Хостинг и техническая поддержка -- компания Маглан
автоклуб M49

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
MMC 4G15: Пробивает ВВ провода, и почти не работают 2-й и 3-й цилиндры :(
Гидр
сообщение 24.3.2013, 13:22
Сообщение #1


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




В общем сижу в тупике. Имеется Либера с 4G15. Начала троить. Стал снимать провода со свечек - сдохла катушка. Она внутри трамблёра. Переделал на внешнюю катушку от Марка в 71-м кузове, обычная старенькая круглая катушенция, сопротивление обмоток 1 Ом и 10 кОм. (У меня на Саньке так же).

ВВ провода новые оригинал. Крышка трамблёра относительно новая, ну по крайней мере каких-то подгоревших дорожек внутри нет, всё чисто. Свечи: комплект старых, снятых недавно с Саньки, т.е. заведомо исправных, и комплект новых - переставлялись, никакого влияния на описанное ниже не оказывают.

Всё вроде бы аккуратно переделал, но еле завёл на 2-х цилиндрах. По мере прогрева кое-как заработали другие два, но двигатель подколбашивает, из глушителя пердёж. Едет вяло, заводится плохо.

В темноте видно, что провода, лежащие фактически на теплоотбойнике (это конструкция такая...) еле-еле прошивает, видно слабенькое свечение. Откровенных искр на массу с треском - нет. Если отодвинуть провод от массы плоскогубцами - не искрит, свечение пропадает, но возникает у губок плоскогубцев ohmy.gif Если руками потрогать - вроде бы не бьются.

Это вообще нормально, может быть типа коронный разряд и всё такое?.. Или например результат повышенного напряжения на вторичке? У меня в Саньке ничего не светится. Однако провода Seiwa в Саньке прошивали прямо с треском, а когда я переставил их в Блюба - прошивать перестали wacko.gif Может быть дело в том, что сопротивления обмоток катушки не подходят в данную конкретную схему?

В сухом остатке выяснилось: если при работе двигателя сдёрнуть провод с 1-й или 4-й свечки, двигатель глохнет. Если сдёрнуть со 2-й или 3-й - то практически никаких изменений в работе не происходит blink.gif Более того, ради прикола я заглушил движок и переставил местами 2-й и 3-й провода: он заводится и работает, правда чуть похуже huh.gif

Куда копать?..

Сообщение отредактировал Гидр - 24.3.2013, 13:26


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 24.3.2013, 13:35
Сообщение #2


Группа: Активный участник
Сообщений: 34709
Спасибо: 20394




так ты не знаешь параметров старой катушки? так нельзя делать надо найти параметры старой


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 65 13 V7

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 24.3.2013, 13:56
Сообщение #3


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




dissector, у старой я мерял - около 1 Ом и 10 кОм. Это если нет межвиткового замыкания. Хотя замыкание и пробой - как бы вещи разные...


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 24.3.2013, 15:21
Сообщение #4


Группа: Активный участник
Сообщений: 34709
Спасибо: 20394




щупы когда на приборе замыкаешь, сколоько ом выходит?


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 65 13 V7

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 24.3.2013, 15:26
Сообщение #5


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




dissector, 0,05...0,03.

Найти данные по катушке - я не знаю где. В Инете народ массово страдает от митцевских катушек, но что делать толком, кроме установки коммутатора и катушки от 2108 - я не знаю.

Где-то пишут, что у подобных Лансеров сопротивление вторички должно быть 20 кОм. Но без уточнения, какой двигатель - карб или инжектор. У меня в книжке по Санюхе (ориентируюсь потому, что принципиально-то схемы зажигания должны быть одинаковы) написано 10 кОм вторичка, 1 Ом первичка в норме. Кто только чего не пишет. И что если 10 кОм - значит межвитковое, и т.п. Кто во что горазд. И ничего толкового я не нашёл, может искал плохо, не знаю.

Я не знаю просто вообще, что делать с ней.

Но даже если провода светятся из-за повышенного напряжения на вторичке - всё равно это не объясняет, почему 2-й и 3-й цилиндры так работают, как я написал выше. Или объясняет?


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 24.3.2013, 16:00
Сообщение #6


Группа: Активный участник
Сообщений: 34709
Спасибо: 20394




если вторичка должна быть 20 000 ом, а она 10 000, то искры мало.

вообще даже у простого тойотовского 4а есть 3 типа катушек и на всех разные сопротивления.

я например пробывал на мой 4a-fhe , ставить с простого 4а-фе-не работала.

логически, если предположить, что синячит по проводам и допустим на первичке должно быть 2 ома(коэф трансформации 10000\2=5000, а не 10000\1=10000), значит энергии больше, сила тока больше,падение напряжения на нагрузку тоже больше(это как замыкание транса близкой или большей нагрузкой чем ток короткого замыкания-напряжение будет падать) вот оно до свечей не идет.

Сообщение отредактировал dissector - 24.3.2013, 16:08


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 65 13 V7

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Перейти в начало страницы
 
+
STARGAZER
сообщение 24.3.2013, 16:08
Сообщение #7


Группа: Активный участник
Сообщений: 6200
Спасибо: 6105




Цитата(Гидр @ 24.3.2013, 15:26) *
Я не знаю просто вообще, что делать с ней.

Я ж тебе писал в личку, что с ней можно/нужно сделать.




--------------------
Спасибо! — Aleks_Vl Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
333
сообщение 26.3.2013, 18:09
Сообщение #8


Группа: Участник
Сообщений: 30
Спасибо: 6

Авто: Ssang Yong Musso 1994



катушка такая?
Прикрепленное изображение
если да то в Егзисте номер вбей: H3T024
Спасибо! — Aleks_Vl Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 26.3.2013, 18:22
Сообщение #9


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




Да, такая, но чтобы снять старую и поставить новую, надо выпрессовать с валика трамблёра подшипник, потому что катушка сидит на валике внутри. С большой вероятностью его закоцать...


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Спасибо! — Aleks_Vl
Перейти в начало страницы
 
+
333
сообщение 26.3.2013, 18:53
Сообщение #10


Группа: Участник
Сообщений: 30
Спасибо: 6

Авто: Ssang Yong Musso 1994



Честно скажу незнаю как там и что, я её бате искал дня два на просторах интернета. А ему знакомый электрик разобрал трамблер и потом собрал, уже год ездит полет нормальный. Соответственно катушка не оригинал, нашел оригинал стоил на тот момент около 4 т.р.

Сообщение отредактировал 333 - 26.3.2013, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 28.3.2013, 10:46
Сообщение #11


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




Уточнение на сегодня.

Работают нормально 1-й и 4-й цилиндры, 3-й цилиндр кое-как (т.е. всё-таки некоторое ухудшение после снятия провода со свечки наблюдается), 2-й цилиндр вообще не работает. Свечу менял, естественно. Такое ощущение, что туда смесь вообще не попадает. Если провод с него снять и поднести к массе, искра хреначит - дай бог, больше чем на сантиметр пробивает точно. Хотя если надеть на него свечку и положить на корпус - искра на свече оранжевая. Ничего не понимаю. Провод тоже менял, на заведомо исправный с Санюхи - без толку.


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Перейти в начало страницы
 
+
dissector
сообщение 28.3.2013, 11:12
Сообщение #12


Группа: Активный участник
Сообщений: 34709
Спасибо: 20394




а компрессия есть во 2 горшке?


--------------------
наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 65 13 V7

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)
Спасибо! — Гидр
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 2.4.2013, 22:42
Сообщение #13


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




dissector, эээ... а чё бы её не было... ой... ohmy.gif Ну вспомнил: крутил стартёром с вынутой свечкой (не помню зачем) - хлопало оттудова воздухом.

Кстати я ещё несколько дней назад психанул и снял клапанную крышку: коромысла на месте, всё открывается-закрывается.

Блин. Чё-то я как представил себе дырку в поршне, и... boom.gif

Блиииииин.... выходит самое подходящее объяснение. ohmy.gif Или клапан прогорел.

Сообщение отредактировал Гидр - 3.4.2013, 9:16


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Перейти в начало страницы
 
+
Гидр
сообщение 3.4.2013, 20:16
Сообщение #14


Группа: Активный участник
Сообщений: 20005
Спасибо: 17128




Компрессия отсутствовала во 2-м и 3-м цилиндрах. Всё стало ясно.

С пол-пятого дня прямо перед гаражом (солнышко, теплынь) я снял головку блока и вытащил прогоревшую на перешейке между этими цилиндрами прокладку. Уф! Звук, принятый мною в предыдущем сообщении за звук выходящего из свечного отверстия воздуха на самом деле был звуком воздуха, сапунящего из соседнего цилиндра.

Огромадное спасибо dissector'у за идею в нужном направлении smile.gif

Попутно обнаружилось выкрашивание на одном из кулачков распредвала. Остальные кулачки - по-разному, какие-то вообще нормальные, а на каких-то уже откровенно неровная поверхность. Это при том, что в Митцу коромысла оснащены роликами. Во всех нормальных двигателях коромысла просто скользят по распредвалу. А здесь трение скольжения заменено трением качения, что казалось бы должно работать лучше - если бы не съэкономили на знаменитой митцубишевской "закалке". Короче, по моему мнению, слухи о надёжности движков Митцу несколько преувеличены sad.gif

Сообщение отредактировал Гидр - 3.4.2013, 20:19


--------------------
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Спасибо! — Aleks_Vl dissector
Перейти в начало страницы
 
+
mariakisa
сообщение 26.4.2015, 19:05
Сообщение #15


Группа: Участник
Сообщений: 14
Спасибо: 0

Авто: bmw



Вот как раз АМП и обладает всеми этими достоинствами...


--------------------
я какангел
Перейти в начало страницы
 
+

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2019, 1:11