ЖКХ и капитальный ремонт, платить или не платить? вот в чем вопрос |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ЖКХ и капитальный ремонт, платить или не платить? вот в чем вопрос |
6.12.2011, 21:49
Сообщение
#26
|
|
Группа: Участник Сообщений: 77 Спасибо: 13 |
Дезертир, не платить не получиться, дело все в том, что квитанция приходит одна и в ней и кап.ремонт и содерж и тек. ремонт, начинаешь не платить и отминусовываешь кап. ремонт, а они в процентном соотношении все равно делят на три позиции и при чем на кап. ремонт идет большая половина процента. Вот так. Сейчас будут советовать выбирать другую компанию. Когда интересно ЖИЛ сервис станет БЫЛсервис. И все заживут радостно )))
|
|
|
6.12.2011, 21:51
Сообщение
#27
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3006 Спасибо: 2367 Авто: Ford Escape made in USA |
SeLena, не знаю удивлю Вас или нет. жилсервисов у нас несколько, типа "центр, юг, запад, восток". пишите в прокуратуру. прецедент уже есть. менять УК не всегда выход. где гарантия, что не нарветесь на аналогичный "сервис". ТСЖ лучше, но геммороя много. это для фанатиков.
а еще есть такая практика в Питере. что там народ платит только за коммуналку в ее чистом виде. а на ремонт просто скидываются при необходимости его проведения. но это не у нас. там дома поновее... Сообщение отредактировал дезертир - 6.12.2011, 21:54 -------------------- |
|
|
7.12.2011, 17:41
Сообщение
#28
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 4596 Спасибо: 1641 |
а по поводу бывшего рэу-6? платить или нет? рыбу заявления хоть сбросьте
-------------------- Судя по законопроектам, лучшая конопля растет около Государственной Думы...
|
|
|
7.12.2011, 17:52
Сообщение
#29
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 625 Спасибо: 360 |
Цитата(Ex_Prepod @ 7.12.2011, 16:41) ссылка доступна только зарегистрированным сообщение № 22 тут заявление
Сообщение отредактировал Шум - 7.12.2011, 17:55 Спасибо! — D-imon
|
|
|
7.12.2011, 19:23
Сообщение
#30
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 10071 Спасибо: 5809 |
... ТСЖ лучше, но геммороя много. это для фанатиков... Чем? Та же хрень, только вид сбоку. -------------------- ☺
|
|
|
7.12.2011, 20:07
Сообщение
#31
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 316 Спасибо: 284 Авто: Pajero mini, tayota ist |
я скачала образец заявления и там в конце написано приложение: свидетельсво о госрег права собственности. а если квартира не в моей собственности, а собственник проживает не в городе и прибытие его сюда затруднительно? могу ли я сама написать это заявление? прописка есть.
-------------------- Хочу МАТРИАРХАТ!!! А что, прикольно... поссорились с мужем, хлопнула водочки, отвернулась к стенке и храпишь... А он в слезах, собирает вещи и к папе, к папе...)
|
|
|
7.12.2011, 20:23
Сообщение
#32
|
|
Группа: Участник Сообщений: 77 Спасибо: 13 |
Roxy, честно не знаю что делать в этом случае, попробуйте без свидетельства, просто именно в ЖИЛСЕРВИСЕ не принимают просто одно заявление, они могут еще паспорт спросить )))
|
|
|
7.12.2011, 21:09
Сообщение
#33
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 316 Спасибо: 284 Авто: Pajero mini, tayota ist |
а у меня не жилсервис... у меня ООО РЭУ 6! ничего не пойму... так перерасчет только Жилсервиса касается??? а остальные УК
-------------------- Хочу МАТРИАРХАТ!!! А что, прикольно... поссорились с мужем, хлопнула водочки, отвернулась к стенке и храпишь... А он в слезах, собирает вещи и к папе, к папе...)
|
|
|
7.12.2011, 21:27
Сообщение
#34
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 625 Спасибо: 360 |
Цитата(Roxy @ 7.12.2011, 19:07) ссылка доступна только зарегистрированным а у меня не жилсервис... у меня ООО РЭУ 6! ничего не пойму... так перерасчет только Жилсервиса касается??? а остальные УК Авто-кто пересчитали, хотя у нее ГУК РЭУ4.PS. Я не прикладывала документ о праве собственности. Ксерокопия права собственности у них и так есть. У паспартистов хранится. Если им нужно, то пусть запрашивают у них самостоятельно (перейти из кабинета в кабинет, посмотреть в карточку не так и затруднительно, я думаю) Сообщение отредактировал Шум - 7.12.2011, 21:31 |
|
|
7.12.2011, 21:43
Сообщение
#35
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3152 Спасибо: 4977 Авто: Daihatsu Terios 2009 |
Вот я недавно стала собственником квартиры, у нас РЭУ-3, когда переоформляла на себя бумажки, дали квитанции, в том числе и за кап.ремонт. Буквально сегодня в ящике достала листок с просьбой решить на что будут потрачены деньги уплачиваемы за кап.ремонт и два варианта: ремонт чего-то в подъезде или установка общедомовых приборов учета (с расшифровкой сумм).
-------------------- Я умная, потому что скромная и поэтому такая красивая)))
|
|
|
7.12.2011, 21:51
Сообщение
#36
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 625 Спасибо: 360 |
Буквально сегодня в ящике достала листок с просьбой решить на что будут потрачены деньги уплачиваемы за кап.ремонт и два варианта: ремонт чего-то в подъезде или установка общедомовых приборов учета (с расшифровкой сумм). Они не могут брать деньги с этого счета на установку приборов учета, на текущий ремонт подъезда - это не капитальный ремонт.
|
|
|
8.12.2011, 9:39
Сообщение
#37
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1270 Спасибо: 295 |
А может кто-нибудь ссылку дать на НПА по вопросу проведения капремонта и всех тонкостей, где прописано, что должно быть решение жильцов, заключенные договоры со сметами на выполнение работ, акты выполненных работ, план капитального ремонта на год и т. д.
Я не плачу в свою шаражкину контору МУП РЭУ-4 потому, что они ничего не делают, и меня напрягает то, что они постоянно выставляют квитанции, хочу сделать перерасчет за то что платил ранее. |
|
|
8.12.2011, 18:54
Сообщение
#38
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1221 Спасибо: 259 |
Пообщался сегодня по телефону со своей Жилсервис-Север по поводу кап.ремонта и заявлений о перерасчёте. ответ один- пишите что хотите и куда хотите, а квитанции в которые включён кап.ремонт всё равно будем присылать. на ваше заявление о перерасчёте ответим в течении 10 дней, но ответ будет такой же. для начала отправлю им заявление, посмотрим что ответят. вот УРОДЫ.
Сообщение отредактировал drobovik - 8.12.2011, 18:55 -------------------- |
|
|
9.12.2011, 8:55
Сообщение
#39
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 1270 Спасибо: 295 |
Пообщался сегодня по телефону со своей Жилсервис-Север по поводу кап.ремонта и заявлений о перерасчёте. ответ один- пишите что хотите и куда хотите, а квитанции в которые включён кап.ремонт всё равно будем присылать. на ваше заявление о перерасчёте ответим в течении 10 дней, но ответ будет такой же. для начала отправлю им заявление, посмотрим что ответят. вот УРОДЫ. в случае "неправильно" ответа нужно у них требовать все документы которые должны быть по нормативным документам по этим капитальным ремонтам, включая решения жильцов и договора со сметами и обращаться в департамент ЖКХ при мерии, Роспотребнадзор и в прокуратуру с жалобами (писать в жилищную инспекцию бесполезно т. к. мне они давали неоднократно полностью неграмотные отписки немного по другому вопросу) все больше убеждаюсь, что ЖКХ это гнилое болото в нашей стране у которого нет дна... |
|
|
9.12.2011, 10:28
Сообщение
#40
|
|
Группа: Участник Сообщений: 77 Спасибо: 97 Авто: SsangYong ActyonSports 2010 |
Дезертир, не платить не получиться, дело все в том, что квитанция приходит одна и в ней и кап.ремонт и содерж и тек. ремонт, начинаешь не платить и отминусовываешь кап. ремонт, а они в процентном соотношении все равно делят на три позиции и при чем на кап. ремонт идет большая половина процента. Вот так. Сейчас будут советовать выбирать другую компанию. Когда интересно ЖИЛ сервис станет БЫЛсервис. И все заживут радостно ))) Вот это сообщение меня очень удивило. Отчисления на капитальный ремонт должны перечисляться на отдельный банковский счет, поэтому одной квитанции и на текущий ремонт и на капитальный просто не может и не должно быть. Я пытаюсь разобраться в вопросах ЖКХ уже год, поскольку взялась вести бухгалтерский учет в своем ТСЖ, чтобы контролировать ситуацию со своим очень старым, но красивым и так сильно "ждущем" капитального ремонта домом. И вот что я могу рассказать об отчислениях на капитальный ремонт. Для того, чтобы УК или ТСЖ начали выставлять квитанции на капитальный ремонт должно быть решение Собрания членов ТСЖ или Собственников о создании накопительного фонда для капитального ремонта дома. Для накопления средств на капитальный ремонт ТСЖ или УК должны открыть отдельный банковский счет, на который будут поступать эти отчисления и соответственно расходоваться они должны только на те работы, которые отнесены к капитальному ремонту дома. Причем ремонт подъездов и установку приборов учета можно отнести к кап.ремонту. К слову сказать, из отчислений на капитальный ремонт оплачиваются и услуги сметных организаций на составление смет по ремонту домов, и услуги госэкспертизы составленных смет. И вот возникает вопрос, из каких средств ТСЖ или УК должны платить сметчикам, если собирать деньги на капитальный ремонт можно только при наличии таких смет??? Глупость не так ли??? В нашем ТСЖ на Собрании членов ТСЖ было принято решении о создании фонда на капитальный ремонт дома и об утверждении тарифа на капитальный ремонт. В течение первого года мы собирали деньги, на которые постенно делали сметы и проводили их экспертизу. Потом собрали необходимый пакет документов на вступление в программу реформирования ЖКХ. На годовом отчетном собрании членов ТСЖ показали готовые сметы, рассказали о том, сколько денег потребуется собрать жильцам для получения федерального финансирования, поняли что с действующим тарифом сделать это не сможем и решили этот тариф увеличить. Но наш дом очень старый и капитальный ремонт ему реально нужен. У нас не только подъезды требуют ремонта, но и кровля и фасад, а это требует огромных денег. В нашей ситуации все жильцы обязаны платить за капитальный ремонт, и уже есть судебные решения по этому вопросу в нашу пользу. В домах относительно новых, где не так часто случаются аварийные ситуации деньги на ремонт подъезда можно выделить из платежей на текущий ремонт. В нашем случае это просто невозможно, поскольку аварии случаются ежемесячно и на их устранение уходит много денег, а тариф на содержание и текущий ремонт домов практически у всех по городу одинаковый. Прошу прощения за некоторый сумбур в сообщении. Просто информации очень много, а времени на то, чтобы ее правильно сформулировать не так много. Я для себя сделала один вывод - пенять на государство и ждать от него исправления ситуации глупо, нужно просто делать что-то самому. Хотя бы все то, что тебе не нравится или не понятно в работе своей УК или ТСЖ доносить до руководства УК/ТСЖ. А в случае отсутствия обратной связи принимать меры, а не платить в никуда и ни за что!!! -------------------- Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение!!!
|
|
|
9.12.2011, 11:30
Сообщение
#41
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 27000 Спасибо: 13256 Авто: Manual Twinatmo Fostic |
ПчелаМайя, ты права, особенно в последнем абзаце своего сообщения.
P.S. лишь путаешь текщий и капитальный ремонт, т.к. капитальный ремонт - это ремонт/замена строит. конструкций и/или инж.-техн сетей, за исключением замены несущих конструкций. При К.Р. допускается замена отдельных элементов несущих конструкций. Не настаиваю, а лишь укажу, что для ясности в данном вопросе можно изучить: - ВСН 58-88(р), утв. приказом Госкомархитектуры РФ при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312 - пункт 5.1 ; -Положения МДС 13-14.2000, утв. пост. Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279 - пункт 3.11 - Федеральный закон от 18.07.2011 N 215-ФЗ, которым внесены изменения в градостроительный кодекс РФ - в нём изложены развернутые понятия кап. ремонта, реконструкции -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. |
|
|
9.12.2011, 12:15
Сообщение
#42
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 625 Спасибо: 360 |
Shiko А можно N 215-ФЗ загрузить в эту тему?
|
|
|
9.12.2011, 12:53
Сообщение
#43
|
|
Группа: Участник Сообщений: 77 Спасибо: 97 Авто: SsangYong ActyonSports 2010 |
Shiko я с тобой полностью согласна в части определения, что такое капитальный ремонт. Но почему-то по документам Департамента ЖКХ за счет отчислений на кап.ремонт собственников жилья допускается ремонтировать подъезды, а в сметы на ремонты должны быть включены работы по установке приборов учета и соответственно оплачены за счет ср-в КР. Очень много несоответствий в законодательстве. Для себя мы решили, поскольку денег на все нам не хватит, ремонтировать подъезды будем собственными силами и постепенно, да и отвечать потом за нецелевое использование ср-в не хочется. А разъяснения гос.органов у нас меняются очень часто. К слову, сумма необходимого финансирования на капитальный ремонт нашего дома (Ленина 22/2) превышает сумму, выделенную из Фонда реформирования ЖКХ на Магаданскую область в этом году.
18 июля 2011 годаN 215-ФЗ <H2 id=p4 class=H>РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ</H2> <H2 id=p6 class=H>ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН</H2> <H2 id=p8 class=H>О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ</H2> ПринятГосударственной Думой7 июля 2011 года ОдобренСоветом Федерации13 июля 2011 года Статья 1 Внести в Градостроительный ссылка доступна только зарегистрированным Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 10, 21; N 31, ст. 3442; N 52, ст. 5498; 2007, N 21, ст. 2455; N 31, ст. 4012; N 46, ст. 5553; 2008, N 20, ст. 2251; N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3604, 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 31, ст. 4195; N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 17, ст. 2310; Российская газета, 2011, 4 июля) следующие изменения:1) в ссылка доступна только зарегистрированным:а) ссылка доступна только зарегистрированным изложить в следующей редакции:"14) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;";б) ссылка доступна только зарегистрированным пунктом 14.1 следующего содержания:"14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;";в) ссылка доступна только зарегистрированным пунктом 14.2 следующего содержания:"14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;";г) ссылка доступна только зарегистрированным пунктом 14.3 следующего содержания:"14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;";2) в ссылка доступна только зарегистрированным слова "(при проведении капитального ремонта в целях их сохранения)" заменить словами "(в случае, если при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия федерального значения затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности такого объекта)";3) в ссылка доступна только зарегистрированным слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей";4) в ссылка доступна только зарегистрированным слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей";5) в ссылка доступна только зарегистрированным слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей". Сообщение отредактировал ПчелаМайя - 9.12.2011, 12:52 -------------------- Если вы хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей сначала свое хорошее настроение!!!
|
|
|
9.12.2011, 12:56
Сообщение
#44
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 27000 Спасибо: 13256 Авто: Manual Twinatmo Fostic |
ПчелаМайя, псякие клинописи департамента ЖКХ нормативно-иерархически "ниже" Градостроительного Кодекса.
Шум, [quote ссылка доступна только зарегистрированным] 18 июля 2011 года N 215-ФЗ РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 7 июля 2011 года Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года Статья 1 Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 10, 21; N 31, ст. 3442; N 52, ст. 5498; 2007, N 21, ст. 2455; N 31, ст. 4012; N 46, ст. 5553; 2008, N 20, ст. 2251; N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3604, 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 31, ст. 4195; N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 17, ст. 2310; Российская газета, 2011, 4 июля) следующие изменения: 1) в статье 1: а) пункт 14 изложить в следующей редакции: "14) реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;"; б) дополнить пунктом 14.1 следующего содержания: "14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;"; в) дополнить пунктом 14.2 следующего содержания: "14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;"; г) дополнить пунктом 14.3 следующего содержания: "14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;"; 2) в пункте 5.1 статьи 6 слова "(при проведении капитального ремонта в целях их сохранения)" заменить словами "(в случае, если при проведении работ по сохранению объекта культурного наследия федерального значения затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности такого объекта)"; 3) в части 18 статьи 51 слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей"; 4) в части 7 статьи 55 слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей"; 5) в пункте 3 части 5 статьи 56 слова "об этажности" заменить словами "количестве этажей". [\quote] -------------------- «Ад и рай – в небесах», - утверждают ханжи.
Я в себя заглянув, убедился во лжи: Ад и рай - не круги во дворце мирозданья, Ад и рай – это две половинки души. Спасибо! — Шум
|
|
|
18.12.2011, 13:37
Сообщение
#45
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3634 Спасибо: 536 |
|
|
|
18.12.2011, 13:46
Сообщение
#46
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5659 Спасибо: 3219 Авто: Toyota |
РЭУ-4 уже помирает. У них осталось всего несколько домов, остальные перешли к "УК Любимый город". Видимо, вы живете в одном из этих домов, которые по каким-то причинам решили остаться в РЭУ-4
-------------------- Если вы считаете, что можно все, не удивляйтесь, когда это сделают с вами
|
|
|
18.12.2011, 13:46
Сообщение
#47
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3006 Спасибо: 2367 Авто: Ford Escape made in USA |
Аццкий, Вас просто обездвижили. надо устранить недостатки. прикладываем: копию свидетельства о праве собственности на квартиру, копии квитанций (если сохранились, если нет, надо взять в жилсервисе выписку движения ден. средств), там указано сколько начисляли, сколько оплачивалось. из этих цифр считаем сумму перерасчета, оформляем на отдельном листочке, обзываем "Расчет исковых требований". здесь встает вопрос о гос. пошлине.
если срок до которого обездвижили истек, то исковое вернут. тогда нужно будет подавать заново. если подадите в городской, то нарушите правила подсудности, исковое либо вернут, либо передадут мировому судье. Сообщение отредактировал дезертир - 18.12.2011, 13:47 -------------------- Спасибо! — Аццкий
|
|
|
18.12.2011, 14:02
Сообщение
#48
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 3634 Спасибо: 536 |
|
|
|
18.12.2011, 17:59
Сообщение
#49
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 5659 Спасибо: 3219 Авто: Toyota |
не имеем связи с рэу4. у нас жилсервис я не в ваш адрес. По теме несколько раз РЭУ-4 упоминалось, выше. А жилсервис - это вообще... словом, "поздравляю" вас. Не делают вообще нихрена, тока денежку исправно требуют. -------------------- Если вы считаете, что можно все, не удивляйтесь, когда это сделают с вами
|
|
|
14.2.2012, 22:10
Сообщение
#50
|
|
Группа: Участник Сообщений: 1 Спасибо: 0 Авто: Toyota Raum, 1997 |
То есть, как я понимаю трата средств капремонта на зарплату, налоги и прочее это не основано на законе.
У нас управляющая именно так "отчиталась",вывесив бумажку в подъезде. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.5.2024, 1:41 |