 процента трудоспособного населения, тогда как у нас она в 3–4 раза выше.

Это написано в 1984 году.

Сообщение отредактировал Гидр - 5.11.2011, 18:07

[dodo]

Не забывайте и о международных криминальных группировках. Открой границы с РФ , и получишь российскую госмафию в комплект к своей. Милицию переименовали в полицию - много изменилось? Даже полицейские расстрелы граждан пришли на смену милицейским. Пока порядок не наведут хотя бы в правоохранительной среде РФ, никто из членов ВТО не будет считать РФ за достойных вступления в их организацию. Не так уж они и наивны.

[Ruiner]

MIB, и что из этого? Ты исходя их графика ЭКСПОРТА делаешь выводы, о том, что своего производства нет? Я делаю выводы, исходя из фактов. А факты такие, что свое производство есть и оно наращивается постоянно. Даже ссылку на сайт привел с информацией, карту там нарисовали, чтобы наглядно видно было. Обновляют постоянно, и постоянно что-то новое - заводы, хозяйства, техника, школы-детсады, спортивные комплексы, военные поставки, дороги, мосты, - всего не перечесть.

Сейчас Россия по скорости роста промышленного производства роста обогнала США, Великобританию и Японию и заняла второе место среди стран большой восьмерки. Сейчас в России безработица ниже, чем в Великобритании, США и Франции.

Проблем очень много, они есть, их надо решать. Конечно, сейчас страшно модно ненавидеть правительство, причитать о том, что мы тут от газа и нефти кормимся и должны жить как шейхи (это, кстати, миф), о том, что надо валить побыстрее (ложь) и прочее, прочее. Ну головой-то надо начинать думать уже.

Не пускают в ВТО - и слава богу!

Сообщение отредактировал Ruiner - 6.11.2011, 13:33

[ВВПетрович]

Сейчас в России безработица ниже, чем в Великобритании, США и Франции

В Германии пособие по безработицы 1000 евро, а у нас с голоду сдохнешь

[Ruiner]

В Германии пособие по безработицы 1000 евро, а у нас с голоду сдохнешь

Это ложь, не имеющая ничего общего с реальностью.

В Германии пособие по безработице «Arbeitslosengeld-1» («ALG-1») составляет примерно 60% (для бессемейных) или 67% (для имеющих) последнего заработка и платится от 6 до 24 месяцев.

Для гарантирования прожиточного минимума существует другой вид пособия — «ALG-2», введенный по реформе Hartz IV. Оно в отличие от ALG1 финансируется не из страховых выплат трудящихся, а из налогов и платится без ограничения по времени. Право на пособие имеют в т.ч. и самозанятые лица, получатели ALG-1 и работающие, если их доход меньше прожиточного минимума. Размер пособия рассчитывается исходя из множества факторов: кол-ва людей живущих в Bedarfgemeinschaft (сообщество потребности), их возраста, состояния здоровья (в т.ч. беременность), размера квартплаты и коммунальных услуг.

Сейчас пособие назначается в районе 300-400 евро. А цены в Европе выше, чем в Магадане, я там был - своими глазами видел.

[dodo]

...
Не пускают в ВТО - и слава богу!

И не только в ВТО. За то, что могут натворить наши козлы в их огородах , расплачиваться нашим внукам и правнукам. Нам долго будет икаться от их благодарности предкам за лояльность к нынешним властным уголовникам. Сначала следует в своей избе прибраться , а о чужих балах уже потом думать.

[klofelin]

для того, чтобы стать полноправным участником ВТО, надо иметь конкурентноспособные товары.
если разобраться - легкая промышленность - всякие там трусы - носки майки и т.п. - все носят иностранного производства. вся одежда - нет российских производителей. китай турция и т.п.
тоже самое - оглянитесь вокруг. это касается вообще всего. в любой квартире ну 90% - сделано за рубежом. тут имеет смысл подумать - а надо ли вообще России тратить деньги на создание всякого ширпотреба?
например, если курица, выращенная на дукче, стоит дороже чем курица, привезенная из Бразилии... стоит ли это затрат на производство своих кур? то же касается всего остального.
у россии есть отрасли, в которой мы так или иначе впереди планеты всей. ведь нельзя быть сильным во всем сразу. надо сосредоточить усилия на том, что у нас хорошо получается - авиация, космос, нефть, зерно... что еще. металлопрокат и т.п.
не получается построить автоматическую коробку передач никак свою для доступного автомобиля для народа... да и сам автомобиль не получается - хрен с ним. будем брать хороший качественный авто в японии. а за это будем продавать зерно им. и выводить их спутники в космос.
да и остальные высокие технологии - как показало недавнее землятресение - та же япония не может делать что то свое. глубокая модернизация - да. а вот действительно новых технологий - скачков рывков вперед -нету.
вот и давайте вступим в вто и займем свою место в мировой торговой системе. научно-технический потенциал России никуда не делся. надо его развивать.
немного странно это звучит - будем продавать высокие технологии и кормить остальной мир. зато это то, что у нас получается.

[Ruiner]

dodo, много эмоций, но они неконструктивны.

[dodo]

Вступим - то мы всей страной (это если фантазию окончательно с тормозов снять), но потом все новые от вступления права заберут криминальные группировки с госчиновниками во главе, а обязанности оставят тебе , мне и всем последующим поколениям законопослушных россиян. Тебя устроит такое распределение?