простое такое либеральное вранье.
достоверно доказана абсолютная утопичность самой идеи построения коммунистического общества
вот это, например. Фингер это не сможет обосновать. Ты попробуешь?

Судьба Парижской коммуны, печальная участь СССР - для тебя не достаточно веские "обоснования"?
Это то, что называется практическим опытом. А ведь есть ещё масса, менее известных широкой публике, попыток реализации коммунизма. Например, опыт Мюнстерской коммуны (там до сих пор, на башне висят железные клетки - как напоминание потомкам) или же история коммуны Джонстаун. Итог везде один.

а че мне пробывать, в каждой группе людей, всегда найдется самый хитрый,жестокий и мстительный.

он и прийдет к власти.

всемирная история , банк .....

Судьба Парижской коммуны, печальная участь СССР - для тебя не достаточно веские "обоснования"?
любите вы, либералы, врать и подменять понятия.
Это не доказательства "абсолютная утопичность самой идеи построения коммунистического общества", а чушь.

Ух ты, как у вас тут сложно! А мне марочки "красного креста" нравились, красивые! И лот.билеты ДОСААФ на работе давали, даже кто-то выигрывал. И налог "за бездетность" хороший был, о людях думали.
А за Анжелу Дэвис как боролись!!!
Да вернётся всё скоро, не переживайте!

Северная корея это по-твоему тоже вранье?
Вот тебе реальный существующий пример социализма в максимальном приближении к коммунистическим идеалам, дальше только просто гулаг - полное воплощение идеи коммунистического строя.
Что бы лишний раз не доказывать, всяким подобным тебе недоумкам, теории социализма-коммунизма-марксизма-ленинизма, мировое сообщество специально оставило такой своего рода "заказник идейных придурков" в назидание потомкам, и не трогает их не смотря ни на какие эксцессы с их стороны.

нет, Северная Корея - это такая страна. А твои измышления о доказательствах утопичности коммунизма - это вранье, как есть. Этих доказательств не существует, а ты врешь.

Вот читаю эту мудежь и стоит перед глазами светлый образ ветерана строителя коммунизма...

obsession, т.е Бриан - это не голова? классика, ё-моё

Северная корея это не страна, а недоразуменее, существующее вопреки здравому смыслу, точно такое же, как и бывший совок.

Безапеляционно обвинять оппонента во лжи - излюбленный стиль левацкой дискуссии.
Если самому сказать нечего, то хотя бы спроси чего-нибудь, а я тебе расскажу.

кекеке.


Ты, родной мой, соврал. (вы очень любите врать, почти все ваши слова - вранье, я же тут вас по конкретным случаям ловлю за язычок либеральный)

И соврал ты тут:

уже достоверно доказана абсолютная утопичность самой идеи построения коммунистического общества

я уже в четвертый или в пятый раз повторяю, что твое вранье находится в этой фразе. Именно в этой. Но ты и твои последователи "не замечаете". Вы несете чушь про Парижскую коммуну, про Корею, про...


Ты соврал. Ты - лжец.


Обосновывать твою лажу нужно ссылками на труды авторитетных философов, полит-экономистов. Сразу говорю, что Фукуяма идет в пень.

Не ссылками на Парижскую коммуну. Такая ссылка есть проявление тупости. Сравнивать общественно-политическую формацию будущего с военно-политическим объединением далекого прошлого. Либералам свойственно врать.

Ну да. А постоянное падение на землю, подброшенного в небо камня - не доказывает наличие земного притяжения. Всё это чушь, к чёрту многовековой практический опыт! (тут должен стоять ироничный смайл).

Не надо путать эмпирический опыт и научное обоснование. Ведь если подбросить камень достаточно сильно (например, с первой космической скоростью), то он обратно не упадет.

По твоей логике это будет означать, что земного притяжения не существует (тут должен стоять ироничный смайл).

чушь - это твои слова.


Ты сравнил идею построения коммунистического общества с Парижской коммуной. Что между этими вещами общего? Слово похожее нашел?

А про практический опыт будешь говорить тогда, когда у тебя будут данные о жизни нескольких настоящих коммунистических обществ. Что это такое, прочитаешь у Ленина.

Иной раз просто поражает логика (или вернее, отсутствие таковой?) людей, отстаивающих совок. Ведь сами же пишут, что в поражении социализма виноваты персоналии (плохие бюрократы, зарвавшиеся партийные бонзы, "обыватели, продавшиеся за ширпотреб" и т.п.). И при этом, напрочь отказываются понять простую мысль: успешность распределительной системы, напрямую зависит от "святости" распределителей. Если есть масса святых - такая система будет существовать и более-менее работать. Кончатся идеалисты-фанатики, придут к управлению живые люди - и всё пойдет прахом. В реальности, обычный человек слаб, имея целую кучу недостатков. И как заметил dissector, "в каждой группе людей, всегда найдется самый хитрый,жестокий и мстительный."

Рыночные, т.н. капиталистические системы, учитывают реалии жизни, и выстраивают общественные отношения, исходя из потребностей обычного человека. Не святого-идеалиста-фанатика-героя, а РЕАЛЬНОГО человека, которому присущи (в том числе и) эгоизм, желание материального благополучия, тщеславие и пр.. Это не потакание порокам (как скажут приверженцы коммуны), а учёт реального положения вещей.
Коммунизм же, исходит из предположения, что общество состоит (бОльшей частью) из высоко сознательных членов (этаких идеалистов-фанатиков). Это сверх- идеализированное представление о человеке, как раз и обуславливает всю утопичность идеи (построения такого общества). Совок, столкнувшись с суровыми реалиями жизни, пытался "перековать людей в новую формацию". Что породило, присущие ему тоталитаризм, усиленное зомбирование гос. пропагандой, репресирование инакомыслящих (селекционная отбраковка, однако!). В результате этого эксперимента, на свет и появился Homo sovetycus. Существо, в котором к прежним, имеющимся человеческим недостаткам, прибавились ещё и нетерпимость, ограниченность, искаженное восприятие окружающего мира, злоба и зависть к более успешному соседу.



Да читал уже. Хочешь, и с тобой поделюсь (для общего развития кругозора)?

"Лейте на головы кислоту и грабьте банки!" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. Из ленинского письма М. Горькому.)

"Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну! Полоумному Николаю II отрубить голову! Расстрелять интеллигентов!" (Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)

"Трупный запах парламентаризма! Сожжем Баку полностью!" (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну)

"Смерть кулакам! Беспощадный террор против попов! Диктаторов и расстрелы!"

«9.VIII.1918 г.
т. [председатель Нижегородского губсовдепа] Федоров!
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления…Надо действовать вовсю: массовые обыски». (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)

"Образцово повесить и отнять весь хлеб! Расстреливать никого не спрашивая! Необходимо уничтожить Казань! Вторгнуться в Польшу и Германию!" (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 229; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 8924. Поход на Берлин мог быть осуществлен только через территорию суверенной Польши, после ее оккупации.)

"Добить казаков! Иностранцев в коцлагерь! Интеллигенты не мозг, а говно!" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 51. С. 48. Из письма М. Горькому, пытавшемуся защитить русских интеллигентов от повальных арестов.)

"Крестьяне - государственные преступники! Расстрелять почитающих святителя Николая! Мы перережем всех!" (Латышев А.Г. Указ. соч. С. 20-21; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 13067. Ленинская телеграмма послана в Реввоенсовет Кавказского фронта.)

"Наказать Латвию и Эстонию! Общечеловеческую нравственность отрицаем! (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)

"Перевешаем попов! Театры в гроб! Библию на макулатуру! Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше! Террористический суд!" (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)

Mag-i-Rus, мне тут подсказывают , что луисфиго на тяпку еще не наступал, только об книжки спотыкался.


теория освоения арктики на диване, очень хороша и заманчива.

пи.си. хотя если верить новому завету..... и то после смерти

Сообщение отредактировал dissector - 17.5.2013, 15:56

смысл тот же, -задурить мозг и въехать в рай на чужом горбу.
наудивление живучая идея со времен рождества Христова

Берем наугад цитату:



Открываем письмо, и видим, что в цитате опущена существенная часть (сразу после "т. Федоров"): "В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание", которая опять меняет смысл фразы до наоборот. В 1918 году в стране шла гражданская война, напомню.

Магирус, больше вранья и передергивания!

Сообщение отредактировал Ruiner - 17.5.2013, 17:08

Опять вранье. Таких цитат там нет в принципе, а сходные слова встречаются в абсолютно другом контексте, например (с. 204, про интеллигентов):



Вранье, везде вранье.

Сообщение отредактировал Ruiner - 17.5.2013, 17:16

СМЫСЛ ТО ЖЕ. ВОТ ОНО КАК!

да, к сожалению именно так.
я тоже раньше Лениным зачитывался, хотел изменить ,что то.
но дело в том, что "в каждой группе людей, всегда найдется самый хитрый,жестокий и мстительный." ,и он очень быстро использует благие идеи для достижения ВЛАСТИ -что за всю историю человечества, вообщем-то и происходит.
а Ваш молодежный максимализм в оценке правды и лжи будет порушен.
если конечно не устроитесь на теплое местечко, например управдомом, как Остап Бендер

ИДЕИ СОЦИАЛЬНОГО РАВЕНСТВА-УТОПИЯ.

Сообщение отредактировал dissector - 17.5.2013, 17:25

Mag-i-Rus,
В обоих случаях, лежит одна доктрина.
врешь, ты снова врешь. Никакой коммунистической доктрины в Парижской коммуне не было. Само это слово означает лишь орган самоуправления/административный округ.

dissector,
в каждой группе людей, всегда найдется самый хитрый,жестокий и мстительный.
судишь о всех по себе?

Ты не разбираешься в общественном устройстве. У тебя примитивное представление, на уровне волчьей стаи.

Рыночные, т.н. капиталистические системы, учитывают реалии жизни, и выстраивают общественные отношения, исходя из потребностей обычного человека.
это вранье. Цель капиталиста ровна одна - максимизация прибыли. Так в любом учебнике написано, даже в самом капиталистическом.
Ты прекратишь когда-нибудь врать?

задаешь вопросы, фантазируешь.

ты славный тролль.

такие славные тролли покупают души, а потом продают, но гораздо дороже. верь в силу коммуны, про капитализм не скажу-при нем не жил.




Сообщение отредактировал dissector - 17.5.2013, 18:58

 

Так из-за того и споры все...


Кто бы что бы ни предложил - он всё равно равнее других будет пытаться стать...

Вот каждый своё равенство и отстаивает...