Почти все рассуждения о том, что именно происходило в те времена ведутся теми, кто не знаком с оригиналами цитат, а изучает историю по википедиям различным.
Кстати, Ленин в цитате выше говорит, цитирую: "Неделя 18—24 февраля 1918 года, от взятия Двинска до взятия (отбитого потом назад) Пскова...". То есть его отбили до 24 числа. А факт взятия и его, и Двинска тоже не скрывали.

О, Боже! Предлагаю по этому случаю распустить армию и флот, всем офицерам предложить застрелиться, а младшему составу можно просто срезать погоны

Во, бля.... Еще один тролль нарисоваля... Руинеру штат расширили?

А в чем он не прав? Мне лично похрнеу, что там было в 18-ом. Ну вот абсолютно. Я знаю, что было потом. И чем ознаменовался этот праздник в ту же Великую Отечественную. И я буду его справлять. Не по тому, что я мужского полу, а потому что носил два года кирзу.
А вот почему в этот праздник поздравляют тех, кто откосил и кто злословит на каждом углу на армию, я вообще не понимаю.
Как то был у жены на работе, Видел парочку косящих. Жалкое зрелище. Там не убеждения, там страх дикий в глазах читается. При чем заглавными буквами.

Сообщение отредактировал Трейдер - 17.2.2013, 2:48

Не очень хочется гнилую тему мусолить. Старые психически больные люди ..... и реальный состав преступления. Тут надо быть полной "демшизой" чтобы про "кровавый режим" в этой связке запеть.
Ну разве, что из чистого гуманизма, можно было бы применить меры принудительной медицинской изоляции, а не "строгого режима".

Мой старший сын сейчас в армии. Была возможность откосячить... Мы с ним посоветовались и решили не косячить. Результат? Вывод? Просто бездарно вычеркнутый из жизни парня год. Никакой пользы, никакой практической военной подготовки, понимание полной небоеспособности нашей армии. Это в ПВО.
Случись сейчас агрессия - опять будем массовым народным героизмом подавлять врага заваливая собственными трупами.
Кстати, к недавней дискуссии о Сталинграде... Сегодня на какой-то из программ наткнулся на репортаж, что на Эльбрусе отмечают годовщину операции по его штурму и выбиванию немцев. Ну и на этом фоне интервью в камеру ветерана, кабардинца. И он рассказывает, как был командиром взвода в Сталинграде и рассказывает, что было 20 винтовок на 30 человек и что патроны у убитых забирали....

obsession,
И что? Год выброшенный. Какая связь с между теми кто служил, воевал и погибал за прошедшие 75 лет и тем, что твой сын служит год и "теряет время"?
У меня дед прошел две войны. Японскую и Вторую мировую. Дед моей жены с 42 по 45 год в пехоте воевал. Встретил победу в Польше. У меня сосед по коммуналке здоровье оставил в Афгане. Да и щас есть знакомые, которые в Чечне не шоколад с вином вкушали.
Эти все люди, каждый в свое время, носили форму РККА, Совесткой и Российской армии. И 23 миллиона погибших солдат в ВОВ для меня совершенно достаточно, считать праздник 23-го февраля вполне оправданным.

По поводу 20 и 30. Вполне реально. Но утверждать, что так было все время я бы не стал. Да и даже такой расклад, все лучше чем 1 винтовка на 3-5 человек. Не находишь? А ведь именно про такую "дележку" вопят "поборники справедливости".
И я больше чем уверен, что оружие в Сталенграде очень быстро находили. Немцы кстати тоже не с черенками от лопат шарохались.

Сообщение отредактировал Трейдер - 17.2.2013, 3:34

Я уже говорил о том, что не надо узурпировать патриотизм. Это или стандартный пропагандистский прием или хоть и искренняя, но зашоренность в мозгу.
Как только речь заходит о косяках режима, тут же начинаем о страданиях и героизме народа. Да и страдали и были героями и честь им и хвала и память, но их героизм нещадно эксплуатировался режимом, и речь идет именно об этом.
Я практически готов подписать под Твоим текстом, но с концовкой .... считать праздник 23 февраля аморальным и лживым.

Сообщение отредактировал obsession - 17.2.2013, 3:59

Аморальным и лживым в каком плане? В том что не та дата? Ну поставили не 23 а скажем 4 апреля, или 28 августа, какая разница? Ну вот какая?
Что изменилось бы лично для тебя, если бы назначили праздник 4 сентября?

Если бы этот праздник был исторически увязан с событием, которое можно считать достойным, даже чисто с военной (без идеологии) оценки, у меня не было бы чувства оскорбленности тем, что меня как лоха, долго обманывали и использовали мой патриотизм в своих интересах.

obsession,
Ой да ладно. Про потерянный год это песня старая. В моей молодости так говорили про "потерянные" два года. И что бы твой сын сделал за этот год? Чего бы он достиг? Большенство поСанов, которые так говорят, на самом деле просто тупо пропили этот год и прогуляли. Знаю, видел. Собственными глазами.
Все это просто отмазы.
По поводу израильской армии. А че не отправил его во Французкий иностранный? Ах да. Там же 5 лет надо отбатрачить. При этом не в казарме "машкой" махать, а с ружьишком в Мали бегать. Исламистов стрелять. Ну зато бы вернулся настоящим бойцом. КРутым перцем попробавшим вкус кровушки. Ну не че, что всю жизнь кошмары по ночам мучали, за то "не зря" время провел бы.

Что же касаемо даты. По твоей логике, Красная армия должна была бы появится в году так в 20 или в 21. Ну в честь разгрома Деникина или Юденича. А до этого обошлись бы просто толпой вооружонных бандюков. Без устава, дисциплины и всего остального. Я подазреваю, что тебе трудно воспринять тот элементарный факт, что Красная армия была созданна не для какой то конкретной даты, а просто по тому, что она нужна как таковая.

Да какой это тролль... для троллинга требуется хоть какая - то самостоятельность мышления , а у них это считается грубым нарушением служебной дисциплины. Такая же шестёрка - мечтатель о той же службе, куда и предыдущая здесь засветившаяся никак не проскользнёт. Методы те же (обычно так выглядит старательное исполнение одной и той же инструкции или работа одного и того же персонажа под разными никами). Давно назрела необходимость формирования закрытых от них групп и на этом форуме тоже. Уж больно назойливы.

Юзер, кстати, ты нам документы по водохранилищу когда покажешь? А группу законов, которую нарушил и. о. губернатора?

"Миром правят символы" (с). Дата 23.02 однозначно ассоциируется с коммунистическим прошлым. Празднуя 23-е, мы таким образом, оправдываем коммуняк, их политику и деяния. Это называется "приемственность".
На первый взгляд, вроде бы, ничего страшного. Какая разница - 23.02 или 4.09? Но вот ведь штука какая. Есть в нашем мире нечто, называемое одними людьми "законом бумеранга", Кармой, и т.п. Другие (те, что попроще), вспоминают народную мудрость "что посеешь, то и пожнёшь!"
Возьмём, того же Квачкова. Есть некая ирония в том, что человек, яростно отстаивающий сталинизм, получил самый натуральный "сталинский срок". Как говорится, за что боролся... вот и роспишись, в получении. Но чисто по человечески, жаль старика (хоть его взгляды, мне глубоко не симпатичны). ИМХО, степень наказания неадекватна вине.

Игорь, это уже за уши притянуто...
Кому то - и чёрная кошка жизнь портит, кому то - 13-е число по ночам спать не даёт...
Твоё суеверие - твои проблемы...

Лично у меня никакой ассоциации с коммунистической идеологией 23-го февраля не возникает, только со службой в армии и с лучшей порой своей жизни... Ибо лучше не в каком либо "изме", а когда тебе от 18-ти до 30-ти... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 17.2.2013, 13:18

глупая постанова какая-то, не умная. А если у кого-то 23 февраля ассоциируется с психбольницей на 23-м км, и чего теперь нам всем бедным делать.
вселенская скорбь.

 

Ы... и такое имеет место быть, наверняка... Ибо в семидесятых была такая практика, кто призывался по "спецпризыву", с предварительным направлением в ДОСААФ на курсы по какой либо специальности, нередко проходили "обследование" на 23-м...


Особенно это касалось "связистов"... Вполне вероятно, всвязи с возможностью их отправки на особо ответственные/засекреченные участки...

Ну и из тех, кто пытался откосить, тоже могли туда попасть временно...


Причём без всякой там обработки, могу заверить - у самого как минимум пара корешей там побывала (один как раз на обучение по спецсвязи был направлен), никаких ужастиков не подтверждено... Так только, байки из серии вопросов про летящих на юг перелётных птиц параллельно со стаей напильников... 

Сообщение отредактировал Voldemar - 17.2.2013, 15:03

Гражданин Б., у меня от вас скоро действительно раздвоение личности начнется. Поэтому, пока не съехал с катушек окончательно, меня же-Руинера поздравляю с внеочередным повышением по службе. Приказ видел мельком, но что-то там про геройскую и самоотверженную борьбу с Юзером было



По поводу 23 числа и правлениями миром символами. Как тут уже было сказано, для обычных людей праздник ассоциируется никак не с Псковом, а с самим существованием армии. То есть просто - День создания красной армии и праздник всех военнослужащих.

Вы опросите хоть сколько знакомых по этому поводу. Насчет Пскова (то есть что дата приурочена к событиям в Пскове) упомянет один из тысячи (и то вряд ли).

Не в дате дело, а в официальщине. При совке было велено везде (особенно - в армии) надеть на себя радостно - гордую морду и изображать гордость за дату создания большевиками красной армии. После упразднения и совка, и части большевистской атрибутики из армии официальщина продолжилась , вне зависимости от отсутствия повода. Пускай себе празднуют желающие, но общегосударственность празднования этой даты должна получить какие - то основания кроме совнаркомовских постановлений. Общенародным стал праздник 1 января (введённый Петром , но воспринимающийся уже нашим народным ), 13 января - как реакция на большевистское передвижение дат. Традицию эту большевики не смогли сломать, даже сажая по доносам на праздновавших эти даты годов примерно до 1925-1930 . Те люди , что получали сроки , праздниками события этих дат считали искренне. ''Общенародность'' этих праздников вполне заслуженна как среди христиан , так и мусульман, и буддистов. Вынуждены были праздники эти признать и большевики. С 23 февраля , с 8 марта, с 1 мая, с 7 ноября и т.д. ситуация другая. Пусть себе желающие празднуют и дальше совдепные праздники , лишь бы остальным не мешали напоминать в эти дни о том , что происходило в стране в день, когда велено было изображать всенародную гордость.

Сообщение отредактировал Юзер - 17.2.2013, 16:11

Это говорит только о том, что большая часть людей психологически блокируется от нелестной для себя информации, а другая, тоже значительная, просто не задействует мыслительный процесс без острой необходимости.

 

В смысле осмысления бессмысленности смысл тоже имеет бессмысленную осмысленность (С) 

Можно попереставлять местами - смысл темы всё равно не изменится... в разумно-осмысленно-бессмысленных пределах...

Сообщение отредактировал Voldemar - 17.2.2013, 17:01

Ну, прежде всего не спрашивать совета: что делать? Проверить информацию, вынести собственное суждение о связанном с этой датой событии и определить собственное отношение к нему, помня о том, что об этом празднике надо когда=то рассказать собственному сыну и подумать, что ему ответить, когда он сам найдет туже информацию и спросит: Пап, а чё за хрень мы отмечаем?

Больше чем уверен, что мой сын, когда узнает эту инфу, сумеет сопаставить факты и послать к черту всех лебералов с их прозападными хозяивами. Я уж постраюсь ему объяснить, что праздник 23-го февраля в первую очередь связан с победами на Ханхин-голе, Хасане, под Москвой, Сталинградом,Курской дуге, под Берлином.
И что вопли про Псков, для него так и остантся воплями.

Я не понимаю вообще смысла вот этих разоблачений. Действия ради действий?

Пойдем от обратного.

Ну вот официально признаем, что 23 февраля не совсем правильный день. И что? Рассказываем в этот день всем действующим военным, всем, кто служил даже год, всем, кто побывал в Афгане и Чечне (хотя у большинства таких есть и другие праздники в октябре и ноябре), что 23 февраля теперь больше не будет, и что у военных больше нет праздника? Или говорим им, что праздник-то ваш мудацкий оказывается? И армия наша все это время тоже какая-то мудацкая была, судя по такому празднику, ведь у других даты нормальные?

Ну вот чего добиться хотите?

Как чего? "Осуждения и покояния". Мы сами должны бухнуться на коленки и с плачем обмазать себе голову навозом, шоб все видели. А еще лучше, шоб нас еще и попианли при этом.

Че то ни хрена не пойму, о чем тут речь идет. Похоже, что спор ради спора.