Эти власть имущие, как дети малые, пытаются запретить солнцу светить !.. Я сам по воле стечения обстоятельств стал МЧСовцем... Сегодня выезжая из бухты увидел на "загородительной полосе", со стороны Горняка где 66-й стоит, своих знакомых в лице наряда МЧС (отличные ребята, спасатели, получается что мои подчинённые, поверьте им самим это всё ооочень не нравится, но работа есть работа, приказ надо выполнять, иначе бардак будет). В общем палка о двух концах... Вроде все о нас заботятся, а вроде и наплевать всем, лишь бы палок нарубить и пропиариться в очередной раз по телеку.

Настоящего рыбака голыми руками (а в данном случае "сырым" постановлением) не возьмёшь!!! Даёшь конституционные права гражданам и качественную наживку рыбе !!!

Е..ть! Надо двум нашим чиновникам на буквы "Г" и "М" предложить издать постановления о запрете любого движения по ул. Ленина, Пролетарской, К.Маркса и т.д., там ведь в процессе дорожного движения пешеходов сбивают! А еще запретить жрать китайские фрукты, т.к. какое-то ведомство не досмотрело и отравились дети. Да, предлагаю еще запретить дома принимать ванну, а то ведь утонуть можно!!!!

На сайте мерии, никакого постановления на сегодняшний день нет . Морская акватория как мне кажется, прерогатива федералов , или на худой конец областной власти ,а не мерии ( им лучше заняться проблемой сброса нечистот на мысе Красный , пока природоохранная прокуратура или экологический надзор ими не занялись вплотную, осталось телегу только накатать). А если и будет постановление , то единственный вариант борьбы с упырями- это иск в суд. Но этим должен заниматься профессиональный юрист-рыболов. Кстати есть прецедент.
Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков в феврале 2009 года, подписал распоряжение «О запрете выхода граждан на ледовое покрытие водных объектов Ленинградской области». Рыбаки собирали подписи под обращением к губеру, но это ничего не дало ,тогда один юридически подкованный рыбак подал в суд на это постановление и выиграл дело.
Было вынесено решение суда Ленинградской области по иску Vals (Валентина С.) к губернатору Ленинградской области о незаконном запрете выхода на лёд всех водоёмов области. Распоряжение правительства Лен. области №45 от 18 февраля 2009г. отменено судом, как незаконное со дня его принятия , а официально оплаченные штрафы по протоколам адм. правонарушения, составленным с 19 февраля до 9 апреля, возможно вернуть в установленном порядке, по вновь открывшимся обстоятельствам...".
В общем, если исполнительная власть хочет реально побеспокоиться о гражданах, любящих отдыхать на льду, то работа по организации безопасного отдыха должна быть организована с несколько более широким перечнем мероприятий, чем издание одних запретов. А так , возникает ущемление прав, данных нам Конституцией и Водным кодексом.
Информация взята с ПИТЕРСКОГО КЛУБА РЫБАКОВ
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=50...o=1&st=2560

Выход на лед не могут запретить, а вот выезд .. тут ситуация неоднозначная...Думаю, прежде чем издавать постановление, была проведена работа в правовом поле.

вообще, хотелось бы увидеть само постановление, есть у кого нибудь?

Возможно, что границы города не включают в себя море/лед. И все это будет неправильно и выезд на лед должен быть.. Надо, в общем, найти текст и почитать...

Интересен и размер штрафа, т.е. сколько будет стоить "лицензия" на рыбалку на льду

Нарыл тут постановление это, но качество документа оставляет желать лучшего (как говорится "поганая экранка" ), хотя впринципе читаемо...

Зинтриговал пункт 2.2 указанного постановления... Наверное у меня неправильный КоАП: "возбуждать административное производство за неисполнение муниципальных правовых актов", что-то я ничего похожего в кодексе не нашла, правда и времени мало, скоро обед кончается, но я не припоминаю. чтобы там что-то подобное было (может новое что).

электорат Владимира Петровича стремительно сократился )))

в топку всё...... пусть на улицах мусор летающий от ветра сначало собирут... а на лёд сами собаки по любому ездиют рыбачат! С водолазами которые ципляют магазинную корюшку за удочку))))))

В. Петровичу пох.., у него последний срок.

чего шум подняли? выезжать на лед нельзя, выходить можно. Пехом, пехом рыбачки

[b]

Закон Магаданской области
от 15 марта 2005 г. N 583-ОЗ
"Об административных правонарушениях в Магаданской области"

Статья 5.3.[/b] Неисполнение или нарушение муниципальных правовых актов

Неисполнение или нарушение муниципальных правовых актов, принятых органами местного самоуправления в пределах их компетенции, если эти действия (бездействие) не влекут административную ответственность, установленную иными статьями настоящего Закона, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей, на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей, на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

Кстати места подледного морского лова кроме бухт Гертнера и Нагаево не являються территорией муниципального образования "город Магадан". И кроме того меня терзают смутные сомнения что граница муниципального образования "город Магадан" в районах бухт Гертнера и Нагаево захватывает акваторию этих бухт.

У меня нет местного законодательства, но что-то гложут меня смутные сомнения о законности запрета выезда на лед и административной ответствености за это.  Есть что-нибудь по компетенции местных органов ? 


Несколько дней назад просматривала местные новости, очень много у нас в Магадаснкой области нормативных акто не прошли правовую экспертизу (не могу найти эту статью, заходила по ссылке со старнета, а этой ссылки нет уже ) 

имхо юрист нужОн грамотный, ибо чует моя ж..а где-то нас наё.. обманывают

Пункт 32 статьи 16 Федерального Закона № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" к вопросам местного значения городского округа относит в том числе и "осуществление мероприятий по обеспечению безопасности людей на водных объектах, охране их жизни и здоровья".
Так что с компетенцией здесь все в порядке. У меня вопрос возникает только в границах этой компетенции , я имею ввиду территориальные границы, поскольку органы местного самоуправления решают вопросы местного значения только в пределах границ муниципального образования.

Картографическое описание границ муниципального образования "Город Магадан"Рубрика сайта:
работа

Приложение к Уставу муниципального образования"Город Магадан"

Картографическое описание границ муниципального образования "Город Магадан"
(описание составлено по карте М 1:100 000, изданной ГУГК в 1981 году)


На юге - граница проходит по береговой черте бухты Гертнера, бухты Весёлая (включая прибрежные острова Кекурный, Вдовушка, Три брата), Тауйской губы, бухты Нагаева и выходит на исходный безымянный мыс бухты Нагаева.

Глава муниципального образования "Город Магадан" В.П. Печеный
я в картах не очень разбираюсь.Ну ,мужчины, сами посмотрите на городском сайте документ и сравните с картой

Ну да граниза большая

морская акватория - федеральный объект.

границы МО - по отливу. 

Два варианта: 

1. Скопом (подписи и прочая суета) оспаривать в суде законность постановления, прямо ущемляющее права и традиционный уклад жизни горожан.

2. Спокойно ехать, получать протокол (невыполнение требований НПА которое) и персонально оспаривать в суде. Здесь юристы выложат болванку типовую, предварительно хорошенько помозговав. НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО "КИРПИЧ" НА ВЫЕЗДЕ. Протокол за проезд под кирпичем вам никто не отменит.

Да и те кто будет писать протоколы на берегу, чую, там столько накосяпорит, что можно будет оспорить и по "формальному признаку".

Так что, всем спокойствия. Поборем.

А кирпич на съезде законен? мне просто интересно стало.. я вполне серьезно спрашиваю....

ну как бэ типа "конец дороги"... дальше проезд запрещен.

Если знак поставлен не "Петей Пупкиным", а по распоряжению "ГлавнойГайки" то все законнно. А вот если при прокурорской проверке выяснится, что "знак тут сам вырос" и кто поставил неизвестно, тогда он будет вне закона, ессно...

Кстати, когда толпой с первыми лицами ехали воду освещать да в море нырять на Крещение, так никто вроде как и не против был.... Интересно, где будем купаться в следующем году?

просто обычно конец дороги - тупик..
Ну я просто пфлудить. Возможно, знак то и левый.. Ведь гаи не штрафовали там за знак никого.. Только за "синьку" ловили рыбачков любищих припить за рулем на бухте...

Интересно, а Мэров еще выбирают или уже все.

"мероприятий по обеспечению безопасности людей на водных объектах, охране их жизни и здоровья", не пойму в чем подвох.... но что-то по-прежнему смущает... Что-то в голове крутится типа должно быть основание запрета: не то, что кто-то выехал и провалился под лед и типа "толщина льда на расстоянии ...км от берега, автомашин весом более  ... тонн и т.д.) 


Если я на машине заеду на лед и встану в одном метре от берега , я нарушу постановление???

 

Если указанное постановление мэра не будет признано незаконным в суде, то привлечение к административной ответственности в том же суде не отбить если правильно составлен протокол и т.д.
1. Правом составления протоколов об административных правонарушениях, по статье 5,3 (неисполнение НПА органов местного самоуправления) наделяются следующие должностные лица:



1) должностные лица органа, уполномоченного в сфере архитектуры и градостроительства, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.4, 5.3, 6.13, 6.15 настоящего Закона;





2) должностные лица органа, уполномоченного в сфере благоустройства и жилищно-коммунального хозяйства, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.4, 5.3, 6.4, 6.7, 6.12, 6.13, 6.15, 6.16, 6.18, 6.19 настоящего Закона;





3) должностные лица органа, уполномоченного в сфере землепользования, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.4, 5.3, 8.4 настоящего Закона;





4) должностные лица органа, уполномоченного в сфере охраны окружающей среды, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 2.4, 5.3, 6.14 настоящего Закона;

Кроме того, таким правом наделен еще и прокурор в силу статьи 28.4КоаП РФ

Ни ГИБДД НЕ МЧС не могут составить такие протоколы! Исходя из всего этого я считаю что по факту это постановление исполнимо только в случае высадки на лед представителей вышеуказанных огранов. Будем посмотреть!





Вопросы местного значения органы местного самоуправления вправе решать путем реализации своих полномочий, одним из полномочий является издание постановлений.
Ну а по конкретной ситуации сложно прогнозировать это может решать только суд который будет рассматривать материал об адм. правонарушении.

Так кто конкретно может составлять протокол за нарушение этого муниципального НПА? Кто из муниципалов такими полномочиями наделен? Инспекторы САТЭК что ли? :-)

Так в этом самый главный вопрос! Возможно и САТЭК но я очень в этом сомневаюсь. Я привел выдержку из Закона Магаданской области а кто из них конкретно мне не ведомо, возможно и никто кроме прокурора поскольку у него это право установлено Федеральным Законом.
Здесь клучевая фраза "кто имеет право составить протокол", а штрафовать уже будет мировой суд у которого этот протокол и другие материалы административного производства будут на рассмотрении.

Даже если ты не просто заехал на лед в одном метре от берега.
Если кто внимательно читал постановление (дословно звучит) "1.Запретить выезд на лед на территории муниципального образования "город Магадан" всех видов автотранспорта".

То есть если я не рыбак и выеду на замерзшую лужу или еще какой-нибудь лёд в г. Магадане, то меня значит тоже нужно штрафовать. А не ох.....ели ли они?.

чо запрещать? толпа как тусовалась нальду так тусуется и будет тусоваться... им по барабану... клали они...

и правильно делают  

Форумчане!!! Да всё будет ХОРОШО!!! Постановление указанное в теме очень сырое и спорное особенно пункт 3,2. Просто это минутное переживание Мера за "безметежную" жизнь горожан. А что-бы вы зделали на его месте, узнав что за 48 часов утопло 4 горожан и 2 чудом спаслось?
Всем хороших выходных и по куче рыбки!

Стопудов так и есть!!! Нае..ют!

Занимался бы лучше уважаемый мэр своими прямыми обязаностями, а именно наведением порядка в городе. Задолбали уже бутылки во дворах, неубранные вовремя помойки, и куча личного автотранспорта возле домов из за отсутствия парковок. Надо же, люди рыбачат. Непорядок.

tpavel, В следующем году крест будет вырублен в городском бассейне))) специально для этого остудят воду и сделают лед)))

Вы все горазды рассуждать до тех пор, пока не окажетесь по горло в ледяной воде. Вы тогда и зубами на мобильнике номер мчс набирать начинаете.

Ещё большой вопрос, является ли разведка ледовой обстановки специально для рыбаков обязанностью МЧС. В любом случае все прекрасно знают, что лёд имеет свойство трескаться и ломаться, особенно в местах припая во время больших перепадов воды при приливе-отливе (которые и наблюдались некоторое время назад, до 5 метров). Потом широкая трещина или полынья затягивается на морозе тонкой коркой, которая может не выдержать авто. По весне при совершенно тихой погоде так вообще огромное ледяное поле может вынести за несколько часов. Как хотите - чтобы МЧС круглосуточно моталось по бухте, тыкая в каждый квадратный метр ломиком, и ставя флажки? Однако когда случается ЧП, обязанность МЧС - спасать людей. А через несколько минут в ледяной воде спасать-то уже некого!!

Никто не запрещает выход на лёд.

Выход-то на лёд не запретили, согласен, но это как водится в нашей стране - пока... Наколяет сам подход к решению проблем. То штраф за непристёгнутый ремень (забота блин о моей безопасности. я о себе сам позаботится в состоянии, лучше бы машины безопасные делали в которых не страшно, что этот самый ремень тебя в любую минуту удавит), то запрет выхода на лёд - всю жизнь ездим на лёд и ничего, за зиму пара несчастных случаев, от этого никто и нигде не застрахован, в ДТП вон раз в неделю насмерть убиваются, что нам теперь машины запретят!? Пиротехнику запрещают... Китайцам просроченную палёную пиротехнику продавать разрешают, а пользоваться нам ей нельзя, где логика? Или вы скажете, что палёной пиротехникой торговать нельзя. Тогда какого ей торгуют? Потомучто кто-то не хочет работать, а вместо этого тупо издаёт какое-нибудь постановление, приказ и т.п. Я так тоже хотел бы работать - "Запрещаю пожарам быть. Азм есть я, Я" и всё, ласты на канарах парить и гори всё синим пламенем...

МЧС это отдельная история. Тут можно вечно рассказывать про этих "работников". Шойгу, тот вообще вымышленный персонаж. Не хочу я верить в то, что в моей стране такие люди возможны.

Так вот я к чему - помимо спасения есть ещё такое понятие как предупреждение (это слово гордо реет на флагах МЧС, там так и написано "предупреждение, спасение, помощь"). Разве разведка обстановки в районе массового скопления людей, проверка льда на прочность, составление прогноза возможного развития событий и доведение информации до этих самых массовых скоплений людей это не предупреждение? Мне кажется оно самое. И так быть и должно при правильной организации работы. ГАИ же предупреждает нас об опасности, устанавливая различные знаки (опасный спуск, опасный поворот, осторожно дети и т.п.), инспекция пожарная тоже постоянно обследует предприятия, СЭС проверки устраивает, чтобы нас не дай Бог не отравили шаурмой и так далее.

А на деле мы имеем мэра (который обещал сделать нашу жизнь и наш город лучше, которого народ выбрал, которому народ платит зарплату) запрещающего этому самому народу традиционный вид отдыха.

А по моему правильно сделали! Сколько еще должно было утонуть машин чтобы до ВСЕХ дошло что рыбалка рыбалкой,но это опасно для жизни.Понимаю когда лёд позволяет,но когда одна за другой машины с людьми уходят под... то это уже слишком!

поэтому и тонут, что никакой информации о состоянии льда не было

Muxa, В смысле не было?по радио и ТВ постоянно говорят о том что МЧС предупреждает бла-бла-бла выезд на лед опасен!

Neo Line А тебе ГАИ тоже по телеку и радио говорят . что там-то стоит такой-то знак,или все-таки этот знак ставится непосредственно перед определенным местом?

Клоп, Телевизор смотри! По МТК даже ролик мультяшний крутится чтобы и коню было понятно что НЕЛЬЗЯ!

Прочитал всю ветку - есть правильные мысли.

Вообще то бухта Гертнера и Нагаево являются ВНУТРЕННИМИ  ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ВОДАМИ РФ. Далее идет 12-ти мильная зона, далее исключительная эконом. зона РФ - 188 миль (морских). Теперь немного теории: "ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ — часть территории государства, состоящая из морских (воды морских портов, заливов, бухт) и неморских (воды рек, озер, иных водоемов) вод. К В.в. РФ относятся: морские воды, расположенные в сторону берега от исходных линий, принятых для отсчета ширины территориальных вод РФ (статус и правовой режим морских вод регулируется Федеральным законом от 31 июля 1998 г. "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации"); воды портов РФ; воды заливов, бухт, губ, лиманов, берега которых полностью принадлежат РФ, до прямой линии, проведенной от берега к берегу в месте наибольшего отлива (при условии, что ширина проходов не превышает 24 морских миль); воды заливов, губ, лиманов, бухт, морей и проливов, исторически принадлежащих РФ, и др. (ст. 5 Закона РФ от 1 апреля 1993 г. "О Государственной границе Российской Федерации" с изм. и доп.)". Короче  - это Феделальная подведомственность. 

Пусть Мэр напишет для всех, публично, почему он мне, гражданину России, запрещает передвигаться по территории Российской Федерации?

Более того, он превышает свои полномочия, судя по вышеупомянутому постановлению, считая бухты Гертнера и Нагаево муниципальной территорией и распоряжаясь там как на какой-нибудь ул. Кольцевой. 

А Конституцию когда в последний раз открывали, господин Мэр?

И вообще - должно быть стыдно за это безобразие Вам, Мэр! Магадан - город северный,приморский как известно, а зимняя рыбалка подледная - это почти как местечковая, добрая, прокармливающая народ ТРАДИЦИЯ! 

Организовать работу служб по предупреждению и предотвращению несчастных случаев не хотите ли? Все запретами, да?Подмахнули бумаженцию и плевать? 

Я был почему то другого мнения о Вас, господин Мэр...

Мы люди взрослые уже и много в жизни сами добились не с помощью запретов мера, а вопреки .
А телек постоянно смотрят кому больше заняться в жизни нечем.Вот пусть этим коням мозг и промывают .
Я против запретов, но предупреждения и информацию об опасных районах на бухте с удовольствие приму к сведению.

Я не смотрю телевизор! Это ВРЕДНО... Я приехал на берег...и что? надо включить телек? Где информация? Тю-тю... телек надо смотреть? Глупости....

не примите за рекламу http://magfish.maglan.ru/ выкладывают информацию по обстановке на гертнера. информация предоставляется напрямую Отделом информации и связей с общественностью Пожарно-спасательного центра Магаданской области 1 раз в неделю (среда-четверг). по телеку и радио и по сайтам крутят тоже самое
По словам администратора упомянутого Сайта.

Ню-ню... вперед за орденами... т.е корюшкой.Тока потом когда петух в жопу клюнет не орите!

 Ню-ню... вперед за орденами... т.е корюшкой.Тока потом когда петух в жопу клюнет не орите! - а что про заботу то стер свой пост. Понял что вупил?! Ну все равно - лови,

Забота, выраженная в запретах - это не забота, а легкий, завуалированный посыл на икс, игрек и И-краткое. Забота - это когда в опасных местах ограда видная за километр, схемы и карты опасных районов на месте, в инете и печати. Это трезвые спасательные службы на технике с необходимым инвентарем, это мониторинг ледовой обстановки, это - эвакопункты, пункты обогрева и прочее такое.



Т.е. на Гаити мы можем палатки надувать, а в Магадане только можно -  "Нельзя"?

Можно и в Магадане заботиться о людях, о своих Российских. Только ум и волю иметь надо РАЧИТЕЛЬНОГО, заботливого руководителя!

А иной заботы - не надо. Шли бы......