dissector, меня хотят развести на "кто виноват" в двух словах, а мне незачем вестись...

Гидр, ты ж неженатый, чего тебя разводить-то?

Признак зрелости, это как минимум: умение думать своей головой (делать выводы, опираясь на собственный опыт) и способность принимать факты, даже если они (по каким-то причинам) лично тебе не нравятся.

Я описал конкретные пороки социализма, перечисляя факты, которые наблюдал лично. Могу согласиться, что написано резко. Но кто меня опровергает, поспешив написать "Вранье, везде вранье"? Свидетели, заставшие эту эпоху, или люди, считающие Францию со Швецией социалистическими странами? (вот шведы с французами, удивились бы!)
Вам (с luisfigo'м) написали, что идея социального равенства - утопия. Привели массу аргументов, и по вашим просьбам, дали кучу ссылок на словари и энциклопедии. Обратили ваше внимание, на различные примеры реализации этой идеи в других странах. Опять все кругом лгуны.
Вам написали, что Ленин - экстремист, развязавший террор и обосновавший массовое физическое истребление людей. Привели цитаты его воззваний и программных выступлений. Это ложь или всё-таки факт, от которого вы упорно отмахиваетесь?

Почитай книги о детской психологии. Там подробно описано, как дети борются с бабайкой, закутавшись с головой в одеяло.

Цитаты ненастоящие, вам же выше об этом сказали. Но вам лень вам открыть тот же самый 41 том и посмотреть, что там написано на самом деле, и есть ли там эти самые цитаты. И в каком контексте эти слова сказаны были ("В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?" и т.п.). Зрелый подход, не спорю. И еще в тему как раз слова про "думать своей головой"

Вы сами-то хоть читали? Или под "чтением", вы подразумеваете контекстный поиск в гугле? И что (самое главное) поняли из прочитанного?


"Общечеловеческая нравственность" всегда, во все времена и у всех народов, строится на представлениях о Боге. По ВИЛу, коммунистическая нравственность заключается в организованном отъёме чужого куска хлеба.
Тут у нас на форуме, присутствуют предприниматели. По классификации коммунистов - те самые эксплуататоры, наживающиеся на "излишках", не желая довольствоваться прожиточным минимумом. Проведём опрос, какую нравственность, они считают "общечеловеческой"?

Mag-i-Rus,
ты врешь. Снова врешь.
Вам (с luisfigo'м) написали, что идея социального равенства - утопия.
это вранье.
Речь шла про "достоверно доказана абсолютная утопичность самой идеи построения коммунистического общества".
А это вранье.
Привели массу аргументов, и по вашим просьбам, дали кучу ссылок на словари и энциклопедии.
аргументов я не видел, кроме вранья

Вам написали, что Ленин - экстремист, развязавший террор и обосновавший массовое физическое истребление людей. Привели цитаты его воззваний и программных выступлений. Это ложь или всё-таки факт, от которого вы упорно отмахиваетесь?
конечно, ложь. Выше было разобрано.

Я описал конкретные пороки социализма, перечисляя факты, которые наблюдал лично
сплошное вранье. Вроде, "в магазинах ничего нельзя было купить".

По ВИЛу, коммунистическая нравственность заключается в организованном отъёме чужого куска хлеба.
вранье. Устранение эксплуатации - это не отъем куска хлеба. Как раз наоборот, это эксплуататоры могут кусок хлеба у трудящегося отобрать.

Тут у нас на форуме, присутствуют предприниматели.
ты считаешь, что предприниматель не может иметь коммунистических убеждений?

конечно может, но не как системное явление, а из личных убеждений и веры.
От Матфея 6
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

короче потом коммунизм, а пока...
... грабят друг друга, убивают, вообщем идет нормальная цивилизованная жизнь....макдональдсов понастроили

"Никогда не заканчивай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе."
Класс.... Вот так и получается.

Давно мной замечено, что когда говорят вот так - это значит сколько-либо серьезных аргументов нет и не предвидится. Увы.

А в чём разница? Между оппонентами? 

Один говорит - арбуз сладкий, давай будем выращивать...
Другой - нифига, пробовал - дерьмо, там только одна кожура и семечки и всё не съедобное...

А по поводу "измов":
Жил-был мужичок в крайней избе на селе, что стояла подле самого леса. А в лесу жил медведь...

Любая система будет состоять из мужика и медведя... Вопрос только - кому какая роль достанется...
Ну и соответственно - какая часть урожая...

А мужик, кстати, та ещё сволочь - эксплуататор, и кидалово!... )

Сообщение отредактировал Voldemar - 22.5.2013, 11:52

Ну будьте вы зрелым, признайте, что выдрали цитаты, не проверив их, зачем крутиться, как уж на сковородке. Это ж вам чести не делает.
Поэтому постараюсь объяснить еще раз.
Вы написали, что это _цитаты_ Ленина. Между тем, цитата - это дословная выдержка из текста, дословная передача слов.
Разница такая же, как в двух "цитатах"

1.
2.
Цитирование применяется как раз для того, чтобы мысль была пересказана другому лицу без искажений. Может быть, я вашу мысль из первой цитаты выше так понял, как она во второй изложена, но это не означает, что вы в нее именно этот смысл вкладывали (а люди как-то странно по-разному понимают смысл даже из статьи Ленина). Поэтому и важно цитировать дословно.

Finger,
наконец-то. Удалось выдавить из вас признание во вранье:
здесь имелось ввиду совсем другое

А если имеет, тогда зачем отбирает? Может это все-таки образное выражение и под ним подразумевалось совсем не это? Тогда не томи - разъясни, что именно...
есть у меня примеры, не боись
Как написано в учебниках по экономике, цель капиталиста - максимизация прибыли. Соотвественно, обеспечение трудящегося куском хлеба может с этой целью входить в противоречие. Отсюда возникают массовые увольнения, ухудшение условий и оплаты труда, закабаление при помощи кредита, штрейкбрехерство и т.п.

Кроме того, трудящийся в США - это не только WASP с зарплатой 5 тонн, домом и машиной. Это еще и мексиканец, который гребет говно, не получая даже минимальных 8 долларов в час. И это еще негры и азиаты, которые работают на экономику СШП вообще за копейки.

Да, пока они сами согластны на такие условия. В то же время, пособие им позволяет существовать вообще не работая.
Тут важно вовсе не это, а то, что прибыли в штаты они самостоятельно, сознательно и не от хорошей жизни дома, а именно оттого, что дома у них ваш хваленый социализм, от которого они бегут на другое полушарие нашей планеты и возвращаться не стремятся.

Примеры твои - только мне же на руку, и можешь тешить себя мыслью о моем мнимом признании сколько угодно, но врали тебе твои учителя. Бросай все, садись за учебники и учись, учись и учись, как говорил ваш товарищ.

вот вот... у нас в стране тоже социализм... везде...кроме Москвы, куда и прутся со всей страны и тоже не собираются возвращаться
спасибо..., глаза раскрыли....

Finger,
Отдача от довольного работника больше, а следовательно и прибыль тоже больше.
не всегда. То, что я привел, существует. Ты ведь не стал этого отрицать.
Да, пока они сами согластны на такие условия.
кекеке. Либеральное иезуитство.
Рабский труд - это, по-твоему, не беспощадная эксплуатация, а "они сами согласны". Либералы, такие либералы.

Да, я говорил про негров в Африке и азиатов в Азии. Которые пашут на твоих любимых капиталистов из лондонов и нью-йорков за копье.

Что-то я уже плохо помню, в комсомол не вступал по принципиальным соображениям, но по моему слова были несколько другие.

Как-то вот так

Игорь, либо я очень погорячился, когда счел тебя за умного человека, либо ты сознательно пытаешься заставить меня восхвалять социализм, чего я не стану делать ни при каких условиях.
Вот ты пишешь о массовых увольнениях, но именно массовые увольнения в принципе возможны только в монополиях, а наличие монополий это уже кардинальный отход от понятий свободного рынка в сторону плановой социалистической экономики. Так не только ты, но и я, и еще много людей критикуют нынешний капитализм как раз за эти самые социалистические проявления. Точно такая же ситуация происходит и с кредитами, и еще со многими другими вещами. Однако, если для капитализма еще имеется путь к совершенствованию, то для социализма и коммунизма такого пути не может быть в принципе, ввиду отсутствия самой теоритической базы, точнее полной ее утопичности.

А дальше - больше... Почему ты упорно твердишь про рабский труд? Ты не заблудился во времени и пространстве? У тебя календарь есть? Какой нынче год, ты в курсе? Прошло уже более века с тех пор, как рабовладение запрещено законодательством всех капиталистических стран. У них везде в конституции прописано равенство прав и возможностей. Не знал? Я для тебя открыл америку? Можешь не благодарить - я сегодня добрый.

Ну так что, про тяжелую жизнь негров и азиатов в их социалистических странах будем говорить?

Сообщение отредактировал Finger - 23.5.2013, 19:32

хороший пример- простые хиппи, они говорят всем о любви, а их бьют за тунеядство, они говорят -мы дети цветы, а их дети становятся злобными панками.
они говорят -мир , а в это время кто то за них льет кровь чтоб они пинали х.., они говорят - это все из-за капитализма, но если богатый дядюшка наследует пару тройку миллионов долларов-ни кто не откажется.
вывод-социализм,коммунизм,нацизм - не панацея, а способы кое кого , кое кому задурить мозг .
ибо рабство физическое-это ерунда-
1 производительность стремится к нулю(как и при социализме)
2 контроль сводится к периодическому запугиванию(жертвы казни репрессии голод)
3 почти абсолютная власть вождя - тупо не дает ему расслабится и забить (наслаждаться жизнью и властью)

по этому придумали другие способы тоталитарного кон-тролля(как это по луюсфигово)- идея!!!
- типа равенство, братство, свобода, но кто то - ровней, братушней и главное свободней.
- или - мы немцы, почти арийцы, каждому участок на псковщине и кучу рабов
- или - мы страна великих возможностей!- американская мечта стоит того-а для этого надо въе..ть !!!
декларировать равенство очень удобно , я например могу забить на Отца, Деда и пофигу-что один родину отстоял от фашистов, а другой на колыме как папа карло работал....
они думают , что человеку можно задурить голову и они забудут глаза своего Отца? ну конечно многие конечно возгордятся и могут забыть , я наблюдал это не раз и на материке в станице и тут.
не так опасны такие люди , как идеи которым они служат, как я думаю по великому заблуждению или осознанно и с целью - приблизится к мировой власти.




....это про негров и китайцев.

Finger,
а наличие монополий это уже кардинальный отход от понятий свободного рынка в сторону плановой социалистической экономики
вранье. Это чистейший признак капитализма. Ограничение монополизма - это ограничение свободы рынка, ага

то есть добыча нефти ,газа и металлической руды при коммунистах-не монополия?
запиzделись.....

Прошло уже более века с тех пор, как рабовладение запрещено законодательством всех капиталистических стран
а теперь там современное рабовладение. Намного эффективнее прежнего. Теперь почти бесплатный работник легко и бесплатно заменяется новым, если сдохнет или как-то не так работает. За счет притока нелегальных иммигрантов и эксплуатации нищих стран.

dissector,
то есть добыча нефти ,газа и металлической руды при коммунистах-не монополия?
нет. Признак монополии - установление ею условий для рынка. В государственной и плановой экономике такого нет.

это эволюция. все что не так-регресс и упадок. нормальный токарь выживет и преуспеет, причем не зависимо от расы , веры и национальности! плодитесь и размножайтесь.... ибо в труде через тернии и волцицы будете добывать хлеб свой насущный на каждый день.
а ........ птица - говорун, только в мультиках и нашей Раше.

Не хотел вступать в дисскусию, но возник у меня вопрос. Что именно входит в цену литра бензину 92-95?

налог на терпение