Сколько в среднем по городу стоят услуги программиста, сисадмина, 1с_ника в час? Предапиятие хочет решить, как платить стороннему прграммисту, по отработанным часам или абонплату раз в месяц.
По моим данным за прошлые годы цена была примерно 1000р/час. Как сейчас не знаю.
Мне предлогают обслуживать в учреждении примерно 100 компьютеров в т.ч. администрирование сети, работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности, ЭЦП всех видов, обновление ПО (кроме 1с). Можно ли в таком случае считать з/п в 50т.р достойной?

Сообщение отредактировал slava260 - 1.8.2013, 17:15

slava260, так то ценник зависит от организации..плюс - в каком виде сеть (то ли там все красиво заскриптовано, настроено и особо делать ничего не надо)... или все делать ручками и бегать туда сюда...
имхо - 50 тыр за сотню - маловато.. да и по идее, лучше бы двух админов взять на сотню машин

slava260 Если в одного вышеперечисленное, то можно и даже нужно немного больше попросить. Ну я бы 10 раз подумал прежде чем согласиться за 50. Многое еще зависит от структуры сети наличия AD почты и прочего.

Сообщение отредактировал smalkin - 1.8.2013, 18:39

100 компов, могут ножки устать)))

Немного ещё инфы. Примерно 70 из них разделины на пять учебных классов со своей отдельной сетью у каждого. Этим компам можно завести учётки с ограниченными правами, и с ними никогда ничего не случится. Остальные 30 активно юзаются, там стоят админские учётки, и основной геморрой будет там. График рабтоты свободный т.е. по необходимости. Бухгалтерия с отдельной локальной сетью и сервером 1с. Если нет работы можно вобще не приходить. Можно решать вопросы через Радмин из дома. Я думаю 60,65 будет вполне приемлемо.

Сообщение отредактировал slava260 - 1.8.2013, 18:59

slava260, если бы предложили сотку, то я бы еще очень сильно подумал бы. При любой конфигурации сети, наличия-отсутствия AD и прочего. Но дело в том, что и сотню вряд ли предложат. Просто сам прикинь, сможешь ли ты при той загрузке подрабатывать еще в паре мест и заполучить таким макаром свою сотку. Очень сомневаюсь, если не манкировать обязанностями.
тут еще момент: или работодатель лукавит, или ты не договариваешь. Я вижу в пересчисленном тобой объеме как минимум три различные спецуиальности (должности). То есть речь об оплате трех специалистов, согласно штатного расписания. Вот чтобы не давать каждому по 50 тыров (150 т.р. в месяц), нужно брать двух человек на две ставки и третью попилить промеж них - выйдет примерно в 120 тыров ежемесячно. Ну, или как наихудший вариант тот, что предлагают тебе: взгромоздить все на одного (одна ставка + два раза по полставки), т.е. снова сотня тыр выходит.
Всё ИМХО, исходя из изложенной тобой информации.
я бы, скорее всего, не согласился и за сотку, вот вдвоем бы по полтосу каждому - скорее да, чем нет (но под вопросом).... и остается шанс подрабатывать частной практикой.

а на 1С-овцев не нужно ориентироваться, их тариф в штуку за час работает только в период крайней востребованности, т.е. конец квартала-полугодия-года, в отчетный период, буквально несколько дней. В другое время у них стандартная оплата рублей от 200 до 300 за час (если раскидать оклад+доплаты по рабочим часам).

PS. Что?!?!? комп. классы??? а на кого взвалят аппаратную часть?
не, ни за какие деньги...

Торонага, ты конечно всё понял НЕ правильно. Там где я написАл - "работа с сайтами госзакупок, казначейством, электронная отправка отчетности" означает лишь подготовка рабочего места для Юзера.За мной будет настройка браузера или клиентского ПО, обновление сертификатов и эцп. Конечно аукционной документацией заниматься мне не надо (хотя знания такие есть) и отправлять документы по СЭДу/СУФД буду не я(могу лишь помочь с импортом/экспортм документов и настройкой форматов обмена). Сложный ремонт компьютеров через сервисные центры города.
Насчет комп. классов - они не для детей ))) Закрою юзерам доступ к usb, cd. Дам ограниченые права, и про этот комп можно забыть на полгода.
Думаешь надо сотку запросить?

Сообщение отредактировал slava260 - 1.8.2013, 19:57

slava260, эх, оптимистически настроен ты

На указанное количество оборудование необходимо минимум 3 специалиста:
1. Руководитель. з/п от 70000 руб. (обязанности организация закупки оборудования и расходных материалов, планирование бюджета, разработка стратегии работы)
2. Системный администратор. з/п 40000 - 55000 руб. (разворачивание и обслуживание серверных сервисов, предоставление руководителю перечня оборудования, необходимого к закупке для функционирования систем)
3. Инженер (техник). з/п - 30000 - 35000 руб. (установка клиентского оборудования, ремонт и обслуживание компьютерного и печатающего оборудования, предоставление руководителю перечня комплектующих, необходимых для функционирования оборудования)

Один человек не потянет все хозяйство, каким бы он не был. Еще необходимо разворачивать AD, Exchange, SCCM, Devicelock + остальную лабуду, необходимо некоторое количество серверного и телекоммуникационного оборудования и ОЧЕНЬ неплохие знания, без всего этого вся это затея превратится в каторгу даже при наличии 3-х человек.

Указаны приблизительные уровни заработных плат, можно найти и дешевле специалистов (эникейщиков), но они будут учиться на своих ошибках вплоть до увольнения.

Сообщение отредактировал Firwalle - 1.8.2013, 22:30

slava260, опасаюсь, старина, что это как раз-таки ты не очень внимательно прочёл.
впрочем, на рынке труда нет понятия "стандартная оплата", поэтому, если труд и его оплата персонально тебя устраивают, то от чего бы и не согласиться?
мы всем обчеством тебя предупредили, широту взглядов обеспечили. Решать тебе.

Firwalle, еще о спеца по защите информации не учел, там же защищаемая информация: ЭЦП, затупки-торги, ком. тайна, персональные данные и всё такое + кто тоггда будет обеспечивать целостность и обслуживание общесистемного ПО, а прикладного? Зато я не учёл про начальника

klofelin, стопудово, человек несколько наивен.

По сути задачи по защите информации решает системный администратор, но это может противоречить принятому положению о информационной безопасности и для этого может быть выделен отдельный специалист. Такой специалист не может зарабатывать больше -25000 - 30000 руб. так как эта должность как правило программист-технолог.

Обслуживание ПО не требуется, так как на пустом компьютере просто разворачивается образ Windows (предположительно 7 или 8 Pro) с включенными в него драйверами, затем компьютер перезагружается, вводится в домен и на него автоматически устанавливается все общесистемное ПО вплоть до кодеков, ахиваторов и обновлений. Почтовый клиент настраивается автоматические при входе пользователя, правами доступа к съемным носителям, устройствам и т.п. управляет Devicelock.

Но все это заработает лишь при правильном применении имеющихся знаний, оборудования и ЛИЦЕНЗИОННОГО ПО. Конечно затраты на содержание штата специалистов достаточно велики, но при ПРАВИЛЬНОМ подходе в работе отдела, эти специалисты сэкономят очень большие суммы денег, которые компании выкидывают на ветер при этом будучи убежденными что экономят эти деньги

Firwalle, я не про это, я про то, что специалист по защите информации - это отдельная специальность и отдельная штатная единица со своим отдельным окладом. А уж кто как ее пилит или с чем совмещает - вопрос даже не третий.
и услуги спЗИ стОят несколько дороже, т.к. требуют спец. образования помимо обычного диплома СВГУ любой специальности, никак не техник.
к тому же, рекомендации ФСТЭК уверяют нас, что задачи защиты информации категорически нельзя совмещать с прочей работой в ИТ-структуре предприятия (учреждения). Но не возбраняется на спЗИ повесить антивирусное администрирование иил (никак не "и") администрирование безопасности... которые также запрещено совмещать.

Кстати помимо указанных размеров оплаты труда хочу добавить осень немаловажные моменты:
- оплачиваемый отпуск и проезд, в общем соцпакет согласно ТК, так как нагрузка на персонал очень высокая и люди должны отдыхать;
- оплата работ в выходные и праздничные дни согласно ТК - в двойном размере или в одинарном с предоставлением оплачиваемого выходного;
- оплата сотовой связи, так как расходы на телефонные переговоры очень высоки (у меня например они иногда могут составлять до 5000 руб. в мес.);
- сисадмину удаленный доступ к системе из дома (как правило нормальный сисадмин всегда имеет его);

А по общей сложившейся практике, по оборудованию:
1. Никогда, НИКОГДА ничего не покупать в Магадане кроме салфеток для мониторов и болванок.
2. Никогда не собирать самим компьютеры.
3. Никогда не приобретать компьютеры, собранные русскими брендами.
4. Никогда не использовать нелицензионное ПО.
5. Телекоммуникационное оборудование - ТОЛЬКО Cisco.
6. Серверное оборудование - ТОЛЬКО HP стоечного исполнения.
7. ИБП - только APC, ни в коем случае не покупать мелкие бесперебойники.
8. Никогда не покупать дешевые печатающие устройства, никогда не использовать HP/
9. Никогда не перезаправлять картриджи (для этого есть оборудование Kyocera).
10. ПО - только Microsoft, корпоративная лицензия с SA. Устанавливать только самые новые версии серверных ОС.
11. Ни в коем случае не шпиговать серверы дисками под завязку - купить дисковую полку с двумя серверами дешевле.



Да никакого образования от специалиста по защите информации не требуется, он должен четко выполнять требования составленных инструкций и вовремя менять ключи. У меня на предприятии эти функции выполняет программист-технолог - девушка со знанием Windows и высокой исполнительностью. Там работы по сути никакой поэтому она совмещает еще ряд обязанностей.

точно, еще пенсионное и медицинское страхование и прочий соцпакет.

в этом ты не прав, от 30ти и выше

Сообщение отредактировал Nero - 2.8.2013, 0:25

Вот вы всё правильно говорите, но это всё в какой то параллельной вселенной. В Магадане не принято нормально оплачивать ITуслуги. Я работал со многими учреждениями. Везде одно и тоже. Случилась к примеру у них какая то беда отчет не формируется который завтра надо сдать или госконтракт срывается, платёж срочный не проходит и т.п. за это людям грозят штрафы на десятки тысяч, увольнение с работы и всё такое. Спрашивают - сколько стоит сделать? Я смотрю на объем работы а там реально работы на неделю кропотливого труда. Люди весь год вбивали данные в базу на от*бись и за день до сдачи годового отчета дебет с кредитом не идет. Я говорю - за эту работу хочу 20 т.р. При том, что я по сути буду переделывать работу за человека которому уже заплатили 240 т.р за год но он сделал её плохо. Мне говорят - а у нас таких денег нету по 226 статье такие расходы не предусмотрены, а попросить финансирование мы не можем, у нас лимиты исчерпаны мы такие бедные и несчастные... Думаю ладно возьму десять т.р., а то ведь и вправду поувольняют людей. Делаю. Попутно вылазит ещё геморрой в виде полного отсутствия у сотрудника профессиональной квалификации по прямым должностным обязанностям и отсутствии первичной бумажной документации для проверки данных в базе. Проходит пара суток, на кофе и сигаретах пока "чиню" всё это. На выходе получаем красивый отчет, в электронном виде, прошедший все тест-программы, отправляем его вовремя...
На следующий день прихожу, а меня не замечают! Я говорю - "Когда деньги?" Они мне - "Скоро! Вот нам переведет деньги департамент (министерство, администрация и т.п.) по этой статье, и мы тебе сразу заплатим. А пока подожди."
Как то раз деньги через пол года пришли. Это один пример из ста.
Я к тому, что в Магадане не принято нормально платить ITшникам за работу, кроме крупных компаний у которых центральный офис в Москве.
Или допустим другой пример. Договорился с клиентом на 10т.р. в месяц на сопровождение 10 компов. Через пол года он докупает 20 компов, новое ПО и т.д. Я грю - не плохо бы и доплатить за больший объем работы. В глазах директора читаю немой вопрс - Шта?! Доплатить? У нас так не принято! Или работай или свободен, я таких ещё десяток наберу.
Увольняюсь. Потом узнаю, что взяли кого то за не дорого, потом другого пока у них вконец всё не рухнуло. А вы говорите завести в штат начальник отдела, админа, технаря... да им никто такое штатное расписание не утвердит. Это ведь фонд оплаты труда надо поднять на 150 т.р. в мес. Все что лишнее в ФОТ появляется сразу разделяется между АУПовцами. Какой там начальник отдела автоматизации...не смешите

slava260, а я давно говорю, нам нужен свой нормальный айтишный профсоюз.
насчет штатного... а ты-то его видел сам? кто сказал, что там не предусмотрено хотя бы половины всего вышеназванного? а если так, то кто не дает им обосновать, защитить и утвердить изменения в штатном?
почему мы должны своим горбом отвечать за косяки безграмотных управленцев?
то есть мы-то согласны ответить, но за соотв. компенсацию. ИМХО, это по меньшей мере, было бы честно.

slava260, ты никому не открыл глаза на существующую реальность в Магадане, но я тоже работаю в Магадане и все что я написал имею. Естественно все эти блага на меня свалились не с легкой руки руководителя. Поэтому могу тебя заверить что в том что ты описал виноват только ты. Если ты себя позиционируешь как хорошего специалиста в области, в которой ты работаешь, то ты сам должен добиваться к себе уважительного отношения. Я лично когда-то (лет 7-8 назад), обслуживал несколько государственных (бюджетных) конторок и в итоге отказался по причине невыполнения ими моих требований. Лично я руководствуюсь в своей работе нижеуказанными аспектами:
- абсолютная прозрачность всех сделок, мне платят ТОЛЬКО за работу, никогда не навариваться на оборудовании;
- никаких денег в конвертах, только договор;
- обязательное выполнение заказчиком моих требований;
В конечном итоге я отказался от обслуживания всех этих контор не из-за того что мне мало платили или не вовремя, а из-за того что мне нечего было делать из-за отсутствия финансирования на приобретение оборудования, отсутствие которого создавало проблемы, которые я должен был постоянно решать.
Нужно понимать что лучше послать к чертям контору, чем идти на поводу у некомпетентного руководства, которое даже не старается понять твоих требований.
Если ты себя позиционируешь как руководителя, то ты должен закопаться в расчетах, оформить на бумаге все предложения и при помощи этих бумаг объяснить руководителю сколько он заработает тысяч рублей (сэкономит) при выполнении твоих предложений. Если количество этих сэкономленных тысяч рублей будет выше предлагаемого тобой фонда оплаты труда, то руководитель тебе найдет деньги, а если меньше, то ты слишком завышаешь свои требования. В любом случае при обслуживании предприятия с достаточно большим парком компьютеров должна работать команда и не важно на штате она или это аутсорсинг.

Выбить деньги за работу - это еще не тяжелое занятие. У меня тяжелое занятие было выбить 300 тыс. долларов. на оборудование IP-телефонии при как назло хорошо работающей сраной АТСке LG за 7 тыс. долларов. =))

Сообщение отредактировал Firwalle - 2.8.2013, 0:56

Ты предлагаешь двигать прогресс в Магадане своими руками? Это ведь сначала надо объяснить директору кто такой начальник отдела автоматизации, кто такой электронщик, зачем нужен спец по защите информации. Видел, как проходят совещания у больших начальников когда к ним приходят директора из подведомственных учреждений? Слабо верится что там на верху произойдет техническая эволюция. Ведь должность системного администратора в штатном расписании называется.......... ЭЛЕКТРОНИК! Я подписывал должностную инструкцию электроника Сразу вспоминаю советский фильм про мальчика робота и песню "Крылатые качели". Надомною ржал весь отдел %)

Firwalle, Где ж ты так кудряво работаешь, что до сих пор на теране 92-го года гоняешь? (без обид)

Никто никому и ничего из работодателей-частников с вашими запросами в Магадане платить не будет. Может только федералы, или иностранцы, у которых либо деньги некуда списать, либо TODO листик, который нельзя не выполнить.

Только-только начали осозновать необходимость лицензионного ПО, и то со скрипом.

Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 1:07

slava260, пусть ржут, это официальное название инженерной специальности с незапамятных времен - инженер-электроник. Профессия никак не связанная с администрированием систем. У нас в штате и электроники, и системные программисты и прикладные программисты, есть и админы безопасности, есть и спец по ЗИ.
и нам кагбе не надо им ничего объяснять особо-то, в случае профсоюза есть действенные методы типа бойкотов, локаутов и т.п. Не поверишь насколько быстро у них проясняется в мозгах.

но, судя по твоим устремлениям, ты уже готов позвонить им и согласиться за ... тридцатник? а хренле, жалко же ж, они и бедныи, и головы у них тупые. Пожалей убогих?

не ну 1с сники за 300 рублей в час это чтото совсем хилые какието.норма часа у нас от 1500, в спокойные периоды. и выше в отчетные. никто не побежит на тысячу в отчетный период когда нужно всех своих обновить обслужить. у нас например обновление 7 в "горячий период стоит" 6 тысяч и обновляются же иногда =)

+1, а сами профессии регулируются тут

Постановление Госстандарта РФ от 26.12.1994 N 367 (ред. от 19.06.2012) <О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94> (вместе с "ОК 016-94. Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов") (дата введения 01.01.1996)

Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов ОК 016-94



В консультанте++ все четко оговорено

Например




22819 2 Инженер по энергонадзору 2 2143
(введен Изменением 2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ)
22821 7 Инженер преобразовательного комплекса 2 2143
22824 3 Инженер-программист 2 2132
22827 7 Инженер-проектировщик 2 2141
22830 9 Инженер-протезист 2 2149
22833 2 Инженер-радиолог 2 2111
22836 6 Инженер-радиофизик 2 2149
22839 3 Инженер-радиохимик 2 2149
22842 1 Инженер садово-паркового хозяйства 2 2141
22845 5 Инженер специального флота 2 2149
22847 4 Инженер специальной связи 2 2144
(введен Изменением 1/96 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ 23.12.1996)
22848 9 Инженер средств радио и телевидения 2 2144
22851 0 Инженер-таксатор 2 2213
22854 4 Инженер-технолог 2 2145
22857 8 Инженер-технолог - протезист 2 2149
22860 2 Инженер-химик 2 2146
22864 8 Инженер-электроник 2 2144
22867 1 Инженер-электрорадионавигатор 2 2144
22870 3 Инженер электросвязи 2 2144
22873 7 Инженер-энергетик 2 2143
22890 0 Инкассатор 3 4212

Можно убить вашего кадровика за такую запись, ведь есть
"22824 3 Инженер-программист 2 2132" с 1994г.

Сообщение отредактировал admusov - 2.8.2013, 1:23

Я думаю что модель и год выпуска моей машины никакого отношения не имеет к количеству зарабатываемых денег, так как мой автомобиль, приобретенный за 200 тыс. выполняет необходимые функции - это доставка меня до работы и обратно и выезды на охоту и рыбалку с расходом 8 литров соляры на 100км. Просто нужно уметь считать денежные средства. Что ты мне предложишь купить? Мостового прадика 90-х годов на 1KZ жрущего по городу соляру стоимостью 500тыс.? более новый прадик мне не нужен так как у него впереди привода и получается обмен "шило на мыло", есть еще 77 крузеры с 1HZ стоимостью в миллион, также жрущие соляру в 2 раза больше моего террано.
Могу провести аналогию - я езжу на машине возрастом 21 год, которой достаточно для моих потребностей, у меня на работе в аппаратной стоит оборудование, которому уже почти 8 лет, оно морально устарело, но оно также бесперебойно выполняет свои функции и их достаточно для потребностей предприятия, для него есть необходимое количество дисков и запчастей (снятых с производства) и оно будет работать до тех пор пока его производительности будет хватать для выполняемых функций.
Хочу обратить еще внимание людей которые судят людей по "понтам", очень много долларовых миллионеров в г.Магадане ездят на недорогих машинах и телефоны у них даже 10 тыс. рублей не стоят.

Muskul, возможно, мои сведения двухлетней давности. Что-то в оплате и поменялось, но в полторы штуки зарплаты в час в спокойный - прости, не верю.
лукавишь же, Дима? полторы идет всей конторе в целом, а сколько из этой полторашки причитатся лично тебе?
правду только, смотреть в глаза!